Stalin'in müfrezeleri: Anavatanı kurtaran düzen?

91
Eşikte - Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın bir sonraki dönüm noktasının yıldönümü. 28 Temmuz 1942'de, SSCB Halk Savunma Komiseri Joseph Vissarionovich Stalin 227 numaralı emri imzaladı - "Kızıl Ordu'da disiplini ve düzeni güçlendirmek ve muharebe mevkilerinden izinsiz çekilmeyi yasaklamak için önlemler üzerine." "Geri adım değil!" Başlığıyla tarihe geçti. - Belgedeki anlamını ve özünü en iyi şekilde ortaya koyan en önemli alıntıya göre.





Ülkenin ve ordunun liderliğinin bu kararı, açık bir şekilde Zaferin kazanılmasında muazzam bir rol oynadı, en ölümcül liberal "tarihçiler" tarafından bile tartışılmadı. Aynı zamanda, Nazi Almanya'sına karşı üstünlüğü "çok yüksek bir fiyata" kazandığımızı kanıtlamaya çalışırken, her zaman "kalkan üzerinde" yükseliyorlar. "Cesetlerle dolu" mezhebin gürültücü ve cahil üstadlarının en sevdiği argümanlardan biri 227 numaralı emir ve sonuçlarıdır. Gerçek nerede? Hadi çözelim.

Yüce'nin öfke ve utanç


Bildiğiniz gibi, tarihi hale gelen emrin orijinal metni, o zamanlar Kızıl Ordu Genelkurmay Başkanı olan Mareşal Vasilevski tarafından hazırlandı. Ancak, düzenleme için alan Stalin, kelimenin tam anlamıyla, mareşalin versiyonundan çevrilmemiş bir taş bırakmadı ve neredeyse ilk harften son mektuba yeniden yazdı. Buna göre 227 sayılı Emir, askeri bir emirden çok siyasi bir belgedir. Yüce'nin çılgın ruhu her satırda orada beliriyor ve yarım asırdan fazla bir süre sonra bizi Anavatanımız için gerçekten ölümcül olan o günlerde hüküm süren tutkuların yoğunluğunu hissetmeye zorluyor. Stalin'e haraç ödemeliyiz - Kızıl Ordu'nun askerlerine ve komutanlarına yaptığı konuşmada inanılmaz cesaret ve dürüstlük gösterdi. Birincisi, devlet başkanı, parti ve ordu, ülkenin yıkımın eşiğinde olduğunu açıkça kabul etti. Daha ileri gitmek için geri çekilecek başka hiçbir yer yok - sadece çöküş ve tam bir yenilgi. İkincisi, ilk kez, belki de savaşın başlangıcından beri, düşmanın üstünlüğünü yüksek sesle ve açıkça ilan etti. Muazzam toprak kayıplarına maruz kalan SSCB, artık düşmanın elinde olan kaynak ve gıda üssünün çoğunu kaybetti ve artık ne insanlarda ne de rezervlerde bir avantaja sahip değil. Üstelik Stalin, Wehrmacht'ın Kızıl Ordu'ya karşı "birliklerde düzen ve disiplin açısından" üstünlüğü olduğu gerçeği konusunda sessiz kalmadı.

Son olarak, üçüncü olarak, Başkomutan acı gerçeği dile getirdi, o zamana kadar yüksek sesle konuşmak imkansızdı: Sovyet halkı, savunucularının “Doğu'ya akması” konusunda sadece “hayal kırıklığına uğramıyor” - bazen onları “lanetliyor”. Stalin, Anavatanı savunmak için ayağa kalkan herkesten kelimenin tam anlamıyla ölüme direnmesini talep etmekle kalmadı, yazdığı gibi cephede utanç verici davranışlarını haklı göstermeye çalışanların da utanç ve utanç verici olduğunu düşündü. diyorlar ki, ülke büyük ve içinde çok insan var. SSCB bir çöl değil! - Yüce alarmcılara ve korkaklara öfkeyle hatırlattı. Bunlar, geri çekilirken Alman zalimlerin boyunduruğu altında boyun eğdiğimiz insanlardır - karılarımız ve annelerimiz, çocuklarımız, erkek ve kız kardeşlerimiz. Ne istersen söyle, ama Stalin'in sözleriyle bu kadar doymuş, şiddetli acı ve yanan utançla hiç karşılaşmadım ... Evet, Nazilerin baskısı altında geri dönmeye devam ettiğini de söyledi: ekmeeksiz, metalsiz, fabrikalar ve demiryolları olmadan kalacağız. , savaşı asla kazanamayacak olan kaybetmek.

Ancak yine de insanlar ilk sıradaydı. Stalin, cephedeki askerlerden fedakarlık mı talep etti? Evet! Ancak, dürüst olalım - ön saftaki askerin bir silahı vardı, en korkunç savaşta bile hayatta kalma şansı vardı. Ancak kendilerini işgal altındaki topraklarda bulan siviller bu şanslara sahip değildi - kendilerini bir kurşundan, ilmikten veya Nazi köleliğine girmekten koruyamadılar. Ne de olsa, her çağda ve her zaman askeri alan böyledir - anavatanı ve üzerinde yaşayan insanları ele geçirmek. Bundan sonra, sadece tamamen tedavi edilemez bir beyin liberoid sendromu olan beyler Stalin'in düzenini "misantropik" ve "yamyam" olarak adlandırabilir.

Geri çekilecek yer var mıydı?


Ama ne kadar iyi başladı! 130 Başkomutanı'nın 1942 numaralı XNUMX Mayıs emrinde, bu yıl Hitler hainlerinin nihayet yenilmesi ve Sovyet topraklarından atılması gerektiği açıkça ve kesin olarak belirtilmişti.

Görünüşe göre her şey buna gidiyordu - Üçüncü Reich'ın askeri makinesi, tüm varlığı boyunca ilk kez Moskova yakınlarında ezici bir yenilgiye uğradı. Kızıl Ordu'nun askerleri ve komutanları, Nazilerin yenilebileceğine ve yenilmesi gerektiğine ikna olmuşlardı. Savaşın ilk aylarındaki dehşet ve utanç, Wehrmacht'ın yok edilemez olduğu ve saldırısını durdurmak mümkün olmadığı anlaşıldığında silindi. Uralların ötesine tahliye edilen, kuvvet sınırında çalışan ve cepheye gerekli silahları sağlayan askeri işletmeler, birbiri ardına hizmete girdi, teknik, cephane. Zorunlu askerlik, yalnızca Kızıl Ordu'nun 1941'de kan akıtılan birimlerini ve oluşumlarını restore etmeyi değil, aynı zamanda Yüksek Komutanlık Karargahının 9 yedek ordusunu yaratmayı da mümkün kıldı. Faşist sürüngeni sonsuza dek ezmek için kesin bir saldırıya geçmenin zamanı gelmişti! Saldırı patlak verdi - Kharkov yönünde. Ama sonunda, Büyük Vatanseverlik Savaşı boyunca Kızıl Ordu'nun en korkunç felaketlerinden birine dönüştü. Çeyrek milyondan fazlası öldürüldü, yaralandı ve esir alındı! Naziler, Kırım ve Sivastopol'u aldı, Volga ve Kafkasya'ya ulaştı, Voronezh ve Rostov-on-Don'u ele geçirdi ve Stalingrad'a ilerledi. Her şey dengede asılı kaldı ...

Gerçekten geri çekilecek hiçbir yer yoktu! Modern "hümanistler", liberal "stratejistler", ordu ordularının mareşalleri, ayaklarından ve çite yaslanarak zeki olmayı severler: "İnsanlara bakmalıydık! Uralların ötesine çekil, orada yeni ordular kur ve oradan Almanları yen! " Evet, nasıl ... Uzaklaşmamıza izin verirlerdi ve dahası, bir şeyler oluştururlardı. Stalingrad'ın kaybedilmesi ile SSCB hayati iletişimlerini kaybedecekti. Aşağı Volga bölgesini Nazilere verdikten sonra, ülke ve ordu Hazar'ın ekmeği ve yağından mahrum kalacaktı. Ve Kafkasya daha da kötüsü - orada Sovyet petrolünün en az% 95'i üretildi. Yakıtsız ne savaş ?! Dahası, Kafkasya ve Stalingrad'ın Wehrmacht tarafından ele geçirilmesi, Türkiye ve Japonya savaşına, tabii ki Üçüncü Reich tarafında, tamamen kaçınılmaz bir giriş anlamına gelecektir. Türklerin Hitler'in uydusu olmak ya da işgal edilmekten başka çaresi kalmazdı. Ve elbette, İstanbul'un Kafkasya'da “kendisi için toprak kesme” konusundaki ebedi arzusu da rol oynayacaktır. Türkleri SSCB'ye karşı savaşmaya ikna eden Almanlara benzer bir şey onlara söz verdi.

Urallar için geri çekilme mi dedin? Ancak milyonuncu Kwantung Ordusu Uzak Doğu'ya akacaktı. Daha sonra, 1945'te, samurayların kulaklarına herhangi bir sorun olmadan atıldık. 1942'de her şeyin biraz farklı olacağına şüphe yok. Müttefikler? Ah, evet, hazırlanıyorlardı ... Bakü, Grozni ve Maykop petrol yataklarını Almanya'ya gitmesinler diye bombalamaya. Ne düşündün - askerler oraya birliklerimize yardım etmek için mi çıkacaklardı? İkisinin canı cehenneme ... Kızıl Ordu'nun geri çekilmeye devam etmesi durumunda Londra ve Washington arasında Hitler ile ayrı müzakere seçeneği, birçok tarihçi de reddetmiyor. Geri çekilecek hiçbir yer yoktu, gerçekte orada olan - burada Stalin kurnaz değildi ve abartmadı. Gerçekten de, 227 numaralı korkunç Sipariş, birliklerimizin sihirli bir değnek gibi bir anda düştüğü bir anda geri çekilmesini durdurmadı. Fakat insanlarda belli belirsiz bir şeyi değiştirdi, birini düşündürdü, birini utandırdı ve birini ve omuz bıçaklarının arasındaki dondan korktu. Savaşta bazen bu gereklidir.

Ceza taburları ve müfrezeleri hakkında


“Bir adım geri değil!” Tarafından getirilen bazı “fanatik icatlarda” Yüce'yi kınayan liberallerimiz (ve sadece değil), bir kez daha hem iç hem de dünya - askeri tarih hakkında iğrenç bir bilgi sergiliyorlar. Ve tam anlamıyla söylemek gerekirse, Stalin'in bu eşi benzeri görülmemiş zalim düzeni getirdiği şey neydi? Emir almadan savaş mevzilerini terk etmek için çekim mi yapıyorsunuz? Bunun için 1941'de duvara yaslandılar - ve sadece "yeşil teğmenler" ve "zayıflamış taburlar" değil, yine "halkın üzüntüleri" davayı sunmaya çalışıyorlar, ancak tümenlerin, orduların ve cephelerin komutanları. 22 Haziran'a ithaf edilen makalemde liste veriliyor - ancak çok, çok eksik. Firarilerin, bozguncuların ve paniğe kapılanların 227 Numaralı Sipariş'ten önce sevgiyle azarlandığı ve parçalanmış sağlıklarını iyileştirmek için güçlendirilmiş bir rasyona aktarıldığı düşünülebilir ... Başka ne var? Oh evet - ceza birimleri! Zamanında beyinsiz bir kenenin inatçılığına sarıldığı “ilerici toplumumuz”, bu “Stalinist icat” içindir ve bugüne kadar düşemez. Ne de olsa tüm mitoloji insan kanı üzerine inşa edildi, sürtükler! Sadece tarihsel gerçeğin% 0.0001'den az olduğu aynı isimli film buna değer. Buradaki her şey bir yalan: "ceza taburu komutanı Tverdokhlebov" dan (bu tür birimler yalnızca muharebe görevlileri tarafından komuta edildi ve en iyisinden), sertleştirilmiş suçlulara "siyasi"Bir siperdeki hükümlüler tarafından. Evet, ceza taburlarında hiç yoktu! Bir dövüşçünün üç kez yaralandığı ve tekrar tekrar "ceza" hattına döndüğü vaka olmadığı için. Deliryum, deliryum ve deliryum ...

Ve ceza taburları, bölükler ve filolar Yüce'nin icadı değildi. Sonuçta, onları doğuran sırayla dürüstçe konuşuyor - bu fikir Almanlardan alındı. Bu tür birimler 1940'ta orada ortaya çıktı ve bizimkinden yüz kat daha korkunçtu. En azından Sovyet ceza taburunda kalma süresinin en fazla üç ay veya ilk yaralanmaya kadar hesaplanması gerçeği. Wehrmacht'ta, pratik olarak "yaşam" bir cezaydı. Ancak bu hayat kısa ömürlü gibiydi - Naziler cezalarını Bavyera birası ve sosisleriyle lehimlemedi, ancak onları tekrar tekrar sıcağa fırlattı. Ve hiçbir yaralanma veya kahramanlık sayılmadı! Kaç tane vardı? Kurnaz Fritzes doğru istatistikler bırakmadı, ancak Alman arşivlerine göre, yalnızca 1941-1942 kış kampanyası sırasında Wehrmacht askeri mahkemelerinin 60 binden fazla insanı (ceza birimlerine gönderilmek dahil) kınadığını düşünür ... Kendin için düşün ... Bugün, Büyük Vatanseverlik Savaşı gazilerinin (oldukça iyi filmler de dahil olmak üzere), ceza savaşlarını geçen ve onları bir nimet olarak gören pek çok gerçek anısı mevcuttur - doğal olarak, orada veya kamp döneminde vurulmaya kıyasla. Ceza taburu, suçu “kanla yıkamayı” ve her şeyi askerin veya subayın tökezlediği yerden başlatmayı mümkün kıldı. Ve işte başka bir şey - Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın tamamı için, yaklaşık 428 bin kişi ceza birimlerinde savaştı. Bu, potasından geçen tüm savaşçıların% 1.2'sinden biraz fazladır. "Almanları ceza kutusunun cesetleriyle doldurarak savaşı kazandık" şeklindeki tüm sözler sadece apaçık bir yalan değil, kutsal bir konudaki en aşağılık spekülasyonlardan biridir.

Ve nihayet müfrezeler. Stalin onları da mı icat etti? Ve Xenophon'un, korkaklara düşmanlardan daha fazla korku aşılamak ve eski orduda var olan zayıf yürekli ölümle cezalandırmak için tasarlanmış özel asker ekipleri hakkında yazdığı hiçbir şey yok mu? Ve Rus İmparatorluk Ordusunda, Birinci Dünya Savaşı sırasında, farklı bir isim altında da olsa, bu tür birimler vardı. Brusilov'un çalışmalarını okuyun - çok açık bir şekilde ifade edilmiştir. Ve "insancıl ve aydınlanmış Avrupa" yı ele alırsanız ... Hitler'in gelecekteki "Aryanları" nın uzak ataları olan Prusyalılar, kaçmaya çalışanları acımasızca vuran sözde "kanat gruplarına" sahipti. Büyük Frederick'ten başka hiçbiri, hayatını yarı yarıya riske atan, ileriye giden ve geri dönerek kesin olarak kaybeden bir asker hakkında yazmadı. Fransızlar için de durum tamamen aynı - en azından Napolyon döneminde bile sendeleyen birliklerin arkasına kurşun atmaya başladılar. Ve Birinci Dünya Savaşı'na devam ettiler. İkincisinde, "medeni" olarak bacaklarını yukarı kaldırıp Almanların altına yatmayı tercih ettiler - işte bu onların işi ... Bu arada, Kızıl Ordu'da bariyerlerin oluşturulması hiçbir şekilde Stalin'e atfedilemez. Savaşın başlamasından bir ay sonra NKVD savaşçılarından bu tür birimler Lavrenty Beria'nın emriyle oluşturuldu. Orduda girişim, Bryansk Cephesi komutanı General Eremenko tarafından (Yüksek Komutandan izin talep eden) Eylül 1941'in başlarında gerçekleştirildi. Son derece yararlı olduğu ortaya çıkan uygulama kök saldı ve hızla tüm Kızıl Ordu'ya yayıldı.

Bu arada, liberoid "tarihsel" filmlerde engelleme müfrezelerinin savaşçılarını, peygamber çiçeği mavisi kapaklarla "Beria haydutları" şeklinde özel olarak canlandıran yönetmenler, ya kasten yalan söylüyor ya da tarih hakkında hiçbir lanet şey bilmiyorlar. 227 numaralı emir uyarınca oluşturulan ordu baraj müfrezeleri, en sıradan "sivolaplı piyadelerden" oluşuyordu ve komutanlar dışında NKVD ile hiçbir ilgisi yoktu. Özel bir departmana "yaklaşarak" ilgili orduların komutasına bağlıydılar. “Nasıl giyindikleri ne fark eder ki?! - Ateşli itirazları öngörüyorum, - asıl mesele onların cezalandırıcılar ve katiller olmaları, sadece zavallı askerleri vurduklarını yapan ve kahramanca "cezaların" arkasına makineli tüfekler koyan kişilerdi! Ve işte size bir şiş, baylar! Lavrenty Beria'nın neredeyse mükemmelliğe getirdiği NKVD'nin dikkat çekici özelliklerinden biri de çok doğru ve detaylı istatistiklerdi. İşte 227 Ekim 15'de 1942 sayılı Emir uyarınca oluşturulan baraj müfrezelerinin faaliyetlerine ilişkin bu dairenin sertifikasından rakamlar. Cepheden izinsiz ayrılan 140 binden fazla (!) Kızıl Ordu askeri bu şekilde gözaltına alındı. Sence bu kaçaklar ne oldu? Elbette vuruldu mu? Ya da hayır, öyle değil - yarısını vurdular ve ikincisi ceza taburlarına ve şirketlere "katliam için" dolduruldu, değil mi? Ama hayır! 1200 asker kaçağı vuruldu. 3 binden az ceza sahasına girdi. Dinlenme? "Daha fazla hizmet için birimlerine ve geçiş noktalarına gönderildi" ...

"Müfrezelerin zulmü" için çok fazla. Bunu nasıl seversin 13 Eylül 1942'de 112. Tüfek Tümeni "düşman baskısı altında" mevzilerinden geri çekildi. 62. Ordu'nun abluka müfrezesinin arkasında ne işi var? Acımasızca geri çekilmeyi mi vuruyorsunuz? Hayır - savaşçıları terk edilmiş hatta savunma pozisyonları aldılar ve üstün düşman kuvvetlerinin saldırılarını püskürterek ve ona ağır kayıplar vererek 4 gün boyunca pozisyonlarını korudular - onları değiştiren normal birimler gelene kadar. İki gün sonra, aynı ordunun başka bir müfrezesi, Stalingrad tren istasyonu bölgesinde savaşıyordu ve az sayılarına rağmen, ancak 10. tüfek bölümünün birimlerinin yaklaşmasından sonra pozisyonlarını terk etti. Ya da işte bir başkası: saldırılardan birinde yer alan 29 personelden oluşan Batı Cephesi 118. Ordusunun baraj müfrezesi 109 kişi öldü ve yaralandı ... Voronej Cephesi 6. Ordusu müfrezeleri 4 Eylül 1942'de eyleme geçirildi, bunun sonucunda kaybettikleri personelin% ​​70'ine kadar ... Görünüşe göre "kendi sırtını vuran cezalandırıcılar" ?! Yoksa çok değil mi?

Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın en iyi yazarlarından biri olan Konstantin Simonov, belki de 227 Nolu Emrin etkisi ve önemi hakkında en parlak konuştu. "Geri adım bile atma!" herkes ileride açılan bir uçurum hissine kapılmıştı - "ya atla ya da öl."

Kızıl Ordu bu uçurumun kenarında durmayı başardı: Kafkasya'yı elinde tuttu (tarihsel gerçeği izleyerek, bu savaş Kızıl Ordu tarafından Lavrentiy Beria'nın muazzam kişisel katılımıyla NKVD tarafından kazanılmamış olmasına rağmen), Stalingrad'ın kana bulanmış donmuş topraklarını sıkıca tuttu ve orada başladı " Reichstag duvarlarında sona eren zafere atla. Ve her şeyin başlangıcı 227 numaralı siparişti ...
Haber kanallarımız

Abone olun ve en son haberler ve günün en önemli olaylarından haberdar olun.

91 yorum
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. -4
    13 Temmuz 2019 08: 01
    Duma'ya İkinci Dünya Savaşı'nın her 1500 gününün kutlanmasına dair bir yasa tasarısı sunmak gerekiyor - ve insanlar meşgul olacak ve milletin maneviyatı artacak ve boş bir cüzdan ve bir buzdolabı hakkında daha az düşünecekler ...
  2. -5
    13 Temmuz 2019 08: 23
    ... masum bir melek - akıncı ve hırsız, annesinin cenazesine gelmeyen Yahudi Dzhugashvili ..
  3. +4
    13 Temmuz 2019 08: 54
    Yazar GENÇ! Bu tür makaleler okul müfredatına dahil edilmelidir!
  4. 0
    13 Temmuz 2019 09: 31
    İlk katliam vakası MÖ 471'de kaydedildi.
  5. -4
    13 Temmuz 2019 10: 20
    Stalin'in aptal "dehası", kartopu gibi aptalca kararlara yol açtı.
    SSCB, yalnızca vasat siyasetin tüm boşluklarına bağlanan insan kaynaklarının mevcudiyeti ile kurtarıldı.
    1. +1
      14 Temmuz 2019 15: 57
      ... ve kapıların ardına kadar açık olduğu Gulag'larda köle işi ... ve bir mahkumun hayatının hiçbir değeri yoktu ...
  6. -2
    13 Temmuz 2019 13: 33
    RUSYA - SSCB halkı sayısı:
    1913-159,2 milyon kişi
    1924 - 146 milyon insan
    1940 - 194,1 milyon kişi
    1950 - 178,8 milyon insan
    1959 - 208,8 milyon insan
    1977 - 257,9 milyon kişi
    SSCB nüfusunun 1940 yılına kadar doğal düşüşü 4,5 milyon kişiydi. yıl içinde. 25 yıllık Stalin'in iktidarı sırasında, İkinci Dünya Savaşı'ndan itibaren bile, SSCB'nin nüfusu 30 milyon kişi arttı.

    Her şeyi karşılaştırarak kavrayın, kendinizi başkalarıyla karşılaştırın.

    Ve şimdi, STALIN'den nefret edenler, ikna edici örnekleriniz. Sohbet etmek çanta fırlatmak değildir.
    1. -1
      13 Temmuz 2019 14: 13
      In-in - "kadınlar hala doğum yapıyor."
      1. Yorum silindi.
    2. +2
      13 Temmuz 2019 15: 39
      Hem ilhak edilmiş Baltık devletlerini hem de Belarus ve Ukrayna'nın batı bölgelerini hesapladınız. Ve sadece 1959'daki nüfus sayımı ... 30 milyonunuz toprakların ilhakına dayanıyor. Burada Rusya'da "tüm zamanların ve halkların dehasından" yalnızca bir KAYIP var ve tüm farklı hesaplamalara göre bu hala on milyonlarca. Ve yorumcu Oleg RB haklı ...
      1. +2
        13 Temmuz 2019 16: 25
        RF nüfusu (yalnızca RF)


        Beni şaşırtan (artık beni şaşırtmayan) mantıksızlık ve liberaller arasındaki utanç duygusu. Pişmanlık ya da suçluluk yok. Rus İmparatorluğu komünistler tarafından yıkıldı mı? Hayır, liberaller. SSCB komünistler tarafından yok edildi mi? Liberaller ve "sıradan insanlar". 90'larda milyonlarca ölüm. Bu kötü adamların ellerinde dirseklerine kadar kan var. Ya da Gorbaçov hakkında söyledikleri gibi, "çok kel olana." Hiçbir Stalin bu liberallere mum tutamaz. Milyonlarca ölüden onlar sorumludur. Ve en azından birisi tövbe etti ...
        Hollywood aksiyon filmlerini izlemeyi seviyorum. Onlarda neden her zaman iyilerin kazandığını biliyor musunuz? Çünkü Hollywood'da iyiler hemen ateş eder, kötüler uzun süre konuşur. Ama iyi frenler yok. Liberallerimiz ve "sıradan insanlarımız" gibi. Kabul etmiyorum - hemen Parlamento'daki bir tank silahından.
        227 numaralı emre gelince. Sıra doğru, harekete geçirici. "Milyon ölü" hakkında tartışmak istemiyorum. Yine havandaki suyu ezin.
        1. +1
          13 Temmuz 2019 19: 25
          Geçici hükümet zayıfken Rus İmparatorluğu'nu yıkan komünistlerdi, çünkü ana güçler Birinci Dünya Savaşı'na katıldı. Ve Sovyetler, liberaller ve Gorbaçov tarafından ve hatta Amerika tarafından değil, tamamen aptalca bir ekonomi politikasıyla mahvoldu. Seksenlerin ortalarında OPEC ülkeleri petrol üretimindeki kısıtlamayı kaldırdı ve fiyatları 4 kat düştü. Sonuç olarak, Sovyetlerin ithal edilen ürünler için ödeyecek parası yoktu, çünkü ruble yalnızca silinebilecek bir kağıt parçasıydı - uluslararası pazarda kimsenin buna ihtiyacı yoktu. Çarlık Rusya'sında en büyük tahıl ithalatçısı olduğumuzu ve 60'larda bunu kendimiz almaya başladığımızı hatırlatmak isterim (işte kolektifleştirmenin faydaları). Güvenilmez bir borçlu olduğu için kimse Sovyetlere de kredi vermedi. Sonuç olarak, 89 yılında bir kıtlık ve açlık vardı. Çöküş kaçınılmazdı. SSCB, mutlak aptalların iktidarda olduğu bir ütopyaydı.
          Neden ben? Tarihi öğrenin ve saçmalıklarınızı yazmayın - insanların beyinlerini pudralamayın.
          1. 0
            13 Temmuz 2019 19: 54
            Denikin'i okudun mu?
            Rus İmparatorluğu liberaller tarafından yok edildi, başka kimse yok. Diğer her şey de tartışmalı olabilir. Ama neden? Okuma yazma bilmeyenlerin bilimsel çalışmalara değil, bir ABC kitabına ihtiyacı var.
            Ne istediğini düşün.
            1. 0
              13 Temmuz 2019 20: 12
              Liberalleri kimi düşünüyorsunuz? Ümitler? Kime?
              Tamamen unuttum. Aynı liberaller Winter'ı da aldı. Kızıl Terörü sahneleyen liberallerdi. Aynı liberaller Almanya ile ayrı bir barış imzaladılar. Aynı liberaller, Polonya ve Finlandiya'nın bağımsızlık kazanmasına izin verdi.
              Ve neye itiraz etmek istiyorsun? Daha düşük petrol fiyatları mı? Tahıl ithalatı mı? Eksiklik?
              Cep telefonundan yazan bir kişinin okuryazarlığına hitap etmek böyle bir harekettir.
              1. -1
                13 Temmuz 2019 20: 20
                Anlamadın. Rus İmparatorluğunun çöküşünü kastediyorum. Bu Şubat 1917. Ve aptalca emirler.
                Yine de zahmet etmeyin. Trolling için oluşturulan hesap beni ilgilendirmiyor. Son zamanlarda, üçüncü hesap (bir turta kadar sıcak) trollemeye çalışıyor.
                Söyle bana, devrilenler neden bu kadar korkuyor? Cehaletinizi burada göstermeyin. Masayı gördün mü? 90'ların ortalarından beri nüfus azaldı. Milyonlarca ölü. Kelimenin tam anlamıyla milyonlarca. Ve ülkenin çöküşü. Ve bir ons pişmanlık bile yok. Ağrıyan bir kafadan sağlıklı olana kadar her şeyi suçlamaya çalışıyorsunuz. Tövbe olmazdı ...
                Bir şeyi tartışmak istiyorsanız, makalenin konusuna dönün. Sıra doğru. Müfrezeler her zaman ve her yerde var olmuştur. Stalin yeni bir şey icat etmedi.
                Birinci Dünya Savaşı'nda Clemenceau, siperleri terk eden birkaç alayın infazını emretti. Brusilov pozisyondan ayrılan herkesi vurma emri verdi. Poltava Savaşı'nda Büyük Peter, koşan herkesi vurma emri verdi.
                1. 0
                  13 Temmuz 2019 20: 26
                  Ama cehalet gösteriyorsun. Tabağınız sadece istatistiklerden bahsediyor, başka bir şey değil. Uzakta kendinize itebilirsiniz. Daha anlaşılır hale getirmek için: 5 çocuğunuz vardı, 2'si vuruldu, ancak istatistiksel nüfus artışı hala devam etti. Ve 90'larda doğum yapmayı bıraktıkları gerçeği, sadece doğum yapmayı bıraktıklarını söylüyor.
                  1. 0
                    13 Temmuz 2019 20: 28
                    Cinsel sapıklık genellikle liberallerde görülür. Esasen söyleyecek bir şey yok mu?
                    Nüfus SSCB altında büyüdü ve Rusya Federasyonu'nun altına düştü. Bu bir gerçektir. Ve gerisini kendiniz yapıştırın. Nereye istersen. Bu beni ilgilendirmez.
                    1. -1
                      13 Temmuz 2019 20: 32
                      Sadece esasen cevapladım, neredeyse parmaklarımla. Bağlam içermeyen sayılar yalnızca sayılardır. Sen parmaklarınla ​​bile anlamazsan, ellerimi yıkarım.
                      1. 0
                        13 Temmuz 2019 20: 36
                        Kilise avlusundaki kurbanlara bağlamı açıklayın.
                        Sonuç olarak alıntı tarihinin bilginiz hakkında. Ülkenizin tarihini öğrenin. Eğitim programlarına katılmıyorum (kelimenin tam anlamıyla - cehaletin ortadan kaldırılması).
              2. +2
                13 Temmuz 2019 20: 34

                16 Mart (29), 1917'de, Rusya Geçici Hükümeti Polonya'nın bağımsızlık hakkını tanımıştır.

                7 (20) Mart 1917'de Geçici Hükümet, Finlandiya Büyük Dükalığı Anayasasını onaylayan ve özerklik zamanlarının tüm haklarını Finlandiya'ya geri veren Yasayı çıkardı.

                Haziran sonunda - Temmuz başında, Kiev'de Geçici Hükümet - Savaş ve Donanma Bakanı A.F. Kerensky, Dışişleri Bakanı M.I.Tereshchenko, Posta ve Telgraf I.G. iletişim yolları N. V. Nekrasov. Görüşmelerin ardından heyet, Geçici Hükümet'in Ukrayna'nın özerkliğine itiraz etmeyeceğini belirtti.
                1. 0
                  13 Temmuz 2019 20: 44

                  "Rus ulusal çıkarlarının koruyucusu, sürekli konuşmalarında eski Rus İmparatorluğu'nun bölünmesini protesto etmek için hiçbir çabadan kaçınmayan ve tüm dünyanın emekçilerine seslenen enternasyonalist Lenin'den başkası değildi."

                  "Sıradan insanlar" ve diğer liberaller için bir sorun. Bunlar kimin kelimeleri? Tarihi öğrenin! ...
                  1. +2
                    13 Temmuz 2019 22: 08
                    Her zaman olduğu gibi - yorumlarınız ve tartışmalarınız için çok teşekkür ederim!
                    Tamamen aptallarla bile doğru şekilde yapmaya çalışma yeteneğinize hayret ediyorum ... Sabrınıza boyun eğiyorum, sadece bilginiz ile karşılaştırılabilir.
                    Daha çok okuyucu olacaktı!
                    1. -2
                      15 Temmuz 2019 01: 25
                      Hayır, eğer eserin yazarı abonelikten çıkmışsa, muhtemelen öyledir. Hayır, bu şekilde çalışmıyor.
                      Her iki taraftaki insan sayısı, teknoloji, teknolojinin doğası hakkında hiçbir fikriniz yok. Ve buna göre, Almanların kazanma şansı hakkında. Ve sözde analistinize 227 siparişinin gerekliliği hakkında yazıyorsunuz.
                2. -2
                  15 Temmuz 2019 01: 40
                  Ah, kavramların ikamesi başladı) Kutsanmışlara onların kutsanmış olduklarını açıklamak nankör bir görev, ama deneyeceğim.
                  Özerklik ve bağımsızlık. 6 Aralık 17'de Finlandiya'nın Sovyet hükümetinden bağımsızlığı.
                3. -1
                  15 Temmuz 2019 02: 31
                  Özerkliğin bağımsızlığa eşit olduğu anı kaçırdığım bir şey. Kavramların ikamesine bağlanır mısınız? Ve mantıkla, orta öğretimle (hiçbir şekilde Sovyet değil) başlayacaklardı.
                  Finlandiya, 6 Aralık 17'de Sovyet Rusya'dan bağımsızlığını kazandı. Tavsiye!!! Rus İmparatorluğunu yok eden ve büyük bir toprak kaybeden Sovyetlerdi.
                  1. +2
                    15 Temmuz 2019 06: 47
                    Özerklik, bağımsızlığa giden ilk adımdır. Özerklik eylemlerini kabul eden Geçici Hükümet'ti. Polonya hakkında neden hiçbir şey yazmadınız? Bu Yeltsin'e nasıl uyuyor?

                    Olabildiğince çok egemenlik alın!

                    Şimdi bana egemenliğin bağımsızlık olmadığını kanıtlayın.
                    Problemi çözmedin mi? Büyük Dük Alexander Mihayloviç Romanov. İmparator I. Nicholas'ın torunu
                    1. +2
                      15 Temmuz 2019 07: 45

                      Genel olarak, Şubat Devrimi'nin temel sonucu "demokrasinin" kurulması ve Çarın devrilmesi değil, devlet iktidarının bu şekilde yıkılması olarak düşünülebilir. Ülkenin daha fazla varlığı artık iktidar tarafından değil, önceki gücün ataleti tarafından sağlanıyordu. Sekiz ay daha faaliyet gösteren, yavaş yavaş yok olan, nüfus üzerinde gittikçe daha az etki yaratan ve buna bağlı olarak giderek daha az geri dönüş ve destek alan. Ve Ekim 1917'ye gelindiğinde, bu güç o kadar zayıflamıştı ki, onunla hesaplaşmayı neredeyse tamamen bıraktılar, bu nedenle isteyen herkes onu çok zorlanmadan ele geçirebilirdi. Bildiğiniz gibi Bolşevikler istiyordu.

                      General A.I.Denikin daha sonra şunları yazdı:

                      Bolşeviklerin çöküşün nedeni olduğunu her adımda tekrarladıklarında, protesto ediyorum. Rusya başkaları tarafından yok edildi ve Bolşevikler, vücudunun apselerinde yaralanan kirli solucanlardı. "
                      Nitekim, "devrimin kazanımlarını" fetişleştiren ve iktidar mücadelesinde karşılıklı çekişmelere boğulan kişisel olarak dürüst ve samimi liberaller, demokratlar ve sosyalistler ülkeyi yok ettiler.

                      Ve iktidar dikeyinin ve ana kaldıraçlarının kaybıyla birlikte Anavatan hızla çökmeye başlarsa, "Anavatan" ın eski psikolojik temelleri nasıl korunabilirdi? Hem ulusal hem de bölgesel sorunlar, yerel halktan çok yerel politikacıların çabalarıyla su yüzüne çıktı. Finlandiya, Ukrayna, Baltıklar, Kafkaslar, Kazaklar ve Sibirya kimilerini egemenlik, kimisi özerklik hakkında ilan ettiler. Ve merkezi hükümet tüm bu alemlere düzgün tepki veremedi ve vermek istemedi. Birincisi, kendi altından sıyrılan herhangi bir nüfuz aracına sahip olmamak ve ikinci olarak, bu tür fenomenler ilan edilen "özgürlüklere" uyduğundan, kendisini "çarlık satrapları" gibi görme hakkı olarak görmemek. Ve eğer öyleyse, "Anavatan" kavramı, vilayetinin, köyünün ve bahçesinin sınırlarına kadar küçülmeye başladı.
                  2. 0
                    15 Temmuz 2019 06: 56
                    Dördüncü....
              3. +2
                14 Temmuz 2019 02: 40

                Liberalleri kimi düşünüyorsunuz? Ümitler? Kime?
                Tamamen unuttum. Aynı liberaller Winter'ı da aldı.

                Kışı almadılar, sadece ortalıkta yatıyordu, kimsenin ihtiyacı yoktu ve hiçbir şey yapamıyorlardı, sadece tekmelediler, geçip gittiler ...
                Ancak Şubat 1917'de liberaller ve mevcut oligarklar, bazı generallerle birlikte çarı devirdi ve bundan hemen önce de V.L. Ulyanov yoldaş oldu. İsviçre'de bir yerde şikayet etti:

                Proletaryanın zaferini görmek için zamanımız olmayacak,

                çünkü yaşlanmak için vaktimiz var ve oh, tanrı korusun, ben ateist olsam bile ölmeyi ...
                çocuklarımız da şüphelidir, belki sadece torunlar ... (sefil bir adamın gözyaşı) ...
                Sahnenin sonu ...
                Fakat liberallerin 1917 ve 1987'de yapabildikleri şey, yapay açlık, mağazalarda boş raflar ve yönetimde kaos örgütlemekti, ancak ikincisi doğuştan genetik olarak var olan bir özellik!
                1. -1
                  15 Temmuz 2019 02: 47
                  Neden bahsediyorsun? Doğrudan devrildi mi? Kralın kendisi iktidardan vazgeçti. Ama onu vuranlar komünistlerdi. Geçici hükümete komünistlerin katılabileceği seçimleri organize etmesi gerekiyordu. Ancak dünya devriminin liderinin bu konuda farklı bir görüşü vardı. Bu yüzden, iktidarı kimseyle paylaşmamak için geçici hükümeti devirdi.
                  87. yılda liberallerin nasıl suçlu olduğunu söyleyebilir misiniz? 87'de liberaller nerede iktidara sahipti? Sovyetler iktidarda ve liberaller suçlu. Kendini duyabiliyor musun?
          2. +1
            14 Temmuz 2019 02: 03

            Sovyetler, liberaller ve Gorbaçov tarafından ve hatta Amerika tarafından değil, tamamen aptalca bir ekonomi politikasıyla mahvoldu. Seksenlerin ortalarında, OPEC ülkeleri petrol üretimindeki kısıtlamayı kaldırdı ve fiyatları 4 kez düştü. Sonuç olarak, Sovyetlerin ithal ürünler için ödeyecek parası yoktu, çünkü ruble yalnızca silinebilen bir kağıt parçasıydı - uluslararası pazarda kimsenin ihtiyacı yoktu. Ve hatırlatmak isterim ki, Çarlık Rusya'sında ...

            Zaman ayır, bizim utanmazımızsın ...
            Sonuçta, hepsi yakın zamanda oldu, belgeler var, aydınlanmış insanların anıları var, ne ve nasıl ...
            Ve bu anılara göre, bir grup Batılı ekonomi gurusu, Nobel ödüllü Leontyev, kamburlar tarafından SSCB'nin ekonomisini değerlendirmek için davet edildi, bu grubun sonucu şu şekilde oldu:

            Senin için her şey yolunda, sadece çok küçük ayarlamalar gerekiyor ...

            Onun gibi bir şey, sen bizim sahtekârımızsın ...
            Senin için yazmıyorum Anton S., çünkü işe yaramaz, ama bunu aniden okuyanlar için ...
            1. -2
              15 Temmuz 2019 01: 13
              Ve sonra Gaidar'ı okuyun, bizimle her şeyin ne kadar iyi olduğunu. Bu gizli bilgi değil, iyi bilinen gerçekler yazıyorum ama beyin yerine peynir işlediniz.
        2. -1
          14 Temmuz 2019 14: 19
          Hmm, tablonuza göre 26'dan 28'e kadar nüfus artışı 2,3 milyon; 28'den 37'ye (9 yaş) - 1,7 milyon. Ve teorik olarak, 9-10 milyon olmalıydı. Görünüşe göre '37 sayımının başları bir sebepten dolayı vurulmuş.
          1. +1
            14 Temmuz 2019 14: 29
            Tablo benim değil, Wikipedia'da listeleniyor. Orada kendisi de görünmedi. Başka bilginiz varsa, Wikipedia bir AÇIK kitaplıktır. Bilgilerinizi girin, tartışalım.

            ... Ve teoride, 9-10 milyon olmalı ...

            Kimin fikri? Sadece bağlantı verilmişse. Yoksa tavandan mı alınmış?
            1. 0
              14 Temmuz 2019 19: 59
              İki yılda nüfus 2,3 milyon, sonraki 9 yılda (Stalinist sosyal deneylerin doruk noktası olan 28'den 37'ye) 1,7 arttı. Benim fikrime göre, özel nedenler olmadan demografide bu kadar keskin başarısızlıklar olmamalı, bu nedenle kıtlık olduğu ve milyonlarca can aldığı sonucuna varabiliriz.
              1. +1
                14 Temmuz 2019 20: 24
                Nüfus uçurumlarının birkaç nedeni olabilir. SSCB'deki kıtlığı inkar etmiyorum. Kurbanların sayısını saymadım. Bırakın uzmanlar bunu yapsın. Ama okulda bile demografik boşlukların 20 yıllık aralıklarla (üreme yaşı) meydana geldiği öğretildi. 60'lı ve 80'li yıllarda demografik başarısızlıklar meydana geldi. Sonraki her nesilde yumuşatılırlar. 1928'den 1937'ye kadar olan dönemde, aileler 1908-1917'de doğan insanlar tarafından yaratıldı. Yani, birkaç tane vardı. Elbette açlık ve diğer kolektifleştirme ve sanayileşme zevkleri de olumsuzluk ekledi. Ancak birden fazla neden vardı.
                Ve şimdi konuya. Bu tablo bile nüfusun en zor zamanlarda büyüdüğünü gösteriyor. Kıtlık ve demografik başarısızlıklara rağmen. Ve 90'larda, dış (DIŞ) şokların yokluğunda, nüfus düştü. Sonuç basit - demokratların egemenliği Stalinist kolektifleştirmeden daha kötü çıktı. Kimde daha çok kan var? Ben sadece bunun hakkında yazdım.
                Diyelim ki, 1984'ten 1994'e kadar 7 milyon artış oldu. 1994'ten 2004'e kadar 4 milyon düşüş. Kendi metodolojinizi kullanarak, gerçek doğmamışların sayısını hesaplayın .... 4 + 7 = 11 milyon olarak tahmin ediyorum. Bu liberalin fiyatıdır "sosyal deneyler".
                1. 0
                  20 Temmuz 2019 01: 30
                  Alıntı: Bakht
                  1928'den 1937'ye kadar olan dönemde, aileler 1908-1917'de doğan insanlar tarafından yaratıldı. Yani, onlar azdı.

                  1908'den 1914'e kadar neden yeterli değildi? Ardından nüfus yılda 2,5 milyon arttı. Aynı wikipedia'dan



                  Bu grafiklere bakılırsa, 90'ların en zor yıllarındaki ölüm oranı, savaştan önceki en müreffeh yıllardaki ölüm oranından daha düşüktü.
                  Doksanlarda, nüfus toplu olarak açlıktan ölmedi ve daha azı doğdu ve ölüm oranı arttı, ancak SSCB'nin ölüm oranı olmaktan uzak. Dürüst olmak gerekirse, Yeltsin yalnızca, yönetimi nüfus düşüşünün zirvesi olan Putin gibi çok büyük bir akşamdan kalma bir liberal olarak adlandırılabilir.
                  1. +1
                    Nisan 12 2020 12: 31
                    Ölüm oranının neden 32-34 yıllara düştüğünü anlayabilirsiniz - bu yüzden kuzeye sürgünle kollektifleşme ve milyonlarca "kulak ve sınıf uzaylılarının" sürgün yerlerinde kullanılamaz topraklarda ölüm ... Bunlar kesilmekten kaynaklanan milyonlarca "çip" - aslında, Rus halkı ...
                    1. -1
                      Nisan 12 2020 13: 33
                      Sen bensin? Hiçbir şey anlamadım.
    3. -2
      13 Temmuz 2019 15: 51
      Stalin, Litvanya, Letonya, Estonya, Besarabya, Kuzey Bukovina, Batı Ukrayna, Batı Beyaz Rusya, Karelia, Königsberg, Tuva, Transcarpathia, Güney Sakhalin altında Kuril Adaları "bağlı" idi ... Devam ??? Veya "bağlı" olanların sayısını kendiniz sayabilir misiniz? Ayrıca Putin'in altında kaç kişinin "katıldığını" da hesaplayabilirsiniz - Rusya'nın nüfusu da "büyüyor" ...
      ... bir Stalin aşığı ...
    4. -2
      14 Temmuz 2019 01: 42

      SSCB nüfusunun 1940 yılına kadar doğal düşüşü 4,5 milyon kişiydi. yıl içinde.

      Yalnızca 1940'a kadar değil, 1924'ten önce, belirttiğiniz istatistiklere göre ve bu kadar doğal olması pek olası değil!
  7. -2
    13 Temmuz 2019 16: 02
    İyi yayın, yazara saygı.
    Beşinci kolondaki liberalleri, Dışişleri Bakanlığı ajanlarını ve ülkemiz tarihinin sahtekarlarını daha sık açığa çıkarmalıyız.
  8. +1
    14 Temmuz 2019 07: 36
    75 yıl önce ülkenin yaşadığı savaş hakkında yazmayı sevmiyorum. En kötü kabuslarda bile insanların savaş sırasında yaşadıklarını hayal etmiyorsam nasıl yazabilirim. Şimdi sahte ürünler hakkında çok konuşuyorlar. Aslında hiçbir şey değişmedi. Yalan dağında bir avuç gerçek. Genel olarak konuşma geçmişle değil, şimdiyle ilgilidir. Geçmişle ilişki kuracağımız gibi, torunlarımız da bizimle ilişki kuracak.
    1. +2
      14 Temmuz 2019 08: 26

      Geçmişle ilişki kuracağımız gibi, torunlarımız da bizimle ilişki kuracaktır.

      Bunu hayal bile edemediğimizi yazarken haklısın. Ama yazmalıyız ve yazmalıyız ya da en azından bilmeliyiz. Geçmişimizle ilişki kurduğumuz için, bize torun gibi davranmıyorlar - şimdi bize sığır ve Putin'in itaatkar hizmetkarları olarak davranıyorlar. Burada doğrudan bir bağlantı var. "Stalin'in zombileri" hakkında yazdıklarında "Putin'in zombileri" ni kastediyorlar. Büyük Vatanseverlik Savaşı anısının sapkınlığı ve aşağılanması, modern Rusya'ya karşı amaçlı bir savaştır. Tarih soyut bir koltuk bilimi değildir. Bu, vatanlarının korunması için yapılan savaşın cephesidir. Bu nedenle sahte yayınlar, anıtların yıkılması ve kutlamanın iptal edilmesi çağrısı. Batı için 9 Mayıs bir trajedi günü. Bizim için bu Zafer Bayramı. Ve başka bir yorum yok. Kutlayacak hiçbir şeyleri yok.

      Cephedeki askerin görüşü şu:

      Zaferin bedelini yazdığınızda, hatta ölen on milyonlarca kişiyi, bir an olsun, istemeden, sarhoşluktan değil, suç hesaplamalarında, mal paylaşımı sırasında ve bizim için ölümlü savaşlarda kaybettiklerini unutmamalısınız. dolarlar ve değerli metaller - Anavatanı savunurken hayatlarını kaybettiler ve onlara "top yemi", "koyun sürüsü", "sığır" veya "Stalin'in zombileri" demek ahlaksızlık ve saygısızlıktır.
      -------
      Rusya tarihindeki en büyük trajedi olan Vatanseverlik Savaşı ile her zaman sadece "siz" olmalısınız.
      1. +1
        15 Temmuz 2019 07: 15
        Kesinlikle haklısın. Herhangi bir savaşa büyük bir incelikle yaklaşılmalıdır. Gücümüz, her insanın yeni bir enerji kaynağı olduğu gerçeğinde yatmaktadır. Birisi tüm düşünceleri bir araya getirmek istemiş olabilir. Ülkemizde bu imkansız.
  9. +1
    14 Temmuz 2019 12: 22
    Yazar, Stalinist bir dalkavuğudur. O zaman çarpık bir makineli tüfekle cephede olurdun, yoksa ben şarkı söylerdim.
  10. 0
    14 Temmuz 2019 14: 03
    Ana fikir açık - liberaller suçlanacak (ilginç bir şekilde, Mikhalkov "Burnt Sun - 2" ile de bir liberal mi?).
    Makaleyi okuduktan sonraki ikinci düşünce, Sovyet askerlerinin Sovyetlerin ülkesi için savaşmak istemediği ve bu nedenle Stalin'in bu emri yazmak zorunda olduğudur. Sopa altından kazanabileceğine inanmıyorum; Sovyet askerlerinin ruh hali olmasaydı, hiçbir emir yardımcı olmazdı (örneğin 41'de olduğu gibi).
    Bu emirle bağlantılı olarak, şu hatıradan etkilendim:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    Genel olarak, bu emir, Kharkov felaketinde kendi kendini haklı çıkarma girişimine benzer. Bunun için kim suçlanacak? Generalleriyle Stalin değil, elbette basit bir Sovyet askeri, enfeksiyon sürüyor.
    Herkesin bu emirle koşuşturduğu belli değil. Bak, Order 270 daha yamyam ya da Zhukov'un Leningrad cephesindeki emri:

    Tüm personele düşmana teslim olan tüm ailelerin vurulacağını ve esaretten döndüklerinde hepsinin de vurulacağını açıklayın.
    1. +1
      14 Temmuz 2019 14: 50
      Özellikle, durum kritik olduğu için bu düzen giyilir. Uçtu. Baraj müfrezeleri ve infazları her zaman ve tüm ordularda oldu. Ve Almanca da. Ve her zaman, ilk savaşlardan beri. Evet, 270'de 1941 numaralı sipariş vardı.
      Ancak Temmuz 1942'de durum çok daha kötüydü ve savaş kaybedildi. Ve tüm cephelerde.
      Temmuz 1942. Almanlar Stalingrad ve Kafkasya'ya gidiyor. Bu, ülkenin ikiye bölündüğü anlamına gelir. İletişim kesintiye uğradı ve Kafkasya ve Transkafkasya'yı korumak imkansız. Afrika'da Almanlar Tobruk'u aldı ve Süveyş Kanalı'na ulaşıyor. İskenderiye'de belgeleri yakarlar ve tahliye ederler. İngiliz filosu Kızıldeniz'e gidiyor. Pasifik'te, sadece Midway'deki saldırıyı püskürttüler, ancak Japonların avantajı var ve Guadalcanal için savaşıyorlar. Japonlar Avustralya'yı tehdit ediyor. İngiltere'de, Parlamento Churchill'in istifasını dinliyor. Roosevelt, son tankları Mısır'a gönderir. İngilizler bu konvoyu aradı

      son Mısır umudu.

      Churchill, SSCB'ye son verdi ve Kızıl Ordu'nun çökmesinin ardından bir Polonya ordusunun Abadan'ı savunmasını istedi.
      227 numaralı sipariş açıkça şunları söyledi:

      Savaşı kaybediyoruz.

      Bu bir umutsuzluk ya da "haklı çıkarmaya çalışmak" değildir. Bu bir gerçeğin ifadesidir. Birçoğu ellerini kaybetti. Mareşal Timoşenko bile (bu arada, 1941'de kendini iyi gösterdi) umutsuzluğa düştü ve bilinmeyen bir yöne gitti. Onu üç gün bulamadılar. Ön Komutan !!! Sipariş açıkça belirtir:

      Daha fazla geri çekilmek demek hem kendini mahvetmek hem de Anavatanımızı mahvetmek demektir.

      Bağlantı iyi. Ziya Buniyatov'u çok kibirli bir çocuk olarak dinledim. Korkunç şeyler söyledi. O zamanlar benim için bir ifşaydı. Vlasov hakkında da her şey doğru. Mahkemeyi görmek için nadiren yaşadılar.
      1. +1
        14 Temmuz 2019 20: 26
        Joseph Vissarionovich, Kızıl Ordu'nun başarısızlıklarının nedenlerini açıkça tanımladı:

        Neyi kaçırıyoruz?
        Şirketler, taburlar, alaylar, bölümler, tank birimlerinde, hava filolarında düzen ve disiplin eksikliği var. Bu şimdi ana dezavantajımız. Durumu kurtarmak ve Vatanımızı korumak istiyorsak ordumuzdaki en katı düzeni ve demir disiplini kurmalıyız.

        Almanları Stalingrad'a götüren emrin yanlış hesaplamaları değildi ve disiplin yetersizdi.
        Ve merak ediyorum, neden 270. Düzen 227 kadar kader değil? 41 yaşında, vatanınız daha az tehlikede miydi?
        1. +2
          14 Temmuz 2019 20: 31
          Daha az. 16 Ağustos 1941'de Almanlar Smolensk yakınlarındaydı. Ukrayna'nın neredeyse tamamı SSCB'deydi. Kuban, Don, Kafkasya yağı. 1942 yazında bunların hiçbiri olmadı.
          Elbette, komutanın yanlış hesaplamaları büyük bir rol oynadı. Generaller, 41'inde olduğu gibi artık vurulmuyordu. Ama oldukça keskin bir şekilde vurdular.
        2. +2
          14 Temmuz 2019 21: 31
          Ve ne, 41. yılında SSCB'nin kaderi belirlenmedi? Hitler savaşı 41'inde bitirmeyi planladı, Almanya'nın uzun bir yıpratma savaşına dayanmayacağını anladı. 41'inci, 42'nciden daha az kader değildi. Her halükarda, düzenin temelde herhangi bir şeyi değiştirebileceğine inanmıyorum: Bir kişi aşırı bir durumdayken, düşündüğü son şey Stalin'in emridir.
          1. 0
            14 Temmuz 2019 23: 28
            Kelimeler hiçbir şeyi değiştirmez. Yoksa değişiyorlar mı ... Sözün hâlâ maddi gücü var. İsa bunu kanıtladı. Veya Muhammed. Bir kişi geri çekilecek hiçbir yer olmadığını bildiğinde, o zaman ... bir başarı elde edebilir. Ya da kırılır. Elbette elinizdeki silahların yerini hiçbir düzen alamaz. Ama kalbi cesaretle tutuşturabilir.
            Daha ilkel olarak, her iki sipariş de düşünülebilir. 270. yıldan 41 ve 227. yıldan 42. İlki sadece teslimiyetten bahsediyor. Ve esas olarak komuta personeline odaklanmıştır. Emir, birkaç generalin yakalanmasının sonuçlarına göre hazırlandı. İkincisi, tüm orduya yöneliktir. Aslında tüm insanlara.
            Ağustos 1941’deki durum kritik değildi. Stalin, Hopkins'e bu sefer ön cephenin kışa kadar değişmeyeceğini söyledi. Doğuya en fazla 100 km. 1942'de SSCB müttefikler tarafından çoktan silinmişti. SSCB askeri yenilginin eşiğindeydi. Ya da zaten ötesinde. Burada Tvardovsky'nin şiirlerinden sık sık alıntı yaptım. Kendimi tekrarlamak istemiyorum.
            Sipariş 227 (270'in aksine), BAZI komutanlardan bahsetmediğimizi gösterdi. Ülkenin kaderi ile ilgili. Ve geri çekilecek yer yok.
            Araştırmaya ek olarak, bazen kurgu da okurum. Utkin "İkinci Dünya Savaşı" araştırmaya atfedilemez (birçok gerçek hata vardır). Üstelik ona her konuda katılmıyorum. Ama duygusal olarak, bu en güçlü kitap. Ve ondan sık sık alıntı yapıyorum.

            Ancak 227 numaralı Sipariş, ruhu halkımızın içsel ruh haliyle uyuşmasaydı işe yarayabilirdi. İngiliz tarihçi Overy'nin yazdığı gibi, "227. Düzen'in etkisini abartmak kolaydır. Öncelikle, her zaman katı disipline uymak zorunda kalan sıradan askerlerle değil, memurlar ve siyasi işçilerle ilgiliydi. Ve emir izinsiz bir geri çekilme ile ilgiliydi, her türden geri çekilme değil ... Umutsuz bir durumun çaresiz önlemler gerektirdiği duygusu vardı. Askerlerden biri daha sonra "Geri adım yok!" bu kelimelerle: "Metnin kendisi değil, düzen ruhu, bu emrin okunduğu kişilerin kalplerinde ve zihinlerinde ahlaki, psikolojik ve ruhsal bir atılım yaptı."... Bu kez Stalin, karşı-devrimci hayaletlerle değil, yenilginin ve çaresiz belirsizliğin kabusuna dalmış sıradan askerlerin yanında yer aldı. Terörün gerçekleri apaçık tarihsel gerçeklerdir, ancak Sovyet askeri çabaları hakkındaki anlayışımızı bozabilir. Tüm askerler namlunun sırtına bastırıldığını hissederek ayağa kalkmadı; Özveriliğin ve cesur direnişin her örneği şiddet ve korkunun sonucu değildi. Binlerce sıradan Sovyet erkeğinin ve kadınının istisnai kahramanlığı ve onların iktidarına olan bağlılıkları sorgulanamaz. 1942 yazında ve sonbaharında, Sovyet halkı NKVD korkusundan daha çok bir şeyden ilham aldı…. Korkunç ve nefret edilen bir düşmana karşı vatansever bir mücadeleydi. 1942 boyunca, savaş tarihi Rusya'yı kurtarmak için bir savaş haline geldi, korkunç, neredeyse mistik bir düşmana karşı ulusal bir savaş oldu.'.
            1. 0
              14 Temmuz 2019 23: 41
              Açıklanan davanın gerçekleşip gerçekleşmediğini bilmiyorum. Ama olması oldukça olası

              Almanların hava üstünlüğünden bahsetmek olağandı. Bu açıklama Kremlin'e ulaştı. CPSU (b) Merkez Komitesi sekreteri GM Malenkov, Volga'nın sol yakasındaki havaalanına gönderildi. Subaylar - pilotlar ödül kağıtlarını bekliyorlardı ve Malenkov, kısa bir binbaşı çağırdığında ve ona akıl almaz bir konuşmayla hitap ettiğinde şaşkınlıkları oldu: “Binbaşı Stalin, savaşçılarınızın savaş becerileri değersiz. Son savaşta tek bir Alman uçağı düşürülmedi. Bu ne? Nasıl savaşılacağını unuttun mu? Bunu nasıl anlamalıyız? " 8. Hava Ordusu Komutanı General Khryukin tüm üniformalarda dağıtım aldı. (Zhukov muharebe generalini savunmak zorundaydı.) Ancak gelecekte rol oynayan bu tür ayrılıklar değil, cesur pilotların ve yeni mükemmel uçak modellerinin giderek artan bir değişimi oldu.

              Malenkov'un yanlışlıkla bu özel savaş alayını seçtiğini sanmıyorum. Hiçbir unvanın ve kıyafetlerin kimseyi kurtarmayacağı gösterildi. TÜM Anavatan önünde eşittir. Hiçbir istisna olmayacak.
            2. 0
              17 Temmuz 2019 01: 29
              Tanrı'dan İsa'yı Yusuf ile karşılaştırmaktan korkun. İncil bir dünya düzeni kavramı sunar, bunun emri çekmez. 227 numaralı emre benzer olsa da:

              Bugün vatanınız için ölün (haklı olarak), yoksa yarın cezalandırılacaksınız.

              Her neyse, anlayamıyorum, Kızıl Ordu'nun düzeninden önce kötü bir şekilde savaştığınıza ve ondan sonra hemen kahramanlık mucizelerini göstermeye başladığınıza ikna oldunuz mu?
              Düzenin vatandaşların içsel ruh haliyle ve Almanya'nın sağlayamadığı dev bir cephe gerilmesiyle aynı zamana denk geldiğine katılıyorum.
              Bu anlamsız bir anlaşmazlıktır, bu düzenin etkisi sırasıyla herhangi bir nesnel gösterge ile ölçülemez - yararlılığını veya yararsızlığını kanıtlamak imkansızdır.
              1. +2
                17 Temmuz 2019 08: 47
                Ben karşılaştırmıyorum. Ana fikir, kelimenin maddi güce sahip olmasıdır. Eğer o

                vatandaşların iç ruh hali ile örtüşüyor.

                Ve o yıllarda Yusuf'un sözü İsa'nın sözü kadar anlam ifade ediyordu. Bu arada, İsa'nın da aynı emri var - bugün günah işlemeyin, çünkü yarın cezalandırılacaksınız.
                Tabii ki, kelime (düzen) "nesnel göstergeler" içermez. Ancak gücü ve kullanışlılığı tüm cephe askerleri tarafından not edilir. Ve bu arada düşman da.
                Kızıl Ordu elinden geldiğince savaştı. Ve siparişten önce ve sonra. Almanların savaşı kaybetmesi kendi suçu. Bu tür hataları en üst düzeyde yapmak affedilemez. Aynı şekilde, Başkomutanlıklarının aptallığı nedeniyle Birinci Dünya Savaşı'nı kaybettiler.
                1. 0
                  20 Temmuz 2019 01: 01
                  Aziz Joseph'in tanıkları mezhebinden değil misiniz?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  Tüm cephe askerleri için gerekli değildir, NKVD'nin emre karşı tutum hakkındaki raporlarını kendiniz verdiniz. Ancak sonucu bu düzen olan Harkov felaketinde, bu tamamen SSCB'nin Yüce liderliğinin hatasıdır. Örneğin Stalin, birçok emir verdi - düşen bir uçak için, bir pilot asker kaçağıyla eşleştirildi, ancak bu, uçuş kazalarında Kızıl Ordu uçaklarının tüm kayıplarının yarısından fazlasını kaybetmesini engellemedi.
                  1. +2
                    20 Temmuz 2019 08: 33
                    Konunun tükendiğini düşündüm. Ama yine de gerçekleri doğru verin.
                    "Kayıpların yarısından fazlası" çok cesur bir ifade. Bunu gerçeklerle doğrulayabileceğinizi sanmıyorum.
                    Emir, Kharkov operasyonunun bir sonucu değil, orta Don'daki yenilginin bir sonucuydu. Kharkov Mayıs ayındaydı. Temmuz ayında Orta Don. 6 Temmuz'da Timoşenko, hiçbir iletişim aracının olmadığı bir yedekleme komuta merkezi için ayrıldı. 8 Temmuz'da Stalin, mareşale ön komuta merkezine dönmesini ve durumu bildirmesini emretmek zorunda kaldı. Timoşenko 9 Temmuz'da ortaya çıktı. Shtemenko'nun "Savaş Sırasında Genelkurmay" kitabından.
                    Ben hiçbir mezhebe mensup değilim. Objektif bilgi toplamaya çalışıyorum. Stalin olmasaydı savaş kaybedilirdi. Hatalar yapmasına rağmen. Hayatımda hiç günahsız insan görmedim.
                    Nesnellik için NKVD'nin raporlarından alıntılar verdim. Çok daha olumlu tepkiler geldi.
                    1. -2
                      21 Temmuz 2019 02: 15

                      Alıntı: Bakht
                      Konunun tükendiğini düşündüm. Ama yine de gerçekleri doğru verin.
                      "Kayıpların yarısından fazlası" çok cesur bir ifade. Bunu gerçeklerle doğrulayabileceğinizi sanmıyorum.

                      "Gizlilik sınıflandırması kaldırıldı: SSCB Silahlı Kuvvetlerinin savaşlarda, düşmanlıklarda ve askeri çatışmalarda kayıpları" çalışmasında 186 numaralı tablo var. Buna göre, savaş 106,4 bin olan Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri 46,1 bin toplam kayıpları.
                      Bir de vurulanların sayısı var - (Sadece mahkemelerin kararlarıyla dikkate alındığından şüpheleniyorum) 135 bin (karşılaştırma için Birleşik Devletler 135 bin kat daha az ateş etti ve batı cephesindeki kayıplar 108,5 bin kişi oldu).
                      Ve Don'daki yenilgi, Kharkov yenilgisinin sonucuydu. Anlamadım, Stalin kötü askeri lider Timoşenko'yu Kharkov operasyonuna komuta etmesi için atadı, Orta Don'daki yenilgiye kadar onu Güneybatı Cephesi'nin başına bıraktı, onunla temas kuramadı ve ardından onu Stalingrad cephesine komuta etmesi için atadı. Görünüşe göre Stalin'in insanları çok az anlayışı vardı. Ve sonra, tabii ki, Stalin'in sorumlu olduğu ordu ve personelin bu kadar çok hatasından sonra, askerlere fena halde öldüklerinin söylendiği 227 numaralı emri çıkarırlar.
                      Stalin olmasaydı, en azından bunun gibi bir savaş olamazdı. Onun hükümdarlığı sırasında o kadar çok Sovyet vatandaşı öldü ... Nezih bir ülke nüfus olabilirdi. Stalin'in savaş öncesi politikasının hataları, SSCB'nin pratikte Almanya ile yalnız bırakılmasına neden oldu. Tüm sorumluluk lidere, Kharkov felaketine, Don'un ortasındaki yenilgiye ve İkinci Dünya Savaşı'nda 27 milyon vatandaşın kaybına ve barış zamanında yaklaşık 10 milyon kişinin kaybına aittir. Doğru, başarılı, bilge vb. Olamaz. lider, Stalin'in kaybettiği kadar yurttaşını da kaybedecek. IMHO'm - Stalin, ülkenin en feci liderlerinden biriydi.
                      1. +2
                        21 Temmuz 2019 08: 14
                        Kayıpları bilmiyordum. Nitekim kayıpların yarısından fazlası savaş dışıdır. Firar ile eşit olup olmadığı - Bende de veri yok. Tankı terk etmek için gerçekten yargılandıklarını biliyorum.
                        Timoşenko gerçekten Don Stalingrad'dan sonra komuta etti ve sonra kuzeye gönderildi. Ve diğer komutanlar nerede bulunurdu? 1941'de Timoşenko o kadar da kötü görünmüyordu. 1943 baharından beri hiçbir yerde görülmedi. Kruşçev ve Mekhlis aynı başarısızlıklardan dolayı görevlerinde kaldılar. Ama Mehlis en azından dürüsttü:

                        Askerler suçlu değil. Komutanlar suçlu.

                        Savaşın başlaması için Stalin'i suçlamak tamamen yanlış mı? Zamanın herhangi bir büyük politikacısı aynı şekilde suçlanabilir. Ve Daladier, Chamberlain ve Benes ve Beck. Nedense Hitler'i unutuyorlar. SSCB, Batı ülkelerinin politikası nedeniyle Almanya ile yalnız kaldı. Her şeyden önce - Polonya.
                        Dolayısıyla Stalin'e karşı savaşta meydana gelen kayıpları suçlamaya gerek yok. Barış zamanında 10 milyonluk kayıp muhtemelen doğru rakamdır. Ama tam olarak aynı 10 milyon rakamı 90'lara düşüyor. Aradaki fark, 30'lu yıllarda bir endüstriyel gücün kurulmuş olması ve 90'larda endüstriyel gücün yok edilmiş olmasıdır. Dolayısıyla Gorbaçov, SSCB'nin en feci lideri olarak görülmelidir. Ve sonra Rusya Federasyonu başkanı Yeltsin.
                        Stalin'in savaş çıkmış olması suçunu görmüyorum. Yerel liderlerin her zaman dahi olmadıkları konusunda onun hatasını görmüyorum.

                        Hindenburg'umuz yok.

                        Vurulanların sayısı hakkında yazıyorsun. Evet, bu sayıları biliyorum. Ve insanlık tarihinde geri çekilen orduyla ilgili başka hangi yöntemler vardı? ABD'de mi yoksa İngiltere'de mi daha azdı? Yani onların varlığı tehdit edilmedi. Almanya'da 15 bin asker idam edildi. Ancak Almanya savaşı kaybetti. 1945 baharında, alaylarda çoktan firar etmişlerdi. Doğru, Batı Cephesinde cepheden 3,5 milyon kişi ayrıldı.
                        Başarılı liderlerden mi bahsediyorsunuz? Yani "kutsal doksanlar" ve "korkunç otuzlar" var. Ve orada - ve orada, 10 milyon insanın kaybı. Tamamen zıt sonuçlarla.
                      2. -1
                        23 Temmuz 2019 15: 13

                        Alıntı: Bakht
                        Firar ile eşit olup olmadığı - Bende de veri yok.

                        0299 sayılı Emir "Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri uçuş personeline iyi bir savaş çalışması için ödül verme prosedürü üzerine."

                        IV. Bireysel pilotlar arasında gizli firarla mücadele için önlemler.
                        Hava tümenlerinin komutanları ve komiserleri, iniş takımları geri çekilmiş olan tüm zorunlu iniş vakalarını ve uçağın maddi kısmını devre dışı bırakan diğer uçuş kazalarını kapsamlı bir şekilde araştırmalıdır.
                        İniş takımları ile iniş yapan zanlılar geri çekilir veya malzemeyi haksız yere etkisiz hale getiren başka eylemlerde bulunurlar, asker kaçağı olarak kabul edilir ve Askeri Mahkeme tarafından yargılanır.

                        Ve daha fazlası:
                        SSCB NPO'su 9.09.1942 Temmuz 0685 No. XNUMX'nin emri

                        4. Bir hava düşmanı ile çarpışmadan kaçan savaş pilotları adalete teslim edilmeli ve ceza birimlerine - piyadelere aktarılmalıdır.

                        Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'ndeki kaza oranının barış zamanında çok yüksek olduğu unutulmamalıdır. 9 Nisan 1941'de, SSCB Halk Komiserleri Konseyi ve Stalin başkanlığındaki Halk Savunma Komiserliği liderliği, havacılıkta kazaların üstesinden gelme ve disiplini güçlendirme konularında bir toplantıda, protokol şöyle okur:

                        Her gün ortalama 2-3 uçak kaza ve kazalarda ölüyor ki bu da yılda 600-900 uçak demek….

                        Barış zamanında, bunlar normal, barışçıl eğitim ve barış zamanı ekipmanı, yani daha yüksek kalitede olan pilotlardır. Stalin'in nedenlerle ilgili sorusuna Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri Ana Müdürlüğü başkanı Rychagov şunları söyledi:

                        ... bizi tabutların üzerinde uçuruyorsun!

                        Karısıyla birlikte yargılanmadan vurulduğu için.
                      3. +1
                        23 Temmuz 2019 16: 03
                        Tank kuvvetleri için de aynı sipariş verildi.
                        Hava Kuvvetleri çarpışma verilerini gözden geçirdim. Akıcıydı, çünkü bu konuyla hiç ilgilenmedim, ama onu dikkatlice incelemek için - bir sürü literatüre dalman gerekiyor.
                        Dolayısıyla, Amerikan verilerine göre, farklı ülkelerin hava kuvvetlerindeki kazalar% 40 ila% 50 arasında değişiyordu. SSCB lider -% 55. Almanya'da -% 40. Kaza oranının bu kadar yüksek olduğunu bilmiyordum. Cezanın derecesi elbette aşırıdır. Me109'a göre Galland, uçağın kalkış sırasında kaprisli olduğunu yazdı. Bu nedenle yüzlerce öğrenci ve hatta deneyimli pilotlar kayboldu.
                      4. 0
                        24 Temmuz 2019 20: 49
                        Burada bir dizi benzer sipariş görüyoruz. Ve bu tür emirler arasından 227'sinin neden seçildiği bana açık değil? Neden diğerleri gerçekten harekete geçmedi, ama bu birdenbire savaşın gidişatını değiştirdi.
                      5. +1
                        24 Temmuz 2019 22: 01
                        Bu soruyu zaten cevapladım.
                        227 numaralı sipariş, düşmanlıkların seyrini değiştiremezdi. ÇOĞU (ezici çoğunluk) cephedeki asker ve subayların düşünceleriyle örtüşmüyorsa. İlk defa askerlere savaşın kaybedildiği söylendi. Tamamen oynanabilir. Geri çekilecek yer yok.

                        Bu son aralık
                        Peki ya gidersen
                        Bu geri adım attı
                        Bacak koymak için hiçbir yer.
                      6. 0
                        25 Temmuz 2019 12: 24
                        Tamam anladım. İsa sakat olana böyle dedi - kalk ve yürü ve bir mucize oldu, sakat gitti. Yani burada, dedi Joseph, dur ya da öl ve bir mucize gerçekleşti, Kızıl Ordu askerleri (neredeyse) geri çekilmeyi bıraktı.
                      7. 0
                        25 Temmuz 2019 13: 57
                        Bu bir mucizeydi. Ya da neredeyse bir mucize.

                        ... Bir zamanlar insanlar dağlarda zorlu yoldan yürüdüler. Gündüz güneş, gece ise yıldızlar görünmüyordu, bulutlar doruklara yapıştı. Yolcular arasında kendine rehber diyen ve onları yönlendiren biri vardı.

                        Yolcular yorulmuştu ve çoğu zaman düşmüştü; son ekmeklerini çoktan yemişlerdi. Ve Rehber onu cesaretlendirmek için şöyle dedi: “Bak, dağı görüyor musun? Yolun sonu onun arkasında. "

                        Ve düşenler cesaret aldı ve ayağa kalktı. O dağda Rehber onlara şöyle dedi: “Yanılmışım. Yolun sonu bir sonraki dağın arkasında. " Ve sonraki dağa gittiler. Ve Rehber üst kısmında şöyle dedi: “Düşenler cesaret alsın diye sana yalan söyledim. Yolun sonu sadece bir sonraki dağın arkasında. "

                        Ve yolcular onu uzun süre affettiler, çünkü gitmelerine yardımcı oldu. Ama sonunda hayal kırıklığının ağırlığı dayanılmaz hale geldi. Ve en güçlüsü bile umutsuzluğa düştü ve yere uzandı. Sonra Rehber şöyle dedi: “Yolun sonunun yakın olduğuna inanmıyorsun, çünkü seni defalarca aldattım. Ama şimdi yalan söylemiyorum ve bana inanmanız için kendi canımı almaya hazırım. " Ve kendini içine atmak için uçurumun kenarına gitti.

                        Ama şimdi bile kimse yükselecek gücü bulamadı.

                        Rehber, "İnsanlar," dedi. - Affedersiniz. Sana yine yalan söyledim. Yolun sonu hala çok uzakta. En uzak zirvenin ötesinde yolun yarısı bile yok. "

                        Sonra sahabelerden biri yerden kalktı ve “Kurşun. Gideceğim". Bir diğeri kalktı ve "Ben de gideceğim" dedi. Ve ruhu güçlü olan herkes, yolda daha iyi ölmeye karar vererek ayağa kalktı. Ve ruhtaki zayıf olan kaldı ve böylece güçlü bir ruhla yolu kolaylaştırdı, çünkü ruhlarını şüphe ve umutsuzluk sözleriyle yırtmadılar.

                        Ve rehber, ileride dolaşırken, yolun yakın ucuyla ilgili yalanın, ölümüyle gerçekten onaylamaya hazır olduğu yalanın, insanları neşelendirmediğini hala anlayamadı. Ve yolun sonu gelmeyen sonu hakkındaki gerçek, insanları yolun kenarından kaldırdı.

                        Ve onu takip ederler ve daha önce işittiği gibi gözyaşları ve iniltiler duymaz. Ve hatta bir şarkı söylediler, ona güç ve metanet buldular. Ve Rehber onlarla birlikte şarkı söyledi: "Yolların sonu olmasa da, yola yürüyen kişi hakim olacaktır ..."
                      8. 0
                        26 Temmuz 2019 02: 12
                        Ve diyorsun - Joseph'in tanığı değil. Tamam, teolojik sorular benim için pek ilginç değil.
                      9. 0
                        23 Temmuz 2019 21: 22

                        Alıntı: Bakht
                        Savaşın başlaması için Stalin'i suçlamak tamamen yanlış mı? Zamanın herhangi bir büyük politikacısı aynı şekilde suçlanabilir. Ve Daladier, Chamberlain ve Benes ve Beck. Nedense Hitler'i unutuyorlar.

                        Evet, hepsi suçludur (Daladier ve Chamberlain, Benes ve Beck, vb. Anlamında), gerekçelerinde, sadece savaşmak istemediklerini söyleyebiliriz, ancak bu zayıf bir bahane. Planları geniş kapsamlı olan Stalinist SSCB'nin aksine.

                        İkinci emperyalist savaşın cephesi sürekli genişliyor. Bir millet birbiri ardına onun içine çekiliyor. İnsanlık, bir dünya devrimini ortaya çıkaracak büyük savaşlara doğru ilerliyor ... Bu ikinci savaşın sonu, eski, kapitalist dünyanın son yenilgisiyle işaretlenecek, iki değirmen taşı arasında - tehditkar bir şekilde devasa büyümesine yükselen Sovyetler Birliği ve yardımına yükselen yıkılmaz devrimci demokrasi duvarı. - kapitalist sistemin kalıntıları toza ve toza dönüşecek

                        Saldırganlık Paktı Almanya'ya bir dereceye kadar yardımcı olmaktadır.

                        Alıntı: Bakht
                        SSCB, Batı ülkelerinin politikası nedeniyle Almanya ile yalnız kaldı. Her şeyden önce - Polonya.

                        Aaaaa ... Polonya, SSCB'nin Almanya ile neredeyse yalnız kaldığı gerçeğinden mi sorumlu? Bu, 39 Eylül'de Almanya ve SSCB'nin birlikte savaştığı Polonya mı? O nasıl? Almanya'nın SSCB'ye yönelik ortak saldırısını reddettiği gerçeğiyle mi?

                        Ve bu kadar korkunç kayıplar için kim suçlanacak? Yönetici her şeyden sorumludur. Devlet ne için? Vatandaşlar, menfaatlerini, hayatlarını koruyacağı umuduyla, haklarından bir kısmını devlet lehine terk ederler. Bu durumda devlet, vatandaşlarını koruma yükümlülüklerini çok zayıf bir şekilde yerine getirdi.

                        90'lardaki kayıplar çoğunlukla demografik (doğmamış çocuklar) (bu arada zirve Putin'e düştü), 31. ve 46. yılların kayıpları, bunlar gerçek, cahil bir liderlik damarından hayatını kaybeden insanlar. 37'deki kayıplar - gerçek insanlar ülke liderinin kaprisine ateş açtı. Doksanların kayıpları, ülkenin doğasında var olan ahlaksızlıkların çöküşünün bir sonucudur.

                        39'da Almanya hala zayıftı. Polonya ile savaş onun için kıymetli oldu, bombaları bitti. Alman Genelkurmay Kabusu, iki cephede bir savaş. Böyle bir savaşın bir tehdidi İkinci Dünya Savaşını engelleyebilirdi. Stalin, SSCB için elverişsiz koşullarda savaşa girdi, Hitler'le flört etti ve Batı'ya karşı entrikalar ördü.

                        Yani, Almanya'da çok az ateş edildiğini ve bu yüzden kaybettiklerini mi düşünüyorsunuz? En büyüğü de dahil olmak üzere liderliğin başarısızlıklarının bir nedenle sıradan askerlerin bedelini ödediğini düşünüyorum.
                      10. +2
                        23 Temmuz 2019 23: 44
                        Çok yazdın ve her şeyi cevaplayacak kadar sabrın ve sinirlerin yok.
                        Polonya, İkinci Dünya Savaşı'nın başlangıcından diğerleri kadar sorumlu. Ama çok daha fazlası var. Yu Beck'in dediği gibi:

                        Doğu Paktı'nı bozan bizdik.

                        Ve bunu Ocak 1939'da Berlin'deki Ribbentrop'a söyledi. Çekoslovakya'ya yardımı engelleyen Polonya oldu. Ağustos 1939'da müzakereleri engelleyen Polonya oldu.
                        SSCB'nin savaştaki zaferini bir başarısızlık olarak görüyor musunuz? Fransa, İngiltere ve diğer Avrupa ülkeleri başarısız oldu. SSCB savaşı kazandı. Evet, büyük kayıplarla. Ama geri kalanı tamamen pes etti. Güçlerin üstünlüğüyle.
                        Almanya'nın 1939'da zayıf olması sonradan gelen bir düşüncedir. O zamanlar bunu kimse bilmiyordu.
                        Neden ve sonucu karıştırıyorsun. Stalin, 1939'daki savaşı durduramadı. Ve Ağustos 1939'da İngiltere ve Fransa ile herhangi bir anlaşmayı kabul edemedi. İngiltere ve Fransa ile bir anlaşmaya varmış olsaydı, en olumsuz koşullarda Almanya ile yalnız kalacaktı. Hitler'in Polonya'ya saldırısının 1939 baharında olgunlaştığını, yaz aylarında planların hazırlandığını ve aynı zamanda güçlerin toplanmaya başladığını tekrar etmekten bıktım. SSCB'nin konumundan bağımsız olarak.
                      11. -1
                        24 Temmuz 2019 21: 04
                        O zaman herkes iyiydi, Polonya da dahil olmak üzere tartışabilecek, ancak onu SSCB'nin sorunlarının ana suçlusu yapmak çok fazla. Anlaşma, Almanya'ya somut bir fayda sağladı ve SSCB'ye hala kullanamadığı asgari bir fayda sağladı. Dedikleri gibi, bu ihanetten daha kötü, bir hatadır.
                        Zaferin başarısız olduğunu yazdığım yer. Sovyet liderliğinin başarısızlığının 41. yıl ve ondan önceki yıl olduğuna inanıyorum.
                      12. +1
                        24 Temmuz 2019 21: 41
                        Anlaşma, SSCB'ye muazzam faydalar sağladı. Basit şey. Bu senin ifaden mi?

                        Alman Genelkurmayının kabusu, iki cephede bir savaş.

                        Söyle bana - bu sadece Alman Genelkurmay'ın kabusu mu? Ağustos 1939'da SSCB, Uzak Doğu'da bir savaş yaptı. Anlaşma Batı'da bir savaşı engelledi. Bu bir kazanç mı? En azından bu anı düşünün. Pakt, SSCB için savaşı iki cephede tasfiye etti.
                        1941 bir başarısızlık değil. Bu, Sınır Savaşı yenilgisidir. Siyasi liderliğin hatası nedir? Sana başka bir ipucu verebilirim. Birleşik Krallık arşivleri sınıflandırmaya tabi değildir. 50'dan 1939'a kadar 1989 yıl süreyle sınıflandırıldılar. 1989'da gizlilik 50 yıl daha uzatıldı. Şimdi 2039'u bekleyin. Ve bir başkası da SSCB'nin kapalı arşivleri hakkında sohbet ediyor ...
                        Polonya ayrı bir konudur. Çekoslovakya'ya yardımı kim engelledi? Polonya'dır. Ve Nisan 1939'da SSCB, Danzig sorununun çözümünde Polonya'ya yardım teklif etti. Grzybowski'ye (Moskova'daki Polonya Büyükelçisi) kişisel teşekkürler. Litvinov'u bile kızdırmayı başardı.
                      13. 0
                        25 Temmuz 2019 19: 28
                        Hayır, bu sadece Alman için değil, ABD ile bir savaşa kudretle hazırlanan Japon Genelkurmay Başkanlığı için de bir kabus. Khalkhin Gol'daki savaşlar herkes tarafından dikkate alınmadı ve her iki tarafta da çok sınırlı kuvvetler yer aldı. Japonlar 41. sırada neden saldırmadı? Japonların Sibirya ve SSCB'nin Uzak Doğu'sunda unuttukları şey, orada neredeyse hiçbir şey yoktu ve kaynaklara, özellikle de petrole ihtiyaçları vardı. Ve 1939'da SSCB'ye yönelik bir Alman saldırısı, anlaşma olsun ya da olmasın imkansızdı.
                        Ve bu arşivlerde ne var? Temelde yeni bir şey öğreneceğimizi düşünüyor musunuz?
                        37-38'de SSCB'de vatandaşlara sadece Polonya vatandaşı oldukları için zulmedildiği zaman Polonyalılardan güven beklemek zor.
                      14. +2
                        25 Temmuz 2019 19: 41
                        Güvenle ilgili değil, Polonya devletinin hayatta kalmasıyla ilgiliydi. Japonlar Uzak Doğu'da pek çok şeyi unutmuşlardır. Ve 41'den değil 39'dan bahsediyoruz. Japonlar Moğolistan'da tam olarak neyi unuttu - şüphesiz?
                        Polonya, Avrupa'da kolektif güvenlik oluşumunu neredeyse 5 yıldır baltaladı. Neden bahsettiğimi anlamadığına dair bir his var.
                        Sonbahar 1938. SSCB, Polonya'nın konumu nedeniyle Çekoslovakya'ya yardım sağlayamadı. Çekoslovakya'nın ültimatom'a neden gittiği belgelere bakın. Ona kim yardım etti ve kim boğuldu.
                        1939 baharı. Danzig sorunu ortaya çıkıyor. Polonya, Sovyet yardımını reddediyor.
                        Ağustos 1939. Dumenko, Kaptan Boffre'yi Varşova'ya gönderir. Rydz-Smigly'nin cevabı:

                        Polonya, Sovyet yardımını istemiyor ve hiçbir koşulda kabul etmeyecek.

                        Ve ekledi:

                        İki hafta içinde Polonyalı süvariler Berlin'de olacak.

                        Cevabınıza göre, zavallı Polonyalılar için üzülüyorum. Bazı kaynaklara göre, 80'li yıllarda 20 bin Rus savaş esirini öldürenler. Ve varlığının 19 yılı boyunca toprak talepleri vardı ve TÜM komşuların topraklarını istisnasız ele geçirdi - Almanya, Litvanya, SSCB, Çek Cumhuriyeti. Ve şimdi masum kurbanlarmış gibi davranıyorlar. Polonya, II.Dünya Savaşı'nın patlak vermesinden diğerleri kadar sorumlu. Dahası, Almanya düpedüz saldırgan ise, Polonya "Avrupa'nın sırtlanı" dır.
                      15. -1
                        26 Temmuz 2019 00: 34
                        Polonya, devletin hayatta kalması konusunda Stalin'e tam olarak güvenmedi ve Baltık devletlerinin kaderine bakılırsa, ona doğru bir şekilde güvenmedi. Ve genel olarak, Almanya'ya karşı müzakerelerde taviz vermediği için Polonya'yı Hitler'le ikiye ayırmanın normal olduğunu düşünüyor musunuz?
                        Ve Japonya Moğolistan'da ne yapıyordu? Aydınlat.

                        Alıntı: Bakht
                        İki hafta içinde Polonyalı süvariler Berlin'de olacak.

                        Doğrudan yabancı topraklarda çok az kanla.

                        Alıntı: Bakht
                        Cevabınıza göre, zavallı Polonyalılar için üzülüyorum.

                        Alayınızı anlamıyorum. 37'de Polonya uyruklu Sovyet vatandaşlarını idam edip hapsetmelerinin doğru olduğunu düşünüyor musunuz? Ne için? Yirmili yılların başında Polonya'daki mahkumlara kötü muamele ettiği için (o zaman her iki taraf da iyiydi)? Kolektif sorumluluğun savunucusu musunuz?

                        Stalinist SSCB'nin yapmadığı "Avrupa çakal" ne yaptı?
                      16. +2
                        25 Temmuz 2019 19: 47
                        "İkinci cephe" sorusuna dönelim. SSCB için Uzak Doğu'da bir savaştı. Mayıs'ta başladı ve Eylül'de sona erdi. Ve en azından Almanya ile Moskova Antlaşması'nın imzalanmasıyla sona ermedi. Dolayısıyla faydalar açıktır. SSCB için iki cephede savaş tehdidi ortadan kaldırıldı.
                      17. -2
                        26 Temmuz 2019 02: 11
                        İkinci cephe nedir? Ne ile geliyorsun Size göre, Sovyet liderliğinin çok yavaşladığı, çatışmaların fiilen sona erdiği ve sadece iki cephede bir savaşa izin vermemeye özen gösterdiği ortaya çıktı. Almanya'nın 39. yılında (özellikle İtalya'dan) SSCB ile savaş açma planı ve fırsatı yoktu. Japonya, Sovyet Uzak Doğu için herhangi bir plan yaptıysa, o zaman çok uzak planlardı. Burada ve şimdi kaynaklara ihtiyaçları vardı ve Uzak Doğu bunları sağlayamıyordu. Böylece anlaşma, zaten var olmayan iki cephede bir savaş tehdidini önledi.
                      18. +1
                        26 Temmuz 2019 07: 16
                        SSCB'nin Polonya'ya saldırdığına dair eski bir efsane. Polonya gitmişti. 17 Eylül'de Büyükelçi Grzybowski, Potemkin'den gelen bir notu kabul etmeyi reddetti. Potemkin'in büyükelçinin not metnini hükümetine getirmek zorunda olduğu yönündeki sözlerine yanıt olarak Grzybowski, Polonya hükümetinin nerede olduğunu bilmediği için bunu yapamayacağını itiraf etti. SSCB'nin Polonya'ya saldırmaması, 17 Eylül'deki toplantısında İngiliz hükümeti tarafından da kabul edildi. Polonya'nın garantilerine göre İngiltere, tıpkı Almanya'ya savaş ilan ettiği gibi SSCB'ye savaş ilan edecekti. Ama nedense, 1939'da Chamberlain durumu şu anda hayal etmeye çalıştığınızdan daha iyi biliyordu. Ne Fransa ne de İngiltere SSCB'ye savaş ilan etti. Yükümlülüklerinizi ihlal ettiniz veya gerçek durumu biliyor musunuz?
                        Güven veya kızgınlık hakkında. SSCB'nin Polonya'ya karşı birçok iddiası vardı. Polonya topraklarındaki 20'li ve 30'lu yılların tümü çeşitli çeteler tarafından provokasyonlar ve baskınlar yaptı. Ancak Moskova, Polonya'yı korumak istedi. Polonyalılar Hitler'in altında yatmaya karar verirse, bu onların sorunu.
                        Uzak Doğu hakkında. Kafa karıştırıcı kronoloji. Orada mücadele tüm hızıyla devam etti. Çatışmalar Mayıs'ta başladı ve Eylül'de sona erdi. Ana operasyon 20 Ağustos'ta başladı. Moskova Antlaşması imzalandığı sırada savaşlar vardı. Zhukov tüm rezervleri kullandı. Yenilgiden sonra Japonya intikam amacıyla asker toplamaya başladı. Havadaki kavga devam etti. Japonya'nın ne istediğini Moskova bilmiyordu. Japonya, Çin'de savaştı ve genişlemesini kuzeye doğru genişletti. Güney yönü meselesi ancak 1940'ta Fransa'nın düşüşünden sonra ortaya çıktı.
                      19. 0
                        28 Temmuz 2019 01: 44
                        1933'te SSCB, anladığım kadarıyla "Londra Konvansiyonu" nu imzaladı - onun başlatıcısıydı.

                        Madde I

                        Yüksek Sözleşmeci Tarafların her biri, 24 Mayıs 1933 Güvenlik Komitesi'nin Azaltma Konferansı'ndaki raporunda (Politis raporu) açıklandığı üzere, bu Sözleşmenin yürürlüğe girdiği tarihten başlayarak, birbirleriyle olan ilişkilerinde saldırganlık tanımına göre yönlendirilmeyi taahhüt eder. ve silahlanmanın sınırlandırılması, Sovyet Delegasyonu tarafından yapılan bir öneriden kaynaklanan bir rapor.

                        Madde II

                        Buna göre, aşağıdaki eylemlerden birini ilk gerçekleştirecek olan Devlet, çatışmanın tarafları arasında yürürlükte olan anlaşmaya halel getirmeksizin, uluslararası bir çatışmada saldırgan olarak tanınacaktır:

                        1. Başka bir Devlete savaş ilanı;

                        2. Silahlı kuvvetlerinin, en azından savaş ilan etmeden, başka bir Devletin topraklarına girmesi;

                        3. Kendi kara, deniz veya hava kuvvetleri tarafından, başka bir Devletin topraklarında, gemilerine veya uçaklarına savaş ilan etmeden bile saldırmak;

                        4. Başka bir Devletin kıyılarında veya limanlarında deniz ablukası;

                        5. Kendi topraklarında oluşmakta olan silahlı çetelere verilen destek, başka bir Devletin topraklarını işgal edecek veya istilaya maruz kalan Devletin talebine rağmen, adı geçen çeteleri herhangi birinden yardım veya himaye.

                        Madde III

                        Siyasi, askeri, ekonomik veya başka bir düzenin dikkate alınmaması, Madde II'de belirtilen saldırganlık için bir mazeret veya gerekçe olamaz (örnek için Ek'e bakınız)

                        Yani, elbette, hiçbir iz bırakmadan saldırganlıktı.
                        Nasıl anlarsınız - o sırada Polonya var mıydı yoksa yok muydu?
                        Polonya büyükelçisinin liderliğiyle bağlantı kuramayacağı (ki bu tamamen doğru değildir) varsayımlarınızı alırsak, o zaman SSCB 29 Haziran 1941'den beri Stalin depresyona girdiğinden ve kimse onunla iletişim kuramadığından beri mevcut değildir.

                        Britanya hükümeti, SSCB'nin Polonya'ya saldırmamasını tanımadı, çünkü İngiltere yalnızca Almanya tarafından bir saldırı olması durumunda garanti verdi (İngiliz-Polonya askeri ittifakının gizli protokolüne bakın).

                        Ama anlamıyorum, Sovyet liderliğinin Polonya devletine karşı birçok iddiası olduğu için, Polonya vatandaşı SSCB vatandaşlarının yargısız zulme (infazlar dahil) maruz kalmasının normal olduğunu düşünüyor musunuz?

                        Khalkhin-Gol Nehri'ndeki savaşlarla ilgili olarak. Bunu tam ölçekli bir savaş olarak kabul ediyorsanız, lütfen bana neden düşmanlıkların sadece bu nehrin çevresi (Moğolistan ve Mançukuo sınırları) ile sınırlı olduğunu ve SSCB ve Mançukuo'nun oldukça uzun sınırına kadar uzanmadığını açıklayın. Evet, Japonya Çin ile savaş halindeydi ve neden SSCB ile ikinci bir cephe açması gerektiği açık değil. SSCB ile savaşta hangi aklı başında hedefler takip edilebilir?
                      20. +1
                        28 Temmuz 2019 08: 06
                        Gizli protokol gizlidir çünkü kimse bilmiyordu. Polonya SSCB'ye savaş ilan etmek istedi, ancak İngiltere reddetti.
                        Stalin'in secde, uzun zamandır çürütülmüş bir efsanedir.
                        Büyükelçi, Hükümetin Varşova'dan kaçması nedeniyle Hükümet ile temas kuramadı. Herhangi bir iletişim aracı olmadan. Rydz-Smigly komutanının bile askerlerle hiçbir teması yoktu. Radyoyu unuttum. Başkan, savaşın ilk gününde başkentten kaçtı. 17 Eylül'de Polonya hükümeti Romanya sınırını geçti. Ve bir toplama kampına yerleştirildi. Üstelik kampın kendisi önceden hazırlanmıştı.
                        Khalkhin Gol'daki olaylara bazen çatışma denir. Sovyet tarafından ölü sayısı - 10 ila 20 bin kişi (çeşitli kaynaklar). Ama bazen buna savaş diyorlar. Çatışma Eylül ayı başına kadar devam etti. Moskova Antlaşması'nın imzalanması nedeniyle durduruldu. Tek taraflı sorularınız var. Japonya aslında Çin'deki savaşı kazandı. Neden ikinci bir cepheye ihtiyacı var - Almanya'ya da sorabilirsiniz. 41'de neden ikinci bir cepheye ihtiyacı vardı? Çünkü tek bir cephe olduğuna inanıyordu. 39.daki Japonya gibi.
                        Bu hikayenin komik yanı, Polonya'nın İngiltere Büyükelçisi SSCB'ye savaş ilan etmek istediğinde, Polonya'nın kendisinin SSCB'ye savaş ilan etmeyeceğini söylemesidir. Polonya resmi olarak SSCB'ye yalnızca Aralık ayında savaş ilan etti.

                        18 Aralık'ta hükümet, göçmenlik hükümetinin ana hedeflerini formüle eden bir bildirge ("Angerskaya Bildirisi") yayınladı. Bildiri, Hitler'in Almanya'sını Polonya'nın ana düşmanı olarak nitelendirdi ve SSCB ile savaş durumunu doğruladı (bildiriye göre fiilen devam etti, ancak savaşın başlamadığı kesin).

                        Uluslararası anlaşmalar ve beyannamelerin hepsi iyidir. Ama o zaman nasıl yapıldı ve şimdi uygulanıyor? Asla.
                        Gerçekler aşağıdaki gibidir. Polonya hükümeti yoktu. Doğu'da bir savaş vardı. Batıda, Alman birlikleri Minsk'e (sınır 60 km) ulaştı. Sana daha fazlasını anlatacağım. Polonya ve Baltık devletlerinin ilhakı hayati önem taşıyordu. Moskova muhtemelen Amiral Drax'ın bu ülkelerin "Alman eyaletleri" olacağı sözlerini hatırladı.
                        Gerçek siyaset, idealize edilmiş fikirlerden çok farklıdır. Temmuz 1939 olaylarında 1914'daki bazı olayların sebebini arardım. Bence Stalin, Rus İmparatorluğu'nun çöküşüne neyin yol açtığını çok iyi biliyordu. Ve bu deneyimi tekrarlamak istemedim.
                      21. 0
                        30 Temmuz 2019 16: 54
                        Alıntı: Bakht
                        Gizli protokol gizlidir çünkü kimse bilmiyordu.

                        Ne söylemek istediğin belli değil. Polonyalılar, imzaladıkları anlaşmanın gizli protokolünü bilmiyor muydu?

                        Alıntı: Bakht
                        Polonya SSCB'ye savaş ilan etmek istedi, ancak İngiltere reddetti.

                        Kendinizle çelişiyorsunuz. Polonya artık yoksa, SSCB'ye savaş ilan etmeyi nasıl isteyebilirdi?

                        Alıntı: Bakht
                        Stalin'in secde, uzun zamandır çürütülmüş bir efsanedir.

                        Ve Stalin 29 ve 30 Haziran'da ne yaptı? Tatile mi çıkıyorsunuz? Anlıyoruz - ülkenin lideri ile bir bağlantı yok, birliklerle iletişim koptu, ne - SSCB var olmaktan çıktı?
                        Rydz-Smigly komutanının bağlantısı yoksa, Sovyetlerle savaşmama emrini nasıl verdi? Ignacy Moscitsky insanlara nasıl hitap etti?
                        41'deki Sovyet kurumları kısmen Moskova'yı terk etti, bu nasıl farklı?
                        Polonya hükümetinin sınırı akşam geçtiğini ve işgalin sabah gerçekleştiğini biliyor musunuz?
                        Ve SSCB neden sürgündeki Polonya hükümetini tanıdı ve onunla bir anlaşma yaptı?
                        Her halükarda, bunların hepsi saçma bahaneler, SSCB 1 Eylül'den önce bile Polonya'yı Almanya ile birlikte böldü ve işgali 1 Eylül'den önce de planladı.

                        SSCB'nin Japon işgali için aklı başında hedefler düşünemiyor musunuz? 41 yazı, SSCB yenilgiden sonra yenilgiye uğruyor. Sovyetlerin ülkesinin tüm kaynakları Almanya ile cepheye yönlendirildi. Artık hiçbir anlaşma geçerli değil. Japonya'nın SSCB'ye saldırmasını ne engelliyor? Peki pakt, 39. yılda SSCB'nin Uzak Doğu'suna nasıl yardımcı oldu?
                        Polonya seferinde Kızıl Ordu'nun kayıpları binden fazla ama sizin için bu bir savaş değil, Japonya için 10 bin bir savaş. Savaş ne zaman başlıyor?

                        Alıntı: Bakht
                        Uluslararası anlaşmalar ve beyannamelerin hepsi iyidir. Ama o zaman nasıl yapıldı ve şimdi uygulanıyor? Asla.

                        Yine kendinizle çelişiyorsunuz. Öyleyse Molotov-Ribbentrop Paktı'nın anlamı nedir?

                        Alıntı: Bakht
                        Gerçekler aşağıdaki gibidir. Polonya hükümeti yoktu. Doğu'da bir savaş vardı. Batıda, Alman birlikleri Minsk'e (sınır 60 km) ulaştı.

                        2. 3 Eylül 1939 RIBBENTROP'UN MOSKOVA'DAKİ BÜYÜKELÇİYE TELEGRAMI.
                        Birkaç hafta içinde nihayet Polonya ordusunu ezmeyi dört gözle bekliyoruz. Daha sonra Moskova'da Alman çıkarları alanı olarak tanımlanan bölgeyi askeri kontrol altında tutacağız. Bununla birlikte, doğal olarak, askeri nedenlerden ötürü, o anda Polonya topraklarında Rus çıkarları alanına ait olacak olan Polonya silahlı kuvvetlerine karşı askeri operasyonlara devam etmek zorunda kalacağız.
                        Lütfen bunu derhal Molotof ile tartışın ve Sovyetler Birliği'nin, Rus silahlı kuvvetlerinin Rus çıkarları alanında Polonya silahlı kuvvetlerine karşı uygun zamanda hareket etmesini ve kendi paylarına bu bölgeyi işgal etmesini arzu edilir görüp görmediğini öğrenin. Bize göre bu sadece bizim için bir rahatlama olmayacak, aynı zamanda Moskova anlaşmalarının ve Sovyet çıkarlarının ruhuna da uygun olacaktır ...

                        14. 15 Eylül 1939 MOSKOVA'DAKİ ALMAN BÜYÜKELÇİSİ'NİN DIŞİŞLERİ İMAR BAKANI.
                        Derhal Bay Molotov'a şunları iletmenizi rica ediyorum:
                        1. Size zaten teslim edilmiş olan 14 Eylül sıkıyönetim yasasının gözden geçirilmesinin ardından Polonya ordusunun imhası hızla tamamlanıyor. Önümüzdeki birkaç gün içinde Varşova'yı işgal etmeyi dört gözle bekliyoruz.
                        2. Sovyet hükümetine, kendimizi sınırları belirlenmiş etki alanlarıyla bağlı gördüğümüzü, Moskova'da mutabık kaldığımızı ve elbette gelecek için de geçerli olan tamamen askeri önlemlerden ayrı durduğumuzu belirtmiştik.
                        3. Molotov'un 14 Eylül'de size verdiği mesajdan, Sovyet hükümetinin askeri olarak hazırlandığı ve şimdi operasyonlarına başlamak niyetinde olduğu sonucuna vardık. Bunu memnuniyetle karşılıyoruz. Böylece Sovyet hükümeti, bizi Polonya ordusunun kalıntılarını yok etme ihtiyacından kurtaracak ve onları Rusya sınırına kadar takip edecek. Ayrıca Rus müdahalesi başlatılmazsa, Almanya'nın nüfuz bölgesinin doğusunda kalan bölgede siyasi bir boşluk yaratılıp yaratılmayacağı sorusu kaçınılmaz olarak ortaya çıkacaktır. Sovyetler Birliği'nin müdahalesi olmadan bu alanlarda gerekli askeri harekâtlardan ayrı bir siyasi veya idari işlem yapma niyetinde olmadığımız için, yeni devletlerin kurulması için şartlar doğabilir.

                        55. BÜYÜKELÇİ SCHULENBURG - ALMAN Dışişleri Bakanlığında.

                        20 Eylül 1939 - 2:23 XNUMX dakika

                        Çok gizli! Molotov bugün bana, Sovyet hükümetinin artık kendisi için olduğu kadar Alman hükümeti için de Polonya topraklarının yapısının nihai belirlenmesi için zamanın geldiğine inandığını söyledi. Bu bağlamda Molotov, Sovyet hükümeti tarafından ve kişisel olarak Stalin tarafından beslenen - bir Polonya kalıntısının varlığına izin vermek için - asıl niyetin, şimdi Polonya'yı Pissa hattına bölme niyetine bıraktığını açıkça ortaya koydu: Narew - Vistula - San. Sovyet hükümeti, bu konudaki müzakerelere derhal başlamak ve müzakereleri Moskova'da tutmak istiyor, çünkü Sovyet tarafında bu tür müzakerelerin Sovyetler Birliği'nden ayrılamayan en yüksek güce sahip kişiler tarafından yürütülmesi zorunludur. Telgrafla ilgili talimatlar istiyorum.

                        Alıntı: Bakht
                        Polonya ve Baltık devletlerinin ilhakı hayati önem taşıyordu.

                        Evet, sonra orada sadece Russophobların yaşadığını söylüyorlar, neden orada göründüler?

                        Alıntı: Bakht
                        Temmuz 1939 olaylarında 1914'daki bazı olayların nedenini arardım. Bence Stalin'in Rus İmparatorluğu'nun çöküşüne neyin yol açtığını çok iyi bildiğini düşünüyorum. Ve bu deneyimi tekrarlamak istemedim.

                        Diğer ülkelerde devrimin zaferi olmadan bir ülkede sosyalizmin tam ve nihai zaferinin imkansızlığı nedir? Bu, müdahaleye karşı tam bir garantinin ve dolayısıyla en azından bazı ülkelerde, devrimin zaferi olmadan burjuva düzeninin yeniden tesis edilmesinin imkansızlığıdır. Bu tartışılmaz konumun reddi, enternasyonalizmden, Leninizm'den bir kopuştur.

                        Bence bu, SSCB'nin savaş öncesi politikasını belirledi. Ve Stalin amacına ulaştı, sosyalist bir kuşatma yarattı, ama bedeli ... Ve SSCB'ye pek yardımcı olmadı.
                      22. +1
                        30 Temmuz 2019 17: 45
                        Çok fazla soru.
                        Polonya'nın Birleşik Krallık büyükelçisi gizli protokol hakkında bilgi sahibi olmayabilir. Orada belirtilen Almanya ise, o zaman neden SSCB'ye savaş ilan edilmesini talep etti? "Polonya" yazdığımda elbette bir kısaltmadır. Polonya'nın Büyük Britanya Büyükelçisi talep etti.
                        Almanlar SSCB'nin Polonya'ya girmesini talep etti, ancak saldırı ancak 17 Eylül'de ve "Slavları koruma" bahanesiyle başladı. Alman Dışişleri Bakanlığı'nın reddedilmesine ne sebep oldu. Ribbentrop az önce Stalin'in Pakt'ın şartlarını yerine getirmediğini açıkladı.
                        O zamanın olaylarını hesaba katmazsınız. Bana Fransa'nın neden Polonya'ya yardım etmediğini açıklayın? Saldırı başlatmak için her türlü nedeni ve fırsatı vardı. Sanırım Stalin zamanını bekliyordu. İngiltere ve Fransa Polonya'ya yardım etseydi SSCB öne çıkmazdı. Bunların hepsi spekülasyon alanından. Gerçek şu ki, İngiltere ve Fransa yükümlülüklerini yerine getirmedi. Temmuz 1914'teki durumun tam bir kopyası. Sonra İngilizler neredeyse Fransızları fırlattı.

                        Sanırım onur kelimesinin İngilizceden silinmesi gerekiyor.

                        Yaralıların sayısına gelince, 30 Eylül 1938'de Çekler Polonya'nın işgali sırasında yüz kişiyi kaybetti. Bu bir savaş değil mi?
                        Bağlantıyla ilgili bilgi var. Rydz Smigly, Böcek'teki ara filo istasyonu aracılığıyla birliklerle iletişim kurdu.
                        ----
                        Stalin ne 29 ne de 30 Haziran'da secdede değildi. Dediğim gibi, bu çürütülmüş bir efsanedir. 29 Haziran saat 14: 00'te Stalin, Molotov ile birlikte Halk Savunma Komiserliği'ni ziyaret etti. Orada tatsız bir sahne yaşandı. Farklı kaynaklar bunu farklı şekilde tanımlar. Sonra kulübeye gitti. 30 Haziran'da Molotov, Beria ve arkadaşları onu ziyaret etti. Stalin tarafından imzalanan 30 Haziran öğleden sonra, GKO'nun yaratılmasına ilişkin bir kararname çıkarıldı. Saat 18: 00'de Stalin Halk Komiserliği'ni arar ve Pavlov'un cepheden geri çağrılmasını ve Moskova'ya çağrılmasını ister.
                        Ne Haziran sonunda, ne de Ekim'de Halk Savunma Komiserliği ve Karargah askerlerle bağlantısını kaybetmedi.
                        Rydz Smigly, Varşova'daki kodları unuttu ve birliklerin kontrolünü kaybetti.
                      23. +1
                        30 Temmuz 2019 17: 55
                        Diye sordum - slogan yok. Bu ilke, 30'ların ortasında Stalin tarafından reddedildi. Stalin tek ülkede sosyalizmi inşa ediyordu.
                        -----
                        Uzak Doğu ile ilgili olarak. Japonya için kuzey yönü ana yöndü. Bu nedenle Kwantung Ordusu pompalanır. Ancak 1940 yazında durum değişti. Ve Temmuz 1941'de Roosevelt, SSCB'ye paha biçilmez bir destek sağladı. Ve Japonya yön değiştirdi. Güney yönü en önemli olarak kabul edildi. Uzak Doğu'nun samurayların eline düşmesinin basit bir nedeni vardı. O halde neden çabayı boşa harcayasınız? SSCB'nin 1941 sonbaharında düşüşü kaçınılmaz görünüyordu. Ve kışın Sibirya'da kimse savaşmayacaktı. Ve sonra durum değişti.
                        ----------
                        O sırada siyasetin tüm unsurlarını dikkate almıyorsunuz. Durum neredeyse her gün değişti. Kesinlikle düşünülemez ittifaklar yaratmak için çalışmalar planlandı ve yürütüldü. Polonya + Almanya SSCB'ye karşı. Almanya + İngiltere, Polonya ve SSCB'ye karşı. SSCB + Almanya, Polonya'ya karşı. Fransa + Büyük Britanya SSCB'ye karşı (Bu arada, neredeyse 1940 baharında başladı). Tüm büyük harflerle herhangi bir yön araştırıldı.
                      24. +1
                        30 Temmuz 2019 18: 07
                        SSCB'nin Japon işgali için aklı başında hedefler düşünemiyor musunuz? 41 yazı, SSCB yenilgiden sonra yenilgiye uğruyor. Sovyetlerin ülkesinin tüm kaynakları Almanya ile cepheye yönlendirildi. Artık hiçbir anlaşma geçerli değil. Japonya'nın SSCB'ye saldırmasını ne engelliyor?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии

                        Kantokuen planı, zamanlama açısından Barbarossa planına bağlı olarak, Japonya'nın 1941'de geliştirilen SSCB'ye saldırısı için bir plandır. Alman ordusunun Barbarossa planına göre elde ettiği kararlı başarılardan sonra, Sovyet silahlı kuvvetlerinin SSCB'nin Uzak Doğu'sunda bir buçuk ay boyunca mağlubiyetini Ağustos - Ekim 1941'de ve Sovyet Uzak Doğu ve Sibirya'nın işgalini öngördü. Ağustos 1941'in başında, bu planı uygulamak için 850 bin kişilik Japon birlikleri Mançurya ve Kore'de yoğunlaştı. SSCB'ye savaş ilanı, Barbarossa planına göre planlanan Alman ordusu tarafından Moskova'nın ele geçirilmesinden sonra 10 Ağustos 1941'de planlandı.
                      25. 0
                        28 Temmuz 2019 08: 16
                        Bu olayların en doğru yorumu değil ama Khalkhin Gol'un bir savaş olduğu kesin.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html
                      26. 0
                        30 Temmuz 2019 17: 02
                        Alıntı: Bakht
                        Bu, olayların en doğru yorumu değil ama Khalkhin Gol'un bir savaş olduğu kesin.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html

                        Zhukov, Stalingrad'da komuta etmedi.

                        Bu durumda, Sovyetler Birliği kenarda kalacak ve kapitalistler güçlerini tükettikten sonra Avrupa'nın kaderinin hakimi olacaktı. Nazi-Sovyet paktı, Stalin'in optimal bir sonuca ulaşma girişimiydi.

                        Buna katılıyorum.
                        Bu arada, sizden de aynı şekilde haber almak istiyorum, Sovyet liderliğinin Polonya devletine karşı "birçok iddiası" olduğu için, Polonya vatandaşı SSCB vatandaşlarının yargısız zulümlere (infazlar dahil) maruz kalmasının normal olduğunu düşünüyor musunuz?
                      27. +1
                        30 Temmuz 2019 17: 28
                        Ne kadar iyi - cevabının bilindiği bir soruya cevap talep ediyorsunuz. Hayır yok. Sanırım nereye gidiyorsun, ama büyük baskılar olduğunu sanmıyorum.
                        Tanrı'nın armağanını çırpılmış yumurtalarla karıştırmayın. SSCB'nin Polonya'ya karşı birçok iddiası vardı ve bu nedenle ona yardım etmek zorunda değildi. Demek istediğim bu. Neden baskılar çektin bilmiyorum.
                        Polonya, 1939 baharına kadar SSCB'ye karşı bir savaş planlıyordu. Almanya ile birlikte. Polonya, Almanya ile birlikte Çekoslovakya'ya saldırdı. Bu arada, savaşın tanımına (kendi bağlantınıza) odaklanmıyorum. Ona (bağlantıya) göre Polonya, 30 Eylül 1938'de Çekoslovakya'ya saldırarak savaşı başlattı. Yüze kadar öldürüldü.
                        SSCB'nin kusuruna takılıyorsunuz. Bu doğru değil. Polonya devleti 17 Eylül'de dağıldı. Hükümet ya da başkan yoktu. 17 Eylül'de Polonya hükümeti Romanya'da bir toplama kampındaydı. Bu nedenle, büyükelçi onlarla iletişime geçemedi.
                        Moskova Antlaşması konusu dönemin siyasetiyle tamamen uyumludur. Herhangi bir eyalet. Tüm anlaşmaların gizli protokolleri ve eklemeleri vardı. Tüm ülkeler Almanya ile saldırmazlık anlaşması imzaladı. Etki alanının bölünmesi o zamanın tüm ülkeleri tarafından uygulandı. Hatta demokratik İngiltere ve Amerika Birleşik Devletleri.
                        Durumdan yararlanmak için SSCB'nin hiçbir hatası görmüyorum. SSCB'nin Baltık ülkeleriyle ilgili konumunu savunmak benim için daha zor olacak. Ancak Polonyalılar, yayın dalgalarını acılarıyla o kadar çok doldurdu ki, kimse bu konuyu hatırlamıyor.
                      28. +2
                        23 Temmuz 2019 23: 46
                        Ve nihayet slogan atmayı bırak. Bunun devletin gerçek politikasıyla hiçbir ilgisi yok. Almanya'ya yönelik Sovyet politikası 20'li yaşlarda, 20'li yılların sonlarında, 30'ların başında, ortasında ve sonunda muazzam değişiklikler geçirdi. Tüm ülkelerin politikası, taban tabana zıt olarak değişti. Ve Fransa, İngiltere ve SSCB de. Ve Almanya politikasını aniden değiştirdi. Her şey, program belgelerinde yazılanlara değil, belirli bir duruma bağlıydı.
                      29. 0
                        24 Temmuz 2019 21: 30
                        Sloganlar neler? Birincisi, Halkın Dışişleri Komiseri yardımcısının yazdığı bir makale, ikincisi ise Joseph Stalin'in pakt hakkındaki açıklaması.
                      30. +1
                        24 Temmuz 2019 21: 54
                        Onlardan "SSCB'nin geniş kapsamlı planları" hakkında sonuçlar çıkardınız.
                        SSCB savaştan kaçınmaya çalıştı. Herhangi bir yöntemle. Anlaşma bu amaçlara hizmet etti. Evet, Almanya için serbest bir el sağladı. Ne olmuş yani? O sırada SSCB'nin güvenliğini de sağladı. Ve (önemli olan) Rus İmparatorluğu'nun kayıp topraklarının SSCB'ye iade edilmesine izin verdi. Stalin, Moskova'daki son gerçek Rus çarıydı. Bunu defalarca tekrarladım ve şimdi tekrar ediyorum. Yaptığı her şey SSCB'nin yararına oldu. Ve Rus halkı. Stalin'in değerlendirmesi neden şimdi herhangi bir politikacınınkinden daha yüksek? İnsanlar baskıyı unuttu mu? Hayır. Sadece Stalin olmadan yok edildiklerini görüyorlar.
                        Hatasız kim? Tabii ki onun da hataları vardı. Ama her zaman karşılaştırmak zorundasın. Aslında, 30'ların başında tam güç kazandı. 20 yıldır iktidarda olduğunu varsayalım. Binlerce (abartı değil) fabrikayı yeniden inşa etti, bir tarım ülkesinden bir sanayi ülkesi yaptı. Sadece mevcut "hükümdarları" 20 yıl ile karşılaştırmak istemiyorum.
                        V. Stalin'in dediği gibi:

                        Sen onun küçük parmağının tırnağı bile değilsin.

                        Ben, tamam ... Ben, diğerleri gibi, kişilik kültünü okudum ve Stalin'i bir kötü adam olarak görüyorum. Yaşlılıkta daha akıllı hale geldi. Ben mahkumiyetle Stalinistim. Ancak inançlarım gerçekler ve belgelerle destekleniyor.
                        Basit bir görev. 20'li yılların sonlarında SSCB. Ülke bugün olduğundan çok daha güçlü yaptırımlar altında. Tamamen tarımsal bir ülke. Onu dünyadaki ikinci ekonomi yapmayı kim üstlenecek? Sohbet etmek çanta fırlatmak değildir.
                      31. -1
                        26 Temmuz 2019 01: 39
                        Sadece bu alıntılar değil, ilginç olanları da sunabilirim.
                        Dediğim gibi, pakt iki yıl barışı sağladı ama anlaşma olmasa bile Almanya bu iki yıl SSCB'ye saldıramadı.

                        Alıntı: Bakht
                        Yaptığı her şey SSCB'nin yararına oldu. Ve Rus halkı.

                        Baskılar ve İkinci Dünya Savaşı sırasında açlıktan ölenlerin ne faydası olduğunu hayal edemiyorum, bu muazzam bir rakam, Ukrayna gibi bir ülkeye yerleşmek mümkün. Bu çar, tebaasının hayatları da dahil olmak üzere amacına ulaşmada hiçbir şeyi olmayan bir zorbaydı. Canavarca etkisizdi. Yarattığı ülke, ölümünden 40 yıl sonra bile yoktu.
                        İspanya'daydım, orada birçok kafede Franco'nun portresini gördüm. İspanyollar arasında hala popüler olduğu için bu faşiste iyi davranmalı mıyız?

                        Alıntı: Bakht
                        Sadece Stalin olmadan yok edildiklerini görüyorlar.

                        Şimdi kim kimi mahvediyor? Ruslar tarihte (ve uzun zamandır) şimdiki kadar iyi yaşamadılar. Stalin yönetiminde insanlar elden ağza ya da tamamen aç kaldılar. Tüm hükümdarlığı boyunca yaşam standardı 1914'e ulaşmadı. Artık kitlesel infazlar yapmıyorlar, insanları tahliye etmiyorlar, milyonlarca can pahasına sanayileşme yapmıyorlar.

                        Yaptırımlar nelerdir? Sanayileşme hakkında ne biliyorsun? Batı teknolojileri, ekipmanları ve uzmanları olmasaydı bu sanayileşmeye bakardım.
                      32. +1
                        23 Temmuz 2019 23: 52
                        Bu alıntıların kime ait olduğunu bulabilir misin?

                        Zamanımızın olağanüstü kişiliği - Adolf Hitler ... tarihte nadiren görünen o büyük insanlık liderleri arasındadır.


                        Her bir Batı Avrupa ülkesindeki ve Yeni Dünya'daki ekonomik çevreler Hitlerizmi memnuniyetle karşılar.


                        Hitler'in kişiliğinin alışılmadık boyutlarına ulaşmış herhangi bir kimsenin kamusal hayatta, bu kişinin tüm yaşam emeğine sahip olmadan önce adil bir değerlendirmesini yapmak imkansız ... Hitler'in bir kez daha bir dünya savaşı başlatacak kişi olup olmayacağını söyleyemeyiz. medeniyetin geri dönülmez bir şekilde geri adım atacağı ya da büyük Alman ulusunun şeref ve sevgisini yeniden canlandıran ve onu Avrupa halk ailesinin ilk saflarına tanıtan güçlü, neşeli, başkalarına yardım etmeye hazır bir adam olarak tarihe geçeceği.
  11. +1
    14 Temmuz 2019 15: 31
    Büyük Vatanseverlik Savaşı ile ilgili konuları tartışırken, o zamanın durumu ve insanlarının ruh hali hakkında zayıf bir fikrimiz var. Gönüllü akışı muazzamdı. İnsanlar vatanlarını korumaya gitti. İçtenlikle yürüdük. Komiserin tabancasına gerek yoktu. Tabii ki, insanlar aynı değil. Vazgeçmek hakkında da konuşmalar vardı. Ama çok azı vardı. İhmal edilebilir. 30'ların sonunda SSCB artık 20'li yıllardaki ülke değildi. Durum oldukça farklıydı. Gazilerin dediği gibi -

    Savaştan önce hiç bu kadar iyi yaşamadık.

    Farklı kitaplardan birkaç alıntı.

    Guderian "Bir Askerin Hatıraları."

    Rus nüfusu arasında hüküm süren ruh hali, diğer şeylerin yanı sıra, o günlerde Orel'de sohbet ettiğim eski bir çarlık generalinin ifadelerine göre değerlendirilebilir. Dedi ki: “20 yıl önce gelseydin, seni büyük bir coşkuyla karşılardık. Artık çok geç. Şimdi yeniden canlanmaya başladık ve sen geldin ve bizi 20 yıl geriye attın, bu yüzden her şeye yeniden başlamalıyız. Şimdi Rusya için savaşıyoruz ve bu konuda hepimiz birleşmiş durumdayız. "

    V. Utkin "İkinci Dünya Savaşı."
    İngiliz tarihçi, kendisine Rusya'dan gönderilen bir mektuptan alıntı yapıyor:

    Siyasetin ikiyüzlülüğünü küçümseyen ... hükümetimizin ahlaksızlıklarını bilen bizler bile - savaşmamız gerektiğini hissettik. Çünkü devrimden ve otuzlardan sağ kurtulan her Rus, halkımızın tarihinde ilk kez hafif bir umut esintisi hissetti. Yüzyıllar süren taşlı toprağı kıran bir filiz gibi hissettik. Açık gökyüzüne çok az şey kalmıştı bize. Elbette öleceğimizi biliyorduk. Ama çocuklarımıza iki armağan verilecek: fatihin olmadığı bir ülke ve ideallerin ortaya çıkacağı bir zaman.

    Ve objektif olmanın yanı sıra. Özel bölümler, askeri personelin "anti-Sovyet, bozguncu ve hain ifadelerinin" büyümesini kaydetti:

    214. SD'nin 38. topçu alayının komutanı Yarbay Gurylev, birkaç komutan arasında şunları söyledi:

    ... Vurulmamak için geri çekilirken amblemi yırtıp çıkarmak gerekir. Bu savaşta bir hiç uğruna öleceksin. Havacılığımız nerede? Gazeteler havacılığımız hakkında yazıyor - tüm bunlar saçmalık. Alman havacılığı iyi ama tabutlarımız var. Uçaklarımız kalkar kalkmaz hemen devrildiğine ve yandıklarına defalarca şahit oldum ...

    Ve dahası:

    ... Yakında Almanya ile barış sağlanacak, çünkü ona karşı mücadele anlamsız ve savaşacak hiçbir şeyimiz yok, büyük gürültüler altında bahar saldırısına hazırlanıyorduk ve düşmanla temas kurduğumuzda bizi mağlup etti. Almanların teknolojisi var ve bizde daha da fazla kan var ...

    Kızıl Ordu askeri 1059 SP Pilipchuk, bir dizi Kızıl Ordu askerinin huzurunda şunları söyledi:

    ... Savaş sırasında Kızıl Ordu'nun Alman ordusunu yenemeyeceği ve Almanların Ukrayna'yı hiçbir yerde terk etmeyeceği görülmektedir. Almanların arkasında kalan mutlu, sonsuza dek mutlu yaşıyor ve evinde çalışıyor ...

    Kızıl Ordu askeri 349 SD Makagonov, birliğinin Kızıl Ordu adamlarına şunları söyledi:

    ... Herkes silahlarını komiserlere ve komutanlara çevirirse, on dakika içinde savaş biter, bireysel ekonomi yeniden düzelir ve bol miktarda yiyecek olur ...

    Alay komutanlarından 855 SP, 278 SD komutanı Binbaşı Fedorov,

    Timoşenko kötü bir dövüşçü ve orduyu mahvediyor.

    76. SD Yüzbaşı Svechkin topçu kurmay başkanı karargah personeli ile yaptığı röportajda şunları söyledi:

    ... İhanete uğradık. Almanlara yutulmak üzere beş ordu atıldı. Birisi Hitler'in gözüne giriyor. Cephe açık ve durum umutsuz ...
  12. +3
    15 Temmuz 2019 09: 04
    Her zaman olduğu gibi konu kendi kendine tükendi ama yeni dallar ortaya çıktı. Finlandiya'yı açıklığa kavuşturmamız gerekecek.
    Modern "kaşiflerin" gerçek hayatın bilgisayar oyunlarından biraz farklı olduğu konusunda hiçbir fikri yoktur. Bazı nedenlerden dolayı, hayatta olduğu gibi, bir bilgisayarda olduğu gibi, bir düğmeye basmanın hemen istenen sonucu aldığına inanıyorlar.
    Mart 1917'de Geçici Hükümet Finlandiya'da Hükümet Düzeni Yasasını eski haline getirdi. Bu arada İsveç Yasası. Ve Finlandiya'nın özerkliğini tanıdı. Bu kanuna uygun olarak, Finlandiya'da Geçici Hükümet'in tanıdığı bir Parlamento hemen kuruldu. Parlamento hemen aynı eyleme (monarşik hükümet biçimi) atıfta bulunarak, Rusya'da hükümdar olmadığı için Temmuz 1917'de Finlandiya'nın BAĞIMSIZLIĞI konusunda bir karar verdiğini ilan etti. Geçici Hükümet bu kararı tanımadı, ancak bununla zaten kim ilgileniyordu? Parlamento BAĞIMSIZ Finlandiya için bir anayasa hazırlama görevi verdi. Anayasanın iki gün içinde yazıldığını düşünen varsa, bırakın kendisi deneysin. Kasım 1917'de Anayasa Meclise sunuldu ve 4 Aralık'ta oy çokluğu ile kabul edildi.
    SNK, kaldıraç yetersizliğinden dolayı (Geçici Hükümet'e ordunun ve donanmanın çöküşü için özel bir teşekkür) bu eylemi tanımak zorunda kaldı. Ama hemen darbeye hazırlanmaya başlayın. Ocak 1918'de Finlandiya'da "Kızıllar" ın "Beyazlara" karşı İç Savaşı başladı. Tahmin et Kızıllar ne istedi? Mannerheim, Kızıl müfrezeleri (Petersburg yardım edemedi) hızla (1918 baharında) yenmeyi başardı ve Finlandiya bağımsız oldu. Yani sonuç. Mart 1917'de özerklik kazanan Finlandiya, hemen Rusya'dan ayrılmak için yola çıktı. Çeşitli nedenlerle süreç yaklaşık 1 yıl sürdü. Bir devletin oluşması için yeterince hızlı.
    Şimdi bana özerkliğin bağımsızlığa yol açmadığını kanıtlayın.

    Not: Rakipler için ayrı bir not. Bir yıldır siteye az ya da çok aktif olarak dahil oldum. Belki biraz daha fazla. Model oldukça açık. Kendilerini liberal kanatla özdeşleştiren katılımcılar gerçek liberallerdir. Kelimenin tam anlamıyla. "Kültür", "muhataplara saygı" kavramlarından muaftırlar. Hakaretler sürekli taşınır. Rakibime saygı duyabilirim veya saygı duymayabilirim. Ama asla rakibime hakaret etmeye eğilmedim. Ve Ötesi. Sitede bir günlük hesapların nereden geldiği benim için tamamen anlaşılmaz. Kendi adınla yazmak çok mu korkutucu?
    Geri çekilmeye çalışacağım. Bir günlük hesaplar ilgime değmez. Cevap olmayacak.