Uzman, Hitler'in Katyn davasının tanıtımını onayladığını söyledi.

Mart 5 2020 68

Sovyet Komsomol ve parti işçisi, Rus yayıncı, Rusya Liberal Demokrat Partisi (LDPR) başkan yardımcısı, 3. sınıf Devlet Konseyi Üyesi Vladislav Shved (1944 doğumlu), Katyn olayının propaganda tanıtımının Adolf Hitler tarafından onaylandığını bildirdi. İsveçli, uzun yıllarını bu konuyu araştırmaya adadı, kitapların yazarıdır: “Katyn. Konunun modern tarihi ”ve“ Katyn'in Sırrı veya Rusya'da Spiteful Shot ”.

Araştırmacı, "Katyn Olayı" nın bilgi alanındaki tanıtımın, Adolf Hitler'in en yakın yardımcısı ve takipçisi olan "Halk Eğitimi ve Propaganda" Bakanı Joseph Goebbels - Almanya Reich Şansölyesi'nin kişisel kontrolü altında olduğunu iddia ediyor. İsveçli bunu anlattı RIA Novosti.

İsveçli'ye göre, "Katyn Deed" adı Smolensk'in 14 kilometre batısında bulunan küçük Katyn köyünden geliyor. Orada, 1943'te Kozi Gory yolunda, İkinci Dünya Savaşı sırasında vurulan Polonyalı savaş esirlerinin toplu mezarları keşfedildi.

Ve bu konudaki nokta henüz ortaya konulmadı. Örneğin, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) NKVD'yi Polonyalı subayların toplu katliamından suçlu buldu. Aynı zamanda İsveçli, 1943 baharında Stalingrad'daki yenilginin ardından Üçüncü Reich'ın SSCB ile savaşın uzun süreceğini ve sadece askeri güce dayanmanın artık yeterli olmadığını anladığından emin.

Hitler karşıtı koalisyonun saflarını bölebilecek bir tür provokasyonun hizmete sunulmasına karar verildi ve Kızıl Ordu'nun Almanya sınırlarına ulaşması beklenen Polonya'da evrensel bir kötülük olarak algılanacaktı.

- İsveçli'yi düşünüyor.

Katyn, SSCB'nin NKVD'sinin zulmünün bir sembolü olarak bu şekilde ortaya çıktı. Ardından, Smolensk bölgesi, Katyn köyü yakınlarında, Nazilerin öldürülen Polonyalı subayların mezarlarını kazara buldukları iddia ediliyor.

- İsveçli açıkladı.

Nitekim, 12 Nisan 000'te Nazi ana gazetesi Völkischer Beobachter'da (Halkın Gözlemcisi) "GPU - 13 Polonyalı Polisin Öldürülmesi" başlıklı bir makale yayınlandı. Aynı zamanda, mezar açma sürecinde Naziler büyük bir propaganda gösterisi düzenlediler. Bununla birlikte, Nazilerin Katyn olayını Londra'da sürgündeki Polonya hükümetinin temsilcileriyle yakın temas halinde seslendirdiği bilinmektedir. Bu arada, bu bilgilerin kaynağı, İkinci Dünya Savaşı sırasında Sovyet askeri istihbaratının bir sakini olan Radó Sandwich'in arşiv raporlarıydı.

İsveçli, mezarların çıkarılması ve cesetlerin belirlenmesi sürecinde Nazilere aktif olarak uzmanlar tarafından yardım edildiğini biliyor. teknik Polonya Kızıl Haç Komisyonu. Sonuçlar, 1943'te Berlin'de yayınlanan Katyn Katliamı Resmi Materyalinde ortaya kondu. Belgede 4143 cesedin mezarlardan çıkarıldığı ve bunların 2815'inin (% 67,9) teşhis edildiği iddia edildi. Aynı zamanda Nazilerin, Temmuz 1940'de Smolensk bölgesindeki UNKVD binasında 1941 baharında Smolensk'e gönderilen Polonyalı subayların listelerini buldukları iddia ediliyor. Ancak 1945'te, NKVD'nin "Katyn davasındaki" sorumluluğunun tüm "belgesel kanıtları", Berlin'den gelen talimatlar üzerine Naziler tarafından bir nedenle yakıldı.

Yazar, 1945 sonbaharında Polonyalı subayların ölümü üzerine ceza davası açan Krakow Roman Martini savcısının talimatı üzerine Polonyalı adli tıp uzmanlarının (Profesör Jan Olbrycht ve Sergiusz Sengalevich) Nazi materyaline bir yanıt hazırladığına dikkat çekiyor. Polonyalılar "oldukça fazla boşluk, hata ve yanlışlık" buldu. Polonyalı uzmanların görüşleri Nürnberg Uluslararası Askeri Mahkemesine sunulacaktı. Ancak bu yapılmadı. Ve Mart 1946'da, Avukat Martini garip bir şekilde öldürüldü.

İsveçli, mezardan çıkarılan cesetlerin çoğunun Polonya üniforması giymiş olduğunu buldu. Bu arada, SSCB'de 19 Mart 1931 tarihli "Savaş Esirleri Yönetmeliği" ne göre, savaş esirlerinin "üniformalarını giymelerine, ancak bir rütbe veya mevkiye atanmış ayırt edici işaretler olmaksızın" izin verildi. Ek olarak, paslanmaz pirinç manşonlu tabanca kartuşları Geco 7,65 D (Gustav Genschow & Co.), yalnızca 1940 yılının sonuna kadar Almanya'da üretildi. 1941'de, demir dışı metal kıtlığı nedeniyle Naziler, bakır kaplı çelik kılıflar ve ardından gri-yeşil vernikle kaplanmış tamamen çelik kılıflar üretimine geçmek zorunda kaldı. Yani Katyn davasına o zaman bile son vermek mümkündü.

68 comments

bilgi

Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.

çelik işçisi

+7

5 Mart 2020 21: 32

Yani Katyn davasına o zaman bile son vermek mümkündü.

Ve artık çok geç değil. Polonyalılar, 100'den fazla anıtımızı yıktı ve çiçek tarhları yaptı.

Borç ödemesi kırmızı
1. 123
  
  +1
  
  7 Mart 2020 23: 05
  
  Ve artık çok geç değil. Polonyalılar, 100'den fazla anıtımızı yıktı ve çiçek tarhları yaptı.
  Borç çok güzel.
  
  Aynı hayvana dönüşmemizi mi öneriyorsunuz?
BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi

+4

5 Mart 2020 23: 50

Keçi anlıyor - Polonyalı Almanların pochikalis'i var, ona içki vermek gibi! 2. Dünya Savaşı'nı serbest bıraktıkları için onlardan intikam alıyorlardı.
123

+2

6 Mart 2020 00: 46

Üstelik bu konudaki nokta henüz ortaya konulmadı. Örneğin, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) NKVD'yi Polonyalı subayların toplu katliamından suçlu buldu.

Bu çöp artık suçluyu teşhis edebilir mi? Bu tür güçleri nereden aldılar? Hatırladığım kadarıyla bu onun yetkisi dahilinde değil. Çözümü nerede görebilirim?
1. BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
  
  0
  
  7 Mart 2020 12: 15
  
  Rusya Yüksek Mahkemesinde! Ve başka hiçbir yerde!
  1. 123
    
    +1
    
    7 Mart 2020 12: 23
    
    Rusya Yüksek Mahkemesinde! Ve başka hiçbir yerde!
    
    Mahkumiyetin AİHS'nin yetkisi dahilinde olmadığını kastettim, kısaca o halde:
    
    8. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinin yetkileri:
    insan hakları ihlallerinin farkına varmak;
    mağdurlara tazminat verilmesi; sanığın Avrupa Mahkemesinin nihai kararını yerine getirmediğini kabul etmek;
    tavsiye niteliğinde fikirler vermek; sanığa insan hakları ihlallerini ortadan kaldırmak için belirli tedbirleri alması talimatını vermek ve bu tedbirlerin niteliğini belirtmek
    
    https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka
    
    Bu kadar. Ya yazıda bir hata var ya da çok uzun burnunu yapmaması gereken yere yapıştırıyorlar.
Oleg Rambover

-4

6 Mart 2020 01: 49

Ve fotoğrafa bakılırsa Putin, Polonyalılarla işbirliği içinde mi?
Mednoe köyü (Tver bölgesi) yakınlarındaki Polonyalıların toplu gömüldüğü başka bir yer. Köy için savaş 17 Ekim 41'de başladı, 21 Ekim 41'de sona erdi. Ayrıca Almanların saldırıları püskürtüldü. 4 gün içinde Almanların savaşta 6 bin Polonyalıyı sessizce vurup gömebildikleri ortaya çıktı. Burada çeviktirler.
1. 123
  
  +1
  
  7 Mart 2020 13: 04
  
  Ve fotoğrafa bakılırsa Putin, Polonyalılarla işbirliği içinde mi?
  
  Hayır, işbirliği içinde değil, sadece ölülerin, tüm ölülerin anısını onurlandırıyor. Soldaki meslektaşının aksine. İşkence gören Kızıl Ordu askerlerinin anıtı hâlâ yok. İlkbaharda çilek toplamaya gideceksiniz, bunu bir iş olarak görmeyin, hatta mezara çiçek bile koyun.
  Anladığım kadarıyla onun görüşü sizin için belirleyici mi? Ve diyelim ki, yeni verilere dayanarak, Almanların ateş ettiğini ilan ederse?
  
  Mednoe köyü (Tver bölgesi) yakınlarındaki Polonyalıların toplu gömüldüğü başka bir yer. Köy için savaş 17 Ekim 41'de başladı, 21 Ekim 41'de sona erdi. Ayrıca Almanların saldırıları püskürtüldü. 4 gün içinde Almanların savaşta 6 bin Polonyalıyı sessizce vurup gömebildikleri ortaya çıktı. Burada çeviktirler.
  
  Birincisi, 6 Polonyalı olduğunu kim söyledi? Yabancı ajan "anıt" mı? Bildiğim kadarıyla, yaklaşık 000 ölü kazıldı. Sonraki kazılara karşı, aynı "Anıt" histeriler fırlatıyor. Kimin mezarları orada - onu çözmen gerekiyor. Örneğin bu yerlerde hastaneler bulunuyordu.
  Not: Problemin özüne kısaca aşina olmak isteyenler için, bağlantı:
  
  https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
  1. Oleg Rambover
    
    -2
    
    8 Mart 2020 01: 46
    
    Alıntı: 123
    Hayır, işbirliği içinde değil, sadece ölülerin, tüm ölülerin anısını onurlandırıyor.
    
    Bu elbette övgüye değer, ama işkence gören Gestapo'yu veya işkence gören NKVD'yi onurlandırıyor mu? Bu sitedeki birçok kişi için bu önemlidir.
    
    Alıntı: 123
    Soldaki meslektaşının aksine. İşkence gören Kızıl Ordu askerlerinin anıtı hâlâ yok.
    
    Kötü
    
    Alıntı: 123
    İlkbaharda çilek toplamaya gideceksiniz, bunu bir iş olarak görmeyin, hatta mezara çiçek bile koyun.
    
    Vladimir Vladimirovich çabalamasına rağmen, St. Petersburg'da hala para kazanma fırsatımız var ve özellikle Polonya'ya çilek toplamaya gitmeye gerek yok. Lappeenranta'daki mahkumların mezarına çiçek koyduğumda bu sayılır mı? Siz de etrafta düşman ve Rus düşmanı diye ağlamak yerine, Polonya'daki askerlerimizin mezarlarının bakımında görev alırsınız.
    
    Alıntı: 123
    Anladığım kadarıyla onun görüşü sizin için belirleyici mi? Ve diyelim ki, yeni verilere dayanarak, Almanların ateş ettiğini ilan ederse?
    
    Hayır, tanımlayıcı değil. Sadece bir kazan-kazan, Katyn katliamı komplo teorisinin pek çok taraftarı aynı zamanda Putinofilidir. Ve soruyu bu şekilde sormak onların bilişsel uyumsuzluğuna neden olabilir. Saf zarar.
    
    Alıntı: 123
    Birincisi, 6 Polonyalı olduğunu kim söyledi? Yabancı ajan "anıt" mı? Bildiğim kadarıyla, yaklaşık 000 ölü kazıldı. Sonraki kazılara karşı, aynı "Anıt" histeriler fırlatıyor. Kimin mezarları orada - onu çözmen gerekiyor. Örneğin bu yerlerde hastaneler bulunuyordu.
    Not: Problemin özüne kısaca aşina olmak isteyenler için, bağlantı:
    
    "Anma töreninin" faaliyetlerini araştırmak gerekir, siz (sadece siz değil) bu şekilde reklamını yaparsınız. Hayır, "anma" değil, belgeler kamu malı http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml
    
    Gerçek şu ki, tarihin bu sayfası çoktan çevrildi, tarihçiler ve politikacıların çılgınlığı bir anlaşmaya vardı. Tartışacak başka ne var? 19-22 yıllık savaş esirlerinin hafıza sorununu çözmek daha iyidir.
    1. 123
      
      +2
      
      8 Mart 2020 07: 54
      
      Bu elbette övgüye değer, ama işkence gören Gestapo'yu veya işkence gören NKVD'yi onurlandırıyor mu? Bu sitedeki birçok kişi için bu önemlidir.
      
      Kimin için önemli olduğunu anlamaya çalışıyorlar ve boğazı yırtmamaya çalışıyorlar, diyorlar ki, her şey zaten açık.
      
      Vladimir Vladimirovich çabalamasına rağmen, St. Petersburg'da hala para kazanma fırsatımız var ve özellikle Polonya'ya çilek toplamaya gitmeye gerek yok.
      
      Meyvelerin etrafında dolaşmamak için sızlanmamalısın, ama kendini dene, Vladimir Vladimirovich'ten sadaka beklememelisin.
      
      Lappeenranta'daki mahkumların mezarına çiçek koyduğumda bu sayılır mı?
      
      Kabul edilecektir. St.Petersburg'da, birden fazla çiçek koyacak yer yok mu? Böyle bir hareketin bir başarı olduğunu düşünüyor musunuz? Bir kez bırakıp tüm hayatı anlatabilir misin?
      
      Siz de etrafta düşman ve Rus düşmanı diye ağlamak yerine, Polonya'daki askerlerimizin mezarlarının bakımında görev alacaksınız.
      
      Öncelikle, ağladığım yerden alıntı yapar mısınız?
      İnsanları kendiniz mi yargılayacaksınız?
      
      Hayır, tanımlayıcı değil. Sadece bir kazan-kazan, Katyn katliamı komplo teorisinin pek çok taraftarı aynı zamanda Putinofilidir. Ve soruyu bu şekilde sormak onların bilişsel uyumsuzluğuna neden olabilir. Saf zarar.
      
      Birçoğu için sanık değilim, kendi fikrim var. Başka hangi komplo teorisi? Tüm artıları ve eksileri objektif olarak değerlendiriyorum. Benim için ilgi tamamen tarihsel. NKVD vurulmuş olsaydı şaşırmazdım. Zaman çetin geçti, Polonyalılar mahkumlarımızla törene dayanmadı, arkaya tahliye mümkün olmasaydı onları vurabilirlerdi. Yarın sana ateş etmeye başlayacak profesyonel askeri personelden ayrılmak aptalca ve suçtur. Yani bu konuda önyargım yok. Bildiğim tüm gerçekler, bunun Almanların değil, NKVD'nin işi olduğunu iddia etmemize izin vermiyor. Bu arada, etiketleri asmayı gerçekten seviyorsanız, kimin yapacaksınız?
      
      "Anma töreninin" faaliyetlerini araştırmak gerekiyor, siz (ve sadece siz değil) bu şekilde reklamını yapıyorsunuz.
      
      İlgilenecek ne var? Onlara baktım, okudum, her zamanki propaganda çöplüğü, yine yurt dışından ödendi.
      
      Hayır, bir "anma" değil, belgeler kamu malıdır.
      
      http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml
      
      Bağlantıyı okudum ve çok eğlendim. Bu "belge" diyor ki
      
      Bu kişileri tasfiye etme operasyonunun tamamı, 5 Mart 1940 tarihli SBKP Merkez Komitesi Kararnamesi temelinde gerçekleştirildi.
      
      Kararnamenin kendisi - nereye bakmam gerektiğini söyleyebilir misin? Kruşçev'e ve yoldaşlarına inancım yok, onlar ilgilenen kişiler, her şeyi Stalin'e asıyorlardı.
      Videoyu "büyükbaba" Tokarev ile izledim, ikna edici değil. Bunları boş zamanlarınızda görebilirsiniz. İnsanlar aptal değil, dikkatlice dinle, düşünecek bir şey var.
      
      Gerçek şu ki, tarihin bu sayfası çoktan çevrildi, tarihçiler ve çoğu politikacı bir anlaşmaya vardı. Tartışacak başka ne var? 19-22'nin yakalanan Kızıl Ordu adamlarının hafıza sorununu bir şekilde çözmek daha iyidir.
      
      Erkenden çevirin. Hangi tarihçilerden bahsediyorsunuz? Daha fazla olabilir mi? Ama bugün siyasetçiler bir anlaşmaya vardılar, yarın fikirlerini değiştirdiler, siyaset değişebilir bir şey ve geldikleri şey de bu. Yine benim için ilgi politik değil.
      1. Oleg Rambover
        
        -2
        
        10 Mart 2020 02: 43
        
        Alıntı: 123
        Kimin için önemli olduğunu anlamaya çalışıyorlar ve boğazı yırtmamaya çalışıyorlar, diyorlar ki, her şey zaten açık.
        
        Tamamen katılıyorum.
        
        Alıntı: 123
        Meyvelerin etrafında dolaşmamak için sızlanmamalısın, ama kendini dene, Vladimir Vladimirovich'ten sadaka beklememelisin.
        
        Neden bahsediyorsun? Çilek yemeye mecbur muydunuz?
        
        Alıntı: 123
        Kabul edilecektir. St.Petersburg'da, birden fazla çiçek koyacak yer yok mu? Böyle bir hareketin bir başarı olduğunu düşünüyor musunuz? Bir kez bırakıp tüm hayatı anlatabilir misin?
        
        Japon balığı hakkındaki hikayeyi okudun mu? O peri masalındaki yaşlı kadın gibi olduğun bir şey. Anladığım kadarıyla her gün bilinmeyen askerin mezarına mı gidiyorsun? Bana ne yapacağımı ve nasıl yapacağımı söyleyeceksin gibi görünüyor.
        
        Alıntı: 123
        Öncelikle, ağladığım yerden alıntı yapar mısınız?
        
        Alıntı: 123
        Soldaki meslektaşının aksine. İşkence gören Kızıl Ordu askerlerinin anıtı hâlâ yok.
        
        Bağlantı nedense ovalandı, Polonya devleti "Kursk" a bakın. Belki de Kızıl Ordu anıtına ilgi duyacaklar.
        
        Alıntı: 123
        Zaman çetin geçti, Polonyalılar mahkumlarımızla törene katılmadılar, arkaya tahliye mümkün olmasaydı onları vurabilirlerdi.
        
        Arka kısım nedir? Soruyla ilgilendiğinizden emin misiniz?
        
        Alıntı: 123
        Yarın sana ateş etmeye başlayacak profesyonel askeri personelden ayrılmak aptalca ve suçtur.
        
        Toplu infazlar düzenlemek ve yine soruyu sormak suçtur, orada sadece memurlar idam edilmedi. O halde Almanlar İkinci Dünya Savaşında neden esir alındı?
        
        Alıntı: 123
        Bu arada, etiketleri asmayı gerçekten seviyorsanız, kimin istersiniz?
        
        Sosyal liberallerin görüşlerinin bana yakın olduğunu düşünüyorum.
        
        Alıntı: 123
        Kararnamenin kendisi - nereye bakmam gerektiğini söyleyebilir misin? Kruşçev'e ve yoldaşlarına inancım yok, onlar ilgilenen kişiler, her şeyi Stalin'e asıyorlardı.
        
        Aynı In:
        
        http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
        
        Alıntı: 123
        Videoyu "büyükbaba" Tokarev ile ikna edici bir şekilde izledim.
        
        Wasserman size Tokarev'den daha ikna edici mi? İyi tamam. Wasserman belli bir Mukhin Yuri Ignatievich'e atıfta bulunur, ilgilenin, en ilginç kişi. Fikirlerinden
        - Rusya'nın ilk cumhurbaşkanı Boris N. Yeltsin, 1996'da öldü ve 2007'ye kadar, en az üçü olan çiftlerle değiştirildi;
        - Stalin, Komünist Partiyi iktidardan uzaklaştırmaya ve onu bir kilise gibi (manevi düzen) ruhani ve eğitici bir sosyal örgütlenmeye dönüştürmeye çalıştı;
        - Alman saldırısı zamanında Stalin tarafından verilmeden önce Sovyet birliklerini tam savaşa hazır hale getirme emri - 18 Haziran 1941, ancak generaller tarafından sabote edildi;
        - "KAL-747" uçağının Boeing 007'si 1 Eylül 1983'te Sovyet hava savunması tarafından değil, Aniva Körfezi üzerinde değil, Niigata bölgesinde bir Amerikan savaşçısı tarafından düşürüldü. Bunun kanıtı olan SSCB, Amerika Birleşik Devletleri aleyhine suçlamada bulunmadı, çünkü muhtemelen yanıt olarak CIA, SSCB KGB'nin Stalin ve Beria'nın ortadan kaldırılmasındaki uygunsuz rolü hakkında bilgi ifşa edecekti.
        Ve diyorsun ki - komplo yok.
        Yani, doğru anladığım kadarıyla, Goebbels yaklaşık 80 yıl önce Katyn infazını uydurmuş, bir nedenden dolayı Tver bölgesine en az 200 Polonyalı daha getirmiş ve onları pratik olarak ön cephede vurmuş (ve anladığım kadarıyla, zaten Sovyet birliklerinin arkasında), ama nedense dünya toplumuna bundan bahsetmeyi unuttum (muhtemelen Gorbaçov için bir yer imi yaptım). Sonra Kruşçev, ölü Stalin'i kızdırmak için kendi uydurma soruşturmasını yürüttü, ancak bir nedenden ötürü bunu tanıtmadı, sonra Gorbaçev, SSCB Savcılığına Goebbels'in versiyonunu desteklemek için bir dava uydurma talimatı verdi, sanıyorum, SSCB'ye doğuştan gelen Rusofobisi nedeniyle zarar verdi daha sonra Yeltsin, yine doğuştan gelen Russofobi nedeniyle Goebbels'in icatlarını desteklemeye yardım etti, kompleksin Mednoye'deki inşaatına başladı ve sonra Putin (nedenini bilmiyorum), bu inşaatı tamamlayarak seleflerinden Goebbels için çalışmaya devam etti. Sonuç olarak, Stalin'in dürüst adını gözden düşürmek için Nazi Almanyası ve Sovyet liderliğinin, Rus liderlerinin 80 yıllık sistematik ortak çalışmasına sahibiz. Her şeyi doğru anladım mı? Hiçbir şey kaçırmadınız mı? Ve en önemlisi, komplo teorisi yok ve herkesin bu kadar anlaşılır, çabaya layık nedenleri var.
        
        Alıntı: 123
        Hangi tarihçilerden bahsediyorsunuz? Daha fazla olabilir mi?
        
        Hatırlamıyorum. Julia Kantor, öyle görünüyor.
        
        123
        
        +1
        
        10 Mart 2020 14: 24
        
        Neden bahsediyorsun? Çilek yemeye mecbur muydunuz?
        
        Demek istediğim, her demirci kendi mutluluğudur ve Putin'in size kişisel olarak düzgün bir yaşam sağlamadığından şikayet etmeye gerek yoktur.
        
        Japon balığı hakkındaki hikayeyi okudun mu? O peri masalındaki yaşlı kadın gibi olduğun bir şey. Anladığım kadarıyla her gün bilinmeyen askerin mezarına mı gidiyorsun? Bana ne yapacağımı ve nasıl yapacağımı söyleyeceksin gibi görünüyor.
        
        Tam olarak sen görünüyor.
        
        Bağlantı nedense ovalandı, Polonya devleti "Kursk" a bakın. Belki de Kızıl Ordu anıtına ilgi duyacaklar.
        
        Mesele "Kursk" kamu örgütünün faaliyetlerinde değil, elbette iyi ve asil bir amaç uğruna çalışıyorlar, Polonya'nın bir devlet olarak konumu ve eyaletler arası ilişkilerle ilgili. Rusya'dan sürekli olarak bir tür pişmanlık ve itiraf talep ediyorlar, ancak bunu kendileri yapmak için aceleleri yok. Süreç iki yönlü olmalıdır. İlişkiler asla başka türlü yürümez.
        
        Arka kısım nedir? Soruyla ilgilendiğinizden emin misiniz?
        
        Burada kesinlikle haklısınız, kulağa garip geliyor, açıklamaya çalışacağım. Trajedinin çeşitli versiyonlarını, 1940'taki NKVD'yi veya işgalden sonra Almanları düşündüm ve geri çekilmeden önce savaşın başlamasından sonra NKVD'nin infazına izin verdim. Genel olarak yanlış söylüyorum. Şu andan itibaren dikkatli olmaya çalışacağım.
        
        Toplu infazlar düzenlemek ve yine soruyu sormak suçtur, orada sadece memurlar idam edilmedi. O halde Almanlar İkinci Dünya Savaşında neden esir alındı?
        
        Kim yaparsa yapsın, infazların suç olduğuna katılıyorum. Olaylara zamanımızın perspektifinden bakıyorsunuz, zaman acımasızdı, sonra AİHM'e itiraz olmadı. Askeri rütbenin varlığı gibi resmi ayrıntılara dikkat etmediler. 1 dünya, medeni, kan onlarca yıldır nehir gibi aktı, alıştılar, insan hayatının ahlakı ve fiyatı biraz farklıydı.
        
        Sosyal liberallerin görüşlerinin bana yakın olduğunu düşünüyorum.
        
        Bunun iyi olduğunu düşünüyorum.
        Bağlantı için teşekkürler, ilginç bir belge, ancak bu, Merkez Komitesi Politbüro toplantısının tutanaklarından bir alıntı. Belki de orijinalde şöyle görünüyordu:
        
        https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336
        
        Ama bu öyle mi - bilmiyorum, teorik olarak, belgenin gerçekliği tespit edildiyse, belgenin kendisi incelenmeli ve AB'nin imzasının grafolojik bir incelemesi yapılmalıdır. Belgenin kenar boşluklarında yapılan 1970 tarihli Chernenko.
        Özütün kendisinde ilginç olan, sol üst köşeye, "5 Mart" tarihine dikkat edin, ancak herhangi bir yıl, ancak 40. yılına değil. İkinci sayfaya da bakın, bunun diğer taraf olduğuna inanıyorum. Yanılıyor olabilirim, ancak yazılanlara bakılırsa, bu alıntı Shelepin için Şubat 1959'da yapıldı. Dolaylı olarak, taburcu olma tarihi, Shelepin'in soyadının önünde "t" (yoldaş) harfinin bulunması ve bildiğiniz gibi, o zamana kadar artık yoldaş olarak kabul edilmeyen ve vurulan Beria'nın soyadının önünde bulunmaması ile doğrulanır. Kruşçev'in raporu bu tarihten üç yıl önce okundu ve "kişilik kültünün" çürütülmesi tüm hızıyla devam etti. Dolayısıyla, politik olarak motive edilmiş bir sahtekarlık olabilirdi.
        Başka bir tarih de daha az ilginç değil, arka tarafta da özütün bir kopyasının 4 Aralık 1941'de Beria'ya gönderildiği belirtiliyor. Dolayısıyla iki soru:
        1. Mart 1940'ta taburcu olmanın yönü ile ilgili neden bilgi yok?
        2. Özüt neden 4 Aralık 1941'de Beria'ya gönderildi?
        Ertesi gün (5 Aralık) Kızıl Ordu'nun Moskova yakınlarında bir karşı saldırı başlattığını hatırlatmama izin verin. Merkez Komite aygıtının savaş öncesi sakin bir yılda bir alıntı göndermeyi "unuttuğu" ve bunu taarruzun arifesinde yaptığı ortaya çıktı. Çalışmaları gerçekten daha sakin hale geldi mi ve "geçmişteki eksikliklerden" endişe duyuyorlar mı? Ya da Beria, Katyn'e ilerlemenin gerekli olduğunu ve acilen her şeyi "temizlemenin" gerekli olduğunu mu açıkladı? Cevabım yok. Bana söyler misin?
        Bu arada, bir Çözüm var mı, yürütme bilgileri nerede? Yani, "ilerleme raporu". Ya da Merkez Komitesi kararlarının ve talimatlarının uygulanmasını takip etmedi mi? Kontrol yok? Genellikle böylesi bir titizlik ve bağlayıcı olmama zamanımıza atfedilir.
        Bu arada, neden tüm Polonyalılar vurulmadı, hala kamplarda 40 binden fazlası vardı? Bu seçici yaklaşımı nasıl açıklayabilirsiniz? Ne kadar doğulu olurlarsa, o kadar sadık oldular ve işbirliğine ve "yeniden güçlendirme" ye daha büyük bir eğilimleri oldu mu?
        
        Yani, doğru anlıyorum, Goebbels yaklaşık 80 yıl önce Katyn infazını uydurdu, bir nedenden ötürü Tver bölgesine en az 200 Polonyalı getirdi ve onları pratik olarak cepheden vurdu (ve anladığım kadarıyla, zaten Sovyet birliklerinin arkasında), ama nedense dünya toplumuna bundan bahsetmeyi unuttum (muhtemelen Gorbaçov için bir yer imi yaptım).
        
        Birincisi, neden "arkada"? Hatırladığım kadarıyla, tüm infaz yerleri Alman birlikleri tarafından işgal edildi. Hangi arkadan bahsediyorsun? İkincisi, neden yapmadılar? Bunu mümkün olduğunca halka açık bir şekilde yaptılar, bunun için komisyonun bileşimi başlangıçta uluslararasıydı (bağlantıya göre soyadları).
        
        http://istmat.info/node/26224
        
        Komplo teorisini şimdilik bir kenara bırakalım ve gerçek şeyleri anlamaya çalışalım. Her iki tarafın da bir nedeni ve fırsatı vardı, pek çok belirsiz şey kalırken, nihai bir sonuç için yeterli bilgi yok. Tabii ki, bunun senin kendi işin olduğuna inanabilirsin, şimdilik kaçınacağım.
şinobi

+4

6 Mart 2020 04: 03

NKVD'nin yakınlarda durmadığını anlamak için cesetlerin cenazede nasıl yerleştirildiğine bakmak yeterli. Tamamen Alman pragmatik bir yaklaşım olan NKVD, hiçbir zaman rasyonel istifleme ile uğraşmadı.
Nikolay Malyugin

+2

6 Mart 2020 07: 32

Liberallerimiz tövbe ettiğinde, basında Kızıl Ordu'nun bu infaza karıştığına dair birçok inkar çıktı. Buradaki soru, SSCB'nin nefret ettiği güçler tarafından desteklenecek olmasıdır.
Arkharov

0

6 Mart 2020 08: 26

Muhtemelen onaylanmıştır. Sadece konunun özü ve bilinen tarihi bunu değiştirmez.
kig

0

6 Mart 2020 08: 39

159 Sayılı Ceza Davası. SSCB Askeri Başsavcılığının Soruşturulması.

27 Eylül 1990'da, Askeri Başsavcılık, 159 seri numarasını alan Katyn cinayetlerine ilişkin ceza davasıyla ilgili bir soruşturma başlattı. Soruşturma, SSCB Başsavcısı Nikolai Trubin tarafından Mayıs 1991'de açıklanan ön bulguları doğruladı ve detaylandırdı:

Toplanan materyaller, Smolensk, Kharkov ve Kalinin bölgelerinin UNKVD'sinde Nisan-Mayıs 1940'ta SSCB'nin NKVD'sindeki Özel toplantı kararına dayanarak Polonyalı savaş esirlerinin vurulmuş olabileceğine ve Mednoe bölgesindeki Smolensk yakınlarındaki Katyn ormanına gömüldüğüne dair bir ön sonuç çıkarmamızı sağlıyor. Tver şehrine 32 km uzaklıkta ve Kharkov şehrinin orman-park bölgesinin 6. çeyreğinde.

Başsavcı Trubin'in Özel Toplantı'nın Polonyalı memurlara ceza verdiğine dair ilk kararına rağmen, Kasım 1941'e kadar Özel Toplantı'nın ölüm cezası verme yetkisi yoktu. "Özel klasör" belgelerinin açılmasıyla, cümlelerin, NKVD'nin Merkulov, Kobulov ve Başakov'dan oluşan özel olarak oluşturulmuş bir troykası tarafından verildiği ortaya çıktı.

SSCB Askeri Başsavcılığı tarafından başlatılan soruşturma, Rusya Federasyonu Askeri Başsavcılığı tarafından sürdürülmüş ve 2004 yılı sonuna kadar devam etmiş; sırasında Polonyalıların katliamına tanık ve iştirakçiler sorgulandı. Özellikle Tver'deki infazlara katılanlardan DS Tokarev sorgulandı. İfadesinden, Alman mermilerinin varlığı gibi bir ayrıntı açıklandı. İnfazlardan sorumlu olan V. Blokhin'in, “beraberinde bütün bir Alman Walters bavulunu getirdiğini söyledi. Bu tabancaların çabuk yıprandığı ortaya çıktı. "

Rusya Federasyonu Askeri Başsavcısı Alexander Savenkov'un açıklamasına göre, “Soruşturma kapsamında 900'den fazla tanık tespit edilerek sorguya çekildi, binden fazla nesne incelenen çerçevede 18'den fazla bilirkişi incelemesi yapıldı. 200'den fazla ceset çıkarıldı.
Sergey Latyshev

+1

6 Mart 2020 09: 12

Sovyet Komsomol ve parti çalışanı, Rus gazeteci, Rusya Liberal Demokratik Partisi (LDPR) genel başkan yardımcısı

+ Fotoğraftaki Putin + kafa karıştırıcı metin.

Katyn, DUMA, VVP, uzmanlarımız, SESimiz ve diğer Elitler tarafından tanındığında, her şey bir anda netleşir, etrafındaki herkesi başını sallamak yeter ...
1. 123
  
  +2
  
  7 Mart 2020 13: 14
  
  Katyn, DUMA, VVP, uzmanlarımız, SESimiz ve diğer Elitler tarafından tanındığında, her şey bir anda netleşir, etrafındaki herkesi başını sallamak yeter ...
  
  Duma tanıdı, ne olmuş yani? Ondan önce kaç yıl tanımadılar? "Parti çizgisine" aptalca katılıp, gerçekleri karşılaştırıp bağımsız düşünmeli miyiz?
  Örneğin benim için bunun NKVD'nin işi olduğu hiç de açık değil. 1991'den sonra her şey kabul edildi. Ülkemizde ortak bir hikaye, darbeden sonra, önceki hükümetin iğrenç cellatlar olduğu ortaya çıkıyor ve yeni hükümet neredeyse melekler.
  1. Sergey Latyshev
    
    0
    
    7 Mart 2020 22: 55
    
    91'inci çoktan gitti ...
    GSYİH olarak 20 yıl.
    Silahlı Kuvvetler Bakanlığı, Putin ve diğerleri isteseydi, bunu uzun zaman önce çözerlerdi.
    1. 123
      
      +1
      
      7 Mart 2020 23: 02
      
      91'inci çoktan gitti ...
      GSYİH olarak 20 yıl.
      Silahlı Kuvvetler Bakanlığı, Putin ve diğerleri isteseydi, bunu uzun zaman önce çözerlerdi.
      
      Çözmek isteyip istemediklerini bilmiyorum, belki bunun zamanı gelir. Benim için pek değişmiyor. Benim fikrim, Putin'in veya herhangi bir bakanın görüşüne değil, bildiğim bilgilere dayanıyor.
Brodyaga1812

0

6 Mart 2020 18: 15

Üçüncü Reich'ın seçkinlerinin Katyn trajedisini propaganda amacıyla kullandığına şüphe yok. Ancak Katyn'de Polonyalı subayların infazına ilişkin Rusya devlet arşivlerinin tasnifi kaldırıldıktan sonra, Rus askeri savcılığındaki çok sayıda tanığın ifadesi, Rus liderliğinin trajedinin failleri hakkındaki ifadeleri, bu konuya geri dönmenin bir anlamı yok. Arşivin resmi web sitesine herkes gidebilir ve yakalanan Polonyalıların vurulmasının NKVD tarafından gerçekleştirildiğini belirten orijinal belgelerin renkli fotokopilerini şahsen görüntüleyebilir. Stalin ve Beria'nın kişisel inisiyatifiyle özel bir düzende. İmzalarının yanı sıra Molotov, Kabulov, Merkulov imzaları da mevcut. O zamanın ruhuna uygun olarak mahkumlara "imalatçılar, toprak sahipleri, casuslar, polisler" deniyor. İnfazlar sadece Katyn'de değil, Starobelsk ve Kalinin'de de gerçekleştirildi. Doğrudan, toplu infazlara liderlik etti ve kendisi de Lubyanka - Blokhin Vasily'nin ana uygulayıcısına aktif olarak katıldı. Yıllar içinde kişisel olarak 20000 kişiyi vurdu. Rusya Federasyonu Başkanı VVP, Polonyalıların toplu infazlarının nasıl gerçekleştiğini resmi belgelerle anlattı. Ve bu suçu kimin işlediğini tüm dünya bildiğinde, su çitinin üzerine bir gölge düşürmek için, bunun reddedilemez belgesel kanıtı var, affet beni - bu ilkel ve akıllıca değil. Neredeyse yüz yıl geçti. Yakalanan Polonyalı subayların infazı tarihi bir gerçek haline geldi. Örneğin, streltsy infazı gibi. Ne de olsa kimse okçuların İsveçliler tarafından infaz edildiğini iddia etmiyor ... Bugüne kadar, idam kararında yer alan ve doğrudan idam edilenlerden hiç kimse kurtulamadı. Şimdi hepsi idam edilenlerle aynı şirkette. Yayının anlamlı bir başlangıcını görmüyorum: birdenbire tutkuları yakmak mı?

Vladimir Putin: Stalin intikam için Katyn'de Polonyalı subayları vurabilir mi?

https://www.rbc.ru › politics
1. 123
  
  +3
  
  7 Mart 2020 13: 20
  
  Arşivin resmi web sitesine herkes gidebilir ve NKVD'nin ele geçirilen Polonyalıların infazını gerçekleştirdiği orijinal belgelerin renkli fotokopilerini şahsen görüntüleyebilir.
  
  Ne tür bir arşivden bahsediyorsunuz? Bağlantıyı herkesle paylaşın lütfen. Bir konuşma konusu olacak ama her şey çok belirsiz.
  1. Brodyaga1812
    
    -3
    
    8 Mart 2020 09: 11
    
    Ben sadece "halkla" paylaşmaya hevesliyim. İşte ilk bağlantı. Yeterli değilse, lütfen bana bildirin, daha fazlasını göndereceğim. Belki de bu konudaki ayrıntılı açıklamaların kişisel olarak Rusya Devlet Başkanı - 2011'de GSYİH tarafından yapılması için bir bağlantıya ihtiyacınız var? Sorun da yok. Robert Burns'ün yazdığı gibi:
    
    Islık çalıyorsun, kendimi bekletmeyeceğim.
    
    Ortak bilgiye karşı çıkıyorsunuz. 1939'da yakalanan on binlerce Polonyalı subayı vuran Naziler değil, Yoldaş'ın inisiyatifiyle NKVD idi. Stalin ve Yoldaş Beria. Tek karşı argüman şudur: sadece 20 bin masum Polonyalı yukarıda belirtilen yoldaşlar tarafından değil, aynı zamanda çoğu Rus olan yaklaşık bir milyon SSCB vatandaşı tarafından vurulmuştur.
    1. 123
      
      +3
      
      8 Mart 2020 12: 24
      
      Ben sadece "halkla" paylaşmaya hevesliyim. İşte ilk bağlantı. Yeterli değilse lütfen daha fazla gönderin. Belki de bu konudaki ayrıntılı açıklamaların kişisel olarak Rusya Devlet Başkanı - 2011'de GSYİH tarafından yapılması için bir bağlantıya ihtiyacınız var? Sorun da yok. Robert Burns'ün yazdığı gibi: Islık çalıyorsun, kendimi bekletmeyeceğim.
      
      Performans, resimlerle parlak, renkli çıktı. ama .... tüm buhar düdüğü çaldı. Burns'e merhaba de. Sanırım bir web sitesine, tercihen bir arşive giden bağlantıyı takip edebilir ve bir belge okuyabilirsiniz. Resminizden hiçbir yere gidemem, idam edilen Polonyalılar hakkında hiçbir şey söylemiyor. Putin'in açıklamalarına bir bağlantı göndermeye gerek yok, çünkü kendimizi kırmak istiyoruz. Yalnızca belgeleri ve gerçekleri dikkate alıyoruz.
      
      Ortak bilgiye karşı çıkıyorsunuz. 1939'da yakalanan on binlerce Polonyalı subayı vuran Naziler değil, Yoldaş'ın inisiyatifiyle NKVD idi. Stalin ve Yoldaş Beria.
      
      Karşı çıktığım bu genel olarak bilinen gerçekler nelerdir? Yaklaşık yirmi yıl önce, Polonyalı subayların Almanlar tarafından vurulduğu bilinen bir gerçekti. Gerçeklere bakmak, belgeleri okumak isterim, aksi takdirde bu "iyi bilinen gerçekler" çok değişebilir.
      
      Tek karşı argüman şudur: sadece 20 bin masum Polonyalı yukarıda bahsedilen yoldaşlar tarafından değil, aynı zamanda çoğu Rus olan yaklaşık bir milyon SSCB vatandaşı tarafından vurulmuştur.
      
      Bunu bir karşı argüman olarak görüyor musunuz? Mitingde miyiz? Burada kimse sloganlarla ilgilenmiyor. Sonuçta, her şeyi sakince çözmek istiyoruz ve birbirimizi bunaltmak değil, değil mi?
      1. Brodyaga1812
        
        -2
        
        8 Mart 2020 16: 46
        
        Biz kimiz pardon? Rusya Devlet Arşivleri'nin resmi web sitesine gidin? "Doğruluğu" ile tanınan Sovyetler Birliği basını, hem zehirleyen doktorları hem de Almanların Polonyalıları vurduğunu bildirdi. Yeltsin'in ölümünden sonra, ele geçirilen Polonyalıların "ulusların babası" önerisiyle NKVD'nin öldürülmesi hakkında ayrıntılı olarak konuşan Başkanınıza neden tenezzül etmiyorsunuz? Şimdi size birkaç bağlantı değil, infazın görgü tanıklarının ifadelerini de göndereceğim. Böylece, Büyük Petrus'un dediği gibi, yazılı kelimeye göre yazılmıştı. Ve herkes seviyenizi görebilir. Ama şimdi görebiliyorum. İlham verici değil.
        
        Brodyaga1812
        
        -2
        
        8 Mart 2020 17: 08
        
        Katyn'deki trajedinin 70. yıldönümüne adanan yas olaylarına katılan Rusya Başbakanı Vladimir Putin, 1940'ta binlerce Polonyalı subayın Sovyet ordusu tarafından vurulmasıyla ilgili tüm belgelerin gizliliğinin kaldırıldığını ve bu suçun suçlandığını söyledi. Beria ve NKVD.
        
        Putin ortak bir basın açıklamasında, "Bu suçla ilgili, bu suçun mekanizmaları hakkındaki gerçeği gizleyecek hiçbir şey yedi mühürle kapatılmaz - Polonyalı ortaklarımıza aktarılan milyonlarca belge de dahil olmak üzere her şey açıldı ve gösterildi," dedi. Polonyalı mevkidaşı Donald Tusk ile konferanslar.
        
        Polonya'daki bazı politikacılar defalarca Rusya'nın 70 yıl önceki olaylarla ilgili arşiv belgelerinin bir kısmını sakladığını öne sürdüler. Putin'e göre, tüm arşivler - bir milyondan fazla sayfa - Polonya tarafına aktarıldı.
        
        Onlarca yıldır, Katyn cinayetleri hakkındaki gerçeği alaycı yalanlarla karalamaya çalıştılar, ancak bu suçları Rus halkına yüklemek aynı yalan ve hile olurdu.
        
        Rusya Başbakanı Vladimir Putin
        
        Rusya başbakanı, Polonyalı subayların toplu infazını Sovyet liderliğine ve kişisel olarak Lavrenty Beria'ya yükledi.
        
        Putin, "Bunlar o zamanki güvenlik servisi NKVD'nin, siyasi liderliğin liderleridir," dedi ve Katyn'deki olayların Stalin'in Polonya esaretinde 32 Sovyet savaş esirinin ölümünden kişisel intikamı olabileceğini öne sürdü.
        
        Katyn'de vurulmanın hiçbir gerekçesi olamayacağını söyleyen başbakan, cinayetlerden Rus halkının suçlanmaması gerektiğini vurguladı.
        
        123
        
        +2
        
        8 Mart 2020 17: 16
        
        Biz kimiz pardon?
        
        Sizinleyiz, sloganlarla değil tartışmalarla konuşmak daha iyidir.
        
        Rusya Devlet Arşivleri'nin resmi web sitesine gidin?
        
        Ve sonra? Belgenin başlığını bile eklemeyin. Arşivde bağımsız olarak araştırma yapmamı ve bakış açınızın onayını bulmamı mı öneriyorsunuz?
        
        "Doğruluğu" ile tanınan Sovyetler Birliği basını, hem zehirleyen doktorları hem de Almanların Polonyalıları vurduğunu bildirdi.
        
        Sovyetler Birliği basını, olmayanlar da dahil olmak üzere birçok şeyi bildirdi ve tam tersine her şeyi rapor etmedi. Bu arada, bu hiçbir şekilde kuralın bir istisnası değildir, herhangi bir ülkedeki basın haberlerini nihai gerçek olarak görmek saflıktır.
        
        Yeltsin'in ölümünden sonra, ele geçirilen Polonyalıların "ulusların babası" önerisiyle NKVD'nin öldürülmesi hakkında ayrıntılı olarak konuşan Başkanınıza neden tenezzül etmiyorsunuz?
        
        İlk olarak, belgeler temelinde kendi fikrimi oluşturmayı tercih ediyorum. İkincisi, bu konu son derece siyasallaştırılmış, belki de siyasi nedenlerle insanları bu konuyla rahatsız etmemeye karar verdi. Nedense Genel Sekreteriniz Nikita Sergeevich'e inanmıyorsunuz? Sonuçta, onun altında Almanların yaptığını söylediler.
        
        Şimdi size birkaç tane daha göndereceğim, sadece linkler değil, göndereceğim infazın görgü tanıklarının ifadelerini
        
        Yine Büyükbaba Tokarev?
        
        Böylece, Büyük Petrus'un dediği gibi, yazılı kelimeye göre yazılmıştı. Ve herkes seviyenizi görebilir. Ama şimdi görebiliyorum. İlham verici değil.
        
        Bunun Peter I'den doğru bir alıntı olduğundan emin misiniz? Bence seviyeyi değerlendirmek için henüz erken.
        
        Brodyaga1812
        
        -2
        
        8 Mart 2020 22: 02
        
        1. Nikita Sergeevich Kruşçev benim CPSU genel sekreterim değil. Bir gündür CPSU'nun üyesi değilim. Ve Marksizm - Leninizm fikirlerini asla paylaşmadı.
        2. Sizi Polonyalıları vurma suçunun belgelendiği arşivlere gönderdim. Sen de beni oraya gönder. Halk olduğunuza ikna oldunuz. Katyn davasıyla ilgili bu arşivin milyonlarca sayfasını Polonya'ya teslim eden Rusya Federasyonu Başkanı'nın alenen yalan söylediğine ikna oldunuz. Üstelik onun için bir sebep buluyorsunuz, neden yapıyor. Ben de, GSYİH gibi, yüzde olarak, sadece ele geçirilen Polonyalıların Yoldaş'ın kararıyla NKVD tarafından vurulduğuna ikna oldum. Stalin ve Yoldaş Beria. Stalin'in totaliter rejiminin Pol Pot rejiminin kardeşi olduğu gerçeğinin yanı sıra.
        3. Büyük Petrus'tan alıntının anlamını aktardım. Tam olarak alıntı yaparsam yasaklanacağım.
        
        123
        
        +2
        
        9 Mart 2020 00: 20
        
        1. Nikita Sergeevich Kruşçev benim CPSU genel sekreterim değil. Bir gündür CPSU'nun üyesi değilim. Ve Marksizm - Leninizm fikirlerini asla paylaşmadı.
        
        Partiye kabul edilmedin mi? Senin inancının bununla ne alakası var? Nikita Sergeevich ve halefleri ülkenizin liderleriydi, Katyn'in Almanların işi olduğunu iddia ettiler. Onlara sadece inandın ve şimdi başka bir şey söylemeye başladıklarında ışığı da gördün mü?
        Kruşçev örneği uymuyorsa, soruyu düzeltebilirsiniz ... Zelenski'ye inanıyor musunuz? Her kelime? Yanılmıyorsam Ukraynalı mısınız?
        
        2. Sizi Polonyalıları vurma suçunun belgelendiği arşivlere gönderdim. Sen de beni oraya gönder. Halk olduğunuza ikna oldunuz.
        
        Bu sonuç nereden geliyor? Kamuoyunun taşıyıcısı gibi davranmıyorum, kendimi yalnızca kişisel olarak temsil ediyorum ve artık değil. Kendi fikrim var.
        
        Katyn davasıyla ilgili bu arşivin milyonlarca sayfasını kendi sözleriyle Polonya'ya teslim eden Rusya Federasyonu Başkanı'nın alenen yalan söylediğine ikna oldunuz.
        
        Kimin doğruyu söylediğini kimin söylemediğini belirleyen bir yalan makinesi değilim. Size tavsiye ettiğim sözlerine güvenmek yerine belgeleri okumayı tercih ederim.
        
        Üstelik onun için bir sebep buluyorsunuz, neden yapıyor.
        
        Bunu düşünmüyorum, neden böyle söylediğini anladım. Belki de öyle diyor, çünkü eksiksiz bilgiye sahip, birçok seçenek var. Bazı bilgiler görüyoruz ve bu formda bu benim için ikna edici değil. Bugün yayınlanan belgelerin Lehçe versiyonuna baktım, daha inandırıcı olduklarını ve şüpheye neden olmadıklarını söylemeliyim.
        
        Ben de VVP gibi, sadece ele geçirilen Polonyalıların NKVD tarafından Yoldaş'ın kararıyla vurulduğuna dair tüm yüzdelerle ikna oldum. Stalin ve Yoldaş Beria. Stalin'in totaliter rejiminin Pol Pot rejiminin kardeşi olduğu gerçeğinin yanı sıra.
        
        İnançlarınız kendi işinizdir, başkalarını size empoze etmeye çalışmıyorum. Güvenilir bilginin eksikliğinden bahsediyorum ve sadece inanmıyorum - inanmıyorum.
        
        3. Büyük Petrus'tan alıntının anlamını aktardım. Tam olarak alıntı yaparsam yasaklanacağım.
        
        Söylemeliyim ki, girişim başarısızdır, anlam çarpıtılır.
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        8 Mart 2020 22: 05
        
        www.istmat.info ›
        
        Etkinlikler.
        Tüm sonuçlar.
        Katyn belgelerinin gizliliği kaldırıldı | "Tarihi Malzemeler" Projesi
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        9 Mart 2020 08: 24
        
        Hatalısınız. Ben Ukrayna'dan ve Rusya'dan değilim. SSCB'de doğmuş olma talihsizliği yaşadım. Ama şimdi, neyse ki geçmişte kaldı. 90'ların başına kadar Katyn hakkında hiçbir şey duymadım. Daha doğrusu, 70'li yılların başında Üniversitede öğrenci olarak bir belgesel kitapta Polonyalıların Almanlar tarafından vurulduğunun bir versiyonunu okudum. Dahası, metinden SSCB topraklarına nasıl geldikleri genellikle açık değildi.
        Ancak 90'ların başındaki "kara büyü seansının açığa çıkmasından" sonra çok şey öğrendim: kış savaşı, Varşova'ya karşı kampanya, Baltık ülkelerindeki eşzamanlı devrimler, Batı Ukrayna ve Beyaz Rusya'nın "özgürleşmesi", Stalin'in tüm terörü, Katyn, kruvazörün kahramanca savaşı " Varyag ", Batı ülkelerinde kolektifleştirme, sabotaj, 1968'de Çekoslovakya'ya uluslararası kardeşçe yardım, 1956'da Macaristan, 1979'da Afganistan, SSCB'de devlet anti-Semitizmi. Yani sadece Katyn değil. Bu sadece bir dokunuş, SSCB'de olanların paletindeki bir bölüm. Doğal. Ve kahraman Pavlik Morozov ile - izlenecek bir örnek. Yüksek bir hukuk eğitimine sahip olarak, resmi programa göre CPSU'nun tarihi, devlet ve hukuk teorisi, siyasi doktrinlerin tarihi, bilimsel komünizm, bilimsel ateizm, devlet ve hukuk tarihi, tarih ve matematik ve diamatik gibi konuları çok derinlemesine inceledim. Bunun yanında tabii ki özel disiplinler. Bu nedenle, ne olduğunu, ne olduğunu ve ne olacağını yargılayabilirim. Sizinki gibi var olma hakkına sahip olan öznel bakış açım bu olsun. Ancak temel bilgilere sahip olmaya dayanmaktadır. Buna ek olarak, SSCB'nin dünyanın siyasi haritasından kaybolmasının Gorbaçov tarafından suçlanmayacağına inanıyorum. Sadece ülkenin siyasi sistemi sürdürülemez hale geldi. Yalnızca baskıya dayanıyordu ve bir hammadde bileşeni vardı. Örneğin, ülkenin tarımı Stalin Yoldaş tarafından paramparça edildi ve B Grubu'nun ürünleri kapitalizmin çürüyen ülkeleriyle herhangi bir rekabete dayanamadı. Boş raflar, boş cepler, büyük kıtlıklar ve baskı - SSCB'nin tüm mirası bu.
        
        123
        
        +2
        
        9 Mart 2020 13: 23
        
        Hatalısınız. Ben Ukrayna'dan ve Rusya'dan değilim.
        
        "İkamet yeri - Ukrayna
        
        SSCB'de doğmuş olma talihsizliği yaşadım.
        
        Bunu mu demek istiyorsun "talihsizlik doğmuştu SSCB'de mi yoksa tam da SSCB'de mi? Doğum zor muydu? Yoksa başınıza gelen talihsizliğin tüm derinliğini "çıkışta" hemen fark ettiniz mi? Aslında aileniz gibi vatanınızı seçmiyorsunuz.
        
        Ama şimdi, neyse ki geçmişte kaldı.
        
        Yeni vatanınızda başarıyla vatandaşlığa alındı.
        
        90'ların başına kadar Katyn hakkında hiçbir şey duymadım. Daha doğrusu, 70'lerin başında Üniversitede bir öğrenci olarak, bir belgesel kitapta Polonyalıların Almanlar tarafından vurulduğunun bir versiyonunu okudum. Dahası, metinden SSCB topraklarına nasıl geldikleri genellikle belirsizdi.
        
        İlginç "Üniversite" de çalışma talihsizliği yaşadınız. Muhtemelen zorla mı? Umarım okul ücretini ödemek için böbreği satmak zorunda kalmamışsındır?
        Polonyalıların Almanlar tarafından vurulmasının versiyonunu biliyordunuz, her şeyi inançla mı aldınız? Hiç şüphe yok muydu? Ve şimdi NKVD'nin yeni versiyonunu öğrendiniz ve yine buna inandınız mı? Gözler açılmış olmalı? Üniversite diplomasına sahip birinin aşina olmadığı eleştirel düşünme nedir? Sıradan bir öğrenci için Polonyalıların SSCB topraklarında nasıl sona erdiğini anlamak elbette zor. Kamp gezisine çıktıkları ve kayboldukları versiyonunu düşünmedin mi?
        
        Ancak 90'ların başındaki "kara büyü seansının açığa çıkmasından" sonra çok şey öğrendim: kış savaşı, Varşova'ya karşı kampanya, Baltık ülkelerindeki eşzamanlı devrimler, Batı Ukrayna ve Beyaz Rusya'nın "özgürleşmesi", Stalin'in tüm terörü, Katyn, kruvazörün kahramanca savaşı " Varyag ", Batı ülkelerinde kolektifleştirme, sabotaj, 1968'de Çekoslovakya'ya uluslararası kardeşçe yardım, 1956'da Macaristan, 1979'da Afganistan, SSCB'de devlet anti-Semitizmi.
        
        Kashpirovsky oturumu tesadüfen yönetmedi mi? Bu arada, Varyag'ın nesi var? Denizcilerin komiserleri orada mı ateş ettiler yoksa herkesi kollektif çiftliğe mi götürdüler? Ne korku çar-baba nereye baktı?
        
        Bu sadece bir dokunuş, SSCB'de neler olup bittiğinin paletindeki bir bölüm. Doğal. Ve kahraman Pavlik Morozov ile - izlenecek bir örnek.
        
        İlginç bir çocukluk geçirdin. Pavlik kimdir ve başarısı nedir, hepimiz çocukluktan beri biliyorduk, ama bir şekilde onu takip edilecek bir örnek olarak görmedik. Öğrenci arkadaşlarınız yanlışlıkla size bir sinsi sinsi mi taktılar?
        
        Yüksek bir hukuk eğitimine sahip olarak, resmi programa göre Sovyetler Birliği Komünist Partisi'nin tarihi, devlet ve hukuk teorisi, siyasi doktrinlerin tarihi, bilimsel komünizm, bilimsel ateizm, devlet ve hukuk tarihi, tarih ve matematik ve diamatik gibi konuları çok derinlemesine inceledim. Ayrıca elbette özel disiplinler. Bu nedenle, ne olduğunu, ne olduğunu ve ne olacağını yargılayabilirim.
        
        Zaten gözyaşım var Sadece SSCB'de doğma talihsizliğine sahip olmakla kalmadı, bilimsel komünizmi okumak zorunda kaldı ve tabii ki Komsomol'e mi sürüldü? Muhtemelen zorla mı?
        
        Bu nedenle, ne olduğunu, ne olduğunu ve ne olacağını yargılayabilirim.
        
        Belki sana zihinsel travma yaşatırım, ama gözlerini daha da açmalıyım, partinin tarihini incelemeden geçmişi, bugünü ve geleceği yargılayabilirsin, genç yıllarını boşa harcadın.
        
        Sizinki gibi var olma hakkına sahip olan öznel bakış açım bu olsun. Ancak temel bilgilere sahip olmaya dayanmaktadır.
        
        Yazdıklarımdan hiçbir şey anlamadın mı? Bilgi eksikliğinden bahsediyorum, mevcut parçalı bilgiler NKVD'nin gerçekten yaptığını kesin olarak söylememe izin vermiyor. 159 sayılı Ceza Davası'nın sadece kapak fotoğraflarını görmek istemiyorum, metne de bakmak istiyorum. Bu yüzden sizden bu "temel bilgiyi" paylaşmanızı istedim, ancak bir şekilde mucize olmadı.
        
        Ayrıca, SSCB'nin dünyanın siyasi haritasından kaybolmasının Gorbaçov'un sorumlu olmadığına da inanıyorum. Sadece ülkenin devlet sisteminin dayanılmaz olduğu ortaya çıktı.
        
        Bunda gerçeğin bir kısmı var, üniversite eğitimine sahip bu tür yetişkin Komsomol üyeleri buna aktif olarak katkıda bulundu. Gorbaçov bunu tek başına yapamaz.
        
        Yalnızca baskıya dayanıyordu ve bir hammadde bileşeni vardı.
        
        Çok heyecan verici Lütfen bize "Brejnev baskısından" bahsedin. Korkarım ki "hammadde bileşeni" uzay uçuşları ve nükleer silahların yaratılması için yeterli değil.
        
        Örneğin, ülkenin tarımı Stalin Yoldaş tarafından paçavralar içinde yok edildi ve "B" grubunun ürünleri, kapitalizmin çürüyen ülkeleriyle hiçbir rekabete dayanamadı.
        
        Stalin 1953'te öldü, tarım zirvede bitmedi, ancak Gorbaçov'un Kanada'da buğday satın aldığını ve bunun için Stalin'in sorumlu olduğunu söylemek aptalca. Hafif endüstri ve işleme endüstrisi gerçekten iğrenç bir şekilde çalıştı, ancak tüm bunlardan Stalin'i suçlamak yanlış. Sadece 40 yılı tarihten mi siliyorsunuz? Stalin ve Gorbaçov aynı anda mı?
        
        Boş raflar, boş cepler, büyük kıtlıklar ve baskı - SSCB'nin tüm mirası bu.
        
        Sonuç, muhtemelen psikolojik sorunlara dayalı olarak aşırı derecede önyargılıdır. Bir psikologla konuşmayı deneyin.
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        9 Mart 2020 17: 36
        
        Bununla birlikte ne kadar duygusalsın. "Gözlerinde yaş", "zihinsel travma" yapmaktan korkuyorsun. Bir saat "Mu-mu" okuduğunuzda acı acı ağlamadınız mı? İkna edici tek bir karşı argüman değil ama iddialar ... Eh, ve tabii ki, Munchausen kompleksleri. Gönderilerinizden birinde: "halk talep ediyor", "bilmek istiyoruz." Kelimenin tam anlamıyla aşağıda, "kimiz" ve tüm Rusya'nın halkı olup olmadığınız "soruma - harfiyen şunu yazın:" Ben sen ve ben "ve" Ben halk değilim ". M. Bulgakov, "El yazmaları yanmaz" diye yazdı. Kendi gönderilerinizde çelişkiler üretmeden önce tekrar okuyun. Peki ya psikolog - yanlış adrese. Koridor. Ve büyük Lenin'in miras bıraktığı şeyi hatırlayın: "Çalışın, çalışın ve tekrar çalışın!" Devam edecek.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        9 Mart 2020 17: 59
        
        Ve şimdi eserinizin noktalarında - cevap:
        1. Nerede yaşadığımı öğrenmek için profilime bakmanıza gerek yok. Bunun için çok daha güvenilir yöntemler var. Özellikle, okuma yazma bilen bir kişinin, bir vis-a-vis'in gerçek konumunu belirlemek için bir akıllı telefondaki tek bir düğmeye basması zor değildir. Vurguluyorum - okuryazar. Ve evet, elbette: Çitin üzerine de bir şeyler yazılmış. Ve yakacak odun var. Evin Ouagadougou veya Katmandu olduğunu yazdıysam, o zaman ne olacak? Belgesel bilgi kanıtı için birden beşe kadarsınız. Kendi başkanınıza bile güvenmiyorsunuz. Tekrar ediyorum, yalan söylediği iddiasına göre onun için motifler buluyorsunuz. Sonra kelimeyi düşünürsün, bir kelimeyle değiştirirsin - sanırım. Yine de, Alice'in Lewis Carroll'un Çılgın Şapkacı ile yaptığı konuşma bağlamında, bu sizin için aynı değil. Devam edecek.
        
        Plabu
        
        0
        
        9 Mart 2020 18: 19
        
        Kaç harf ama neden?
        Aslında, forumdaki meslektaşların belirttiğiniz ikamet yeriyle aldatmasını bir şekilde açıklarsanız, o zaman bu açıklama işe yaramaz, ancak cezai olarak cezalandırılmamasına ve suç olarak da yapılmamasına rağmen, koku tatsızdır - her şeyden önce sizin için. ..
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        9 Mart 2020 18: 21
        
        2. Önlenemeyen duygusallık ve patolojik fantezilere eğilim nedeniyle, doğumumun zor olduğuna karar verdiniz ve doğar doğmaz SSCB'de doğmuş olmanın tüm talihsizliğini fark ettim. Anladığım kadarıyla annemin doğumunu kabul ettiniz mi yoksa dikizlediniz mi? Ve ayrıca çıkarken benimle röportaj yaptılar? Dürüst olmak gerekirse. Ve ayık. Yani evet mi hayır mı? Eğer öyleyse, o zaman tamamen yeterli değilsiniz. Ve daha fazla diyalog anlamsız hale gelir. Ryumin'in Ivan Bezdomny'nin monologuna tepkisini hatırlayın. Elbette, genel olarak ne demek istediğimi anlıyorsanız? Eğer orada değilsen, o zaman bir yalancısın. Ya da sadece duygusal darbelerle yönetmeye çalıştığınız tartışmayı bir tartışmaya dönüştürmek istiyorsunuz. Gerçekten sana daha sert cevap veremeyeceğimi mi düşünüyorsun? Aklımızdaki farkı hesaba katarak. Düzenli ve sonsuza kadar. Örneğin, adresinizde Garik Guberman'dan alıntı yapmak için.
        
        Sen, her zamanki gibi, oldukça ışıl ışılsın.
        
        Google'da sona bakın. Ben kesinlikle minnettarım. Teşekkür etmeyi unutma. Anavatan ve ebeveynler hakkında. Mitingde olmadığımızı kendiniz yazdınız. Öyleyse neden birden bire Sovyet sloganlarına çekildiniz? Ve ailemle bu bir felaket. Ancak anne apolitikti. Ancak baba her zaman dikkate değer bir anti-Sovyet olmuştur. Bu arada, Kızıl Yıldız Nişanı, Vatanseverlik Savaşı ve Askeri Liyakat Madalyası ile ödüllendirilen bir cephe askeri, engelli bir savaş gazisi, bir topçu subayıydı. Voronezh cephesinde 1842'de batarya komutanı. Yani, genç yaştan beri anti-Sovyetizm yaşadım.
        
        Plabu
        
        0
        
        9 Mart 2020 18: 31
        
        "Zeka üstünlüğü" olan bir başkası)))) - sadece okuryazarlık sıkılaştırılır ilk müdahale etmedi - 1842'den başlayarak ve zorunlu biçimlerle biten - "yazın" ve Guberman hakkında - gülümsedi ...
        PS Tipik olduğu gibi anti-Sovyetizminizle ve ötesi ile gurur duyun.
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        9 Mart 2020 20: 41
        
        Alıntı: 321
        "Zeka üstünlüğü" olan bir başkası)))) - sadece okuryazarlık sıkılaştırılır ilk müdahale etmedi - 1842'den başlayarak ve zorunlu biçimlerle biten - "yazın" ve Guberman hakkında - gülümsedi ...
        PS Tipik olduğu gibi anti-Sovyetizminizle ve ötesi ile gurur duyun.
        
        Sığ, Hobotov. Kabul ediyorum: 1842 bir yazım hatası. Babamın 1942'de cephede yaralandığını düşünürsek. Ama "okuryazarlığın" bununla ne ilgisi var? Bir dilbilgisi hatasını bir yazım hatasından veya açık bir yazım hatasından bile ayırt edemez misiniz? Yine de kim şüphe ederdi. Ve zorunlu ruh hali hakkında, tüm ifadeyi bağlam içinde veriyorsunuz. O zaman konuşuruz. Böyle önemsemelere eğilmedim. Bu arada siz, refleksif fiilin bir yerine "doğmak" sorusu bağlamında "ne yapar" sorusu bağlamında yumuşak işaret koyulur. Ama senin aksine, bunun bir yazım hatası olduğunu anlıyorum. Burada küresel olarak ikna olmuş bir Stalinistsin. Bu senin konumun. Tarih bizi yargıladı. Rusya farklı bir yol izledi. Ama bunlar benim sorularım değil. Ve yazım hatası olmadan yazarsınız. Ve bulduğunuz her şey bir yazım hatası ise, açık olanı, dahası, tüm argümanlarınızsa, o zaman bir pazar gününde, bir münazara olarak bir kuruşa değersiniz. Ve hatta hakaretler. Kokulara ulaştık. Ayrıca klasikleri hatırlamamı ve sümüklü bir şekilde ağlamamı mı emrediyorsun? tarzınızda: "Rus ruhunun kokusu!" Beklemeyeceksin. F. Krivin'in masalını ve bir alıntıyı hatırlıyorum, alıntı yapıyorum: "..... heyecanlandım." Daha önce bahsettiğimiz yazardan "heyecanlanan" hayvanın adını, tabii ki duymadığınız, bulacaksınız. Tanrım, kiminle tartışıyorum? Kimin seviyesine batıyorum? Vazgeç, Şeytan)). Şaka. Göze batmayan Yahudi mizahı. İsrail'in görkemli ve yenilmez Devleti olan kahraman şehir Netanya'dan bugün kutlanan harika Yahudi Purim tatilini kutlamama izin verin. Sanal savaşlarımıza duyduğumuz saygı nedeniyle reese konumuna sarhoş olmayı unutma. Bu, bu neşeli kutsal günde yapılması gereken tam olarak buydu. Siyah ipliği beyazdan, Fars'ı Yahudi'den ayırmamak için her Yahudi sarhoş olmalıdır. Hag Purim Sameach! Lo tismoah lashtot et hayin. Hoshev, bakbukim maspik hamesh. Ze efshar. Mutlu tatiller !!!!
        
        Plabu
        
        0
        
        9 Mart 2020 21: 52
        
        Alıntı: Tramp1812
        Alıntı: 321
        "Zeka üstünlüğü" olan bir başkası)))) - sadece okuryazarlık sıkılaştırılır ilk müdahale etmedi - 1842'den başlayarak ve zorunlu biçimlerle biten - "yazın" ve Guberman hakkında - gülümsedi ...
        PS Tipik olduğu gibi anti-Sovyetizminizle ve ötesi ile gurur duyun.
        
        Bu sığ, Hobotov. Kabul ediyorum: 1842 bir yazım hatası. Babamın 1942'de cephede yaralandığını düşünürsek. Ama "okuryazarlığın" bununla ne ilgisi var? Bir dilbilgisi hatasını bir yazım hatasından veya açık bir yazım hatasından bile ayırt edemez misiniz? Yine de kim şüphe ederdi. Ve zorunlu ruh hali hakkında, tüm ifadeyi bağlam içinde veriyorsunuz. O zaman konuşuruz. Böyle önemsemelere eğilmedim ...
        
        Ama öte yandan meslektaşlarınız Russofobi, anti-Sovyetizm, anti-Stalinizm vb. Yazım hataları bile yapmıyorlar, ancak araştırma yapıyorlar - kim kim, tabiri caizse, ama neden buna ihtiyacım var?
        Ve tam da bu konuda ...
        
        Alıntı: Tramp1812
        … Burada küresel olarak ikna olmuş bir Stalinistsin. Bu senin konumun. Tarih bizi yargıladı. Rusya farklı bir yol izledi. Ama bunlar benim sorularım değil. Ve yazım hatası olmadan yazarsınız. ...
        
        Yeterince yetkin bir şekilde yazdığımı biliyorum ve büyük olasılıkla tüm bu gönderiler gerçekleşmezdi - eğer biri sizi klavyeden çekmeseydi. -
        
        ... Gerçekten sana çok daha acı bir şekilde cevap veremeyeceğimi mi düşünüyorsun? Aklımızdaki farkı hesaba katarak. Büyüklük ve sonsuza kadar ...
        
        - gönderi bir kuş değil, çoktan kalktı, ama kendinizi diğerlerinden üstün gördüğünüz için, burada elde edeceksiniz - beni Guberman ile şaşırtmak istediler, hayali, başını sallamakla birlikte, ama kişisel olarak tanıdık ...
        Ve etiketlerin sizin tarafınızdan dağıtılması, "Stalinist" gibi, artık beni şaşırtmıyor - burada meslektaşınız mücadele ediyor, zavallı arkadaş, ona daha önce kaç kez yazdı - pekala, her şeyi algılamıyor ya da daha doğrusu anlamıyor ...
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Ve bulduğunuz her şey bir yazım hatasıysa, bariz bir şeyse, dahası, tüm argümanlarınızsa, o zaman bir pazar gününde, bir tartışmacı olarak bir kuruş değerindesiniz. Ve hatta hakaretler. Kokulara ulaştık. Ayrıca klasikleri hatırlamamı ve sümüklü bir şekilde bağırmamı mı emrediyorsun? tarzınızda: "Rus ruhunun kokusu!" Beklemeyeceksin. F. Krivin'in masalını ve bir alıntıyı hatırlıyorum, alıntı yapıyorum: "..... heyecanlandım." Daha önce bahsettiğimiz yazardan "heyecanlanan" hayvanın adını, elbette duymadığınız, bulacaksınız. Tanrım, kiminle tartışıyorum? Kimin seviyesine iniyorum?! ...
        
        Her şeyden vazgeçeceğim ve burada kimleri duyduğumu, kimleri okuduğumu vs. yayınlayacağım, bekle, bu sana yasak bile değil ...
        Ve bir tartışma olarak gördüğünüz şey ve argümanlarınız - başka bir meslektaş size oldukça mantıklı sorular sorar ve karşılığında ne alır? Uzun süredir yıpranmış bir eğitim kılavuzundan neredeyse bir dizi damga ve daha fazlası DEĞİL ...
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        9 Mart 2020 18: 34
        
        3. Yeni bir duygu dalgası: "sinsi yılan", "SBKP'nin Tarihi" ni ve her şeyi aynı ruhla inceleyemedi. Pavlik Morozov, bana gelince, hala üzüldüğünüz o ölen devletin yüzü. Ve işte mütevazı insanım ve onun parkurdaki yeri. Hayır, yapmadılar. O bir içkiydi, mükemmel bir öğrenciydi, bir atletti ve neredeyse yakışıklıydı. "KPSS tarihi" nden içtenlikle nefret ediyordu. O ülkede her zaman bu hikaye yeniden yazılıyordu. Dört kere. Ve öğrencilerin önceki ders kitaplarını kullanmaları yasaklandı. Ama okumak zorunda kaldım. Aksi takdirde, bu arada kırmızı bir diploma alamazdım.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        9 Mart 2020 19: 23
        
        4. O zaman hepsine sahip olursunuz: küçük etiketler ve hakaretler, öfkeden flama tükürük. Teşhis Stalinisttir. Tedavi edilemez. Bununla birlikte, tarım hakkında birkaç kelimeyi bırakabilirsiniz. SSCB'deki ölümünün temeli, tarımın Stalinist kolektifleştirmesiydi. Bulat ülkesinde nüfusun% 36'sı toplu ve devlet çiftliklerine sürüldü. Ve boş raflar. Ve şöyle anekdotlar -
        
        - Volgograd'dan Saratov'a bir at dörtnala gidebilir mi?
        - Volgograd'da yenmezse belki.
        
        Duvarın her tarafında "turist kahvaltısı" ve "deniz yosunu" kutuları ile tertemiz boş tezgahları hatırlamıyorum. Ya da gri ekmek için, içinden suyun sıkılabileceği kasvetli çizgilerde durmadım. Aynı zamanda, kişisel arsa sahiplerinin% 0.5'i, ülkedeki tüm meyve ve sebzelerin% 70'ini sağladı. Ve Savaş Komünizminin zevkleri ve kendi vatandaşlarının toplu infazları? Hayır, bu harika yılları asla unutma. Dansla, dansla, şarkılarla!
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        9 Mart 2020 19: 56
        
        Gönderilerinize bakılırsa, kendi ülkenizin tarihiyle ilgilenen ama bunu bilmeyen bir kişisiniz. Kesinlikle. Anlıyorum: Zor, aç bir çocukluk. Ve ideoloji: Güneşe ihtiyacımız yok, parti bizim için parlıyor. Oradan ve Brejnev döneminde kruvazör "Varyag" ve terör hakkında çocukların soruları. Okuma odası uygulamasına devam ederek bir eğitim programı sırasına göre cevap veriyorum. "Varyag" a göre.
        1. Chemulpo'daki savaş sırasında, resmi Japon verilerine göre düşman gemilerine göre tek bir kruvazör mermisi isabet etmedi.
        2. Gemi, birkaç ay sonra Japonlar tarafından kaldırılarak sığ suya batırıldı. Ve bir kupa olarak, Japon Donanmasının bir parçası olarak Japon bayrağı altında uçtu. "Soya" adını almış olmak.
        3. "Varyag" kruvazörünün bayrağı, Tüzüğe göre olması gerektiği gibi kurtarılmadı, ancak düşmana gitti. Incheon kasabasının müzesinde XNUMX'li yılların başına kadar tutuldu. Bayrağın düşmana teslim edilmesi, eğer emin olduğum gibi siz farkında değilseniz, birimin dağılmasını gerektirir.
        4. Egemen Nicholas II, yine bir kahramandan uzak, Yüzbaşı Rudnev'i anlattığım eylemler için adalete teslim etmek istedi. Ama sonra onu propaganda amaçlı bir efsane yapmanın daha iyi olduğuna ikna oldu. Ve yaptılar.
        6. Stepanov'un "Port Arthur" un (aslında daha sonra ortaya çıktığı üzere Stepanov değil) ve Novikov-Priboy'un "Tsushima" nın mükemmel çalışmalarını okudum - Tsushima savaşının en iyi yanı. Orada, Varyag savaşı en iyi Sovyet geleneklerinde anlatılıyor. Mutlu ol.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        9 Mart 2020 20: 06
        
        Ve son olarak, sonuncusu. Brejnev baskıları. Sen ne diyorsun Sidor Amca? Rus milliyetçisi Soljenitsin'e göre sistem çöktü, modası geçmiş oldu. Ne tür bir baskı? En yetenekli ve dünyaca ünlü insanlar - tüm insanlığın gururu - biraz alay edildikten sonra ülkeden kovuldu. Örnekler: Sergei Dovlatov, Joseph Brodsky. Aynı zamanda, Nobel ödülü sahibi hala asalaklığa mahkum edildi, Dovlatov, Guberman'ın yaptığı gibi bir dışlanma için zamana hizmet etti. Amalrik bir psikiyatri hastanesine kaldırıldı, yazarlar Daniel ve Sinyavsky hapse atıldı, Yahudilerin ülke dışına çıkmalarına izin verilmedi, Jackson-Vanik yasasına uyuldu, Sakharov sürgüne gönderildi ... Ama bu zaten ızdıraptı. Büyük Rus psikiyatrist Bekhterev'in müşterisinin yaptığı şeyle karşılaştırıldığında çocukların gevezelikleri.
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 41
        
        Ve son olarak, sonuncusu. Brejnev baskıları. Sen ne diyorsun Sidor Amca? Rus milliyetçisi Soljenitsin'e göre sistem çöktü, modası geçmiş oldu.
        
        Tavsiyeyi tekrar etmeye cesaret ediyorum, kötü şeyler okumayın. Anladığım kadarıyla, eğitim olarak bir filolog musunuz? Bütün bu argümanlar uzun süre okunabilir ama anlamsızdır, Stalin ile hiçbir ilgisi yoktur.
        
        Plabu
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 08
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Oradan ve Brejnev döneminde "Varyag" kruvazörü ve terör hakkında çocukların soruları. Okuma odası uygulamasına devam ederek bir eğitim programı sırasına göre cevap veriyorum. "Varyag" a göre.
        1. Resmi Japon verilerine göre, Chemulpo'daki savaş sırasında tek bir kruvazör mermisi isabet etmedi. düşman gemileri.
        2. Gemi birkaç ay sonra Japonlar tarafından büyütülmüş sığ suda sular altında kaldı. Ve bir kupa olarak, Japon Donanmasının bir parçası olarak Japon bayrağı altında uçtu. "Soya" adını almış olmak.
        3. "Varyag" kruvazörünün bayrağı, Tüzüğe göre olması gerektiği gibi kurtarılmadı, ancak düşmana gitti. Incheon kasabasının müzesinde XNUMX'li yılların başına kadar tutuldu. Bayrağın düşmana teslim edilmesi, eğer emin olduğum gibi siz farkında değilseniz, birimin dağılmasını gerektirir.
        4. Egemen Nicholas II, yine bir kahramandan uzak, Yüzbaşı Rudnev'i anlattığım eylemler için adalete teslim etmek istedi. Ama sonra onu propaganda amaçlı bir efsane yapmanın daha iyi olduğuna ikna oldu. Ve yaptılar.
        6. Stepanov'un "Port Arthur" un (aslında daha sonra ortaya çıktığı üzere Stepanov değil) ve Novikov-Priboy'un "Tsushima" nın mükemmel çalışmalarını okudum - Tsushima savaşının en iyi yanı. Orada, Varyag savaşı en iyi Sovyet geleneklerinde anlatılıyor. Mutlu ol.
        
        Ne büyük bir lütuf, burada "her şeyi bilen" bize geldi ve gözlerimizi bize açtı.
        Burada yazdıklarınız oldukça fazla, ah, dün DEĞİL nasıl tanındı, ama "açığa vurma" dürtüsünüz sizi rahatsız etmiyor. Olur ...
        Devam edin ve resmi verilere kutsal bir şekilde inanın, düşman, bu doğru, ama bu tür önemsiz şeylerle kafanız karıştığında, değil mi?
        Ama bu size göre değil ve yorumunuza bakılırsa, en ufak bir fikrinizin olmadığı bir şeye girmeyi seviyorsunuz - Varangian Bayrağından bahsediyorum, EŞLEŞMEYİ ÖĞREN, gemiler ne zaman ve hangi durumlarda BAYRAK YUKARI ile dibe iniyor ...
        И Birimin sancağını ve geminin bayrağını karıştırmayın, bunlar farklı kavramlardır ve farklı şekillerde düzenlenir....
        Not: Bir gemiyi neredeyse havaya uçurmamanız gerektiğinde nasıl yok edebileceğinize dair ifşalarınızı paylaşın ...
        Önerilerinizi bekliyoruz.
        PPS Çalışmanızda, BEŞİNCİ nokta bir yerlerde kayboldu, 4 hemen sonra 6, ne için olurdu ???
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 31
        
        Kısa tarih kursu için teşekkürler, sadece önce Varyag'ın Stalin ile ne ilgisi olduğunu açıklayın. Konudan gitgide uzaklaşıyorsun. Orada kimi okuduğunu bilmiyorum, Stepanova ya da değil, bunun tartışılan konuyla ne ilgisi var? Her türlü kötü şeyi okursun, sonra acı çekersin. Semyonov'u okuyun, belki daha iyi hissedersiniz.
        
        https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ
        
        Mutlu ol.
        
        Sana da iyi bir tane
        
        Plabu
        
        0
        
        9 Mart 2020 22: 30
        
        Onu anlayabildiğim kadarıyla ikiyüzlülüğün bir örneği olarak "Varyag" ı gösterdi, ancak bilgisizliği onu hayal kırıklığına uğrattı ...
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 23: 23
        
        Onu anlayabildiğim kadarıyla ikiyüzlülüğün bir örneği olarak "Varyag" ı gösterdi, ancak bilgisizliği onu hayal kırıklığına uğrattı ...
        
        Neden tam olarak - yargılamak zordur, görünüşe göre "vyshevrete" anlamına geliyordu, çünkü bize istismarlar hakkında söylenen her şeyin aslında doğru olmadığı ve tüm bunların propaganda olduğu ve devletimizin inşası icat edilmiş bir tarihin bataklıkları üzerine inşa edilmiş. Kahramanlar aynı değildir, kral gerçek değildir, genel olarak tövbe, lanetli olanlar. Görünüşe göre, onun gibi bir şey. Stalin mantıksal zincirinde aşağı yukarı başka bir dolaylı bağlantı - "Varyag" aklıma gelmiyor. Ve 5. nokta, muhtemelen kulağa şu şekilde çıkmalıydı:
        
        "Varyag" Amerikalılar tarafından yapıldı ve siz sadece insanları nasıl vuracağınızı biliyorsunuz.
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        10 Mart 2020 01: 58
        
        Alıntı: 321
        Onu anlayabildiğim kadarıyla ikiyüzlülüğün bir örneği olarak "Varyag" ı gösterdi, ancak bilgisizliği onu hayal kırıklığına uğrattı ...
        
        Bu klasik bir ikiyüzlülük örneğidir. Bilgi eksikliğine gelince, bu kendi adreslerinde. "Varyag" ın zaferi nedir? Chemulpo limanından ayrıldı ve savaşta kahramanca ölüm yerine aynı limana döndü. Sığ suya battı, patlatılmadı. Sonuç olarak, Japonlar tarafından neredeyse hiç zarar görmemiş bir kupa olarak ele geçirildi. Yükselen Güneş Ülkesi Donanması'nda Japon bayrağı altında uçtu. Ve bu utanç bir zafer ilan edildi. Bayrağın düşman tarafından Varyag'dan ele geçirilmesi de bir başka olağanüstü başarıdır. Rusya Federasyonu Askeri Savcılığındaki 900 tanığın ifadesine, bir milyon belgesel kanıta, Stalin ve Beria'nın yazarlarının Rusya'nın üst düzey liderliği tarafından tanınmasına rağmen Polonyalı subayların vurulması - bu Stalinist bir suç değil, Alman entrikaları. Suomi'nin nüfusu bir milyon kişiye ulaşmayan Helsinki'den Beyaz Fin haydutlarının SSCB topraklarını Yenisey'e kadar nasıl fethedeceklerini de duymak isterim. Bu nedenle SSCB'ye saldırdılar. Tam bir insan gücü, havacılık ve tank eksikliği ile. Ve S-300 Suriye'de kendini nasıl gösteriyor! Binlerce, hayır - on binlerce İsrail akbabası, yiğit Suriye hava savunması tarafından çoktan yok edildi. Ve her şey aynı ruhta. Tüm sorular için. Güzel. Başka kelime bulamıyorum. Dürüst olmak gerekirse, tartışmaya sadece eğlenmek için giriyorum. Sağolun beyler. Sıkılmana izin verme.
        
        Plabu
        
        0
        
        10 Mart 2020 03: 46
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Bilgi eksikliğine gelince, bu sizin adresinizde. "Varyag" ın zaferi nedir? Chemulpo limanından ayrıldı ve savaşta kahramanca ölüm yerine aynı limana döndü. Sığ suya battı, patlatılmadı. Sonuç olarak, Japonlar tarafından neredeyse hiç zarar görmemiş bir kupa olarak ele geçirildi. Yükselen Güneş Ülkesi Donanması'nda Japon bayrağı altında uçtu. Ve bu utanç bir zafer ilan edildi. Düşman tarafından bayrağı Varyag'dan ele geçirmek de bir başka olağanüstü başarıdır....
        
        Size zaten Varyag bayrağı hakkında yazılmıştır, materyali öğrenin, sanki istemiyormuşsunuz gibi, ancak sadece BİLMEDİĞİNİZ kanunlar ve kurallar var, ancak bunun sizi engelleyen bir şey olduğunu kabul etmek için, bu su birikintisine daha da dalmaya devam edin ve daha derin, bunda iyi şanslar ...
        Ayrıca "zafer" ile "başarı" veya "kahramanlık" arasındaki farkı da anlamaya çalışırsanız - pekala, bu sizin için çok iyi olacaktır.
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 15
        
        4. O zaman aynı şeye sahipsiniz: küçük etiketler ve aşağılamalar, öfkeden flama tükürük. Teşhis Stalinisttir. Tedavi edilemez.
        
        Bu siteyi sevmeye başladım. Pek çok ilginç insan. Bir hafta içinde bana Nazi dediler, beni Tsakhal'dan atmamı tavsiye ettiler, işte bir Stalinist ...
        
        SSCB'deki ölümünün temeli, tarımın Stalinist kolektifleştirmesiydi. Bulat ülkesinde nüfusun% 36'sı toplu ve devlet çiftliklerine sürüldü. Ve boş raflar.
        
        Vakıf, pardon, kimin ölümü? Kendinizi giderek daha tutarsız bir şekilde ifade edersiniz, hikaye fikri bir sisin içinde kaybolur. Ne tür bir şam çeliğinden bahsediyorsunuz - kesinlikle anlaşılmaz, işçilerin kollektif çiftliklere sürüldüğünü mü söylüyorsunuz? Öyle görünüyor ki, Rusya'daki köylülerin devriminden önce nüfusun en az% 75'i vardı.
        
        Duvarın her tarafında "turist kahvaltısı" ve "deniz yosunu" kutuları ile tertemiz boş tezgahları hatırlamıyorum. Ya da suyun sıkılabileceği gri ekmek için kasvetli sıralarda durmadım. Aynı zamanda, özel ev arazilerinin sahiplerinin% 0.5'i, ülkedeki tüm meyve ve sebzelerin% 70'ini sağladı.
        
        Tonalliğinden hoşlanmadığım bir şey, tarımı övdüm mü? Bu arada ekmeğimiz beyazdı ve kuyruklar kasvetli değildi.
        
        Ve savaş komünizminin zevkleri ve kendi vatandaşlarının kitlesel idamları? Hayır, bu harika yılları asla unutma. Dans, dans, şarkılar!
        
        Harika bir hafızanız olduğunu görüyorum .... Belki Lavrenty Pavlovich'i de canlı gördünüz?
        
        Brodyaga1812
        
        -2
        
        10 Mart 2020 01: 15
        
        Alıntı: 123
        4. O zaman aynı şeye sahipsiniz: küçük etiketler ve aşağılamalar, öfkeden flama tükürük. Teşhis Stalinisttir. Tedavi edilemez.
        
        Bu siteyi sevmeye başladım. Pek çok ilginç insan. Bir hafta içinde bana Nazi dediler, beni Tsakhal'dan atmamı tavsiye ettiler, işte bir Stalinist ...
        
        SSCB'deki ölümünün temeli, tarımın Stalinist kolektifleştirmesiydi. Bulat ülkesinde nüfusun% 36'sı toplu ve devlet çiftliklerine sürüldü. Ve boş raflar.
        
        Vakıf, pardon, kimin ölümü? Kendinizi giderek daha tutarsız bir şekilde ifade edersiniz, hikaye fikri bir sisin içinde kaybolur. Ne tür bir şam çeliğinden bahsediyorsunuz - kesinlikle anlaşılmaz, işçilerin kollektif çiftliklere sürüldüğünü mü söylüyorsunuz? Öyle görünüyor ki, Rusya'daki köylülerin devriminden önce nüfusun en az% 75'i vardı.
        
        Duvarın her tarafında "turist kahvaltısı" ve "deniz yosunu" kutuları ile tertemiz boş tezgahları hatırlamıyorum. Ya da suyun sıkılabileceği gri ekmek için kasvetli sıralarda durmadım. Aynı zamanda, özel ev arazilerinin sahiplerinin% 0.5'i, ülkedeki tüm meyve ve sebzelerin% 70'ini sağladı.
        
        Tonalliğinden hoşlanmadığım bir şey, tarımı övdüm mü? Bu arada ekmeğimiz beyazdı ve kuyruklar kasvetli değildi.
        
        Ve savaş komünizminin zevkleri ve kendi vatandaşlarının kitlesel idamları? Hayır, bu harika yılları asla unutma. Dans, dans, şarkılar!
        
        Harika bir hafızanız olduğunu görüyorum .... Belki Lavrenty Pavlovich'i de canlı gördünüz?
        
        Neden Lavrenty Pavlovich'in yavrularını kendi web sitesinde ve solmuş mirasçılarının suç ortağı olarak gördüğümde canlıya ihtiyacım var: onlar da onlar gibi saçmalık. Hangi ülkede, acaba neredeyse bozulmadan yakalandı, yakalanan kruvazör kahramanca ilan edildi mi?
        
        Plabu
        
        0
        
        10 Mart 2020 04: 05
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Web sitesinde kendi ve solmuş suç ortağı mirasçılarının yavrularını görünce Lavrenty Pavlovich'e neden canlı ihtiyacım var: onlar gibi kandırıyorlar. Neredeyse bozulmadan yakalanan, ilginç bir şekilde, ele geçirilen kruvazörün kahramanca ilan edildiği ülkede?
        
        Elbette en üst düzeyde hukuk eğitiminiz hakkında da bir yerlerde vardı, ama başka ne - siz ve hobilerdeki meslektaşlarınız harikasınız, değil mi? Ve filoloji konusunda, mesleğiniz olarak, güvenilirliği değerlendirmeyi taahhüt etmiyorum, nasıl bir hayat kazandığınızla ilgilenmiyorum ya da kazanıyorsunuz, ama yüksek öğrenim - kendi sözlerinize göre, kesinlikle var, hiçbir şeyi karıştırmıyorum?
        O zaman, kruvazörün neyin duyurulmadığını anlamanın zamanıdır, bu temel neden DEĞİLDİR, temel neden insanlardır, daha doğrusu, onların davranışlarıdır - bu durumda, savaşta - ama bunu anlamıyorsunuz ve EĞİTİMİNİZ VE BİLGİNİZDEKİ boşluklar sizi yazmaya teşvik ediyor basitçe yetersiz olduğunuz şey hakkında - bayrak, birimin sancağı ve benzerleri hakkında ...
        Ve "breshut" hakkında kim yazacak ??? Önce "yaratıcılığınızı" okuyun.
        Ama bir şeyde, neredeyse tahmin ediyordun - sadece BİZİMİ suçlamak için, geçmişinizi değil - aslında, aptalca onu terk ettiniz, acele etmek için çok geç, zaten abartıldı - işe yaramayacak, bir şok alacaksınız, onu alacak ve almaya devam edeceksiniz.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        10 Mart 2020 08: 26
        
        Sabahları bir şey beni sıktı. İzin ver, kendimi neşelendireceğimi düşünüyorum. Küçük bir karşılaştırmalı gönderi açıklaması düzenleyelim. Plutarch'ın "Karşılaştırmalı Biyografisi" ile benzer şekilde. Engels'in Kautsky ile Yazışmaları veya Montaigne'nin Deneyleri kadar güçlü bir şekilde yazılmamış, ancak yine de Stalin'e sadıktır. Çünkü bu düşünce devleri, bir paranoyak ve her yaştan ve Stalin gibi halktan bir suçlu gibi böyle bir canavarın ortaya çıkabileceğini bilmiyorlardı. Mu-mu'nun boğduğu Gerasim'in kaderi konusunda artık ağlamamanız için, size göre, Orwell ve en sevdiğiniz Stalin'in tüm ihtişamıyla yetiştirildiği "Hayvan Çiftliği" hakkında kekelemeyeceğim. Ama biraz konu dışına çıkıyorum. Bariyere! Sadece yüksek öğrenimim ve onur diplomam değil, aynı zamanda hukuk bilimleri adayıyım, yardımcı doçentim. Ama sırayla, "acınası bahaneler" in tadını çıkarmak.
        "Sizin" geçmişinizden, Stalin ve çetesinin ruhundaki bir sonraki saçmalıklarınızı asla "aptalca reddetmedim". Onu tanımadım ve tanımadım. Rusya'daki ve 14 eski Sovyet cumhuriyetindeki herhangi bir aklı başında, dürüst, zeki ve eğitimli kişi gibi. Bu lanet olası geçmişten kaçtı. Ve farklı yönlerde. Bugün Rusya'nın musallat olduğu. Stalin'in politikası, Stalinistlerin dediği gibi, tüm bunların çökmesine yol açtı - kamp. GULAG ile benzer şekilde. Ve bütün bu totaliter yapıların kendisi Fene Teyze'ye düştü. Örneğin, Varşova Paktı Teşkilatı, CMEA. Ve bu rejimin tüm ağır suçları ortaya çıktı. Öyleyse, "şanlı Stalinist geçmiş", Polonyalı mahkumların Almanlar tarafından vurulması gibi aynı kurgu ve utanmaz yalandır. Ayrıca Eylül 1939'da aynı Polonyalı mahkumların SSCB'ye saldırdığı gerçeği hakkında yalan söylemeyi unuttunuz. Tıpkı "Beyaz Fin haydutları" gibi - aynı 1939'da. Aptalca kanlı Stalinist geçmişi kabul edenler siz ve sizin gibiler. Paranoya düzeyinde. Halüsinasyonlar çoktan başladı: kruvazörünüz yaşayan bir varlık. Ağlıyorsun, "Mu-mu" okuyorsun, üzülüyorsun Gerasim. Ağ geçidindeki tüm kitabı gözyaşların doldurdu. Ağlama hasta olan, Mu-mu'yu boğan Gerasim değil, Mu-mu'yu boğan Gerasim'di. Anlıyorum, bu talihsiz gerçeği tanımak zor, hatta imkansız, ama deneyelim. Hecelerde diyelim: Mu-mu - e-so-ba-chka. Ge-ra-sim - çapraz-stya-nin. Cray-ser "Av-ro-ra" bir adam değil, komutanın önderliğindeki ekibin düşmana teslim olduğu bir savaş gemisidir. Patlamıyor ama sığ suda batıyor. Kaldırmayı kolaylaştırmak için. Gemiyi bayrakla birlikte düşmana gönderen ve iddiaya göre boğulduğu iddia edilen Kaptan Rudnev, deniz geleneğinin öngördüğü gibi komuta köprüsünde kalmadı, ancak yıkandı. Bir kez daha: kruvazörün bayrağı sığ suda battı ve bir hatıra olarak Japonlara gitti ve kaptan boğulmadı, ancak yıkandı. Belki boğulmaya çalıştı ama sığ su yüzünden işe yaramadı. Çünkü Rudnev gibileri boğulmaz. Ele geçirilen kruvazör, düşmanlar tarafından "Soya" olarak yeniden adlandırıldı ve Japon İmparatorluk Donanması'na dahil edildi. Ve bu "başarı" için Kaptan Rudnev ödüllendirildi. Bu, size göre, yalana göre büyük bir zafer ve kahramanlıktır. Mu-mu için üzülmüyorsun, ama Gerasim Mu-mu'yu boğdu ve tam tersi değil. Çünkü Gerasim'in Mu-mu tarafından boğulduğundan ve kruvazör Varyag'ın kahramanca öldüğünden eminsiniz. Mu-mu gibi boğuldu Kitap okumayan, gerçekleri tanımayan bir insansınız. Bu nedenle, alıntı yapacağım - siz Yahudi şair Pasternak, Nobel Ödülü sahibi (Sovyet iktidarının seçkinlerinden olan insan olmayanları reddetmeye zorlandı ve kendisi de ölümüne zulüm gördü):
        
        Ve yenilgi ile zafer arasındaki farkı söyleyemezsiniz ...
        
        Bu arada, aklımın üstünlüğünün gösterisinin tadını çıkarırken, size tek bir eksi vermedim. Bu bir zayıflık işaretidir - eksi, entelektüel iktidarsızlık koymak. Benim için homo sapiens, hasta insanlara gülmek günahtır. Gerasim'i Mu-mu'dan ayıramayan, ancak yenilgiyi zaferden ayıramayan. Üstünüzde - yani. Ne yapıyorum ben. Ve olumsuz tarafları koyuyorsunuz. Ve mutlu. Tek kelimeyle çocuk. Sergei Yesenin'in yazdığı gibi:
        
        Çocuk çok mutlu, burnunu alıyor.
        Seç, seç canım, parmağını oraya koy
        sadece ruhumda böyle bir güçle tırmanma!
        
        Yani onu alan ben değilim, ama sen. Benden. Sonuna kadar. Al - imzala. İştahımı artırmak için cevap bekliyorum, kahvaltı yapacağım. Bu nedenle, Burgess'e göre mekanik turuncu sarmak için. Duruşum net: Stalin ve Sovyet rejiminden nefret ediyorum, Rudnev'i küçümsüyorum, Polonyalılar NKVD tarafından Stalin ve Beria'nın kişisel inisiyatifiyle vuruldu. Başka bir isteri bekliyoruz. Zor doğum günümü ve gırtlaklı muhbiri unutma. Ve eksi.
        
        Plabu
        
        0
        
        10 Mart 2020 08: 52
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Sadece yüksek öğrenimim ve onur diplomam yok, aynı zamanda hukuk bilimleri adayıyım, doçentim ...
        "Sizin" geçmişinizden, Stalin ve çetesinin ruhundaki bir sonraki saçmalıklarınızı asla "aptalca reddetmedim". Onu tanımadım ve tanımadım. Rusya'daki ve 14 eski Sovyet cumhuriyetindeki herhangi bir aklı başında, dürüst, zeki ve eğitimli kişi gibi. Bu lanet olası geçmişten kaçtı. Ve farklı yönlerde. ... Bu arada, aklımın üstünlüğünün gösterisinin tadını çıkarırken, size tek bir eksi vermedim. Bu bir zayıflık işaretidir - eksi, entelektüel iktidarsızlık koymak. Benim için homo sapiens, hasta insanlara gülmek basitçe bir günahtır .... Yani onu anlayan ben değil, sen. Benden. Sonuna kadar. Al - imzala. ...
        
        Kaç tane harf ve bunların yerine - neredeyse sıfır, birisi resmen kişiliğine bir k harfi eklemiştir - ve bir fil gibi mutludur)))) Dinlenin, entelektüel gibi, Tanrıya şükür bizimki değil - İKİ harfim var vb., tek harfiniz "k" yerine veya daha doğrusu onu tamamlayıcı, bu yüzden aklınızın üstünlüğünü unutun , bu arada, bu mektuplara hala eklemeler var, ancak onları ayrıntılı olarak deşifre etmeyeceğim, planlarıma hiç dahil DEĞİL ...
        Ve böyle kaçmış olman iyi - bu doğru, bunu zaten yazmıştım, dağılmadan önce, maksimumda da olsa, maksimumda da olsa, tam tersine bir örnek verdim, daha dürüsttü - AMA kardeşlerin ne zaman dürüst oynadı? Bu doğru, asla - bunu nasıl yapacağınızı bilmiyorsunuz ve en önemlisi, beğenmiyorsunuz) gibi, hepiniz yapmalısınız - evet, schazz))))
        Ve orada gördükleriniz, hatta ondan nefret etseniz bile - kesinlikle umursamıyorum ... iyi, zaten yazdım, daha önce okudum ve dezavantajların benden kaynaklandığını, birçok geçiş var, ancak beyniniz uzun süre böyle bir yüke dayanamaz. ..
        Not: Öncelikle kıvrımlarınızı sayın ve burada Russophobia'daki meslektaşınızın biraz altında rambover, ne yaptığımı zaten yazdım ve yapmaya devam edeceğim - bakalım tüm bunlar sonunda neye yol açacak ...
        PPS Varyag ile zaten su birikintisinden çıktınız mı? - peki, pankart, bayrak ve aralarındaki fark hakkında? Ve Rudnev'in kendini içinde bulduğu durumdan nasıl kurtulacağını "güçlü zekânızın" nasıl çözeceğine dair öneriler bekliyoruz, aksi takdirde alıntı yapmak oldukça basit, ama herhangi bir şey YAPMAK - burada kardeşleriniz için her zaman daha zor, bekliyoruz ...
        
        123
        
        +1
        
        10 Mart 2020 11: 06
        
        Serseri 1812, özlü konuşma öğretilmedi mi? Bu bir yorum, çay, bir tezi savunmuyorsun. Çok sayıda harf var, içerik sıfıra yakın. Ders için teşekkürler, çok bilgilendirici. Görünüşe göre, artık Gerasim'in Mu-mu'dan sadece sakalının uzunluğu açısından farklı olduğunu ve Pasternak'ın bir bitki değil bir yazar olduğunu ve Yüzbaşı Rudnev'in çocukken size derin, iyileştirici olmayan bir yara açtığını biliyorum.
        Konuyu tartışalım veya Yesenin'den alıntı yapalım mı? Histeriyi durdurmaya çalışın ve iddiaların özünü kısaca ve net bir şekilde ifade edin, aksi takdirde kruvazörler canlanır.
        Bu arada, ödülün verilmesi sahibini bir dahi yapmaz, bunların hepsi gösterişten kaynaklanır, büyük şeyler para için yapılmaz. Perelman'a ödülü neden reddettiği sorulduğunda, şu cevabı verdi:
        
        Evreni nasıl yöneteceğimi biliyorum. Ve söyle bana - neden bir milyondan sonra koşayım?
        
        Genel olarak, sakinleşmeye, öğle yemeği yemeye, uyumaya ve düşüncelerinizi net, kısaca ve noktaya kadar ifade etmeye çalışın, endişelenmeden, kimin kime artılarını ve eksilerini koyduğunu ana şeye odaklanın.
        
        123
        
        +1
        
        10 Mart 2020 10: 35
        
        Neden Lavrenty Pavlovich'in yavrularını kendi web sitesinde ve solmuş mirasçılarının suç ortağı olarak gördüğümde canlıya ihtiyacım var: onlar da onlar gibi saçmalık. Hangi ülkede, acaba neredeyse bozulmadan yakalandı, yakalanan kruvazör kahramanca ilan edildi mi?
        
        Belki bu sizin için bir haber olabilir, ancak Brest Kalesi ve Sivastopol da ele geçirildi. Kahramanlık, savaşın sonucuyla ölçülmez. Çocukken okuduğun kitaplar değil.
        Bu, bir insanın her zaman kendine bir bahane bulacağı, ülkeyi terk edeceği - hayatını yaşayacağı, belki de rejime karşı bir tür savaşçı gibi hissetmen ve sana yabancı bir ülkede domuz çobanı olarak sona erdiğini söylemen daha keyifli, çünkü çocukluğundan beri herkes sana yalan söyledi.
        Burası artık Anavatanınız değil ve onu korurken savaşta düşenlerin anısına eziyetler dökmemelisiniz.
        Bize Japonların kurşunlarını ateşlediğini ve onlarca denizcinin kalp yetmezliğinden ya da yaşlılıktan öldüğünü ve Korelilerin bayrağı yalnızca kendi aptallıklarından ve Sovyet propagandasının etkisi altında bir kalıntı olarak tuttuğunu söylemeye devam edebilirsiniz. İnternette çok şey var, yüz yüze gelme şansı minimum.
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 01
        
        Tam anlamadım, şikayet mi ediyorsun yoksa övünmek mi?
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 21: 00
        
        Sanırım anneni buraya sürüklememelisin. Ve genel olarak, özünde konuşacak mıyız yoksa klasiklerden alıntı yapmaya devam edecek miyiz, ancak soyağacınızı ve psiko-duygusal durumunuzu analiz edecek miyiz? Bir şey olursa, geçerli bir okçu çiğneyin, sakin olun.
        
        Brodyaga1812
        
        -1
        
        10 Mart 2020 01: 36
        
        Alıntı: 123
        Sanırım anneni buraya sürüklememelisin. Ve genel olarak, özünde konuşacak mıyız yoksa klasiklerden alıntı yapmaya devam edecek miyiz, ancak soyağacınızı ve psiko-duygusal durumunuzu analiz edecek miyiz? Bir şey olursa, geçerli bir okçu çiğneyin, sakin olun.
        
        Peki ya siz - cahil, sorunun özü hakkında konuşmak, eğer ben gerçeklersem ve yanıt olarak annemi sürüklerseniz ve sonra bu laf kalabalığına atfedersiniz. Demek istediğim, kruvazör Varyag Japon bayrağı altında "olağanüstü savaş" ın peşinden bir kupa olarak gitti ve siz bana bunun düşman propagandası olduğunu söylüyorsunuz. Demek istediğim, Stalin milyonlarca kendi vatandaşını öldüren bir suçlu. Sen, bu tüm zamanların ve halkların lideri. Rusya Federasyonu'nun tüm siyasi liderliği, NKVD'nin Polonyalı subaylarının vurulmasını çoktan tanıdı, bir milyon sayfalık Sovyet arşivleri Polonya'ya aktarıldı. Siz: Putin doğruyu söylemiyor. Ve hatta siz ve başka kim bilir nedenini. M. Bulgakov'dan tekrar alıntı yapmak zorundayım:
        
        Sen hastasın Hegemon.
        
        Yanıt olarak, şimdi güvertede Stalin ile kruvazör Varyag'ın Washington'a başarılı bir şekilde saldırdığını duyacağım. Ya da böyle bir şey. Yürek parçalayan bir çığlık dışında üstünü kapatacak hiçbir şey yok. Pavlik Morozov'u yazıyorum ve Stalin'in onu kahraman yapması bir tesadüf değildi. Akraba bir ruh olarak. Kursta sinsi olduğumu söyledin. Ve ifadeler üzerinde dilini çıkar. Bu yüzden akıl sağlığınız için endişeleniyorum. Acaba reşit olma yaşına ulaştın mı? Ancak soru retoriktir.
        
        123
        
        +1
        
        10 Mart 2020 11: 33
        
        Peki ya siz - cahil, sorunun özü hakkında konuşmak, eğer ben gerçeklersem ve yanıt olarak annemi sürüklerseniz ve sonra bu laf kalabalığına atfedersiniz. Demek istediğim, kruvazör Varyag Japon bayrağı altında "olağanüstü savaş" ın peşinden bir kupa olarak gitti ve siz bana bunun düşman propagandası olduğunu söylüyorsunuz. Demek istediğim, Stalin milyonlarca kendi vatandaşını öldüren bir suçlu. Sen, bu tüm zamanların ve halkların lideri.
        
        Vahşice bir duruma düştüğünüzü düşünmüyor musunuz, saçma suçlamalar ve düpedüz yalanlar mısınız? Alıntı yapmayı çok sevdiğin için, çaba göster ve benden alıntı yapmaya çalış.
        
        1. Anneniz hakkında konuşmaya nereden başladım?
        
        ve sen, karşılık olarak annemi sürükle ve sonra bu lafı bana atfet.
        
        2. "Varyag" ın Japon bayrağını dalgalandırmadığını nerede söyledim?
        
        Demek istediğim, kruvazör Varyag Japon bayrağı altında "olağanüstü savaş" ın peşinden bir kupa olarak gitti ve siz bana bunun düşman propagandası olduğunu söylüyorsunuz.
        
        3. Stalin'in suçlu olmadığını, tüm zamanların ve halkların lideri olduğunu nerede söyledim?
        
        Demek istediğim, Stalin milyonlarca kendi vatandaşını öldüren bir suçlu. Sen, bu tüm zamanların ve halkların lideri.
        
        Rusya Federasyonu'nun tüm siyasi liderliği, NKVD'nin Polonyalı subaylarının vurulmasını çoktan tanıdı, bir milyon sayfalık Sovyet arşivleri Polonya'ya aktarıldı. Siz: Putin doğruyu söylemiyor. Ve hatta siz ve başka kim bilir nedenini.
        
        Senin aksine ben siyasi liderliğe körü körüne güvenmiyorum, kendi gözlerime güvenmeyi tercih ediyorum. Size tavsiye ettiğim gibi, hayatta daha az hayal kırıklığı olacaktır. Dava materyallerinin kopyaları verilen Polonyalılar için son derece mutluyum, ama neden Polonyalılardan daha kötüyüm? Ben de bu "milyonlarca sayfaya" bakmak ve bu konuda bağımsız olarak kendi fikrimi oluşturmak istiyorum. Siz burada çarmıha gerildiniz, çocukluğunuzdan beri size nasıl yalan söylediler ve gerçeğin keşfi sizin için ne büyük hayal kırıklığı oldu. Ve şimdi benden örneğinizi takip etmemi mi istiyorsunuz? Bunda bir ons akıl sağlığı yok.
        
        M. Bulgakov'dan tekrar alıntı yapmalıyım
        
        Kendi sözlerinden daha fazla alıntıya sahipsin, belki de kendi kendine söyleyecek hiçbir şeyin yok?
        
        Yanıt olarak, şimdi güvertede Stalin ile kruvazör Varyag'ın Washington'a başarılı bir şekilde saldırdığını duyacağım. Ya da böyle bir şey. Yürek parçalayan bir çığlık dışında üstünü kapatacak hiçbir şey yok. Pavlik Morozov'u yazıyorum ve Stalin'in onu kahraman yapması bir tesadüf değildi. Akraba bir ruh olarak. Kursta sinsi olduğumu söyledin. Ve ifadeler üzerinde dilini çıkar. Bu yüzden akıl sağlığınız için endişeleniyorum. Acaba reşit olma yaşına ulaştın mı? Ancak soru retoriktir.
        
        Yine düpedüz yalanlara kayıyorsunuz. Yukarıda zaten böyle üç örnek verdim, devam edebilirim.
        Soru numarası 4. Lütfen "Varyag" konusunu tam olarak nerede açtığımı alıntılayın.
        Soru No. 5. Kurgusal bir sohbeti anlattığınızı düşünmüyor musunuz? Stalin'in yanlışlıkla Pavlik'i bir kahraman yapmadığını söylediler. Orijinalde şöyle geliyordu:
        
        Yani sadece Katyn değil. Bu sadece bir dokunuş, SSCB'de neler olup bittiğinin paletindeki bir bölüm. Doğal. Ve kahraman Pavlik Morozov ile - izlenecek bir örnek.
        
        Yukarıdakilere dayanarak, Pavlik'in sizin için izleyebileceğiniz bir örnek olduğu sonucu oldukça mantıklı ve makul. Her şeye inandığını kendin söyledin.
        Bu yüzden kendi ruh sağlığınıza dikkat etmenizi tavsiye ederim.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        10 Mart 2020 13: 36
        
        Rahip, konuşmayı kes!
        
        (I. Ilf. E. Petrov 12 sandalye).
        İşte sözleriniz:
        
        "SSCB'de doğmuş olma talihsizliği" mi yoksa SSCB'de mi demek istiyorsun? Doğum zor muydu? Yoksa başınıza gelen talihsizliğin tüm derinliğini "çıkışta" hemen fark ettiniz mi?
        
        Beni doğuran sen değildin, annem. Ben de sordum, annemi neden Polonyalıların NKVD tarafından vurulması konusuna sürüklüyorsunuz? Ve diğer tüm noktalarda aynı şey. Tartışmanızın prensibi utanmaz yalanlar, demagoji ve hakarettir. Bu yüzden, kendi ekibi tarafından sığ suda sağ salim batan ve böylece düşmana teslim olan "Varyag" kruvazörünün bir askeri görev modeli olarak değerlendirilemeyeceğini yazıyorum. Bu arada, eğer öyleyse, Varyag'ı Japonlardan satın alan çarlık hükümeti, onu hurda metale göndermeyecek, ölümsüzleştirecekti. Komünist "Aurora" gibi. Yani hayır, itiraf etmek, avlanmak için tartışmak. Kusmadan önce. Dahası, "Varyag" ın savaş alanından kaçışının, Brest Kalesi kahramanlarının gerçek bir kahramanıyla daha sonra düşmana teslim olmasının yanlış karşılaştırmaları. Orada, Sovyet askerleri ve subayları Almanların arkasında savunma yaptı ve geri çekilmedi. "Varyag" durumunda: Körfezi terk edip tekrar girdik, gemi sığ suda boğuldu ve kendileri yıkandı. Stalin sizin için bir lider, bir lider olarak değerliyse, bu, onun hakkındaki şablonu tüm zamanların ve halkların lideri olarak paylaştığınız anlamına gelir. Pavlik Morozov, suçlamaların ve masum insanların toplu infazlarının onurlandırıldığı dönemin yüzü. Eğer bir Stalinistseniz, Pavlik Morozov, bu rejimin bir vitrini olarak kabul edilmelidir. Ve ne köye ne de şehre beni parkurda sinsice küçümseyen diye çağıracak. Üniversiteden hangi şehirde mezun olduğumu bile bilmiyorsun. Ve sonuçlara varın. Sonunda: Stalinist misin yoksa nerede? Gerasim'e üzüldüğümü ve ağladığımı, kitabı çoktan mahvettiğimi anlamsız bir şey mi yazdım? Talihsiz köpek Mu-mu için üzülmen gerekmesine rağmen yazdın. Hangi Gerasim boğuldu. Ve onu hayvanlara yapılan zulümden cezai sorumluluğa getirme sorununu gündeme getirmek.
        Ve iddialarınızın her biri için aynı şey. Tarihi vatanıma gitmeden önce ülkeyi soyduğum için beni zaten suçladılar. Bu arada, o zamana kadar yoktu. Mahkemenin bana karşı yasal olarak yürürlüğe giren son kararına bakın. Sen, benden farklı olarak yalan söylüyorsun ve hatta duygusal olarak. Bu nedenle, kimin önüne inci fırlatmam için hiçbir şey yok - bilirsiniz, bilirsiniz. Ve bu yüzden karar veriyorum: Yorgunum! Yahudi Akdeniz'in kıyısına gitsem iyi olur. Stalin ve Vasily Blokhin liderliğindeki cellatları tarafından masum bir şekilde öldürülen 22 bin Polonyalı subayın trajik kaderi hakkında sonsuz genişliğine bakacağım ve üzüleceğim.
        
        123
        
        +2
        
        10 Mart 2020 14: 52
        
        Beni doğuran sen değildin, annem. Ben de sordum, annemi neden Polonyalıların NKVD tarafından vurulması konusuna sürüklüyorsunuz?
        
        Belki vizyonum beni hayal kırıklığına uğratıyor, ama bir cümleyle
        
        "SSCB'de doğmuş olma talihsizliği" mi yoksa SSCB'de mi demek istiyorsun? Doğum zor muydu? Yoksa başınıza gelen talihsizliğin tüm derinliğini "çıkışta" hemen fark ettiniz mi?
        
        - Annenden hiç bahsedilmiyor. Garip mantığınızın ona ulaşması benim hatam değil.
        
        Ve diğer tüm noktalarda aynı.
        
        Anladığım kadarıyla, dört yalan daha doğrulanmış sayılabilir mi? Yazıklar olsun sana?
        "Varyag" ın bu konuyla hiçbir ilgisi yok. Soyut konularda sizinle konuşmak gibi bir istek yok.
        Beni Stalinist olarak etiketleme girişimleriniz gülünç derecede saçma.
        
        Ve iddialarınızın her biri için aynı şey. Tarihi vatanıma gitmeden önce ülkeyi soyduğum için beni zaten suçladılar.
        
        Lütfen bir teklif verin. Yanılmıyorsam, bu bir günde altıncı yalan. Yalancı mısın yoksa deli misin?
        
        Sen, benden farklı olarak yalan söylüyorsun ve hatta duygusal olarak.
        
        Düşmana tüm günahlarını atfetmek ve onları kendi eylemlerinden dolayı suçlamak, "darbe sonrası" dönemde Ukrayna halkının tipik bir davranışıdır.
        
        Ve bu yüzden poz veriyorum: Yorgunum! Yahudi Akdeniz'imizin kıyısına gitsem iyi olur. Sonsuz genişliğine bakacağım ve Vasily Blokhin başkanlığındaki Stalin ve infazcıları tarafından masum bir şekilde öldürülen 22 bin Polonyalı subayın trajik kaderine üzüleceğim.
        
        Anladığım kadarıyla öğle tatilin mi var? Doğru, ara verin, sakinleşin, güç kazanın, çok işiniz var, Akdeniz tatil beldelerinde Rusça konuşan servis personeli büyük talep görüyor ve sezon daha yeni başlıyor.
        
        Plabu
        
        +1
        
        10 Mart 2020 21: 13
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Burada yazıyorum, "Varyag" kruvazörü, kendi ekibi tarafından sığ sulara sağ salim battı ve böylece düşmana teslim oldu, bir askeri görev modeli sayılamaz. Bu arada, böyle olsaydı, Japonlardan Varyag'ı satın alan çarlık hükümeti onu hurdaya göndermezdi ...
        
        Bundan sonra, TÜM yazılarınız bir pazar gününde bile değersizdir - materyali öğrenin, ne, ne zaman, nerede ve neden ...
        
        Alıntı: Tramp1812
        ... Beni tarihi vatanıma gitmeden önce ülkeyi soyduğumla suçladılar. Bu arada, o zamana kadar yoktu. Mahkemenin bana karşı yasal olarak yürürlüğe giren son kararına bakın. Sen benden farklı olarak yalan söylüyorsun ...
        
        123
        
        +1
        
        9 Mart 2020 20: 49
        
        Özellikle, okuma yazma bilen bir kişinin, bir vis-a-vis'in gerçek konumunu belirlemek için bir akıllı telefondaki tek bir düğmeye basması zor değildir.
        
        Neden konumunuzu belirlemeliyim? Ukrayna'ya işaret ettik ve bundan devam ediyoruz ... yoksa ilginç bir ülkede mi çalışıyorsunuz? Üzgünüm, ilgilenmiyorum Eğer isterseniz - inekleri nerede otlattığınızı kendinize yazın.
        
        Bende de çitin üzerine yazılmış bir şey var. Ve yakacak odun var.
        
        Komşuların çitleri boyarken yakacak odun değil, sahibi kastettiği hiç aklınıza geldi mi?
        
        Belgesel bilgi kanıtı için birden beşe kadarsınız.
        
        Biraz abartıyorsun, o yüzden noter tasdiki yapacağız. Sadece birisinin sözlerine inanmak değil, gerçek gerçeklere dayalı sonuçlar çıkarmak istiyorum. Üniversite eğitiminiz hala devam ediyor. Lenin, Turgenev, Carroll, çok yakında Marshak'tan alıntı yapmaya başlayacaksınız.
        
        123
        
        +2
        
        9 Mart 2020 20: 36
        
        Bununla birlikte ne kadar duygusalsın. "Gözlerinde yaş", "zihinsel travma" yapmaktan korkuyorsun. Bir saat "Mu-mu" okuduğunuzda acı acı ağlamadınız mı?
        
        Üçüncü sayfayı okumayı bitirmedim, mektuplar gözyaşlarından sıyrıldı, Gerasim ona üzüldü.
        
        İkna edici tek bir karşı argüman değil ama iddialar ... Eh, ve tabii ki, Munchausen kompleksleri. Gönderilerinizden birinde: "halk talep ediyor", "bilmek istiyoruz." Kelimenin tam anlamıyla aşağıda, "biz" kim ve siz tüm Rusya'nın halkı mısınız "soruma - harfiyen şunu yazın:" Ben sen ve ben "ve" Ben halk değilim ".
        
        Eka seni bağladı. Geri dönün, tekrar okuyun, yazılanların anlamını anlamaya çalışın.
        
        M. Bulgakov, "El yazmaları yanmaz" diye yazdı. Kendi gönderilerinizde çelişkiler üretmeden önce tekrar okuyun.
        
        Size bu zevki verebilirim, hatta her şeyi kopyalayabilir ve sağlık için tekrar okuyabilirsiniz, bu yeterli olmayacak - temas, daha fazla yazacağım.
        
        Ve büyük Lenin'in miras bıraktığı şeyi hatırlayın: "Çalışın, çalışın ve tekrar çalışın!" Devam edecek.
        
        İlginç klasiklerden alıntı yapıyorsun, Tabii inançlarınızı dikkate alarak. Bu arada, alıntının anlamı net değil, kim ve ne öğrenmeli? Yoksa bilgiyle parlamaya mı karar verdin?
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        10 Mart 2020 08: 41
        
        İlginç klasiklerden alıntı yapıyorsun, Tabii inançlarınızı dikkate alarak. Bu arada, alıntının anlamı net değil, kim ve ne öğrenmeli? Yoksa bilgiyle parlamaya mı karar verdin?
        
        Ders çalışmak zorundasın. Başlangıç için okuyun, "üçüncü" sayfada ağlamaya başlamayın. Belki bu üçüncü sayfanın ardından, Orwell ve Sudoplatov, Orlov ve Bazhanov, E. Ginzburg ve Razgon, M. Lyubimov ve Gordievsky, Rapoport ve Rybakov, Montaigne ve Campanella, Daniel ve Sinyavsky, Brodsky ve Mandelstam. Sonra bakarsınız ve düşünmeyi öğrenirsiniz. Başlamak için hala "Moo" yu ustalaşmak için öneriyorum. Sayfanın diğer "üçte" lerini okuyun. Ya işe yararsa?
        
        Plabu
        
        +1
        
        10 Mart 2020 09: 05
        
        Burada listelenen yazarlardan birkaçı raflarda ve yazarların imzalarıyla, pekala, bu her zaman benim erdemim değil, bazılarının bunda payı var, ancak bunu bilmenize gerek yok - ama böyle bir setle övünmeye devam ediyorsunuz, yazdığınızı düşünebilirsiniz, ama bu neyi gösteriyor - planınızda? Peki, neden iştahınızı bozuyorsunuz, o zaman bir şekilde))) bazen ...