"Buk" kompleksleri Suriye'de İsrail uçaklarına ilk kez ateş açtı

171

Arap basınında çıkan haberlere göre, 21-22 Nisan gecesi İsrail'den F-16 savaşçıları Suriye hava sahasını işgal etti.

İsrail uçağı, Suriye'nin Humus eyaletindeki hedeflere altı füze fırlattı. F-16'lar, Palmira yakınlarındaki Al-Talilah, Al-Amiriya ve Al-Sukhne yerleşimlerine saldırdı. Daha önce, Rusya'dan PMC'lerin uzmanları ve çalışanları bu yerlerde görülüyordu. Altı füzeden üçü düşürüldü. Güçlü elektronik koruma nedeniyle saldıran uçağa zarar vermek mümkün olmadı.



Savaşçıların Suriye Cumhuriyeti sınırının hangi tarafından geldiğini söylemek zor. Saldırı batıdan başlatıldıysa, SAR'da hizmet veren S-300 füze savunma sistemlerinin kalitesinden şüphe edilebilir. İsrailli pilotların Ürdün hava sahasından faydalanması ve Suriye'yi güney yönünden işgal etmesi muhtemeldir.

Suriye hava savunması, İsraillilerin hava saldırılarına hemen tepki vermedi - bir misilleme saldırısı için Buk uçaksavar füzesi sistemini ve Pantsir-C1 hava savunma füzesi sistemini kullandılar. Buk, İsrail Hava Kuvvetleri savaşçılarına iki füze ateşledi, ancak saldırının sonucu bilinmemektedir.

Arap kaynakları, Buk füzelerinin ilk kez İsrail uçaklarına karşı ateşlenen füzeler yerine doğrudan doğruya kullanıldığını belirtiyor.
171 yorum
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Afinogen
    Afinogen
    +4
    Nisan 22 2020 12: 45
    Arap kaynakları, Buk füzelerinin ilk kez İsrail uçaklarına karşı ateşlenen füzeler yerine doğrudan doğruya kullanıldığını belirtiyor.

    İsrail ateş etmeye başlar başlamaz holiganlığı durduracak.
    1. 69P
      69P
      +6
      Nisan 22 2020 12: 55
      Bu holiganlık değil, savaş suçudur.
      1. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        0
        Nisan 23 2020 01: 18
        Alıntı: 69P
        Bu holiganlık değil, savaş suçudur.

        Bir savaş suçundan bahsederken genellikle bir cümleye atıfta bulunurlar. Ancak İsrail'den bahsetmişken, bu isteğe bağlıdır. Değil mi?
        1. Pereira
          Pereira
          +1
          Nisan 23 2020 14: 50
          Ancak İsrail'den bahsetmişken, bu isteğe bağlıdır. Değil mi?

          Elbette. Dünya gezegeni uzun süredir İsrail'in haydut uygulamalarını kınadı.
    2. Cyril
      Cyril
      -7
      Nisan 22 2020 12: 57
      2018'de bir İsrail uçağı düşürüldü - bu bir şekilde Suriye'ye yardımcı oldu mu?
      1. Afinogen
        Afinogen
        +7
        Nisan 22 2020 13: 09
        Baskın başına en az birini vururlarsa, İsrail baskın yapmayı bırakacaktır. Ve cezasız kalırsa, o zaman kanunsuzluk yaratmaya devam edecektir.
        1. Cyril
          Cyril
          -11
          Nisan 22 2020 13: 51
          "Kanunsuzluk" nedir?
          1. Afinogen
            Afinogen
            +3
            Nisan 22 2020 17: 40
            Egemen bir devleti bombalamak yasal mı ??? Hitler de bununla başladı, bir savaş ilanı olmadan, temelde bombalama saldırıları gerçekleştirdi. Görünüşe göre (size göre) yasal mı ??? İsrail'in Suriye'ye dürüstçe savaş ilan edip etmeyeceğini anlıyorum, bir nevi evet gibi. Ve çok aşağılık ve hatta kendi hava sahasından ve hatta iç savaş nedeniyle büyük ölçüde zayıflamış bir ülkeden bile. Sanırım, Suriye güçlüyken (Amerikan darbesinden önce) İsrail bombalamaya cesaret edemediğinde endişeliydi, iyi bir cevap almak mümkündü.
            1. Cyril
              Cyril
              -6
              Nisan 22 2020 17: 46
              İsrail'in Suriye'ye dürüstçe savaş ilan edip etmeyeceğini anlıyorum, evet gibi.

              Böylece Suriye kendisi İsrail'e savaş ilan etti ve aralarında barış anlaşması yok.

              Sanırım, Suriye güçlüyken (Amerikan darbesinden önce) İsrail bombalamaya cesaret edemedi, telaşlıydı, iyi bir karşılık almak mümkündü.

              gülme gülme Arap-İsrail savaşları falan hakkında okuyun))

              Ve çok iğrenç ve hatta kendi hava sahanızdan değil

              - ve gururla göğüslerine göğüs germeli?) Yahudiler aptal değildir.
      2. 123
        123
        +9
        Nisan 22 2020 13: 10
        2018'de bir İsrail uçağı düşürüldü - bu bir şekilde Suriye'ye yardımcı oldu mu?

        Görünüşe göre, bir tane yeterli değil. Örneğin Vietnamlılar bunu "seri bir şekilde" yapıyorlardı, sonunda kendilerine yardım edildi. Evet
        Ne demek istiyorsun? Sadece rahatlamanız ve eğlenmeniz mi gerekiyor?
        1. Cyril
          Cyril
          -2
          Nisan 22 2020 13: 54
          Örneğin Vietnamlılar bunu "seri bir şekilde" yaptılar, sonunda kendilerine yardım edildi

          Vietnamlıları Çin ve SSCB izledi. Suriye için, yalnızca İran ve Rusya - bu arada, İsrail ile hiçbir şekilde savaşmak istemiyor.

          Ne demek istiyorsun? Sadece rahatlamanız ve eğlenmeniz mi gerekiyor?

          İş buna gelirse, o zaman Suriye'nin bir anda aklını alması ve İsrail'in önerdiği bir barış anlaşması üzerinde anlaşması gerekiyordu. Bu uzun süredir yapılmalı ve yapılmalıydı.
          1. 123
            123
            +4
            Nisan 22 2020 13: 58
            Vietnamlıları Çin ve SSCB izledi. Suriye için, yalnızca İran ve Rusya - bu arada, İsrail ile hiçbir şekilde savaşmak istemiyor.

            İşte diğer tarafta "ABD değil".

            İş buna gelirse, o zaman Suriye'nin bir anda aklı alıp İsrail'in önerdiği bir barış antlaşmasını kabul etmesi gerekiyordu. Bu uzun süredir yapılmalı ve yapılmalıydı

            İş buna gelirse, o zaman uçacak ve yabancı toprakları bombalayacak bir şey yok. Böyle konuşursanız, 11 Eylül sadece kısa görüşlü bir politikanın sonucudur, Araplarla daha önce müzakere etmek gerekliydi.
            1. Cyril
              Cyril
              -5
              Nisan 22 2020 16: 08
              İşte diğer tarafta "ABD değil".

              - ABD'nin bununla ne ilgisi var?

              İş buna gelirse, o zaman uçacak ve yabancı toprakları bombalayacak bir şey yok.

              - İran güçleri bu yabancı topraklarda konuşlanmış durumda - resmi olarak (yani önderliğin ağzından) İsrail'i bir devlet olarak yok etmeye çalışan bir ülke. Bu zaman. İki - Suriye, İsrail ile barış anlaşması imzalamayı reddetti, Suriye İsrail ile herhangi bir diplomatik ilişki sürdürmüyor. Aslında ve yasal olarak, bunlar düşman ülkelerdir, bu nedenle İsrail, Suriye topraklarında tam ve savaş zamanı grev hakkına sahiptir. Ancak Suriye'nin İsrail topraklarında grev yapma hakkı da var.

              Bu şekilde konuşursak, 11 Eylül'ün sadece dar görüşlü bir politikanın sonucu olduğu ortaya çıkıyor, Araplarla daha önce müzakere etmek gerekiyordu.

              - kesinlikle doğru. 11 Eylül, Amerikan dış politikasındaki kusurların bir sonucudur.
          2. yuriy55
            yuriy55
            +2
            Nisan 22 2020 17: 29
            Alıntı: Cyril
            İş buna gelirse, o zaman Suriye'nin bir anda aklını alması ve İsrail'in önerdiği bir barış anlaşması üzerinde anlaşması gerekiyordu. Bu uzun süredir yapılmalı ve yapılmalıydı.

            Vay? Ve burada tamamen farklı yazılıyor:

            İsrail gazetesi Haaretz Salı günkü haberine göre, İsrail ve Suriye, Eylül 2004 ile Temmuz 2006 arasında Avrupa'da yapılan gizli ikili görüşmelerde bir barış anlaşmasının şartlarını belirlediler.

            Varılan anlaşmalara göre İsrail'in Golan Tepeleri'ni Suriye'ye aktarması ve sınırı 4 Haziran 1967'ye kadar geçtiği hatta geri çekmesi gerekiyordu. Bölgelerin devri için son tarih belirsiz kaldı: Suriye beş yıl, İsrail 15 yıl konusunda ısrar etti.

            Suriye ve İsrail'den gelen ziyaretçilere açık bir parkın kurulacağı Kinneret Gölü boyunca bir tampon bölge oluşturulması planlandı. Yeni parkın Golan bölgesinin önemli bir bölümünü kapsaması gerekecekti.

            Aynı zamanda İsrail, Ürdün Nehri ve Kinneret Gölü sularının kullanımının kontrolünü elinde tuttu.

            Buna ek olarak, sınır bölgeleri İsrail lehine 1: 4 oranında eşit olmayan derinliklere kadar her iki taraf tarafından askerden arındırılacaktı.

            Suriye, Hizbullah ve Hamas'a verdiği desteği sona erdirme ve İran ile ortaklığını bırakma sözü verdi.

            Haaretz düzenlemelerin belgelenmediğini belirtiyor.

            Gizli görüşmeler Suriye'nin resmi seviyeye geçmelerini talep etmesiyle sona erdi. Suriye liderliği, ABD Dışişleri Bakanlığı temsilcisinin katılımıyla dışişleri bakan yardımcıları düzeyinde müzakerelere başlamayı önerdi. Ancak İsrail, müzakere sürecinin seviyesini "akademik" seviyeye düşürmeyi teklif ederek bu teklifi reddetti.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              Nisan 23 2020 10: 04
              Makaleniz tamamen doğru değil.

              Temaslar, Suriyelilerin gayrı resmi düzeyde toplantıların askıya alınmasını talep etmeleri ve düzeyde gizli bir toplantı yapılması için bir teklifte bulunmalarının ardından sona erdi. Suriye tarafından bakan yardımcısıve İsrail ile - düzeyinde bakanlık genel müdürü üst düzey ABD yetkililerinin katılımıyla. İsrail bu talebi kabul etmedi.

              Yani, Suriye tarafından müzakereler bakan yardımcısı tarafından yürütülecekti ve İsrail tarafından bakanlık başkanı tarafından yürütülecekti. Diğer bir deyişle, yapılan anlaşma Suriye'ye uymazsa, onu kolayca reddedebilirdi, çünkü buna katılan patron değil, astıydı.
            2. cilt
              cilt
              -1
              Nisan 23 2020 15: 33
              Alıntı: yuriy55
              Ve burada tamamen farklı yazılıyor:

              Gazete הארץ İsrailli liberallerin sözcüsüdür, yayınlarına güvenilmemelidir. Böyle bir anlaşma Knesset tarafından onaylanmazdı, bu yüzden bunlar sadece saçma fanteziler. hi
          3. İbuprofen
            İbuprofen
            -2
            Nisan 25 2020 15: 35
            İsrail çok değerli bölgeleri kesti ve ardından barış teklif etti. Doğal olarak Suriye'de anlaşamadılar.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              4 Mayıs 2020 01: 17
              İsrail çok değerli bölgeleri kesti ve sonra barış teklif etti

              Evet ve bir barış anlaşması imzalama karşılığında Golan Tepeleri'ni iade etmeyi teklif etti.
              Suriye kabul etmedi. Peki ne diyebilirim ...
        2. BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
          BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
          -5
          Nisan 22 2020 14: 54
          Evet, S-50'de Vietnamlılar her gün 2-3 amper kolayca düşüyor.
        3. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Nisan 23 2020 10: 04
          Alıntı: 123
          2018'de bir İsrail uçağı düşürüldü - bu bir şekilde Suriye'ye yardımcı oldu mu?

          Görünüşe göre, bir tane yeterli değil. Örneğin Vietnamlılar bunu "seri bir şekilde" yapıyorlardı, sonunda kendilerine yardım edildi. Evet
          Ne demek istiyorsun? Sadece rahatlamanız ve eğlenmeniz mi gerekiyor?

          Vuruldun mu dedin? Evet? En az üç temel noktayı açıklığa kavuşturmak gerekiyor.
          1. Vurulmadı ama vuruldu. Bunlar iki farklı şey. Uçak güvenli bir şekilde bölgesine ulaştı, çocuklar güvende ve sağlam. Bir Odessa vuruşunda söylendiği gibi komposto yiyorlar.
          2. Düşürülen (düşürülmeyen) uçak, son 50 yılda Araplar tarafından vurulan ilk İsrail uçağıdır.
          3. Pilotlar, savaş görevinin icrası sırasında yerin talimatlarını takip etmemiş ve talimatları ihlal etmiştir. Özellikle, olması gerekenden daha düşük bir kademe işgal ettiler. Bir çalışma anı ve tamamen teknik bir an. Yani "Bu bir daha asla olmaz." Karmaşık olmayan bir Sovyet şarkısının bu sözlerini hatırlayın.
          4. Aynı gün Alaerdi, El Aavir olay boyunca tüm Suriye hava savunmasını parçalamak için parçalandı. Cesareti kırılmak.
          5. S-300'ün Esad'a teslim edilmesinden sonra İsrail televizyonunda hava savunma alanında bir askeri uzman göründü. Rusça olarak S-300'ün değerini anlamak için. Bu nedenle, S-300'ün bir İsrail uçağına bir ışın yönlendirdiği anda, füze fırlatılmadan önce bile bu ışına açıkça bir darbe vurulduğunu söyledi. Ve elektronik parazit elbette bir konudur. Tek kelimeyle eski şeyler, hurda metal. Ve hava hedeflerine ateş etmediler çünkü o zaman S-300'ü satmanın mümkün olmayacağı için kimse tarafından yakalanamazdı.
          1. 123
            123
            +1
            Nisan 23 2020 14: 50
            Vuruldun mu dedin? Evet? En az üç temel noktayı açıklığa kavuşturmak gerekiyor.
            1. Vurulmadı ama vuruldu. ....

            Düşen uçak hakkında - bu benim için değil, Kirill ile konuş. Ona aslında vurulmadığını, vurulmadığını ve belki de vurulmadığını ama eve çiçeklerle eşlik edildiğini anlatın. kırptı Teknik detaylar, kendi aptallığından veya komutun yanlış hesaplanmasından dolayı roketi kuyruğun altına yakaladı, bu durumda önemli değil. yok hayır Konuşma, baskınları durdurmak için saldıran tarafa kabul edilemez hasar vermek gerektiğiydi. Başka yolu yok.

            Aynı gün Alaerdy, El Aavir paramparça edildi ...

            Bu detaylar beni ilgilendirmiyor. Kırgız Manas benzerinizi başka birine anlatabilirsiniz.

            S-300'ün Esad'a teslim edilmesinden sonra İsrail televizyonunda hava savunma alanında askeri bir uzman göründü. S-300'ün değerini anlamak için
            Rusça. Bu nedenle, S-300'ün bir İsrail uçağına bir ışın yönlendirdiği anda, füze fırlatılmadan önce bile bu ışına açıkça bir darbe vurulduğunu söyledi. Ve elektronik parazit elbette bir konudur. Tek kelimeyle eski şeyler, hurda metal. Ve hava hedeflerine ateş etmediler, çünkü o zaman S-300 onu satmak anlamında kimseye satılmazdı.

            Ayrıca yeterince benzer "uzmanlarımız" var, YouTube'da böyle bir tane önerebilirim, Dushenov, kendinize götürün, bırakın kulağınızı okşasın. S-300'ün tek bir sert bakıştan kendini nasıl imha ettiğini ve RF Savunma Bakanlığı'ndaki alçının tavanlardan nasıl parçalandığını hoş şeyler anlatıyor.
            Tüm bu cezasız baskınlar ancak entegre bir Suriye hava savunma sisteminin olmaması nedeniyle mümkün.
      3. Aicom
        Aicom
        +3
        Nisan 22 2020 13: 40
        Bir - yardım etmedi, ama bir düzine dolduğunda - gelecek !!! Aşağı ve Çıkış sorunu başladı!
        1. Cyril
          Cyril
          -6
          Nisan 22 2020 13: 55
          Suriyeliler 10 İsrail uçağını ezerken, Suriye hava savunması toz haline gelecek
          1. 123
            123
            +2
            Nisan 22 2020 15: 10
            Suriyeliler 10 İsrail uçağını ezerken, Suriye hava savunması toz haline gelecek

            Bunlar sadece senin hayallerin.
            1. Cyril
              Cyril
              -4
              Nisan 22 2020 16: 03
              Bu sadece ıslak gençlik rüyaların.

              Bunlar benim hayallerim değil, bu tarih. Bir ara Medvedka-19 Operasyonu hakkında bir şeyler okuyun.
              1. 123
                123
                +2
                Nisan 22 2020 16: 22
                Bu, egemen bir devletin topraklarını bombalamaya devam etmek için bir argüman mı?
                Medvedka 19 - evet, bu bir argüman, Roma lejyonerlerinin bir daha ortaya çıkmayacağı umuluyor. Mossad'ın ele geçirilmesi hakkında bilgi edinin. Bu, tartışma seviyenizin ergenlik çağında olduğu anlamına geliyor.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -6
                  Nisan 22 2020 16: 26
                  Bu, egemen bir devletin topraklarını bombalamaya devam etmek için bir argüman mı?

                  Bu, güvenliğiniz için bir argümandır.

                  Demek istediğim, senin genç bir tartışma seviyen var.

                  Nispeten yakın geçmişten tamamen normal bir analoji ile onaylanan normal bir argümantasyon düzeyim var. Dahası, geçmişte, Suriye bugünden çok daha güçlüyken ve SSCB İsrail'e karşı savaşmasına yardım etti ve sadece ekipman sağlamakla kalmadı, aynı zamanda birliklerini oraya gönderdi.
                  1. 123
                    123
                    +3
                    Nisan 22 2020 16: 41
                    Bu, güvenliğiniz için bir argümandır.

                    Sanırım uluslararası hukuk gibi saçmalıklar sizi rahatsız etmiyor mu? Belki de güvenliğimizi sağlama zamanımız gelmiştir? Nereden başlamayı öneriyorsun? Ukrayna mı? Baltıklar mı?

                    Nispeten yakın geçmişten tamamen normal bir analoji ile onaylanan normal bir argümantasyon düzeyim var. Dahası, geçmişte, Suriye bugünden çok daha güçlüyken ve SSCB İsrail'e karşı savaşmasına yardım etti ve sadece ekipman sağlamakla kalmadı, aynı zamanda birliklerini oraya gönderdi.

                    Geçmişten bir örnek, mevcut durumla ilgili bir analizin yerini almaz. Acaba İran füzelerini hesaba kattın mı? İsrail'in hava savunma sistemlerinde hangi sistemler hizmet veriyor, Irak ve Suudi Arabistan'da kendilerini nasıl gösterdiler? Bunun genel olarak nasıl bitebileceğini hayal edebiliyor musunuz? Yoksa sizin için bir "asker oyunu" mu? Her şey çok kanla bitebilir. Böyle önemsiz şeyler seni rahatsız etmiyor mu?
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -3
                      Nisan 22 2020 16: 52
                      Sanırım uluslararası hukuk gibi saçmalıklar seni rahatsız etmiyor

                      Uluslararası hukuk açısından İsrail her şeyi kesinlikle yasal olarak yapıyor. Bir kez daha, her iki ülke de savaşta (bu arada Suriye tarafından ilan edildi). Ne barış antlaşması ne de aralarında diplomatik veya ekonomik ilişkiler (örneğin Rusya Federasyonu ile Japonya arasında olduğu gibi) vardır. Ülkeler savaş halinde olduklarından, uluslararası hukuk, birbirlerinin topraklarına saldırmalarına izin veriyor.

                      Belki de güvenliğimizi sağlama zamanımız gelmiştir?

                      Ve biri Rusya'ya mı saldırdı?

                      Geçmişten bir örnek, mevcut durumla ilgili bir analizin yerini almaz.

                      İsrail Hava Kuvvetlerini ve Suriye Hava Savunmasını analiz edin))

                      İsrail'in hava savunma sistemlerinde hangi sistemler hizmet veriyor, Irak ve Suudi Arabistan'da kendilerini nasıl gösterdiler?

                      "Vatansever" demek istiyorsan - kendini normal bir şekilde gösterdin.

                      Bunun genel olarak nasıl bitebileceğini hayal edebiliyor musunuz?

                      Suriye ve İsrail arasında tam teşekküllü askeri çatışma? Tabii ki - Suriye'nin tam yenilgisi.

                      Acaba İran füzelerini hesaba kattın mı?

                      Suriye'de İran hava savunma sistemi var mı?

                      Yoksa sizin için bir "asker oyunu" mu?

                      - elbette.

                      Her şey çok kanla bitebilir.

                      - Bu, İsrail'in Müslüman ülkelere karşı ilk kez savaşması değil. Üstelik aynı anda birkaç tane. Ve her zaman kazanan çıktı. Bazen zorlukla ama her zaman kazandı. Çünkü Müslümanlar için bu bir tür soyut cihat ve inanç mücadelesi ise, o zaman İsrail için bu bir ülke olarak varoluş sorunudur. Ve İsrail, ordusunun dünyadaki en etkili ve verimli ordulardan biri olduğunu pratikte kanıtladı.

                      Böyle önemsiz şeyler seni rahatsız etmiyor mu?

                      - yapmalı? Bana moral vermeye mi çalışıyorsun?
                      1. 123
                        123
                        +2
                        Nisan 22 2020 17: 34
                        Yoksa sizin için bir "asker oyunu" mu?

                        - elbette.

                        Benim için her şey net. Başka sorum yok. Büyüdükçe konuşacağız.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Nisan 22 2020 17: 42
                        Büyüdükçe konuşacağız.

                        - hayır, konuşalım, duygular ve ahlakçılık yerine normal mantığı kullanacaksın.
                      3. 123
                        123
                        -3
                        Nisan 22 2020 17: 44
                        Git oyuncak topla, anne yemin edecek.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        -4
                        Nisan 22 2020 17: 47
                        Pfff)) Tüm yapabildiğiniz bu mu?
                      5. Sevgili koltuk uzmanı.
                        Sevgili koltuk uzmanı.
                        +4
                        Nisan 23 2020 00: 54
                        İsrail İran'dan ateş gibi korkuyor. Amerikalıların arkasına saklanmaya çalışıyor. Küçük melezler gibi. Kimyasal silahlara sahip olduğu sürece İsrail ve Suriye'den korkuyordu. Suriyeliler onu yok etti - Yahudiler hemen cesur oldu. Ve ne, şimdi rüzgar Suriye tarafından eserse korkmaya gerek yok. Her nasılsa önemsiz. İsrail ile Suriye arasındaki savaş hakkında:

                        ... Suriye ve İsrail arasında tam teşekküllü askeri çatışma? Tabii ki - Suriye'nin tam bir yenilgisi.

                        Pekala, muhtemelen yakında göreceğiz. Bu nedenle, İsrail için de yenilgiyle sonuçlanabileceğini düşünmeme rağmen, tartışmanın bir anlamı yok. Sonuçta Suriyeliler de son yıllarda tecrübe kazandılar. Ve silahlarla müttefikleri gücenmemeye çalışacak. Onları küçümsemek, kibirli aptallık değilse de saflığın doruk noktasıdır.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Nisan 23 2020 09: 33
                        Kimyasal silahlara sahip olduğu sürece İsrail ve Suriye'den korkuyordu.

                        Evet, o kadar korkuyordu ki, ona karşı düzenli olarak askeri operasyonlar düzenledi.

                        Sonuçta Suriyeliler de son yıllarda tecrübe kazandılar.

                        Tam teşekküllü bir düzenli ordudan ziyade gerilla / terörist gruplarla savaşma deneyimi. Ve dürüst olalım - Rusya ve İran'ın yardımı olmasaydı, Suriyeliler bile onlarla baş edemezdi.

                        Ve silahlarla müttefikleri gücenmemeye çalışacak.

                        SSCB aynı zamanda Suriye'ye modern silahlar da sağladı. Bu, onun düzenli olarak İsrail'den gelmesini engellemedi. Çünkü silahlar sadece sahip olmak için yeterli değildir - onları kullanabilmeleri gerekir.

                        Onları küçümsemek, kibirli aptallık değilse de saflığın doruk noktasıdır.

                        Nesnel olarak zayıf bir orduyu zayıf olarak adlandırmanın saflık hiçbir yanı yoktur.
                      7. Brodyaga1812
                        Brodyaga1812
                        +1
                        Nisan 23 2020 10: 16
                        Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
                        İsrail, İran'dan ateş gibi korkuyor. Amerikalıların arkasına saklanmaya çalışıyor. Küçük melezler gibi.

                        Daha iyi hissetmek! Allah'a şükür. Ve İsrail İran'dan ateşten daha çok korkuyor. İran'dan kişisel olarak senden daha fazla korkuyor. Bu şaşırtıcı olsa da. Hem İsrail hem de tüm Yahudi halkı için çok daha kötüsünüz. Ve görünüşe göre, "Yahudi korkusu uğruna" zaman zaman düşük bir hızla Tahran'a bir İran kargosu 200 gönderiliyor. Genellikle biraz demonte edilir. Ve bir keresinde İranlılar, İran Donanmasına ait iki askeri fırkateyn tarafından korunan bir Yunan gemisinde Gazze'ye Kiklop boyutlarında silahlar göndermeye çalıştı. Yahudi füze gemileri tarafından yakalandılar. Ne olmuş yani ....? İsrailliler kesin bir manevra yaptı: bir füze saldırısına karşı savaşa hazırlık. Videoda güzel görünüyordu. Elbette Persler savaşmadan çıktılar. Yakalanan bir gemi, dolu silahlarla Hayfa'ya götürüldü.
                        İran İsrail korkuyor - kendine saygı duymamak. Tanklar - T-55 hizmette. Neredeyse hiç hava kuvveti yok. Neden bir şeyden korkuyorsun? Persler de Irak'la baş edemedi. Ve İsrail, Irak'ı dövüyordu, böylece Irak tozu bir sütun halinde duruyordu. Senin için ve hatta benim için komik.
            2. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              0
              Nisan 23 2020 01: 23
              Alıntı: 123
              Suriyeliler 10 İsrail uçağını alt ederken, Suriye hava savunması da barut olacak.

              Bunlar sadece senin hayallerin.

              Sana katılmama izin ver. Rüya soyut bir kategoridir. Ve objektif faktörleri ele alırsak, o zaman gönderiniz açıkça bir kaybedendir. Bu Suriye-İran pozisyonları Yahudi pilotlar tarafından eziliyor. Kayıpsız.
        2. cilt
          cilt
          -1
          Nisan 23 2020 15: 38
          Alıntı: AICO
          ve bir düzine ile doldurduklarında - gelecek !!!

          Aptal gençlik! Suriye, on İsrail uçağını düşürmeyi başaramadan çok önce var olmayacak. lol
      4. Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı.
        0
        Nisan 23 2020 00: 32
        İsrail'in sadece uçakları düşürmesi değil, aynı zamanda roketlerle kalktığı hava alanlarını da yok etmesi gerekiyor. İsraillilerin Filistinlilere yaptığı tam olarak budur. Filistinli yurtseverlerin akrabalarının evlerini yıkıyorlar mı?
        1. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Nisan 23 2020 00: 57
          Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
          İsrail'in sadece uçakları düşürmesi değil, aynı zamanda roketlerle kalktığı hava alanlarını da yok etmesi gerekiyor. İsraillilerin Filistinlilere yaptığı tam olarak budur. Filistinli yurtseverlerin akrabalarının evlerini yıkıyorlar mı?

          Diyelim ki Filistinli vatanseverler değil, İslami teröristler. Dahası, ancak İsrailli sivillere karşı terörist eylemlerde bulunduktan sonra. Ve sonra teröristlerin evleri ancak İsrail mahkemelerinin bu konudaki kararından sonra yıkılıyor. Bu arada Ramzan olan Kadırov da aynı şeyi Çeçen teröristlerle ilgili olarak yapıyor. Ve bu arada, doğru olanı yapıyor. Çeçenya liderinin teröristse hukukun kanun olmadığını söylediği videoyu izleyin, onu anında vurmanız gerekir. Çok net bir şekilde açıklıyor. Ona tamamen katılıyorum.
          1. Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı.
            +1
            Nisan 23 2020 01: 05
            Kadırov'a tamamen katılıyorum. Ama biz ondan bahsetmiyoruz, Kadırov Filistinlilerin topraklarını ele geçirmedi. Filistinliler toprakları için, hakları için savaşıyorlar, bu yüzden İsraillilerin onlara terörist demeye hakları yok.
            1. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              +1
              Nisan 23 2020 01: 33
              Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
              Kadırov'a tamamen katılıyorum. Ama biz ondan bahsetmiyoruz, Kadırov Filistinlilerin topraklarını ele geçirmedi. Filistinliler toprakları için, hakları için savaşıyorlar, bu yüzden İsraillilerin onlara terörist demeye hakları yok.

              İsrail de Filistinlilerden bir santimetre toprak ele geçirmedi. Ve bu yüzden :
              1. Yahudilere 19. yüzyılın sonları ve 20. yüzyılın başlarında Filistinli deniyordu.
              2. Arapların 22 devleti vardır ve bunların birbirlerinden ne kadar farklı olduklarını yalnızca Allah bilir. Ve ilk Aliya yıllarında Yahudilerden sonra Filistin'e gelen Arapların hiçbir zaman devletleri olmadı.
              3. Modern İsrail topraklarında, insanlık tarihinde İsrail ve Yahudiye dışında hiçbir devlet yoktu.
              4. İsrail, hiç kimsenin topraklarının bir karışını işgal etmiyor.
              5. Filistin'e çok sayıda gelen Araplar, sadece işgal etmekle kalmayıp, hatta BM kararına göre bile yaratılmamış Arap devletine geri çekilmeyen Beytüllahim şehrini ilhak etti.
              6. Ürdün'ün batı yakasında ve Gazze Şeridi'nde fiilen fiilen halihazırda bir değil, iki bütün Arap devleti bulunmaktadır.
              Yani duygularınız var, gerçekler değil. Ve Yahudilere duyulan nefret, Arap başörtüsü ile örtbas etmek için bir sebep değil.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Nisan 23 2020 09: 58
              Filistinliler toprakları için, hakları için savaşıyorlar, bu yüzden İsraillilerin onlara terörist demeye hakları yok.

              İşte BM kararıyla bağımsız bir Arap devletinin toprakları için tahsis edilen topraklar, 1948-49'da İsrail tarafından değil, oldukça Arap ülkeleri tarafından ele geçirildi - Ürdün, Mısır ve Suriye))
          2. Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı.
            -1
            Nisan 23 2020 01: 08
            İsrail, insan hakları örgütleri tarafından orantısız güç kullanımı ve çatışmaların yürütülmesi sırasında siviller ve militanlar arasında özel bir ayrım yapmamakla suçlanıyor. İsrail aleyhindeki suçlamalar arasında sivillerin kasıtlı olarak bombalanması, canlı kalkanların kullanılması, Gazze Şeridi'ndeki altyapının, sanayinin ve konutların kasıtlı ve askeri olarak gerekçesiz tahrip edilmesi, hastanelere, okullara ve BM tesislerine yapılan saldırılar, yoğun nüfuslu bölgelerde beyaz fosfor kullanımı yer alıyor. İsrail'in eylemlerinde 1'den fazla insan öldürüldü. Bunlardan 400 ila 500 Hamas ve Filistinli polis temsilcisi ve yüzlerce çocuk dahil 700 ila 500 sivil. 900'den fazla kişi yaralandı.

            Vikipedi
            1. Yorum silindi.
              1. Sevgili koltuk uzmanı.
                Sevgili koltuk uzmanı.
                0
                Nisan 23 2020 10: 03
                Bu gülüş senin aptallığından geliyor. Telefondan yazıyorum, telefonu böyle kopyaladım. Başka önemli sorularınız var mı?
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  Nisan 23 2020 10: 09
                  Telefondan veya bilgisayardan kopyalarsanız ne fark eder?)

                  Esasen - elbette var. İddiaya gireriz ki, aynı insan hakları örgütleri Rusya'yı Çeçenlere soykırım yapmakla veya sivillerin toplu ölümleriyle birlikte Çeçen köylerini toptan temizlemekle suçladığında, ağzınızda köpüklü tüm bu insan hakları aktivistlerinin Batı'nın yozlaşmış kızları olduğunu ve Rusya'yı gözden düşürmek ve ifşa etmek için apaçık yalan söylediğini söylediniz çirkin bir ışıkta mı?
      5. asr55
        asr55
        0
        4 Mayıs 2020 00: 38
        Bir İsrail uçağı Suriye hava savunma sistemi tarafından düşürüldüyse ve bu Suriye'ye nasıl yardımcı oldu? Bu harika! Cidden anlamıyorsun ya da tahmin bile etmiyorsun! Belki bir düşman uçağının yok edilmesinin savunan tarafa nasıl yardımcı olacağını bir kez daha anlayabilirsiniz.
    3. Alexzn
      Alexzn
      -3
      Nisan 22 2020 18: 09
      Alıntı: Athenogen
      Arap kaynakları, Buk füzelerinin ilk kez İsrail uçaklarına karşı ateşlenen füzeler yerine doğrudan doğruya kullanıldığını belirtiyor.

      İsrail ateş etmeye başlar başlamaz holiganlığı durduracak.

      Saf bir soru - Suriyeliler neden ateş etmiyor?
      1. Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı.
        -1
        Nisan 23 2020 00: 35
        Çünkü İsrail Suriye'ye uçmuyor, sinsice ve korkakça Lübnan hava sahasından roketler atıyor.
        1. Alexzn
          Alexzn
          -1
          Nisan 23 2020 08: 11
          Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
          Çünkü İsrail Suriye'ye uçmuyor, sinsice ve korkakça Lübnan hava sahasından roketler atıyor.

          Bu saçmalık konusunda ciddi misin?
          Saldırıların neredeyse% 70'inde Suriye hava savunma sistemleri uçakları düşürmeye çalışıyor ve kesinlikle kimin hava sahasında bulunduklarından rahatsız olmuyorlar. Yüzde 20'de, Suriye hava sahasından saldırılar gerçekleştiriliyor.
          İkinci durumda, uçaklar güneyden geldi.
          1. Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı.
            -2
            Nisan 23 2020 10: 05
            Bu senin tüm spekülasyonun.
      2. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        0
        Nisan 23 2020 01: 09
        Alıntı: AlexZN
        Alıntı: Athenogen
        Arap kaynakları, Buk füzelerinin ilk kez İsrail uçaklarına karşı ateşlenen füzeler yerine doğrudan doğruya kullanıldığını belirtiyor.

        İsrail ateş etmeye başlar başlamaz holiganlığı durduracak.

        Saf bir soru - Suriyeliler neden ateş etmiyor?

        Uzun zaman önce vurulmuş olabilirler. Bütün cevap bu. Bununla ilgili yayın, geçerken de olsa çok doğrudur, ancak belirtilmiştir. "Bir boğanın boynuzlarında olurduk, sadece İsraillilerin radyo-elektronik paraziti karışır" deyin. Yine de İsrail'in yüksek teknolojisi bir şey ve S-300 tamamen farklı bir şey. Yom Kippur Savaşı sırasında bile, deniz muharebeleri tarihinde ilk kez Kaptan 1. Kademe Michael Barkai komutasındaki İsrail Donanması, birbirlerinin muhaliflerinin gözünden uzak, Suriye ve Mısır donanmalarını yok etti. Lazkiye ve Damietta'nın görkemli savaşlarında. Tek bir savaş gemisi kaybetmemiş, tek bir personel bile kaybetmemiş. Ve Suriyeli ve Mısırlı denizcilere "Komarov" ve "Os" ekranlarında gösterilmeyen şey: hem gemiler hem de helikopterler. Arapların tüm füzeleri ateşlediği yer. Bam-bam .... tarafından. Alaverdi, tüm Arap füze gemileri Akdeniz'in kendilerine atanan kısmına - tabana gönderildi. Düşman savaşa gitmeye cesaret ederse, O'nun için dipte bir yürüyüş ayarlayacağız. Yahudi Filosu, Yahudi Filosu başarısız olmayacak.
        1. Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı.
          -1
          Nisan 23 2020 01: 17
          Aptallar için bir kez daha: bir kuyruk rüzgarı ve bir varil sarin - ve kibirli küçük bir ülke yok! Suriye'nin kimyasal silah stoklarının imha edilmesi, Rusya Devleti'nin çabaları sayesinde oldu. Şu anda kimin sitesinde saçmalamaya çalıştığın eyalet. Ondan sonra kimsin
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Nisan 23 2020 09: 37
            ... güzel bir rüzgar ve bir varil sarin - ve kibirli küçük bir ülke yok!

            Boş zamanlarınızda kimyasal silahların etkililiğini ve İkinci Dünya Savaşı sırasında Almanya'nın bile onu düşman ülkelere karşı kullanma riskini almamış olmasının nedenini okuyun.
            1. Sevgili koltuk uzmanı.
              Sevgili koltuk uzmanı.
              -1
              Nisan 23 2020 10: 07
              Görünüşe göre yazılanların ikinci kısmı seni incitmedi.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Nisan 23 2020 10: 14
                Ama olmalı?
                1. Sevgili koltuk uzmanı.
                  Sevgili koltuk uzmanı.
                  -1
                  Nisan 23 2020 10: 33
                  Karar vermek size kalmış. Yahudi zarar görürdü, terbiyecisi zarar vermezdi. Bunun gibi bir şey)
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Nisan 23 2020 10: 36
                    Yahudi zarar görürdü, terbiyecisi zarar vermezdi. Bunun gibi bir şey)

                    İsrail'de yaşadığım varsayımınızla sıvı bir şekilde uğraştıktan sonra, şimdi beni Ukrayna'ya "yerleştirdiniz" mi?) Yaşıyorum ve her zaman Rusya'da yaşadım)
          2. Brodyaga1812
            Brodyaga1812
            +2
            Nisan 23 2020 10: 24
            Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
            ... bir kez daha aptallar için: bir kuyruk rüzgarı ve bir varil sarin - ve kibirli küçük bir ülke yok! Suriye'nin kimyasal silah stoklarının imha edilmesi, Rusya Devleti'nin çabaları sayesinde oldu. Şu anda kimin sitesinde saçmalamaya çalıştığın eyalet. Ondan sonra kimsin

            Eğer gergin olursan, kişiliklerine geç. Histeri - ve hatta bir erkeğin - her zaman acınası bir manzaradır. Anlıyorum - karantina. Bir fıçı sarin, bir avuç çamaşır suyu, bir tutam toz ve İsrail yok. Bu zaten bir tanıdır. Sevgiler, canım.
            1. Sevgili koltuk uzmanı.
              Sevgili koltuk uzmanı.
              -2
              Nisan 23 2020 10: 33
              Önceki cevaba bakınız.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Nisan 23 2020 10: 38
              Eğer gergin olursan, kişiliklerine geç.

              Ve yapacak başka bir şeyi yok. Sonuçta, onun muhakemesinde mantık veya gerçeklere dayalı bir tartışma yoktur. Bir kişi kimyasal silahların eksikliklerini anlamıyorsa - onlardan ne alınmalı?
              1. Brodyaga1812
                Brodyaga1812
                0
                Nisan 23 2020 11: 41
                Alıntı: Cyril
                Eğer gergin olursan, kişiliklerine geç.

                Ve yapacak başka bir şeyi yok. Sonuçta, onun muhakemesinde mantık veya gerçeklere dayalı bir tartışma yoktur. Bir kişi kimyasal silahların eksikliklerini anlamıyorsa - onlardan ne alınmalı?

                Kesinlikle. Anladığım kadarıyla, ona Birinci Dünya Savaşı sırasında hardal gazı kullanımı hakkında ipucu vermişsiniz. Rüzgar gazı başlatıcılara - Almanlara doğru üflediğinde. Ancak bu tür karakterler için bu zaten en yüksek matematiktir. Örneğin, "Özgürlük" olayını, İsrail'in o zamana kadar Mısır'ın paçavralarıyla Birleşik Devletler ve İsrail'e karşı bir savaş kışkırtma arzusu bağlamında ele alıyor. Şu soruyu bile sormuyor: Muzaffer İsrail'in buna neden ihtiyacı var? Sanal kaynaklardan Lyndon Johnson'a atıfta bulunarak, genel olarak İsrail'in saldırganlara karşı önleyici saldırısına karşı olduğunu hiç duymadım.

                Yalnız gitme ve yalnız kalmayacaksın.

                Böyle bir "rakip" ile istemeden kendinizi Tanrı tarafından seçilmiş hissedersiniz. )
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Nisan 23 2020 12: 18
                  Anladığım kadarıyla, ona Birinci Dünya Savaşı sırasında hardal gazı kullanımı hakkında ipucu vermişsiniz. Rüzgar gazı başlatıcılara taşıdığında - Almanlar

                  Kesinlikle. Birinci Dünya Savaşı'nda tüm taraflarca kimyasal silah kullanma pratiği, düşmanlara karşı cephede (yani, "koltuk uzmanının söylediği budur), özellikle etkili olmadığını, ancak kullanımının kendi birlikleri için birçok risk taşıdığını ampirik olarak göstermiştir. Kullanımı için tek mantıklı seçenek, kimyasal mühimmatların düşmanın topraklarının derinliklerine teslim edilmesidir. Bu sadece bunun için Suriye'nin çok sıcak olmadığı havacılık, uzun menzilli topçu veya füze sistemlerine ihtiyacınız var.

                  Şu soruyu bile sormadı: Muzaffer İsrail'in buna neden ihtiyacı var?

                  Bu muhakemede hiçbir mantık olmasa da, bunun ABD'nin kendisi için sözde gerekli olduğunu söylüyor.
    4. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      +2
      Nisan 23 2020 00: 51
      Bana tek bir sorunun cevabını söyleyebilir misiniz: Ne zaman ateş etmeye başlayacaklar? Çok meraklı, çok ilginç.
      1. Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı.
        0
        Nisan 23 2020 01: 10
        Suriyeliler üçüncü devletlerin topraklarına ateş açmayacaklar.
        1. Cyril
          Cyril
          0
          Nisan 23 2020 09: 38
          Suriyeliler üçüncü devletlerin topraklarına ateş açmayacaklar.

          gülme gülme Çok saçma.
          1. Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı.
            -3
            Nisan 23 2020 10: 11
            Ama bölgenize ellerinden geldiğince saldırmak. Ona gelecek. Tanklar sokaklarda ilerlerken, kendinizi pantolonunuza sokmamak için kahkahalarınızı kısıtlayacaksınız.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Nisan 23 2020 10: 13
              Ama bölgenize ellerinden geldiğince saldırmak.

              Suriyeliler Rus topraklarına saldırabilecek mi? O_o

              Ona gelecek.

              Evet evet evet. "Kesinlikle patlayacağız. Ve birden fazla. Tüm dünya toz içinde. Ama sonra." (c) DMB.

              Suriyeliler önce kendi topraklarından tanklarla geçecekti.
  2. Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev
    -1
    Nisan 22 2020 14: 11
    Umarım Boeings ve diğer yolcular yakınlarda hiçbir yere uçmazlar !!
    Bu ana şey.
    Ve İsrailliler gibi kartlar düşecek. Roketleri düşürmek için eğitmelerine izin verin ...
    1. 123
      123
      +2
      Nisan 22 2020 15: 12
      Umarım Boeings ve diğer yolcular yakınlarda hiçbir yere uçmazlar !!

      Uçmayın.

      1. Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev
        -2
        Nisan 22 2020 15: 34
        Tse her yönden iyidir. Eli ve Ana başka bir şey düşünmeli, ilgilenmeli.
        1. 123
          123
          +2
          Nisan 22 2020 16: 25
          Durumu takip edebilirsin, varsa uyar. Evet
          Şimdi gökyüzünde bir Suriye uçağı var.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı.
          -1
          Nisan 23 2020 01: 21
          II, İran üzerinden vuruldu mu?)
    2. Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı.
      -1
      Nisan 23 2020 00: 36
      Yolcu Boeing'e gelince, burada Ukraynalılar eşsiz uzmanlardır.
      1. Brodyaga1812
        Brodyaga1812
        -1
        Nisan 23 2020 01: 10
        İranlılar geride kalmıyor.
        1. Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı.
          -1
          Nisan 23 2020 01: 12
          Ama Ukraynalılar da oraya katıldı)
  3. 69P
    69P
    -1
    Nisan 22 2020 15: 47
    Alıntı: Cyril
    İkincisi, bu arada, İsrail ile hiçbir şekilde savaşmak istemiyor.

    Akıllıca uyanmayın, sessizken hala alışveriş yapmak için zamanınız var.
    1. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      -1
      Nisan 23 2020 01: 15
      Alıntı: 69P
      Alıntı: Cyril
      İkincisi, bu arada, İsrail ile hiçbir şekilde savaşmak istemiyor.

      Akıllıca uyanmayın, sessizken hala alışveriş yapmak için zamanınız var.

      Biz bekliyoruz. Neredeyse 100 yıldır. Ve şunu söylemeliyim: beklediler. Komşu Mısır ve Ürdün ile barış. Aslında, OAU, SA ile müttefik ilişkiler. Mağrip ülkeleri tarafsız davranıyor ve denemiyor. Sudan bile başa çıkıp Kampala'ya geldi, Bibi'den bir ilişki kurmasını istedi. Suriye ve Libya öyle bir secde içindedir ki dil onlara düşman demeye dönmez. İsrail bir darbede yedi sebepten dolayı güçlü adam olarak biliniyor. Ve biz de aynısını yapmaya devam edeceğiz.
      1. Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı.
        -1
        Nisan 23 2020 01: 19
        Ay, Moska, bilmekte güçlü ...
        1. Cyril
          Cyril
          +1
          Nisan 23 2020 09: 41
          Moska, Araplar için casusluk yapan Amerikan muhribi Liberty'yi de batırdı ve Rimon-20 Operasyonunda SSCB Hava Kuvvetleri ile oldukça iyi bir iş çıkardı. Öyle ki, SSCB Mısır'a - "Yahudilerle kendin ilgilen" dedi.
          1. Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı.
            -1
            Nisan 23 2020 10: 15
            Evet, evet .. onu okuyun.

            .. İsrail gemiye yapılan saldırının trajik bir hata olduğunu söyledi. Mesela bir Mısır gemisi için bir Amerikan gemisini aldılar. Amerikan yönetimi olanların İsrail versiyonuna resmen itiraz etmedi. O zamanlar bile birçok Amerikalı analist, CIA ve Mossad'ın gizli anlaşma içinde olduğuna işaret etmesine (ve hatta radyo dinleme verileriyle tartışmasına) rağmen, skandal gizlendi.

            Peki, Yahudilerin kahramanlığı nedir ???
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              Nisan 23 2020 10: 17
              Ve kim kahramanlıktan bahsediyor? Yahudiler, Araplar için istihbarat toplayan Amerikan gemisini ortadan kaldırdılar. İşimizi, geminin dünyanın (o zamanki) iki süper gücünden birine ait olduğunu görmeden yaptık.
              1. Sevgili koltuk uzmanı.
                Sevgili koltuk uzmanı.
                -1
                Nisan 23 2020 10: 25
                ... Amerika Birleşik Devletleri ve İsrail arasında ortak bir oyundu. Aynı zamanda, ABD’nin üst düzey askeri-politik liderlerinden bazıları operasyonun farkında değildi. Saygın İngiliz yazar ve gazeteci Peter Hounham, Siyanür Operasyonunun Washington tarafından yetkilendirildiğini Siyanür Operasyonu adlı kitabında belgeledi. Operasyon emri ABD Başkanı Lyndon Johnson ve İsrail Başbakanı Levi Eşkol tarafından verildi. Operasyonun Mısır'daki Sovyet yanlısı Cemal Abdül Nasır rejimini ortadan kaldırmayı amaçlayan bir provokasyon olması gerekiyordu.

                Kasıtlı olarak saldırıya uğrayan, kaptan yoksun bırakılan Amerikan gemisinin ölümü otomatik olarak ABD'nin Mısır'a karşı saldırganlığına ve Moskova ile ilişkilerde ciddi bir krize yol açmalıdır. Birleşik Devletler ve İsrail, Mısır'ı yenmek ve “Nil'den Fırat'a Büyük İsrail” yaratmak ve Orta Doğu ve Akdeniz üzerinde Amerikan kontrolünü kurmak için Yahudi seçkinlerinin bir kısmının planının uygulanmasına yol açan Süveyş üzerindeki kontrolünü kuracaktı. Bu bakımdan, Mısır'ın konumu askeri stratejik öneme sahiptir. Bu, Sovyetler Birliği'nin bölgedeki ve tüm dünyadaki konumunu sert bir şekilde baltaladı.

                Vikipedi

                İşini yaptın ...

                - Amerikalıların yapmalarını söylediği şeyi yaptı.
                1. Cyril
                  Cyril
                  +1
                  Nisan 23 2020 10: 34
                  Operasyonun Mısır'daki Sovyet yanlısı Cemal Abdül Nasır rejimini ortadan kaldırmayı amaçlayan bir provokasyon olması gerekiyordu.

                  Bir Amerikan gemisinin kasıtlı olarak saldırıya uğrayan ve siperden mahrum bırakılan ölümü, otomatik olarak ABD'nin Mısır'a saldırmasına yol açmalıydı.

                  Ne saçma. Muhrip Mısır hava kuvvetleri tarafından değil de İsrail tarafından batırılırsa, bu olay ABD ile Mısır arasındaki ilişkilerin şiddetlenmesi için nasıl bir bahane olabilirdi? Dahası, İsrail uçakları Mısırlılar gibi davranmıyorlardı ve Özgürlük'teki Amerikalılar bunların tam olarak İsrail uçakları olduğunu biliyorlardı, çünkü olaydan birkaç gün önce muhrip üzerinden uçtular ve mürettebat onları güverteden karşıladı?

                  Bu provokasyon da neyin nesi?
          2. Dart2027
            Dart2027
            +1
            Nisan 23 2020 11: 59
            Alıntı: Cyril
            Amerikan destroyeri Liberty

            USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - bir ABD Donanması elektronik istihbarat gemisi. Yani, aslında savaşmak için tasarlanmamıştır. Ve bu arada, onu batıramadılar.

            Alıntı: Cyril
            ve SSCB Hava Kuvvetlerine çok iyi tokat attı

            - neredeyse tüm keşiflerin kullanılması gereken ve özel bir müfrezenin monte edilmesi gereken sadece 4 uçağı düşürdükten sonra.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Nisan 23 2020 12: 04
              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - bir ABD Donanması elektronik istihbarat gemisi. Yani, aslında savaşmak için tasarlanmamıştır. Ve bu arada, onu batıramadılar.

              Ne tür bir gemi olduğu ve batmış olup olmadığı önemli değil. Önemli olan, İsrail'in iki süper güçten birinin gemisine kasten saldırması ve bundan korkmamasıdır.

              neredeyse tüm keşifleri kullanmak ve özel bir ekip toplamak zorunda oldukları sadece 4 uçağı vurmak.

              Öncelikle, SSCB Mısır'a enayiler göndermedi ve aynı şekilde keşif yaptı. İkincisi, anlaşmazlık bağlamında yine önemsiz değil - önemli olan İsrail'in bir süper güçle (zaten başka bir) doğrudan çatışmaya girmekten korkmamasıdır.
              1. Dart2027
                Dart2027
                +2
                Nisan 23 2020 14: 24
                Alıntı: Cyril
                Ne tür bir gemi olduğu önemli değil

                Eğer silahsız tekneyi batıramazlarsa, muhripe yapılan saldırı ne yazık ki sona erecekti ... Onlar için.

                Alıntı: Cyril
                İsrail, iki süper güçten birinin gemisine kasıtlı olarak saldırdı

                Gerçekten? Ama onu bir İran gemisi zannettiklerini okudum.

                Alıntı: Cyril
                İsrail yine bir süper güçle doğrudan çatışmaya girmekten korkmadı

                Ben korkmadım Ancak SSCB savaşa ciddi bir şekilde dahil olmayacaktı.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Nisan 23 2020 15: 59
                  Eğer silahsız tekneyi batıramazlarsa, muhripe yapılan saldırı ne yazık ki sona erecekti ... Onlar için.

                  Tekrar. Anlaşmazlık bağlamında, çukurun ne olduğu ve İsrail'in boğulmasının ne olacağı hiç önemli değil. Önemli olan, İsrail'in gerekli gördüğü için, ABD ile ilişkilerini çok kolay bozabilecek bir risk almasıdır.

                  Gerçekten? Ama onu bir İran gemisi zannettiklerini okudum.

                  İranlı değil, Mısırlı - o zamanlar İran ile birlikte İsrail'in bir bütün olarak normları vardı. ilişkiler. Bu zaman. İkincisi, İsrail kimin gemisi olduğunun çok iyi farkındaydı. Bu, diğer şeylerin yanı sıra, pilotların görüşmeleriyle ve saldırıdan önce Yahudi uçaklarının, Amerikan Donanması'nın tüm kimlik işaretlerini taşıyan geminin üzerinde birkaç kez uçması gerçeğiyle doğrulanmıştır.

                  Ancak SSCB savaşa ciddi bir şekilde dahil olmayacaktı.

                  SSCB bu savaşa yeterince ciddi bir şekilde dahil oldu, sadece ekipman tedarik etmekle kalmadı, normal birliklerini savaş alanına gönderdi. Ve onları İsrail'e karşı yönlendirmek.
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +2
                    Nisan 23 2020 18: 30
                    Alıntı: Cyril
                    Tekrar. Anlaşmazlık bağlamında

                    Yani, İsrail Hava Kuvvetlerinin neredeyse silahsız bir gemiyi normal bir mürettebatla batıramadığı gerçeğini tartışmıyor musunuz?

                    Alıntı: Cyril
                    İsrail kimin gemisi olduğunu çok iyi biliyordu

                    Bazı nedenlerden dolayı, her zaman tam tersi ile karşılaştım, örneğin burada:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Alıntı: Cyril
                    normal birliklerini savaş alanına gönderirken

                    Bir şekilde veritabanına gerçekten katılmayan, oldukça uzun süren.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Nisan 24 2020 11: 57
                      Yani, İsrail Hava Kuvvetlerinin neredeyse silahsız bir gemiyi normal bir mürettebatla batıramadığı gerçeğini tartışmıyor musunuz?

                      Yani, tezleri değiştirdiğiniz gerçeğiyle tartışmıyorsunuz?

                      Bazı nedenlerden dolayı, her zaman tam tersi ile karşılaştım, örneğin burada:

                      Nasıl bilgi arayacağınızı bilmiyorsanız, bunlar sizin sorunlarınızdır)

                      Bir şekilde veritabanına gerçekten katılmayan, oldukça uzun süren.

                      Sovyet pilotları ve Sovyet hava savunma ekipleri oldukça müdahil oldu.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 24 2020 15: 27
                        Alıntı: Cyril
                        Yani tezleri değiştirdiğiniz gerçeğiyle

                        Kendini eleştiren sensin. Ancak, farklı sınıflardaki gemiler arasındaki farkı bilmiyor olabilirsiniz.

                        Alıntı: Cyril
                        Nasıl bilgi arayacağınızı bilmiyorsanız

                        Bana nerede olduğunu göster?

                        Alıntı: Cyril
                        Sovyet pilotları ve Sovyet hava savunma ekipleri oldukça müdahil oldu.

                        Mısır topraklarındaki nesnelerin korunmasıyla uğraştılar ve ön bölgeye girmemeye çalıştılar, SSCB'nin özellikle Mısır hükümetine güvenmediğinden şüpheleniyorum.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 24 2020 15: 40
                        Kendi kendini eleştirdiğin.

                        - tezlerin yerine sen koyuyorsun, ben değil.

                        Ancak, belki de farklı sınıflardaki gemiler arasındaki farkı bilmiyorsunuzdur.

                        Tekrar. Özgürlük, Operasyon Medvedka-19 ve Rimon-20 örneği, İsrail'in gerektiğinde süper güçlerin (ABD ve SSCB) silahlı kuvvetlerine yönelik askeri bir operasyona gidebileceği gerçeğinin doğrulanmasında gösterildi. Hangi geminin ve ne ölçüde hasar gördüğü söz konusu konu bağlamında önemli değildir. Bir başkasının tartışmasına girmeden önce, ilk önce tam olarak ne hakkında olduğunu bulmak için zahmete gir.

                        Bana nerede olduğunu göster?

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Saldırıdan önce İsrailli pilotlar Özgürlük üzerinden 8 saat uçtu. Ancak çok saf bir kişi, gemiyi 8 saat içinde Amerikalı olarak tanımlayamayacağını varsayabilir.

                        Mısır topraklarındaki nesnelerin korunmasıyla uğraştılar ve ön bölgeye girmemeye çalıştılar, SSCB'nin özellikle Mısır hükümetine güvenmediğinden şüpheleniyorum.

                        Sovyet askerleri yalnızca Yıpratma Savaşı'nda değil, örneğin 1982 Lübnan Savaşı'nda da İsrail'e karşı düşmanlıklara katıldı. Elbette SSCB, İsrail'e karşı tanklardan ve piyade kalabalıklarından oluşan bir donanma göndermedi, ancak bu savaşlara katılımını herhangi bir arzuyla "vasat" olarak adlandırmak da imkansız.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 24 2020 16: 52
                        Alıntı: Cyril
                        sen tezleri değiştir, ben değil

                        Öyleyse o silahsız gemiyi bir destroyer olarak geçmeye mi çalışıyorum?

                        Alıntı: Cyril
                        süper güçlerin silahlı kuvvetlerine karşı askeri bir operasyona gidebilirdi

                        Onunla kavga etmeyecek olan.

                        Alıntı: Cyril
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Yani İsrail ordusu kendini kör aptallar olarak değil savaş suçluları olarak mı gösterdi? Ve bu arada, ilginç bir gerçek, ondan sonra Amerika Birleşik Devletleri'nden hiçbir tepki gelmedi.

                        Alıntı: Cyril
                        Elbette SSCB, İsrail'e tank donanması ve piyade grubu göndermedi, aynı zamanda bu savaşlara katılımını "vasat" olarak nitelendirdi.

                        Ve bu vasat bir katılım. Aslında çoğunlukla eğitmenler vardı.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 24 2020 18: 26
                        Öyleyse o silahsız gemiyi bir destroyer olarak geçmeye mi çalışıyorum?

                        "Liberty" yi bir destroyer olarak adlandırdığım yorumu, hafızamdan yazdım, bu yüzden geminin sınıfıyla ilgili bir hata yaptım. Ama dediğim gibi (muhtemelen 3 kez), anlaşmazlık bağlamında geminin sınıfı ve amacı önemli değil.

                        Onunla kavga etmeyecek olan.

                        Öncelikle SSCB İsrail ile doğrudan savaşlarda karşılaştı. Eğer niyet etmeseydim, onunla karşılaşmazdım. İkincisi, bu askeri olaylardan önce süper güçler İsrail ile savaşmaya çalışmasalar bile, onlardan sonra, nispeten dostane Birleşik Devletler'den bile Yahudilere karşı silahlı bir çatışma veya başka herhangi bir misilleme eylemi (örneğin, tüm işbirliğinin sona ermesi) riski oldukça gerçekti. Özgürlük olayından hemen sonra, ABD askeri komutanlığının bir kısmı düşman olmasa da İsrail'e karşı kuruldu, o zaman çok çok soğuktu.

                        Başka bir deyişle, mesele şu ki, bu tür riskleri bilen İsrail, hem bir Amerikan gemisine hem de Sovyet savaşçılarına veya hava savunma sistemlerine kasıtlı olarak saldırmaktan korkmadı. Bu, İsrail'i Krylov'un masalındaki Moska ile karşılaştıran eski rakibimin tezine hiçbir şekilde uymuyor.

                        Yani İsrail ordusu kendini kör aptallar olarak değil savaş suçluları olarak mı gösterdi?

                        Yine tezleriniz için bir ikame var. İsrail'in silahsız Özgürlüğe saldırarak bir savaş suçu işleyip işlememesinin bu konunun asıl konusu ile hiçbir ilgisi yok.

                        Aslında çoğunlukla eğitmenler vardı.

                        Savaş pilotları "eğitmen" değildir. Hava savunma muharebe ekipleri de "eğitmen" değildir. Kara tabanlı elektronik harp ekipleri de "eğitmen" değildir.

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Aynı yerde, hemen aşağıda, 1967-1970 Yıpratma Savaşı sırasında Sovyet uçaksavar ve havacılık ekiplerinin doğrudan katılımını okuyabilirsiniz.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 08: 05
                        Alıntı: Cyril
                        Her şeyden önce SSCB İsrail ile doğrudan savaşlarda karşılaştı.

                        Çarpıştı. Ancak tam teşekküllü bir savaşa çekilmedi. Ayrıca ABD ile ve çok daha aktif bir şekilde çatıştılar, ancak kimse bir savaş olduğunu söylemiyor.

                        Alıntı: Cyril
                        silahlı çatışma veya başka herhangi bir misilleme riski

                        Amerika Birleşik Devletleri'nin Mısır'a yardım ettiğini varsayarsak, gemisine tarafsız sularda ve hatta bir dizi kuralı ihlal edecek şekilde saldırmaktan daha iyi bir hediye yoktur. Bu, savaş için mükemmel bir bahane. Yaptırımlar? Hepsi bu? Bu durumda silahlı bir işgal başlayacaktı, Birleşik Devletler bu konularda hiçbir zaman karmaşık olmamıştı. Ama ne görüyoruz? İlk olarak Mısırlılar gibi saldırı ile ilgili mesaj geldiğinde, veri tabanını başlatma emri ve ardından İsrail olduğu bilgisi göründükten sonra her şey frene basıyor. Sonuçlar? Ya gerçekten bir hataydı ve ABD bunu biliyordu ya da gerçek ortaya çıkıncaya kadar ABD'nin Mısır'a saldırısı için bahane elde etmek amacıyla planlanmış bir provokasyondu ve o zaman artık bir fark yaratmayacak. Sadece denizciler filonun komutanıyla iletişime geçebildiler, ardından operasyona devam etmek imkansız hale geldi.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Nisan 25 2020 13: 05
                        Ancak tam teşekküllü bir savaşa çekilmedi.

                        Ve asla savaştan bahsetmedim. Doğrudan çatışmalardan bahsettim. "Savaş" ve "çatışmalar" terimleri farklı yasal statülere sahiptir, ancak her ikisi de doğrudan silahlı çatışmayı ifade eder. Örneğin, Damanskoye'de Çin ile SSCB arasındaki savaş da hukuken bir savaş değildir, ancak buna her iki tarafın da çatışmaya "dolaylı" katılımı diyor musunuz?

                        Amerika Birleşik Devletleri'nin Mısır'a yardım ettiğini varsayarsak, gemisine tarafsız sularda ve hatta bir dizi kuralı ihlal edecek şekilde saldırmaktan daha iyi bir hediye yoktur. Bu, savaş için mükemmel bir bahane.

                        Birkaç karşı argüman var. Birincisi, muma değmez. Birincisi, İsrail böyle bir planın işe yarayacağından% 100 emin olamazdı. İkinci olarak, "Özgürlük" saldırısı, Mısır ordusunun zaten büyük ölçüde yenilgiye uğradığı ve İsrail silahlı kuvvetlerinin Mısır'da bulunduğu 8 Haziran'da gerçekleştirildi. Mısır'a yönelik koordine edilmemiş bir ABD Hava Kuvvetleri saldırısı Yahudilerin kendilerine zarar verebilir. Peki, ve en önemlisi - neden zaten bozguna uğramış Mısır'a bu şekilde bir ABD saldırısı yapılsın? Bu herhangi bir askeri avantaj sağlamaz (Mısır zaten mağlup olmuştu) ve ifşa edildikten sonra İsrail'e yan yana gelebilir.
                        İkincisi, torpidoları ateşleyen İsrail botları İsrail bayrağı altında uçtu. Ayrıca, bir görgü tanığının (geminin mürettebatının bir üyesi) ifadesine göre, saldıran uçakta İsrail Hava Kuvvetleri'nin kimlik işaretleri vardı. Katılıyorum, garip bir provokasyon.
                        Bu arada, Lyndon Johnson'ın Kahire'ye nükleer saldırı emrini verdiği iddia edilen bilgiler de su tutmuyor. Amerika Birleşik Devletleri'nin böyle bir olaya nükleer saldırıyla yanıt vermesi pek olası değil.

                        Yaptırımlar? Hepsi bu? Bu durumda silahlı bir işgal başlayacaktı, Birleşik Devletler bu konularda hiçbir zaman karmaşık olmamıştı.

                        Çoğu zaman, ABD bu tür olaylardan sonra tam ölçekli bir savaş başlatmadı. Örneğin, İran-Irak Savaşı'nın sonunda İran'la çatışma sırasında ABD, kendisini yalnızca İran'ın petrol kulelerine yönelik yerel askeri eylemlerle sınırladı. Ya da Irak'taki ABD füze üsleri ile ilgili çok yeni bir hikaye. Size şunu da hatırlatmama izin verin, 1967'de Amerika Birleşik Devletleri kendi halkı arasında pek popüler olmayan Vietnam Savaşı'nı zaten yürütüyordu ve başka bir katliama karışmak onların çıkarına değildi.

                        Sonuçlar? Yoksa gerçekten bir hata mıydı ve ABD bunu biliyordu

                        Bu bir hata değildi. Yahudi pilotların komuta ettiği telsiz haberleşmelerinden, geminin üzerinden 8 saat süren uçuşlara kadar bunun pek çok kanıtı var. Üstelik Liberty mürettebatı, bu uçuşlar sırasında İsrail uçaklarına sakince tepki verdi, ki bu bir düşman gemisinin mürettebatından beklemek garip olurdu, değil mi?

                        yoksa ABD'nin Mısır'a saldırısı için bahane elde etmek için planlanmış bir provokasyon muydu?

                        Yukarıya bakınız.

                        Şimdi de keşif gemisinin kendisini yok etmek amacıyla "Özgürlük" saldırısı versiyonunu ele alalım:

                        - İlk olarak, Özgürlük saldırısının Mısır ile değil, Suriye ile bağlantılı olduğu gerçeği, Mısır'ın zaten etkili bir şekilde mağlup edildiği 8 Haziran'da gerçekleştirilmiş olmasıyla kanıtlanıyor. Ancak Suriye'ye yönelik kara operasyonu ve Golan Tepeleri'nin planlanan ele geçirilmesi sadece 9 Haziran'da planlanmıştı.

                        - 1967'de Amerikalılar henüz İsrail'in tam teşekküllü müttefikleri değildi. Özellikle Amerika Birleşik Devletleri çatışmada resmen tarafsızdı ve Suriye'ye saldırı planlarına açıkça karşı çıktı. Buna göre İsrail, Amerikalılara tam olarak güvenemezdi.

                        - "Özgürlük" Arap-İsrail çatışmasının her iki tarafını da izledi. İsrail komutanlığı iki noktadan hareket edebilir. Birincisi, Özgürlük, İsrail'in Suriye'yi işgali (Golan'ı ele geçirme) için hazırlıkları hakkında Suriyelilere kasıtlı olarak bilgi aktarabilirdi. İkincisi, "Özgürlüğün" kendisi aldığı bilgiyi iletmedi, ancak Arapların kendileri veya SSCB tarafından ele geçirilebilirdi. Her iki durumda da gemi İsrail'in Suriye'ye yönelik taktik askeri planlarına tehdit oluşturuyordu.

                        Diğer bir deyişle, Özgürlük'e yapılan saldırı ABD'yi savaşın içine çekmek için stratejik bir plan değil, Suriye'ye karşı eylemlerinin maksimum gizliliğini sağlamak için taktik bir hareketti.

                        ABD'nin Liberty olayına tepkisine gelince, bunda garip bir şey yok. İsrail saldırısının kasıtlı doğasını bildiği halde, ABD liderliği makul bir şekilde, bu tek olay nedeniyle, Ortadoğu'da Sovyet yanlısı duyarlılığın yayılmasına ciddi bir denge sağlayan bir ülkeyle ilişkileri bozmanın aptalca olduğuna karar verdi. Sonuç olarak, form uğruna öfkelendiler. soruşturma yürüttü, İsrail'e parmağını salladı, form uğruna ayağını eğdi, mağdurlara tazminat ödedi ve dava kapatıldı.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 22: 26
                        Alıntı: Cyril
                        Ve asla savaştan bahsetmedim. Doğrudan çatışmalardan bahsettim.

                        Münferit çatışmalar oldu, ancak çoğunlukla Sovyet askerleri veri tabanına girmemeye çalıştı.

                        Alıntı: Cyril
                        Bu tek olay yüzünden, Ortadoğu'da Sovyet yanlısı duyguların yayılmasına ciddi bir denge sağlayan bir ülkeyle ilişkileri bozmanın aptalca olduğunu

                        Alıntı: Cyril
                        Özellikle Amerika Birleşik Devletleri çatışmada resmen tarafsızdı ve Suriye'ye saldırı planlarına açıkça karşı çıktı. Buna göre İsrail, Amerikalılara tam olarak güvenemezdi.

                        Karar vereceksin, ha? Birincisi, Amerika Birleşik Devletleri'nin İsrail ile ittifaka ihtiyacı olduğunu ve o kadar ki gemisine yapılan saldırı umurunda değildi, sonra neredeyse Suriyeliler için olduğunu söylüyorsunuz.
                        İsrail sadece Özgürlüğü kıyılarından çıkarmak istiyorsa, en azından antenlerinde birkaç kez ateş etmek ve tek bir denizciyi öldürmeden dışarı çıkmalarını emretmek yeterliydi. Ve hepsi bu. Ama bunun yerine gerçek bir katliam yaşanıyor.

                        Alıntı: Cyril
                        İran-Irak savaşının sonunda ABD

                        Yani Irak, ABD'nin parası için İran'la savaştı. Onlara başka ne kaldı, özellikle de kesinlikle bir hata olduğu için.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 26 2020 11: 56
                        Birincisi, Amerika Birleşik Devletleri'nin İsrail ile ittifaka ihtiyacı olduğunu ve o kadar ki gemisine yapılan saldırı umurunda değildi, sonra neredeyse Suriyeliler için olduğunu söylüyorsunuz.

                        Gördüğünüz gibi, ABD-İsrail ittifakı, Amerikalıların Suriye'ye saldırmayı sevdiklerini ima etmiyordu. Amerikalıların bu özel savaşta tarafsız olmasının nedeni budur. Ve bundan sonra Birleşik Devletler, BM Güvenlik Konseyi'nin diğer üyeleri gibi 242 sayılı Kararı destekledi. Siyasi ilişkiler düşündüğünüzden biraz daha karmaşık.

                        İsrail sadece Özgürlüğü kıyılarından çıkarmak istiyorsa, en azından antenlerinde birkaç kez ateş etmek ve tek bir denizciyi öldürmeden dışarı çıkmalarını emretmek yeterliydi. Ve hepsi bu. Ama bunun yerine gerçek bir katliam yaşanıyor.

                        Antenlere birkaç kez ateş ettikten sonra, keşif gemisinin% 100 radyo sessizliğini garanti edemezsiniz. Sadece iç teçhizata zarar vermediğiniz ve bu geminin uzmanlarını hayatta tuttuğunuz için.

                        Yani Irak, ABD'nin parası için İran'la savaştı.

                        Kimin umrunda? İran ile ABD arasında herhangi bir askeri olay oldu mu? Vardı. ABD İran'a karşı tam teşekküllü bir savaş mı başlattı? Çözülmemiş. Bahsettiğim şey, Amerika Birleşik Devletleri'nin her zaman böyle bir adım atmaktan her zaman uzak olmadığıdır.
                    2. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Nisan 24 2020 15: 48
                      Yani, İsrail Hava Kuvvetlerinin neredeyse silahsız bir gemiyi normal bir mürettebatla batıramadığı gerçeğini tartışmıyor musunuz?

                      Bu arada İsrail'in bir Amerikan gemisini batırması gerekmiyordu. Amaç, bu gemi tarafından alınan istihbaratın aktarılmasını (veya durdurulmasını) önlemekti. Bu nedenle Yahudi pilotlar her şeyden önce tüm dış mekan telekomünikasyon ekipmanını kestiler ve böylece Liberty'yi radyo yayınında susturmaya zorladılar. Bu görevle mükemmel bir şekilde başa çıktılar.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Nisan 24 2020 16: 53
                        Alıntı: Cyril
                        İsrail'in bir Amerikan gemisini batırması hiç gerekli değildi

                        Yani torpidolarla mı saldırıya uğradı?
                      2. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 24 2020 18: 30
                        Torpidoların kullanılması, geminin mutlaka dibe ineceği anlamına gelmez - torpidoların yardımıyla, gemiyi geçici olarak çalışma durumundan çıkarabilir veya genellikle daha fazla kullanım için uygun hale getirebilirsiniz. Amaç, Liberty'yi çalışma koşullarından çıkarmaktı ve İsrail ordusu bu görevle büyük bir patlama yaşadı.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 08: 07
                        Alıntı: Cyril
                        Torpidoların kullanılması, geminin mutlaka dibe ineceği anlamına gelmez.

                        Aslında torpido en tehlikeli silahtır çünkü su seviyesinin altında hasar vererek sele neden olur.
                        Eh, gemiyi ayrılmaya zorlamak ve ateş etmek gerekli değildi, tehdit etmek yeterliydi. Seçme şansı olsaydı, kaptan torpidoların ve mermilerin altına pek girmezdi.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 25 2020 10: 30
                        Torpido genellikle en tehlikeli silahtır çünkü su seviyesinin altında hasar verir ve bu da sele neden olur.

                        Her zaman değil. Ve diğer ülkelerden de dahil olmak üzere bunun birçok örneği var.

                        Eh, gemiyi ayrılmaya ve ateş etmeye zorlamak için gerekli değildi, tehdit etmek yeterliydi. Seçeneği olsaydı, kaptanın torpidoların ve mermilerin altına girmesi pek olası değildi.

                        Bir keşif gemisinin kaptanı yeminli bir askerdir. Tehditler işe yaramayabilir ve İsrail'in savaşta yer almayan tarafsız bir gemiyi tehdit etmek için hiçbir yasal dayanağı yoktu. Ve bu sorunla hızlı bir şekilde ilgilenmek gerekiyordu.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Nisan 25 2020 22: 10
                        Alıntı: Cyril
                        Her zaman değil.

                        Her zaman değil. Ancak çok yüksek bir olasılıkla, bir torpido saldırısını korkutmak çok fazla.

                        Alıntı: Cyril
                        Tehditler işe yaramayabilir

                        Bir keşif gemisinin kaptanı, savaş gemileri ve uçakları çiğneyecek mi? Bu artık cesaret değil, aptallıktır.

                        Alıntı: Cyril
                        ayrıca, İsrail'in düşmanlıklara katılmayan tarafsız bir gemiyi tehdit etmek için hiçbir yasal dayanağı yoktu.

                        Ve sonra saldırmak için gerekçeler mi vardı? Bu garip.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 26 2020 12: 01
                        Bir keşif gemisinin kaptanı, savaş gemileri ve uçakları çiğneyecek mi? Bu artık cesaret değil, aptallıktır.

                        Hayır, menzillerinin dışına çıkıp işine devam edebilir. İsrail'in ihtiyacı olmadığını.

                        Ve sonra saldırmak için gerekçeler mi vardı? Bu garip.

                        Sahip değil. Ancak paradoksal olarak, bir saldırı olayını örtbas etmek tehditten daha kolay olacaktır. Çünkü saldırı ölümcül bir hata olarak sunulabilir - pardon, hata yaptılar diyorlar. Ama hata olarak bir tehdit sunmayacaksınız.
            2. Brodyaga1812
              Brodyaga1812
              0
              Nisan 23 2020 13: 45
              Alıntı: Dart2027
              Alıntı: Cyril
              Amerikan destroyeri Liberty

              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - bir ABD Donanması elektronik istihbarat gemisi. Yani, aslında savaşmak için tasarlanmamıştır. Ve bu arada, onu batıramadılar.

              Alıntı: Cyril
              ve SSCB Hava Kuvvetlerine çok iyi tokat attı

              - neredeyse tüm keşiflerin kullanılması gereken ve özel bir müfrezenin monte edilmesi gereken sadece 4 uçağı düşürdükten sonra.

              Dört değil beş. Bu zaman. SSCB tarafından, 24 MiG, İsrail tarafından savaşa katıldı - 12 Hayalet ve Serap. Yani, sayısal avantaj Sovyet pilotlarının yanındaydı. Bunlar iki. Ve son olarak sonuncusu. Savaş altı dakika sürdü, ardından düşman, M. Zhirokhov'un "İntikam Kanatları" nı hafızadan alıntılayacağım:

              On dakika sonra, Sovyet pilotları düzensiz bir şekilde savaştan çekilmeye başladı. İsrailliler savaşın heyecanı içinde onları takip etmeye başladı. Ancak yerden bir emir duyuldu: "Bütün araçlar üslerine dönüyor."

              Bu savaşla ilgili İsrail ve Sovyet kaynakları arasındaki tek çelişki, savaş süresinin uzunluğudur. Ve bu "bebeklerin dövülmesinden" sonra 110. alay SSCB'ye geri çağrıldı ve Araplar, 06.10.1073'e kadar süren bir ateşkesi kabul etti.
              Önleme emrini veren Tümgeneral Dolnikov, o sırada kontrol kulesinde yanında bulunan Hüsnü Mübarek'i dinlemedi. Müstakbel Mısır cumhurbaşkanı, Yahudi pilotlara karşı uçakları havaya kaldırmamayı içtenlikle ve şiddetle tavsiye etti. Kardeş Ivanushka itaat etmedi ...)
              1. Dart2027
                Dart2027
                +1
                Nisan 23 2020 14: 38
                Alıntı: Tramp1812
                Dört değil beş. Bu zaman.

                Beşinci vurulmadı, ancak vuruldu ve sakince havaalanına oturdu.

                Alıntı: Tramp1812
                İsrail'den 24 MiG katıldı - 12 Hayalet ve Serap.

                12 Mirage ve 4 Phantom ve bir MiG bağlantısı hiç katılmadı ve 20 tanesi vardı.

                Alıntı: Tramp1812
                Bu savaşla ilgili İsrail ve Sovyet kaynakları arasındaki tek çelişki, savaş süresinin uzunluğudur.

                Eh, ve Sovyet pilotlarının bir sipariş alarak savaştan çekilmesi gerçeği.

                Alıntı: Tramp1812
                Önleme emrini veren Tümgeneral Dolnikov, o sırada kontrol kulesinde yanında bulunan Hüsnü Mübarek'i dinlemedi. Müstakbel Mısır cumhurbaşkanı, Yahudi pilotlara karşı uçakları havaya kaldırmamayı içtenlikle ve şiddetle tavsiye etti.

                Gerçekten? Ve ondan önce de bunu tavsiye etmedi mi? Örneğin, aynı MiG'ler bir İsrail saldırı uçağını ne zaman devirdi?
                1. Brodyaga1812
                  Brodyaga1812
                  0
                  Nisan 23 2020 15: 03
                  Alıntı: Dart2027
                  Alıntı: Tramp1812
                  Dört değil beş. Bu zaman.

                  Beşinci vurulmadı, ancak vuruldu ve sakince havaalanına oturdu.

                  Alıntı: Tramp1812
                  İsrail'den 24 MiG katıldı - 12 Hayalet ve Serap.

                  12 Mirage ve 4 Phantom ve bir MiG bağlantısı hiç katılmadı ve 20 tanesi vardı.

                  Alıntı: Tramp1812
                  Bu savaşla ilgili İsrail ve Sovyet kaynakları arasındaki tek çelişki, savaş süresinin uzunluğudur.

                  Eh, ve Sovyet pilotlarının bir sipariş alarak savaştan çekilmesi gerçeği.

                  Alıntı: Tramp1812
                  Önleme emrini veren Tümgeneral Dolnikov, o sırada kontrol kulesinde yanında bulunan Hüsnü Mübarek'i dinlemedi. Müstakbel Mısır cumhurbaşkanı, Yahudi pilotlara karşı uçakları havaya kaldırmamayı içtenlikle ve şiddetle tavsiye etti.

                  Gerçekten? Ve ondan önce de bunu tavsiye etmedi mi? Örneğin, aynı MiG'ler bir İsrail saldırı uçağını ne zaman devirdi?

                  Nakavt - bu güçlü bir sözdür. Çok daha kesin bir şekilde dokunun. İsrailoğulları daha sonra savaştan çekildi. Ancak bu olaydan sonra, komuta düzeyinde, Sovyet meslektaşlarına bir ustalık sınıfı öğretilmesine karar verildi. Dahası, size rapor edeceğim, İsrailliler hiçbir zaman Sovyet muadillerinin seviyesi hakkında yüksek bir fikir sahibi olmadılar. Savaştaki cesaret ve heyecana dikkat çeken eksiklikler arasında BV koşullarında savaşamama, talimatlarda kısıtlama ve inisiyatif eksikliği vardı. Rimon operasyonunda gösterildiği gibi. Düşmüş beşinci uçak hakkında. Bu, Kudüs'teki İsraillilerin önünde Sovyet pilotları ile dalga geçen (Scoundrel, bu doğru, şaka değil. Sonuçta SSCB'den aldığı) Anvar Sedat'ın beşinci uçağı anlatan verileridir. Aynı veriler daha sonra Hüsnü Mübarek tarafından onaylandı. Ve Arap pilotlar, Sovyetin yenilgisine nasıl sevindiler ... Araplar, onlar çok Araplar. Örneğin, Rusların bu kısmının Araplar için bu kadar kontrol altına alındığını hiçbir şekilde anlayamıyorum. Danelia filminin kahramanı dilinde: "İlk yarışta seni geçecekler.")
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +1
                    Nisan 23 2020 15: 34
                    Alıntı: Tramp1812
                    talimatlarda kısıtlama, inisiyatif eksikliği. Rimon operasyonu tarafından gösterildiği gibi

                    Ne gösterdi? Bir grup MiG pusuya düşürüldü ve kayıplar vererek savaştan çekildi. Peki bununla ne alakası var?

                    Alıntı: Tramp1812
                    Bu Enver Sedat'ın verileri

                    Vurulduğu gerçeği bir gerçektir, ancak atışla ilgili - sadece dört atış ve bir atışla karşılaştım.

                    Alıntı: Tramp1812
                    Knocked out güçlü bir sözdür. Çok daha kesin bir şekilde dokunun.

                    Ve incinmek ve nakavt etmek var.

                    Alıntı: Tramp1812
                    İlk yarışta seni geçecekler.

                    Başlangıçta SSCB İsrail'i destekledi, ancak İsrail ABD'nin yanında olmayı seçti.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      Nisan 23 2020 16: 08
                      Başlangıçta SSCB İsrail'i destekledi, ancak İsrail ABD'nin yanında olmayı seçti.

                      İsrail, Amerika Birleşik Devletleri'nin tarafına değil, onun tarafına gitmeyi seçti. Sadece 60'lardan günümüze çıkarları çoğunlukla örtüşüyor. İsrail'in politikasını uygulama açısından bağımsızlığı, İsrail ile ABD arasında Filistin Yönetimi'ne yönelik politika ve İsrail'in Çin ile işbirliği konusunda çok sık anlaşmazlıklar ortaya çıkmasıyla kanıtlanmaktadır. Hatta bazı ABD başkanlarının İsrail'e yaptırım uyguladığı noktaya kadar.

                      Bu arada, örneğin İsrail, Rusya'ya yönelik Batı yaptırımlarını desteklemedi. Bildiğim kadarıyla Kırım'ı Rus olarak bile tanıyor. En azından aktif olarak itiraz etmiyor.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Nisan 23 2020 18: 40
                        Alıntı: Cyril
                        İsrail, Amerika Birleşik Devletleri'nin tarafına değil, onun tarafına gitmeyi seçti. Sadece 60'lardan günümüze çıkarları çoğunlukla örtüşüyor.

                        Neyi değiştirir? Gerçek şu ki, SSCB başka müttefikler aramak zorunda kaldı.

                        Alıntı: Cyril
                        Hatta bazı ABD başkanlarının İsrail'e yaptırım uyguladığı noktaya kadar.

                        Süre? Örneğin, Fransa'dan İsrail'e giden teknelerin kaçırılmasının Fransa başkanının rızası olmadan gerçekleştirildiğine dair her zaman güçlü şüphelerim vardı.
                      2. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -2
                        Nisan 23 2020 21: 29
                        Alıntı: Dart2027
                        Gerçek şu ki, SSCB başka müttefikler aramak zorunda kaldı.

                        İsrail ile köksüz kozmopolitliğe karşı mücadelenin tüm hızıyla devam ettiği ve doktorların davasının gelişmekte olduğu bir ülke arasında bir ittifak hayal etmek zor.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Nisan 23 2020 21: 55
                        Alıntı: Oleg Rambover
                        ... köksüz kozmopolitliğe karşı mücadelenin tüm hızıyla devam ettiği ve doktorların davasının gelişmekte olduğu.

                        İsrail'in ABD'nin müttefiki olacağı netleştikten hemen sonra başladı. Ve ön koşullar vardı ve SSCB vatandaşlarının kendileri arasında.

                        1948'de, Moskova'da akredite olmuş yabancı diplomatlar için Molotov'un Büyük Ekim Sosyalist Devrimi'nin 31. yıldönümü münasebetiyle verdiği bir resepsiyonda Zhemchuzhina, İsrail Büyükelçisi Golda Meir'den emekli oldu ve ona Yidiş'te (Zhemchuzhina'nın iyi bildiği) şunları söyledi: "Ben bir Yahudi kızıyım "

                        Peki, bu tür numaralara verilen tepki ne olmalıydı? Yüksek rütbeli bir İsrailli diplomatın eşini hayal bile edemiyorum.
                      4. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -2
                        Nisan 23 2020 22: 55
                        Alıntı: Dart2027
                        İsrail'in Amerika Birleşik Devletleri'nin müttefiki olacağı netleştikten hemen sonra başladı. Evet, ön koşullar vardı ve SSCB vatandaşları arasında

                        Kozmopolitliğe karşı mücadele, Yahudi devleti kurulmadan önce başladı. Ve aslında, Yahudi uyruklu Sovyet vatandaşları dış politikadaki başarısızlıklardan neden sorumlu olsun?

                        Alıntı: Dart2027
                        Peki, bu tür numaralara verilen tepki ne olmalıydı? Yüksek rütbeli bir İsrailli diplomatın eşini hayal bile edemiyorum.

                        Belki bir şey anlamıyorum, ama Pearl bu kadar korkunç ne dedi?
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 24 2020 15: 19
                        Alıntı: Oleg Rambover
                        Kozmopolitlikle mücadele

                        Aslında, ülkesinin bir vatandaşı olmalı ve "dünya vatandaşlığı" hakkındaki tüm konuşmalar, ancak çıkarlarınızı bu marka altında zorlamanız gerektiğinde başlar.

                        Alıntı: Oleg Rambover
                        ... ama Pearl'ün söylediği kadar korkunç olan

                        Yüksek rütbeli bir memurun karısı, başka bir devlete ait olduğunu açıkça beyan ediyor. Gerçekten ne?

                        Alıntı: Oleg Rambover
                        ... neden Yahudi uyruklu Sovyet vatandaşları ...

                        "Yahudi zihniyetinin" nedeni veya geçmişi. Kendi devletlerine sahip olmayan Yahudiler, yüzyıllar boyunca çok güçlü bir ulusal bilinç geliştirdiler ve asimile olmadan başka ülkelerde yaşama kabiliyetleri geliştirdiler, bu yüzden aslında bir halk olarak hayatta kaldılar. Öyle olmasaydı, şimdi var olmayacaklardı. Ve şimdi SSCB İsrail'le sorunlar yaşamaya başlıyor ve şu soru ortaya çıkıyor: "Peki bu yoldaş, kimin için? Yurttaşları için mi yoksa bizim için mi?" Bu tesadüfen İnci için de geçerlidir. Dünya TMV'nin eşiğine geldiği için, tepki askeri açıdan sertti.
                        Bu arada Amerika Birleşik Devletleri'nde Japon asıllı tüm vatandaşlar savaş boyunca yaklaşık olarak aynı nedenlerle (“Kim bilir, kimin için?”) Kamplarda tutuldu, yani SSCB'de her şey o dönemin çerçevesindeydi.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 24 2020 16: 04
                        Bu arada, Amerika Birleşik Devletleri'nde, Japon kökenli tüm vatandaşlar, savaş boyunca, yaklaşık olarak aynı nedenlerle ("Kimin için olduğunu kim bilir?") Kamplarda tutuldu, yani SSCB'de her şey o dönemin çerçevesindeydi.

                        Tek sorun, İkinci Dünya Savaşı sırasında Japonya'nın gerçekten doğrudan Amerika Birleşik Devletleri ile savaşması, bu nedenle Amerikan Japonlarının kamplarda tutulmasıdır (bu arada, çok, çok iyi koşullarda). Dahası, Amerika Birleşik Devletleri'ne saldıran ve Pasifik'teki savaşı başlatan Japonya'ydı. Ancak SSCB İsrail ile herhangi bir açık çatışmaya girmedi, İsrail SSCB'ye saldırmadı. Bu nedenle, Sovyet Yahudilerine yönelik baskılar (bu arada, İsrail'in ABD ile açıkça işbirliği yapmaya başlamasından çok önce başlayan) tam da Sovyet liderliğinin kaprisidir.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Nisan 24 2020 16: 55
                        Alıntı: Cyril
                        bu arada, İsrail ABD ile açıkça işbirliği yapmaya başlamadan çok önce başladı

                        Ve sonra soru. O zamanlar o kadar çok tasfiye vardı ki, bunun ulusal bir sebep olup olmadığını anlamak artık mümkün değil.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 24 2020 19: 17
                        O zamanlar o kadar çok tasfiye vardı ki, bunun ulusal bir sebep olup olmadığını anlamak artık mümkün değil.

                        Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında ve sonrasında, Yahudi askeri personelin ödüllendirilmesini sınırlandırma uygulaması vardı. Nazilerin işgal etmediği topraklarda, Yahudilerin "Taşkent cephesinde savaştıklarına", yani arkada oturduklarına dair söylentiler her yere yayıldı, ancak neredeyse hiçbiri cephede yoktu. Yahudi cephedeki askerlerin akrabaları sıklıkla hakarete uğradı ve tehdit edildi. Ve tüm bunların suçu gündelik anti-Semitizm ve eski nesiller arasındaki çarlık kalıntısı olarak suçlanabilir, ama:

                        Kızıl Ordu Ana Siyasi Müdürlüğü başkanı Albay General Shcherbakov, 1943'ün başında bir direktif yayınladı: "Yahudiler dışında tüm milletlerden temsilcileri - sınırlı olarak ödüllendirmek."

                        1943-1944'te. liderlik pozisyonlarında farklı milletlerden temsilcilerin yüzdesinin düzenlenmesine göre bir dizi kapalı talimat yayınlandı. Bu bağlamda kilit bir rol, 1944 sonbaharında Stalin tarafından çağrılan ve Stalin'in bizzat Yahudilerin "daha temkinli" atanmasını talep ettiği genişletilmiş bir konferans tarafından oynandı; Bundan sonra söz alan Georgy Malenkov, Yahudi personel açısından "tedbir" çağrısında bulundu; Toplantının ardından, Malenkov tarafından imzalanan ve Yahudilerin atanmaması gereken konumları listeleyen bir yönerge mektubu ("Malenkovsky genelgesi" olarak anılır) düzenlendi. Aynı zamanda Yahudilerin üniversitelere kabulüne de kısıtlamalar getirildi.

                        İzci Miriam Fridman, bir Yahudi yerine Letonyalı olarak kaydolmayı reddettikten sonra, temsil edildiği SSCB Kahramanı unvanını almakla kalmadı, aynı zamanda bölümün siyasi departmanında cinayetle tehdit edildi.

                        Dahası, 1946'dan itibaren (yani İsrail'in yaratılmasından ve hatta dış politikasının değişmesinden önce), 1948'de yenilgisiyle sona eren Yahudi Anti-Faşist Komitesi üzerinde baskı başladı.

                        1946 sonbaharında, Yahudiliği ciddi şekilde kısıtlamak için bir yol izlendi. Özellikle, Diyanet İşleri Konseyi'ne Yahudi hayır kurumlarını (tzedakah) sert bir şekilde kısıtlaması, pişirme matzo, sığır ve kümes hayvanlarının ritüel kesimi gibi "milliyetçi duyguları ima eden" geleneklere karşı mücadele etmesi ve Yahudi cenaze hizmetlerini ortadan kaldırması talimatı verildi.

                        O zamanki Yahudi gazetesi ve ülkedeki son Yahudi yayınevi olan "Einikite" gazetesi ve onun yayınevi "Der Emes (Pravda)" da kapatıldı. Buna paralel olarak, Yahudi Özerk Bölgesi liderliğinde tutuklamalar başladı, Yahudi yazarların sendikaları dağıtıldı ve Yidce eğitimi olan kalan 4 Yahudi orta öğretim okulu kapatıldı (Chernivtsi, Vilnius, Kaunas ve Birobidzhan, 1948). 1 Aralık 1949'da Moskova Devlet Yahudi Tiyatrosu kapatıldı [35] ve kalan son Yahudi tiyatroları - Minsk'te BelGOSET ve Chernivtsi'de (1949-1950) Kievsky GOSET - kapatıldı.

                        Kısacası, 40'lı ve 50'li yılların başlarında devletin Yahudi karşıtı bir kampanya başlattığına dair hâlâ birçok kanıt var. Elbette "kozmopolitlikle mücadele" ve "Siyonizm" sloganları giymişti. SSCB'deki devlet anti-Semitizminin Üçüncü Reich'daki gibi olmadığı da açıktır. Ancak, gerçek şu ki - SSCB'de bu dönemde anti-Semitik politika gerçekten uygulandı.
                      9. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 08: 27
                        Yaklaşık 170 Yahudi, Sovyetler Birliği Kahramanı unvanını aldı ve bu da onları Ruslar, Ukraynalılar ve Belaruslardan sonra 4. sıraya yerleştirdi. SSCB'nin tüm halkları arasında askeri ödüllerde Ruslar, Ukraynalılar ve Beyaz Rusya'dan sonra dördüncü sırada yer aldılar. Dahası, SSCB topraklarındaki sayıları ve bu nedenle yüzde dördüncü sırada değildi.
                        Pekala, "liderlik pozisyonlarında farklı milletlerden temsilcilerin yüzdesinin düzenlenmesi", "ödüllerin verilmesini düzenleyen" ve ayrıca SSCB'nin ulusal politikası hakkında hiçbir sansür söylenemez. Sadece buna "dahi" ulusal politika neden oldu, örneğin Ruslar pahasına, "ulusal varoşlar" mümkün olan her şekilde geliştiğinde ve sonra Ruslar oraya normal bir işgücü olarak getirildiğinde.
                      10. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 25 2020 10: 06
                        Yaklaşık 170 Yahudi, Sovyetler Birliği Kahramanı unvanını aldı ve bu da onları Ruslar, Ukraynalılar ve Belaruslardan sonra 4. sıraya yerleştirdi.

                        Ancak şimdi, birçok kişi bu unvanı savaştan sonra onlarca yıllık bir gecikmeyle aldı ve ödül için tekrarlanan ve belgelenen sunumlara rağmen yaklaşık 50 kişi bu unvanı hiç almadı. Ayrıca, Sovyetler Birliği Kahramanı unvanını alan Yahudilerin önemli bir kısmının pasaportlarında Slav uyrukluydu.

                        Dahası, SSCB topraklarındaki sayıları ve bu nedenle yüzde dördüncü sırada değildi.

                        Yani, askeri başarıların değerlendirilmesi yüzde kotaya göre nasıl verilir?

                        hiçbir şey söylenemez.

                        Kesinlikle doğru, bu gerçeklerin hiçbir mazereti yok. Ama onları bununla nasıl ilişkilendirirsiniz?

                        Ancak buna "dahi" ulusal politika neden oldu, örneğin Ruslar pahasına, "ulusal varoşlar" mümkün olan her şekilde geliştiğinde ve sonra Ruslar oraya normal bir işgücü olarak getirildiğinde.
                      11. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 21: 59
                        Alıntı: Cyril
                        yüzde kotası temelinde verilir

                        Hepsi süper mi? Nispeten konuşursak, herhangi bir grup insanda, her ikisi de kahraman olarak sıralanabilenlerin oranı yaklaşık olarak aynı olacaktır ve bunun tersi de geçerlidir. Öyleyse, ödüllerin sayısına bakılırsa, gerçekte sabitlenmemişlerdi.

                        Alıntı: Cyril
                        Ama onları bununla nasıl ilişkilendirirsiniz?

                        Ve anlamaya başlarsanız, Rusların daha azını alamayacağı gerçeği, zaten yazdığım gibi

                        Alıntı: Dart2027
                        O zamanlar o kadar çok tasfiye vardı ki, bunun ulusal bir sebep olup olmadığını anlamak artık mümkün değil.
                      12. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 26 2020 12: 27
                        Hepsi süper mi? Nispeten konuşursak, herhangi bir grup insanda, her ikisi de kahraman olarak sıralanabilenlerin oranı yaklaşık olarak aynı olacaktır ve bunun tersi de geçerlidir.

                        bunu nerede okudun? Acil bir durumda kahramanlık yapabilecek insanların yüzdesinin bazı katı yasalara uyduğunu gösteren çalışmalar var mı?

                        Ve anlamaya başlarsanız, Rusların daha azını alamayacağı gerçeği, zaten yazdığım gibi

                        Ruslar sınır dışı mı edildi? Rusların ulusal kimliği ve kültürü reddedildi mi, dilleri mi yasaklandı? İbranice yasaklandı, Yahudi tiyatroları ve okulları, yazar sendikaları kapatıldı.
                      13. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 26 2020 18: 27
                        Alıntı: Cyril
                        Amerikalıların bu özel savaşta tarafsız olmasının nedeni budur.

                        Tarafsız iseler, neden onlarla kavga edileceği belli değil?

                        Alıntı: Cyril
                        keşif gemisinin% 100 radyo sessizliğini garanti etmiyorsunuz

                        Çıkmak için sipariş vermeye devam et Okumadın mı?

                        Alıntı: Cyril
                        Fark nedir?

                        Birincisi, açıkça bir hata olduğu gerçeği ve ikincisi, Irak'ın İran'la savaşı projesini sona erdirmek zorunda kalacaklardı. Yani, böyle olmasaydı, tepki farklı olurdu. Yoksa İsrail'in Suriye ile ABD'nin parası için savaştığını mı söylüyorsunuz?

                        Alıntı: Cyril
                        sadece menzillerinin dışına çıkıp işine devam edebilir

                        Ve bir saldırıdan sonra, bir keşif gemisi, bir çift muhrip ve beş veya altı fırkateyn tarafından korunan başka bir keşif gemisi gelebilir.

                        Alıntı: Cyril
                        İşte tehdit geliyor

                        Hiçbir resmi açıklama yapmadan susturabilirsiniz.

                        Alıntı: Cyril
                        Bunu kanıtlayan çalışmalar var

                        Tüm insanlar bir tür veya daha yüksek ırklar teorisinin hayranı mısınız?

                        Alıntı: Cyril
                        Ruslar sınır dışı mı edildi? Rusların ulusal kimliği ve kültürü reddedildi mi, dilleri mi yasaklandı?

                        Düşünün - öyleydi. Örneğin, bugünkü Çeçenya toprakları, şimdi hatırlamaktan hoşlanmadıkları Bolşeviklerin erdemidir, Ukrayna'nın kurulması, Belarus'un yaratılması.
                      14. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 26 2020 21: 00
                        Tarafsız iseler, neden onlarla kavga edileceği belli değil?

                        İsrailliler? Ve Amerika Birleşik Devletleri ile tartışmak istemediler, ancak daha ciddi bir sorunları vardı - Araplarla savaş. Aslında İsrail bir çevre savunmasına sahipti ve operasyonlarının mutlak gizliliğini sağlaması gerekiyordu, çünkü hayatta kalmak için tek şansı Araplara karşı önleyici bir grevin mutlak sürpriziydi.

                        Bunun ne hakkında olduğunu anlamanız için, ABD'nin Altı Gün Savaşından önceki pozisyonunun kısa bir açıklaması:

                        Bu durumda, Amerikan başkanı (o zaman Johnson bu görevi üstlendi) pozisyonunu açıkladı: sıkıntı içindeki İsrail ekonomisine yardım yok; Araplara tehdit yok - düşmanlıkları önlemek için; Arap ülkelerinin İsrail'e saldırması durumunda - İsrail'e yardım yok. Aynı zamanda, herhangi bir askeri harekat başlatmama talebiyle İsrail hükümetine başvuruyor - ona, cumhurbaşkanına anlaşmazlığı diplomatik yollarla çözme fırsatı vermek. Aynı zamanda, güvenlik işleri konusunda başkanlık danışmanı olan George Bundy, "Amerika'nın düşünce, söz ve eylemde tarafsız olduğunu" açıkça belirtti.

                        Mısır ve Suriye kendilerine oldukça güveniyorlardı. Amerika Birleşik Devletleri tarafsızlığını ilan etti ve Sovyetler Birliği onlara silah sağlıyor ve tam destek vaat ediyor. Ürdün, Amerika Birleşik Devletleri'nin silah ve desteğinden daha az emin hissetmiyor.

                        Bu arka plana karşı, İsrail, tam tersine, dış desteğini kaybediyordu: En büyük ortağı ABD, Yahudi devletine silah satmayı reddetti. Washington, bu kararı İsrail'in 1956'da "Süveyş Krizi" olarak adlandırılan ikinci Arap-İsrail savaşına katılması nedeniyle aldı.

                        Dediğim gibi, siyasi ilişkiler sandığınızdan daha karmaşık.

                        Birincisi, açıkça bir hata olduğu gerçeği ve ikincisi, Irak'ın İran'la savaşı projesini sona erdirmek zorunda kalacaklardı.

                        Ne hatadan bahsediyorsun? Bir mayın üzerinde bir Amerikan firkateynini havaya uçurmak hakkında mı? O halde Amerikalılar Mantis Dua Operasyonu'na neden başladı?

                        Yani, öyle olmasaydı, tepki farklı olurdu.

                        İyi. Bir başka örnek de İran'ın Amerikan üslerine yaptığı son füze saldırısıdır. Bu açıkça bir hata değil, değil mi? Yani. Ve hiçbir şey, ABD yine herhangi bir savaş başlatmadı.

                        Ve bir saldırıdan sonra, bir keşif gemisi, bir çift muhrip ve beş veya altı fırkateyn tarafından korunan başka bir keşif gemisi gelebilir.

                        Ve bu zaman alır - o sırada o bölgede başka ABD keşif gemisi yoktu. Ve İsrail'in Amerikalılara sadece 1-2 gün radyo sessizliği sağlaması gerekiyordu.

                        Ve işte o dönemde İsrail'in Amerikalılara gerçekten güvenmediğine ve operasyonlarının maksimum gizliliğini sağladığına dair bir başka doğrulama:

                        İsrail'in sürpriz hava saldırısı için hazırlıklar tam bir gizlilik içinde gerçekleştirildi. Savaşın başladığı gün, sabah erkenden İsrail istihbarat ajanları, Tel Aviv'deki ABD Büyükelçiliği'nin çatısına çıktılar ve ABD'nin İsrail uçaklarının kalkışını tespit etmesini önlemek için oraya kurulan izleme antenini devre dışı bıraktılar. İsrailli pilotlar, yaklaşan operasyonu hava saldırısından sadece 5 saat önce öğrendiler.

                        Aynı şeyi Liberty için yaptılar. Ancak keşif gemisine fark edilmeden gizlice giremeyeceğiniz için, onu vurdular.

                        Hiçbir resmi açıklama yapmadan susturabilirsiniz.

                        Ancak Özgürlük zarar görmezdi ve İsrail gizliliği göze alamazdı.

                        Tüm insanlar bir tür veya daha yüksek ırklar teorisinin hayranı mısınız?

                        Yine, tezlerinizi yerine koymanız. Birincisi, bir türe ait olmak, tür içi farklılıkları reddetmez. Örneğin, Hollandalılar arasında, laktoz intoleransı% 1 ve Amerikan Kızılderilileri arasında -% 100 görülür. Bu Hollandalıları "üstün bir ırk" yapar mı? Hayır, bu sadece fizyolojik bir fark. İkincisi, kahramanlık sadece bireyin beyninin biyolojik özelliklerine değil, aynı zamanda yetiştirilme biçimine, sosyal statüye, mevcut duruma, ulusal kimliğin derecesine ve diğer biyolojik olmayan faktörlere de bağlıdır. Üçüncüsü, kahramanlık eğilimi
                        ve savaşma yeteneği, sahibini böyle bir eğilimi olmayan birinden üstün yapmaz. Dördüncüsü, farklı zamanlarda ve farklı durumlarda bir ve aynı kişiler farklı derecelerde kahramanlık gösterebilirler. Örneğin Birinci Dünya Savaşı'nda Fransızlar çok cesurca ve gayretle savaştılar ve İkincisinde fazla direnmeden teslim oldular. Bu, Fransızların "aşağı ırk" olduğu anlamına mı geliyor? Hayır.

                        Siyasette olduğu gibi, bireylerin ve tüm ulusların davranışları düşündüğünüzden daha karmaşıktır. Bu nedenle, kahramanlık derecesini ve belirli insanlar arasındaki yaygınlığını yalnızca sayısına göre hesaplamak, aşırı bir sadeleştirme ve saflıktır.

                        Düşünün - öyleydi. Örneğin, bugünkü Çeçenya toprakları, şimdi hatırlamaktan hoşlanmadıkları Bolşeviklerin erdemidir, Ukrayna'nın kurulması, Belarus'un yaratılması.

                        Rus dili, Sovyet döneminde Çeçenya topraklarında, kapalı okullarda ve Rusça konuşan kültür kurumlarında yasaklanmış mıydı? Sovyet dönemindeki "Ukraynalama" sırasında, Rus dili Ukrayna SSR topraklarında yasaklandı, Rus okulları ve kültür kurumları kapatıldı? Sovyet döneminde BSSR'de Rus dili yasaklandı, Rus okulları ve kültür kurumları kapatıldı?
                      15. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Nisan 27 2020 19: 52
                        Alıntı: Cyril
                        Ve ABD ile tartışmak istemediler

                        Bu yüzden mi bir ABD savaş gemisine saldırdılar? Orijinal.

                        Alıntı: Cyril
                        Ne hatadan bahsediyorsun?

                        Iraklı pilot Amerikan firkateyniyle İranlıyı karıştırıp ona iki füzeyle vurduğunda.

                        Alıntı: Cyril
                        Amerikan üslerine İran'ın füze saldırısı

                        Bu, ABD'nin İran ordusuna yönelik saldırısına bir yanıttı. Ve şimdi İran'ın arkasında Çin beliriyor ve İsrail'in arkasında kimse yok muydu?

                        Alıntı: Cyril
                        bu aşırı bir sadeleştirme ve saflık

                        Ve saflık nedir? En çok sayıda grubun en çok ödül alan gruplardan biri olmadığı bir gerçek var. Ve ödüllerde özellikle birinin ihlal edildiği hikayeler dünya kadar eskidir.

                        Alıntı: Cyril
                        Sovyet döneminde Çeçenya topraklarında

                        Kazaklar, Çarlık döneminde modern Çeçenya topraklarının bir bölümünde yaşıyordu. Onlarla ne anlatılmaya başlandı?

                        Alıntı: Cyril
                        Sovyet döneminde "Ukraynalaşma" sırasında

                        İnsanlar zorla asla var olmayan insanlara dönüştürüldü, yabancı dil öğrenmeye zorlandı. Ruslar pahasına "kardeş cumhuriyetlerde" yaşam standardını sağladılar.
                      16. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Nisan 27 2020 20: 46
                        Bu yüzden mi bir ABD savaş gemisine saldırdılar? Orijinal.

                        Tekrar. İsrail'in bir seçeneği vardı:

                        - keşif gemilerini savaş alanından çekmeleri için Amerika Birleşik Devletleri ile diplomatik pazarlık yapmaya çalışın. Bu herhangi bir garanti vermedi, üstelik zaman aldı ve İsrail'in zamanı yoktu.

                        - gemiye saldırmak ve onu "devirmek" için. Bu, Amerika Birleşik Devletleri ile ilişkilerin şiddetlenmesi açısından riskli, ancak çabucak ve sonuç garantili.

                        Acil bir durumda, İsrail en güvenli ve en hızlı seçeneği seçti. Ve sonra olay sessizleştirildi, çünkü daha fazla şiddetlenme ABD veya İsrail için faydalı olmadı.

                        Iraklı bir pilot, bir Amerikan firkateynini İranlı bir firkateynle karıştırıp iki füzeyle vurduğunda.

                        Aman Tanrım. Size bundan bahsetmedim, İran-Irak savaşı sırasında İran ile ABD arasındaki silahlı çatışmalardan söz ettim.

                        Bu, ABD'nin İran ordusuna yönelik saldırısına bir yanıttı.

                        Ve Amerikalılar dedi ki - "tamam, haklı olarak, ilkine başladık, bu yüzden saldırmayacağız"?)) Komik.

                        Ve şimdi İran'ın arkasında Çin beliriyor ve İsrail'in arkasında kimse yok muydu?

                        Gerçekten mi? Çin'i böyle mi aldı ve İran'a koştu?

                        Ve saflık nedir?

                        - insan davranışının karmaşık bir şey olduğunu anlamak için.

                        En çok sayıda grubun en çok ödül alan gruplardan biri olmadığı bir gerçek var.

                        - ve aynı zamanda tekrarlanan gösterilerden sonra ödüllerin reddedildiğine dair gerçekler de var, eğer alıcı vatandaşlığını Yahudi'den başka birine değiştirmek istemiyorsa, bir ödülün reddedilmesine dair gerçekler var, liderliğin Yahudilerin ödüllendirilmesini sınırlandırmak için doğrudan direktifleri var.

                        Kazaklar, Çarlık döneminde modern Çeçenya topraklarının bir bölümünde yaşıyordu. Onlara ne oldu - açıklamak için?

                        SSCB liderliği Kazakları ulusal bazda bastırdı mı?

                        İnsanlar zorla asla var olmayan insanlara dönüştürüldü, yabancı dil öğrenmeye zorlandı.

                        Hangi halklar "asla var olmadı"? Getirin. lütfen, SSCB'deki Rusların nasıl olduğuna bir örnek zorla yabancı Diller öğren.

                        Ruslar pahasına "kardeş cumhuriyetlerde" yaşam standardını sağladılar.

                        Ruslar pahasına - bu nasıl? Ruslardan alınan ve "kardeş halklara" bir şey mi verildi? Ne gibi?
                      17. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Nisan 28 2020 20: 15
                        Alıntı: Cyril
                        Bir kez daha.

                        İsrail neden Amerika Birleşik Devletleri'nin "ortadan kalkacağına" ve ilkeyi kabul etmemesine karar verdi?

                        Alıntı: Cyril
                        Size bundan bahsetmedim, İran-Irak savaşı sırasında İran ile ABD arasındaki silahlı çatışmalardan söz ettim.

                        Yani Amerikalılar zaten İran ile Irak'ın elleriyle savaştı.

                        Alıntı: Cyril
                        Ah, yani Amerikalılar dedi

                        Neredeyse aynı - savaş halindeler, yalnızca Birleşik Devletler tam teşekküllü bir istila başlatmayı göze alamaz.

                        Alıntı: Cyril
                        Çin bunu böyle aldı

                        Ve başka seçeneği olmayacak. Petrole ihtiyacı var ve onu ölümüne kaybetmek gibi.

                        Alıntı: Cyril
                        SSCB liderliği Kazakları bastırdı

                        Bilmiyor muydun Bolşevikler için bu kelime bir boğa için kırmızı bir paçavra gibiydi. Sadece 30'larda durdular.

                        Alıntı: Cyril
                        Hangi halklar "asla var olmadı"?

                        Ukraynalılar ve Belaruslular. Büyükbaba Lenin'e onun için teşekkürler ...

                        Alıntı: Cyril
                        Ruslar pahasına - bu nasıl?

                        Ve bazı Estonya'da yaşamı desteklemek için sübvansiyonlar nereden geldi? Veya Türkmenistan?
                      18. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 Mayıs 2020 15: 03
                        İsrail neden Amerika Birleşik Devletleri'nin "ortadan kalkacağına" ve ilkeyi kabul etmemesine karar verdi?

                        Evet, birkaç nedenden dolayı. Birincisi, 1967'de Amerikalılar zaten Vietnam Savaşı'nda boğulmuş oldukları için, başka bir savaşa ihtiyaçları yoktu. İkincisi, Amerikalılar hala İsrail ile tam teşekküllü bir ittifaka yöneldikleri için - ve Altı Gün Savaşı'nın hemen ardından, bu etkileşim tam güç kazandı.

                        Yani Amerikalılar zaten İran ile Irak'ın elleriyle savaştı.

                        VE? İran'ı işgal etmelerini engelledi mi?

                        Neredeyse aynı - savaş halindeler, yalnızca Birleşik Devletler tam teşekküllü bir istila başlatmayı göze alamaz.

                        Neye benzer?

                        Bilmiyor muydun Bolşevikler için bu kelime bir boğa için kırmızı bir paçavra gibiydi. Sadece 30'larda durdular.

                        Sağ. Sadece bu baskılar etnik değildi - onlar sınıftı.

                        Ukraynalılar ve Belaruslular.

                        Oh nasıl. O nasıl?

                        Ve bazı Estonya'da yaşamı desteklemek için sübvansiyonlar nereden geldi? Veya Türkmenistan?

                        Aynı Estonya, Sovyetleri kendisine davet etmedi - kendileri geldiler. Ve kendileri geldiklerinden beri - o zaman tabii ki sübvansiyon almalılar.
                      19. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        2 Mayıs 2020 21: 12
                        Alıntı: Cyril
                        Amerikalılar zaten Vietnam Savaşı'nda boğulmuş durumda

                        Birincisi, Vietnam bir veri tabanını korumayı aşırı derecede zorlaştıran bir ormandır ve İsrail'de buna benzer bir şey yoktur ve toprakları son derece küçüktür. İkincisi, Vietnam'ın arkasında SSCB ve Çin vardı, desteği olmasaydı çok hızlı bir şekilde birleşecekti.

                        Alıntı: Cyril
                        Neye benzer?

                        Bir öncekine, Irak hakkında. İran büyük bir ülke ve ele geçirilmesi ciddi güçler gerektirecek.

                        Alıntı: Cyril
                        Neden bu aniden oldu?

                        Çünkü orada değildiler.

                        Alıntı: Cyril
                        Estonya Sovyetleri davet etmedi

                        Neden, o zaman buna karşı değildiler.

                        Alıntı: Cyril
                        o zaman tabii ki sübvanse etmelisiniz

                        Yani, tüm cumhuriyetlerin Ruslar pahasına sübvanse edildiğini doğruluyor musunuz?
                      20. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 Mayıs 2020 21: 43
                        Birincisi, Vietnam bir veri tabanını korumayı aşırı derecede zorlaştıran bir ormandır ve İsrail'de buna benzer bir şey yoktur ve toprakları son derece küçüktür. İkincisi, Vietnam'ın arkasında SSCB ve Çin vardı, desteği olmasaydı çok hızlı bir şekilde birleşecekti.

                        Amerikalıların İsrail'e karşı savaşması o kadar zor değil. Gerçek şu ki, o dönemde başka bir savaşın (hatta muzaffer ve hızlı bir savaşın) gerçeği, Amerikan halkı arasında çok, çok, çok popüler olmayacaktı. Dahası, bazı Sovyet yanlısı ülkelere ve burada Sovyet yanlısı olmayan İsrail'e karşı iyi olacaktı.

                        Evet, dediğim gibi, Amerikalılar, İsrail ile savaşmanın değil, işbirliğinin daha iyi olduğunu makul bir şekilde düşündüler, çünkü gerçek bir askeri gücü temsil eden tüm Ortadoğu ülkeleri nedeniyle, İsrail, siyasi ve ekonomik yapı olarak Amerikalılara en yakın olanıydı.

                        İran büyük bir ülke ve ele geçirilmesi ciddi güçler gerektirecek.

                        Gerektirmez. Irak ile savaşı güçlükle çekebilen İran, Amerikan saldırısına karşı duramadı. Ve onu yakalamak hiç gerekli değildi.

                        Çünkü orada değildiler.

                        Profesyonel bir etnolog olarak bu görüşünüz mü?

                        Neden, o zaman buna karşı değildiler.

                        Açık bir askeri tehdit ve kimi istersen birliklerin getirilmesi itaatkar hale getirecektir. Baltık ülkelerinin nasıl ilhak edildiğini okuyun.

                        Yani, tüm cumhuriyetlerin Ruslar pahasına sübvanse edildiğini doğruluyor musunuz?

                        Sübvansiyon gerçeği - "Ruslar pahasına" olduğunu onaylıyorum - hayır.
                      21. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        3 Mayıs 2020 17: 07
                        Alıntı: Cyril
                        Gerçek şu ki, o dönemde başka bir savaşın (hatta muzaffer ve hızlı bir savaşın) gerçeği, Amerikan halkı arasında çok, çok, çok popüler olmayacaktı.

                        Sadece küçük ve muzaffer bir savaşa ihtiyaç vardı. Daha sonra onun için bir hedef bulundu (Grenada).

                        Alıntı: Cyril
                        Ve onu yakalamak hiç gerekli değildi.

                        O zaman nasıl kontrol edilirdi?

                        Alıntı: Cyril
                        Bu senin fikrin

                        Bu tarihsel bir gerçektir - SSCB'den önce hiçbiri yoktu.

                        Alıntı: Cyril
                        Okumak

                        Okuyun. Ve bu arada, bu, bazı nedenlerden dolayı RSFSR'den daha iyi yaşamaya başladıkları gerçeğini boşa çıkarmaz.

                        Alıntı: Cyril
                        "pahasına Ruslar pahasına" - hayır

                        Ve kimin için o zaman?
                      22. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        3 Mayıs 2020 18: 19
                        Sadece küçük ve muzaffer bir savaşa ihtiyaç vardı. Daha sonra onun için bir amaç buldular

                        Anahtar kelime daha sonra. Ama Vietnam Savaşı sırasında değil.

                        O zaman nasıl kontrol edilirdi?

                        Amerikalıların böyle hedefleri var mıydı? Bir ülkeyi tam kontrol altına almadan taleplerini yerine getirmeye zorlamak mümkündür.

                        Bu tarihsel bir gerçektir - SSCB'den önce yoktu.

                        Bu iddia edilen gerçeği hangi bilimsel çalışmalar destekliyor? Rus etnolojisinde Rusların, Ukraynalıların ve Beyaz Rusların etnogenezine ilişkin genel kabul gören görüş, mevcut haliyle üç halkın da eski Rus toplumundan ayrılarak 15-16 yüzyıllarda oluştuğunu söylüyor.

                        Okudum

                        Öyleyse, Estonya ve diğer Baltık cumhuriyetlerinin nasıl ve bunun sonucu olarak SSCB'ye eklendiğini bilmelisiniz.

                        Ve bu arada, bu, bazı nedenlerden dolayı RSFSR'den daha iyi yaşamaya başladıkları gerçeğini boşa çıkarmaz.

                        Belki yerel nüfus daha iyi çalıştığı için?

                        Ve kimin için o zaman?

                        Tüm Birliğin pahasına - size Rusların orada olduğunu hatırlatmama izin verin, sayılar bakımından baskın bir ulus olmasına rağmen, ancak tek milletten uzak.
                      23. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        4 Mayıs 2020 11: 55
                        Alıntı: Cyril
                        Ama Vietnam Savaşı sırasında değil.

                        O zaman hiçbir sebep yoktu, ama ihtiyaç vardı.

                        Alıntı: Cyril
                        Ülkeyi gereksinimlerinize uymaya zorlayabilirsiniz

                        Avrupa'da evet ama Araplar, Persler, siyahlar vb. tamamen kontrol edilmelidir, yoksa kaos dışında hiçbir şey yürümez.

                        Alıntı: Cyril
                        Bu iddia edilen gerçeği hangi bilimsel çalışmalar destekliyor?

                        Çok basit - sadece var olmadılar. SSCB'de dünya haritasında göründüler. Ve istenirse her türlü oluşum, her büyük bölge ayrı bir halk olarak ve kesinlikle bilimsel olarak ilan edilecektir.

                        Alıntı: Cyril
                        yerel nüfus daha iyi çalıştı

                        Alıntı: Cyril
                        Tüm Birlik pahasına

                        Doğru? Ve neden şimdi işiyle pek iyi gitmiyor? Evet ve SSCB'deki sübvansiyonlar hakkında uzun zamandır dizildi.

                        Alıntı: Cyril
                        Estonya ve diğer Baltık cumhuriyetleri SSCB'ye eklendi

                        - Hitler'e bağlanmamak için. Gerçek - Estonya ordusu, SSCB Silahlı Kuvvetlerine tam olarak girdi.
                      24. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -1
                        Nisan 25 2020 14: 26
                        Alıntı: Dart2027
                        Aslında, ülkesinin bir vatandaşı olmalı ve "dünya vatandaşlığı" hakkındaki tüm konuşmalar, ancak çıkarlarınızı bu marka altında zorlamanız gerektiğinde başlar.

                        Sizi tam olarak anlamadım, demek istiyorsunuz - bütün Yahudiler SSCB'ye sadık değil miydi? Bu konuşmaları tam olarak kim sürdürdü? Ve dış politika başarısızlıklarından neden SSCB vatandaşlarının sorumlu olması gerektiğini cevaplamadınız?

                        Alıntı: Dart2027
                        Yüksek rütbeli bir memurun karısı, başka bir devlete ait olduğunu açıkça beyan ediyor. Gerçekten ne?

                        İsrail vatandaşı değil, Yahudi olduğunu söyledi. Her neyse, ne dediğini anlamıyorum bu kadar kötü.

                        Alıntı: Dart2027
                        "Yahudi zihniyetinin" nedeni veya geçmişi. Kendi devletlerine sahip olmayan Yahudiler, yüzyıllar boyunca çok güçlü bir ulusal bilinç geliştirdiler ve asimile olmadan başka ülkelerde yaşama kabiliyetleri geliştirdiler, bu yüzden aslında bir halk olarak hayatta kaldılar. Öyle olmasaydı, şimdi var olmayacaklardı. Ve böylece SSCB İsrail ile sorunlar yaşamaya başladı ve şu soru ortaya çıkıyor: "Ama bu yoldaş, kimin için? Yurttaşları için mi yoksa bizim için mi?"

                        Şu anda Nazi fikrini vaaz ettiğini, sırf belli bir milletten doğdukları için zulüm görmesi gereken bazı yanlış halkların olduğunu anlamıyor musunuz? Toplu cezalandırma yöntemleri o zamanlar suçluydu. Birisi yasa önünde bir şeyden suçluysa, belirli bir kişi cezalandırılmalıdır, aile değil, hatta insanlar cezalandırılmalıdır.

                        Alıntı: Dart2027
                        Bu arada Amerika Birleşik Devletleri'nde Japon asıllı tüm vatandaşlar savaş boyunca yaklaşık olarak aynı nedenlerle (“Kim bilir, kimin için?”) Kamplarda tutuldu, yani SSCB'de her şey o dönemin çerçevesindeydi.

                        Örnekler bulabilir ve daha yakından bulabilir, "Polonya baskı çizgisi 37-38" veya Kafkasya halklarının tahliyesini okuyabilirsiniz. Naziler bile bunu savaştan önce yaptılar, Yahudiler hemen kamplara gönderilmedi, ilk başta işten mahrum bırakıldılar. Ve bu bir şekilde tüm bunları haklı çıkarıyor mu?
                      25. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 24 2020 12: 04
                        Süre? Örneğin, Fransa'dan İsrail'e giden teknelerin kaçırılmasının Fransa başkanının rızası olmadan gerçekleştirildiğine dair her zaman güçlü şüphelerim vardı.

                        Evet, o zaman ve hatta şimdi.
                        Her şeyden şüphe duyabilirsin, ama gerçek şu ki, varsayımların sadece senin varsayımların.
                      26. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Nisan 24 2020 15: 04
                        Alıntı: Cyril
                        ama gerçek gerçektir

                        Teknelerin İsrail'de sona erdiği gerçeğine kimse itiraz etmiyor.
                      27. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Nisan 24 2020 15: 52
                        Teknelerin İsrail'de sona erdiği gerçeğine kimse itiraz etmiyor.

                        Ve o zaman neden bundan bahsediyorsun?
                      28. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Nisan 24 2020 17: 00
                        Ön anlaşmalar olmadan bu şekilde alındıkları ve kaçırıldıkları konusunda şüpheler uyandırıyor. Öyle olsalar da, o zaman öğrenmemiz olası değildir.
                      29. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Nisan 24 2020 22: 50
                        Ön anlaşmalar olmadan bu şekilde alındıkları ve kaçırıldıkları konusunda şüpheler uyandırıyor.

                        Ve bu tür sözde anlaşmaların arkasındaki mantık nedir?
                      30. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Nisan 25 2020 08: 10
                        Alıntı: Cyril
                        Mantık nedir

                        Yüzü kurtarmak için. Görünüşe göre Fransa ambargosunu sürdürüyor, ancak tekneler basitçe kaçırıldı.
                      31. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Nisan 25 2020 10: 26
                        https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

                        - burada İsraillilerin bu operasyonu tam olarak nasıl gerçekleştirdiğini okuyabilirsiniz. Paravan şirketlerle büyük bir dolandırıcılık vardı ve Fransa Cumhurbaşkanı ile bazı gizli anlaşmalar olsaydı çok tuhaf olurdu. Fransız komutasından bu operasyona sürüklenebilecek tek kişi General Louis Bonte idi.
                      32. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Nisan 25 2020 22: 07
                        Alıntı: Cyril
                        Paravan şirketlerle büyük bir dolandırıcılık vardı ve Fransa Cumhurbaşkanı ile bazı gizli anlaşmalar olsaydı çok garip olurdu.

                        Neden o zaman? Fransa, Arapların önünde yüzünü kurtarmak, bir yandan da ihtiyaç duymadığı sorunu bu botlarla çözmek istiyor. Tekneler tamamlanıyor, mürettebat eğitiliyor, denize gitmelerine kimse engel olmuyor. Yetkililerden hiçbiri İsrail'in bir şeyler hazırladığına dair sinyallere aldırış etmiyor, üstelik ambargo yeni ilan edildiğinde, dedikleri gibi İngilizce olarak birkaç tekne İsrail'e gitti. Düz bire bir.
        2. Brodyaga1812
          Brodyaga1812
          +1
          Nisan 23 2020 10: 30
          Cömertçe affet beni, ama bugün fil olarak kim çalışıyor? İsrail nesnel olarak sadece Arap devletleri değil, Pakistan, Küba, Alman Demokratik Cumhuriyeti ve SSCB de dahil olmak üzere düzinelerce ülkeye karşı çıktı. Hatırlayın, Mısır'da Sovyet birliği 50000 asker ve subaydı. Ne olmuş yani? Sovyet silahlarının Kiklop Dağları yardımcı olmadı. Ve şanlı IDF tarafından yürütülen tüm savaşlar, saldırgan için yenilgi ve utançla sonuçlandı. Bu arada, Sovyet asları bir kez Yahudi pilotlara karşı havaya uçtu. Bana nasıl bittiğini hatırlatır mısın?
          1. Plabu
            Plabu
            -2
            Nisan 23 2020 13: 26
            Alıntı: Tramp1812
            ... Bu arada, Sovyet asları Yahudi pilotlara karşı bir kez havaya uçtu. Bana nasıl bittiğini hatırlatır mısın?

            Kendinize daha iyi hatırlatın, sadece uçağın başkentinizin üzerinden nasıl geçtiğini değil, ne kadar deneseler de onunla hiçbir şey yapamadılar ... Bana ne zaman ve hangi koşullarda olduğunu hatırlatın? hi
            Ve bundan sonra İsrail fikrini ne değiştirdi? ... hi
  4. Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb
    0
    Nisan 22 2020 16: 13
    Peki yegenlerim, nasıl kendi kendinizi yenebilirsiniz?
  5. gölge
    gölge
    -4
    Nisan 22 2020 16: 20
    Rusya'da PMC'ler nerede?
    1. Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı.
      0
      Nisan 23 2020 10: 16
      Rusya'da değiller.
  6. Alexzn
    Alexzn
    +1
    Nisan 22 2020 17: 46
    İsrailli pilotların Ürdün'deki atlama havaalanından yararlanmaları ve Suriye'ye güneyden girmeleri muhtemeldir.

    Burada sadece sitede öğrenmediğiniz şeyler. Ürdün'deki havaalanına atla! Neden ayda değil? Yazarın tesadüfen bir koronavirüsü yok mu?
  7. Gorenina91
    Gorenina91
    -3
    Nisan 23 2020 08: 38
    "Buk" kompleksleri Suriye'de İsrail uçaklarına ilk kez ateş açtı

    - Evet, evet ... - "Selamlıyorum" ... İsrail uçakları ...
    1. Brodyaga1812
      Brodyaga1812
      0
      Nisan 23 2020 10: 33
      Alıntı: gorenina91
      "Buk" kompleksleri Suriye'de İsrail uçaklarına ilk kez ateş açtı

      - Evet, evet ... - "Selamlıyorum" ... İsrail uçakları ...

      Doğrudan Arkady Gaidar'ın karşısında: "Uçaklar uçuyor, çocuklara selam !!!" )
  8. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    0
    Nisan 23 2020 10: 39
    Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
    Ama bölgenize ellerinden geldiğince saldırmak. Ona gelecek. Tanklar sokaklarda ilerlerken, pantolonunuzu giymemek için kahkahayı kısıtlayacaksınız.

    Perşembe günü olacağını düşünüyorum.)
    1. Gorenina91
      Gorenina91
      -4
      Nisan 23 2020 13: 04
      Perşembe günü olacağını düşünüyorum.)

      - Şey, Perşembe günü ... Perşembe değil ... - Ama İsrail Rusya'ya saldırdığında, Chukotka'dan hava saldırıları yapacak ... - Kesinlikle ...
  9. NordUral
    NordUral
    +1
    Nisan 23 2020 14: 27
    Güçlü elektronik koruma nedeniyle saldıran uçağa zarar vermek mümkün olmadı.

    Kayınlar yaşlı mı?
  10. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    +1
    Nisan 23 2020 14: 31
    Alıntı: 321
    Alıntı: Tramp1812
    ... Bu arada, Sovyet asları Yahudi pilotlara karşı bir kez havaya uçtu. Bana nasıl bittiğini hatırlatır mısın?

    Sadece kendin değil, uçağın başkentinin üzerinden nasıl uçtuğunu hatırlatsan iyi olur, ama ne kadar denerlerse denesinler onunla hiçbir şey yapamazlar ... Bana bu ne zaman ve hangi koşullar altında olduğunu hatırlat? hi
    Ve bundan sonra İsrail fikrini ne değiştirdi? ... hi

    Başkent üzerinde değil, Tel Aviv üzerinden. Onlara roketlerle ulaşmaya çalıştılar, ancak onları alamadılar, İsrail'in savaşçıları, MiG 1973'in o zamanki (25) mevcut yüksekliğine çıkmadı. Daha sonra ne olduğunu görmek daha ilginç. MiG 25'i düşürdüler, o zaman değil - daha sonra. Akdeniz üzerinde. Ve bugün İsrail Hava Kuvvetleri, Yahudi savaşçıların yükselemeyeceği muhalifleri bilmiyor. Bu yıl güzel bir Yahudi uçaksavar subayı tarafından hangi model Suriye MiG'nin indiğini hatırlatmayın. İsrail'i işgal ettiğinde. Ölen kişinin saate nasıl ulaşacağı beklenmiyor. Ne de olsa bir kadının ellerinde savaşa düştü. Korkunun olduğu yer orası, bir şekilde sessiz. )
    1. Plabu
      Plabu
      -1
      Nisan 23 2020 19: 22
      Alıntı: Tramp1812
      Alıntı: 321
      Alıntı: Tramp1812
      ... Bu arada, Sovyet asları Yahudi pilotlara karşı bir kez havaya uçtu. Bana nasıl bittiğini hatırlatır mısın?

      Sadece kendin değil, uçağın başkentinin üzerinden nasıl uçtuğunu hatırlatsan iyi olur, ama ne kadar denerlerse denesinler onunla hiçbir şey yapamazlar ... Bana bu ne zaman ve hangi koşullar altında olduğunu hatırlat? hi
      Ve bundan sonra İsrail fikrini ne değiştirdi? ... hi

      Başkent üzerinde değil, Tel Aviv üzerinden. Onlara füzelerle ulaşmaya çalıştılar, ancak onları alamadılar, İsrailli savaşçılar, MiG 1973'in o zamanki (25) mevcut yüksekliğine çıkmadı ...

      Sevindiren bir şey, tartışmadaki selefiniz bunu bilmiyordu bile veya öğrenmek istemiyordu ve bunların hepsini tek bir nedenden dolayı yazdım - biraz sizinkini okudum, Cyril, diyebilir ki, "vay, biz neyiz -En çok ", ama aslında her ülkenin tarihinde farklı dönemler var. Sizin için de, bizimle ve hemen hemen her yerde aynı şey, bu yüzden kendinizi çok, çok, en uzun dönem olarak kabul etmek zor ...
      Başkente gelince - saymaya devam edebilirsiniz, farklı bir fikrim var. hi
      Ve kim kimi ne zaman devirdi, gurialar vb. - İlgilenmiyorum, ne yazık ki. zorba
      1. Cyril
        Cyril
        0
        Nisan 24 2020 15: 59
        Sevindiren bir şey var, tartışmadaki selefiniz bundan haberi bile yoktu.

        Cyril (yani ben), Arap-İsrail savaşları sırasında İsrail'in askeri hatalarının çok iyi farkındadır. Örneğin Yahudiler, Yom Kippur Savaşı'nın başında Arap saldırısını gülünç bir nedenle kaçırdı - çünkü "Tevrat Cumartesi günü dinlenmeyi söylüyor".

        Ve yine de, VVD'nin en başındaki yenilgilerden kurtulan İsrail, sadece o dönemde modern Sovyet silahlarıyla silahlanmış ve sayıca üstün olan Arapları püskürtmekle kalmadı, aynı zamanda saldırganların önde gelen üç ülkesinden ikisinin (Ürdün ve Mısır) olmasını da sağladı. İsrail bir daha asla saldırıya uğramadı ve Suriye, askeri avantajını neredeyse tamamen kaybetmiş olarak, kayıplarından asla normal bir şekilde kurtulamadı.

        Sizin için de, bizimle ve hemen hemen her yerde aynı şey, bu yüzden kendinizi çok, çok, en uzun dönem olarak kabul etmek zor ...

        Bu puanla ilgili fikrimi sadece tarihsel analojilerle değil, aynı zamanda omuzlarınızda bir kafa varsa analizi kolay olan İsrail ve Suriye'deki mevcut durumla da doğruladım. İkincisi ile ilgili bir sorununuz varsa, bu size kalmış.
        1. Plabu
          Plabu
          -1
          Nisan 24 2020 21: 32
          Alıntı: Cyril
          Sizin için de, bizimle ve hemen hemen her yerde aynı şey, bu yüzden kendinizi çok, çok, en uzun dönem olarak kabul etmek zor ...

          Bu puanla ilgili fikrimi sadece tarihsel analojilerle değil, aynı zamanda omuzlarınızda bir kafa varsa analizi kolay olan İsrail ve Suriye'deki mevcut durumla da doğruladım. İkincisi ile ilgili bir sorununuz varsa, bu size kalmış.

          Ne yazık ki, sizden yaklaşık olarak ne beklendiğini yazarak onayladınız, ama sorun değil - asıl mesele şu ki, yazdıklarımı hala anlamadınız, peki, bunlar sizin problemleriniz. hi
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Nisan 24 2020 21: 45
            ... yazdıklarımı hala anlamadın, peki, bunlar senin problemlerin merhaba

            Yazdıklarınızı, bir alıntı olarak verdim. Ben de cevapladım.

            Ne yazık ki, sizden beklenenleri yaklaşık olarak yazarak onayladınız

            Her zaman olduğu gibi, sizden hiçbir ayrıntıya sahip değilsiniz, sadece iyi yüzünüzü kötü bir oyunda tutmaya çalışmak.

            Yazdığım her şeyi - söz konusu ülkelerin silahlı kuvvetlerinin mevcut durumundan tarihsel analojiler veya örnekler olsun, belirli argümanlarla onaylıyorum.
            1. Plabu
              Plabu
              -1
              Nisan 24 2020 21: 56
              Alıntı: Cyril
              ne hakkında yazdığımı hala anlamadın, peki, bunlar senin problemlerin merhaba

              Yazdıklarınızı, bir alıntı olarak verdim. Ben de cevapladım.

              Ne yazık ki, sizden beklenenleri yaklaşık olarak yazarak onayladınız

              Her zaman olduğu gibi, sizden hiçbir ayrıntıya sahip değilsiniz, sadece iyi yüzünüzü kötü bir oyunda tutmaya çalışmak.

              Yazdığım her şeyi - söz konusu ülkelerin silahlı kuvvetlerinin mevcut durumundan tarihsel analojiler veya örnekler olsun, belirli argümanlarla onaylıyorum.

              Düşmana şok verdiklerine inanmaya devam edebilirsiniz, ancak asıl mesele şu ki, alıntıya atıfta bulunduktan sonra bile, size ne yazdıklarını hala anlamıyorsunuz. Ama bunlar sizin problemleriniz - analiz, analojiler ve hatta örneklere yönelik girişimleriniz hiçbir zaman etkileyici değildir, ancak kişisel olarak kimse tartışmalarınız olduğunu düşünmenizi engellemeye çalışmıyor ... zorba hi
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Nisan 24 2020 22: 03
                hala sana ne yazdıklarını anlamıyorsun

                Ve bilinçsiz hezeyanı nasıl anlayabilirsin?

                analiz, analojiler ve hatta örneklerdeki girişimleriniz asla etkileyici değildir

                Doğal olarak, en azından temel mantıksal akıl yürütme yöntemlerine sahip olmadığınız için etkilenmezsiniz. İyi olduğun tek şey, tartışmayı kişiselleştirmek, ahlakileştirmek ve tezleri değiştirmekle karıştırmaktır. İşte evet - eşit değilsiniz.
                1. Plabu
                  Plabu
                  -1
                  Nisan 24 2020 22: 11
                  Alıntı: Cyril
                  ... Ve bilinçsiz hezeyanınızı nasıl anlayabilirsiniz? ...

                  Anlayamamak - hakkında yorum yapacak bir şey yok, tekrar tekrar okuyun - ve yazdıklarınızın anlamını anlayana kadar böyle devam edin. zorba

                  Alıntı: Cyril
                  ... İyi olduğun tek şey, tartışmayı kişiselleştirmeyle karıştırmak, tezleri ahlakileştirmek ve ikame etmek. Burada, evet - eşit değilsiniz.

                  Her zaman değil, sadece kabalık ve sarsıntıyla meşgul olmalısın. negatif ve bu yüzden, İsrail'in en çok-en çok olanı olduğunu daha fazla düşünün - aniden böyle olmadığı ortaya çıktığında ne yediğinize dair ifadenize bakmak istiyorum. hi
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Nisan 24 2020 22: 44
                    yazılı anlam

                    Sizin sözlerinizde olmayan.

                    iyi, her zaman değil, sadece kabalık

                    Kabalık sadece kabalığa tepki olarak gösteririm.

                    ve meşgul olmak için mastürbasyon

                    Senin aksine ben yapmıyorum.

                    ve İsrail'in en çok olduğunu düşünün.

                    Ve yine tezlerin ikamesi. İsrail'in "en çok" olduğunu hiçbir yerde söylemedim. İsrail ile Suriye arasında tam teşekküllü bir askeri çatışma olması durumunda, hava savunmasının (ve genel olarak silahlı kuvvetlerin) parça parça birleştirilebileceğini söyledim. Bunun bir teyidi olarak, İsrail'in şu anda olduğundan daha zayıf olduğu ve Suriye'nin tam tersine şu an olduğundan daha güçlü olduğu tarihten örnekler verdi. Açıkça sahip olmadığınız temel mantık, İsrail'in o günlerde Suriye'yi kırması durumunda bugün daha da kıracağını iddia etmenizi sağlıyor. Çünkü geçmiş zaman içinde silahlı kuvvetleri güçlendi ve Suriye kuvvetleri zayıfladı.

                    Ayrıca, İsrail'i Krylov'un masalındaki Pug'la karşılaştırmanıza göre, bu "pug" un hem SSCB'nin hem de ABD'nin silahlı kuvvetlerine karşı hedefli bir askeri operasyona gitmekten nasıl korkmadığına dair gerçek kanıtlar verdim.

                    Ve bunu sanki ben İsrail'i gezegendeki "en çok" askeri güç olarak görüyormuşum gibi yorumlamanız, sadece sizin düzenli olarak kafanızda ürettiğiniz spekülasyonunuzdur ve sonra onlarla kendi kendinize tartışırsınız.
                    1. Plabu
                      Plabu
                      0
                      Nisan 25 2020 06: 58
                      Alıntı: Cyril
                      yazılı anlam

                      Sizin sözlerinizde olmayan.

                      Her zaman değil, sadece kabalığın ...

                      Kabalık gösteriyorum sadece kabalığa tepki olarak ...

                      Yazdıklarınızın anlamını anlamamak, ancak bunun bir anlamı olmadığını beyan etmek sizin için daha kolaysa - bu sizin seçiminiz ve kararınız, aslında sizin gibi, beni pek ilgilendirmiyor - kim olduğunuz sonucu uzun zamandır açık.

                      Alıntı: Cyril
                      ...
                      ve meşgul olmak için mastürbasyon

                      Senin aksine ben yapmıyorum.

                      ve İsrail'in en çok olduğunu düşünün.

                      Ve yine tezlerin ikamesi ...

                      Nişanlandınız, ama ya bunu kendiniz anlamadığınız ya da anlamıyormuş gibi yaptığınız gerçeği, isteseniz de istemeseniz de mümkün olduğunca kapasitif bir şekilde sizi "karakterize ediyor" ...

                      Alıntı: Cyril
                      ... Ayrıca, İsrail'i Krylov'un masalındaki Pug'la karşılaştırmanıza göre, bu "pug" un hem SSCB'nin hem de Birleşik Devletler silahlı kuvvetlerine karşı hedefli bir askeri operasyon başlatmaktan nasıl korkmadığına dair gerçek kanıtlar verdim ...

                      Kendisinden istendiği veya emredildiği şeyi yapmaktan korkmadı - burada kendi kendime sonuç çıkarmayı taahhüt etmeyeceğim - zaten bu konuda ipucu almışsınız, ancak yalnızca "öldürülen kişi tarafından bizzat imzalanmış bir sertifika getirmeniz" gerekiyor. zorba Bu bir benzetme - bu tür nüansları açıklamanız bile gerekiyor, ama o tekne hakkında, Liberty, ah, nasıl olur da dün ve düzgün bir toplantıdan sonra, bir emekli birkaç cümle söyler, ah ne konuşkan emekliler bazen gelir - ama sadece bir sertifikaya ihtiyacınız var ve yazdır, aynı şekilde devam et ... hi
                      Ve Sovyet birimleri ve katılımları hakkında da, bir kereden fazla yazdınız - hiç olmadığını söylemek için? Neden - öyleydi, soru, hangi büyüklükte ve ne amaçla - ve burada bir engelle karşılaşıyorsunuz, ama bu tür "küçük şeyler" kafanızı karıştırdığında, değil mi?
                      Evet, o tekneler ve "gerçekler" hakkındaki yazılarınızı okumak nasıl gülümsedi - anlayışınıza göre, vb, ama gerçekte nasıldı, onunla ilgilenmiyorsunuz, peki, yanılsamalarınızla kalın.
                      Şimdi ekranlardan kaybolan biri, aynı zamanda çok, çok İsrail için bir dövüşçü, birkaç örnek verdi - en azından bir kitap hakkında, yazar tarafından imzalanmış, bu yüzden ya olayın en içteki nedenlerinin altına inme isteksizliğiniz ya da arzulu düşünme arzunuz , önderlik ediyor ve farkındalık seviyenizin burada tartıştığımız konular arasında olmasına yol açtı. Maskenin ve onun gibilerin konusu benim için hiç ilgi çekici değil - kibarca konuşursak, hoşunuza gitse de gitmese de arzulanan çok şey bırakıyor ... hi
                      Mecazi olarak konuşursak, yüzeyde kayarsın ve daha fazlası değil ...
                      Not: Bu arada, kitap ve imza hakkında - Bir fotoğraf göndermeyeceğim, ismim ve diğer her şey orada yazılı ve onların duyuru planlarımda yer almıyor, neden yapayım?
                      1. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Nisan 25 2020 14: 06
                        Yazdıklarınızın anlamını anlamamak, ancak bunun bir anlamı olmadığını beyan etmek sizin için daha kolaysa

                        Çünkü orada değil.

                        Nişanlandınız, ama ya bunu kendiniz anlamadığınız ya da anlamıyormuş gibi yaptığınız gerçeği, isteseniz de istemeseniz de mümkün olduğunca kapasitif bir şekilde sizi "karakterize ediyor" ...

                        Çarpıtmalarımdan en az bir örnek verebilir misiniz? İstediğiniz zaman tez ikamelerinize, mantık yerine duygulara geçişlerinize örnekler verebilirim.

                        Kendisinden istenen veya emredileni yapmaktan korkmadı - burada ben kendim sonuç çıkarmayı taahhüt etmeyeceğim - zaten bu konuda ipucu almışsınız, ancak sadece “öldürülenlere şahsen imzalanmış bir sertifika getirmeniz gerekiyor.

                        Düşün - evet. Tarihsel olaylarla ilgili tartışmalardaki tartışmalar sadece tarihsel kanıtlar, belgeler, görgü tanıklarının hatıralarıdır. Ama onlara sahip olmadığını anlıyorum.

                        Ah, ne dün ve nezih bir toplantıdan sonra, o bir emekli birkaç cümle söyler, ah, ne konuşkan emekliler bazen karşılaşıyor

                        - ne tür bir "emekli"? Soyadınız, göreviniz, söz konusu olaya nasıl katıldınız?

                        soru, hangi büyüklükte ve hangi amaçlarla - ve burada bir engelle karşılaşıyorsunuz, ama bu tür "önemsiz şeyler" ne zaman kafanızı karıştırdı, değil mi?

                        Pfff, hiç sorun değil. Doğrulama olarak, Mısır'a gönderilen bir Sovyet operasyonu olan "Kafkasya" örneğini gösterdim:

                        Uygulanmasına hazırlık olarak, 18. Özel Uçaksavar Füze Bölümü, 135. Avcı Havacılık Alayı ve 35. Ayrı Avcı Havacılık Filosu gizlice kuruldu.

                        Mısır'a gönderilen toplam Sovyet askeri sayısı 32 idi. Grup şunları içeriyordu:

                        Havacılık Grubu
                        35 Ayrı Avcı Havacılık Filosu - 30 MIG-21MF
                        135 Savaşçı Havacılık Alayı - 40 MIG-21MF
                        63-th ayrı havacılık kadrosu - 2 MiG-25Р, 2 MiG-25РБ
                        uçaksavar füze kuvvetlerinin oluşumu
                        18 Özel Uçaksavar Füze Bölümü
                        Deniz grubu
                        5. Akdeniz Operasyon Filosu'ndan savaş gemileri ve gemiler
                        90-I, özel amaçlı keşif havacılık filosunu ayırır (90-I HE'yi kullanır) - 6 Tu-16, 3 An-12, S, 3 Бе-12.
                        EW Grubu
                        Ayrı EW Merkezi
                        513-inci Ayrı Kısa Dalga Radyo Girişim Taburu
                        VHF radyo parazitinin ayrı bir şirketi

                        Sovyet askerlerinin Mısırlılara sadece tavsiyelerde bulunup onları eğitmediği ya da tamamen örgütsel çalışmadığı, aynı zamanda doğrudan düşmanlıklara katıldığı gerçeği burada okunabilir:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - İsrail'e karşı düşmanlıklara doğrudan katılan Sovyet askerlerinin anıları burada toplanmıştır.

                        Ve 1982'de benzer bir operasyon Suriye - Kavkaz-2'yi desteklemeye başladı. Bakıyoruz:

                        Ardından Ekim ayında Suriye Devlet Başkanı H. Esad ile Politbüro üyesi Yu.V. Andropov arasında Moskova görüşmeleri sırasında SSCB'nin doğrudan askeri katılımı çatışmada.

                        Kontenjan dahil iki uçaksavar füze alayıultra uzun menzilli S-200VE sistemleriyle (bu, S-200 füze sisteminin Sovyetler Birliği dışındaki ilk teslimatıydı), bir füze-teknik üssü, ayrıca helikopter ve kara tabanlı elektronik harp birimleri ile donatılmıştı.

                        Suriye'deki 220. uçaksavar füze alayına komuta eden Albay I.I.Teterev, SAR'ye uluslararası yardım sağlama savaş görevini yerine getirirken, Sovyet uçaksavar topçularının düzenli olarak tetikte olduğunu kaydetti.

                        Öyle ki, SSCB'nin Araplara ancak dolaylı olarak, silah ve askeri danışmanlar sağlayarak yardım ettiğini söylemek, ancak temel bir şekilde bilgi bulamayanlar olacaktır.

                        Evet, o tekneler ve "gerçekler" hakkındaki yazılarınızı okumak nasıl gülümsedi - anlayışınıza göre, peki ve benzerleri, ama gerçekte ne kadar ilginizi çekmiyor, pekala, yanılsamalarınızla kalın

                        Gerçekte nasıl olduğu hakkında bilginiz var mı? Fransa Cumhurbaşkanı ile gizli bir anlaşmaya göre İsrail'in tekneleri kaçırdığının teyit edilebileceği bir referansınız olabilir mi?

                        Bu arada, kitap ve imza hakkında - bir fotoğraf göndermeyeceğim, ismim ve diğer her şey orada yazılı ve onların duyurusu planlarımın bir parçası değil, neden yapayım?

                        Oh, evet, evet, evet ... "Gizli belgelerim var, ama bu yüzden kimseye göstermemek için gizli." En sevdiğin "tartışma".

                        kibarca konuşursak, arzulanan çok şey bırakır, ister beğen, ister beğenme ...

                        Belki bu yüzden. Ancak, sizin açınızdan herhangi bir kanıt bulunmamasına bakılırsa, farkındalık düzeyiniz genellikle sıfırdır.
                      2. Plabu
                        Plabu
                        -1
                        Nisan 25 2020 16: 03
                        Alıntı: Cyril
                        ... Çünkü o orada değil ...

                        Şüphe duyan kişi anlamı derinlemesine araştırmak yerine, bu şekilde yazmak sizin için çok daha kolay - bu sizin seçiminiz.

                        Alıntı: Cyril
                        ... Tez ikamelerinize, mantık yerine duygulara geçişlerinize vs. her zaman örnekler verebilirim ...

                        Thatcher ve benzeri hakkındaki son tartışmadaki tuhaflıklarınızdan biri çok "değer".

                        Alıntı: Cyril
                        ...
                        Kendisinden istenen veya emredildiği şeyi yapmaktan korkmadı - burada ben kendim sonuç çıkarmayı taahhüt etmeyeceğim - zaten bu konuda ima edilmiştiniz, ancak sadece "öldürülenlere şahsen imzalanmış bir sertifika" getirmeniz gerekiyor.

                        Düşün - evet. Tarihsel olaylarla ilgili tartışmalardaki tartışmalar sadece tarihsel kanıtlar, belgeler, görgü tanıklarının hatıralarıdır. Ama sende olmadığını anlıyorum ...

                        Sizin için değil - bilimsel makaleleri veya daha iyisi arşivlerdeki belgeleri okuyun, ancak çok ilgilenmiyorsunuz, ersatz'ı tercih ediyorsunuz - bu sizin seçiminiz...

                        Alıntı: Cyril
                        ... Pfff, hiç sorun değil. Onay olarak, çerçevesinde Mısır'a gönderilen Sovyet operasyonu "Kafkasya" örneğini gösterdim: ...

                        Ve neden yazılacak bu kadar çok mektup vardı? - tüm bunlar uzun zamandır biliniyor, asıl mesele, belirli bir bölgede her şeyin askeri operasyonlar olarak gerçekleştiğini düşünmeniz, ancak aslanın tüm bu birliğin payının güvenlik, savunma, savunma vb. bir dizi anahtar nesne - yine siz ve meslektaşlarınız bu kadar "küçük şeylerle" ilgilendiğinizde. Ancak bu artık şaşırtıcı değil - performansınızda ... Bireysel ve çok az istisna sadece bu kuralı onaylıyor, ama sizi hiç ilgilendirmiyor ...

                        Alıntı: Cyril
                        ... Gerçekte nasıl olduğu hakkında bilginiz var mı? Mümkün mü, bir referans, İsrail'in gemileri Fransa Cumhurbaşkanı ile bazı gizli anlaşmalarla kaçırdığına dair doğrulama nerede olabilir? ...

                        Her şey size zaten yazıldı - neyin nasıl yazıldığını bilmiyorsunuz ya da algılamak istemiyorsunuz ya da ayrıntılara ihtiyacınız var - kesin olarak söyleyebileceğim bir şey var - benden Russophobia adındaki hobideki "meslektaşlarınız", ya en son öğrendikleri temel şey - bu emekli olanlar hakkında ve bunun gibi her şey hakkında - kişisel olarak sadece bu bilgiyi ALMAZSINIZ. Kitapları, makaleleri, anıları okuyun - oradan ve istediğiniz her şeyi öğrenin, ancak, yeteneklerinizden şüphe etmiyorum, herhangi bir kaynaktan yalnızca sizin için uygun olanı "bulacak ve göndereceksiniz" ve daha önce söylediklerinizi onaylar. En ufak çelişkilerde bile - siz ve yoldaşlarınız ya fark etmeyecek ya da güveninizi hak etmiyormuş gibi davranmayacaksınız ya da yanlış kaynaktan - bunların hepsi uzun zamandır biliniyor ve sizin tarafınızdan icat edilmiyor. zorba

                        Alıntı: Cyril
                        ... Ah, pekala, evet, pekala, evet ... "Gizli belgelerim var ama bu yüzden kimseye göstermemek için gizli." En sevdiğin "argüman" ...

                        Ve sana seviyemi sana göstereceğimi kim söyledi?
                        On yıldan daha uzun bir süre önce de aynı soruyu soran kişi - ve bunu nasıl onaylayabilirsiniz? Bunu postaladım, bam, kelimenin tam anlamıyla ertesi gün, tematik forumdaki meslektaşları - konunuzla ilgili bir makale yayınlandığını ve bu bağlantının, her şeyin kötü bittiğini - Eskiyi çalmaya çalışan kişi için "işini" savunacağını ve Rusya'da değil, o üniversitenin akademik konseyine yazılan bir mektuptan sonra, korumasıyla ilgili bilgiler bir yerlerde kayboldu ...
                        Not: Bilgileri kendiniz ve yalnızca kendiniz topluyorsunuz.
  11. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    0
    Nisan 23 2020 15: 04
    Alıntı: NordUral
    Güçlü elektronik koruma nedeniyle saldıran uçağa zarar vermek mümkün olmadı.

    Kayınlar yaşlı mı?

    Yani, kesinlikle!
  12. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    -1
    Nisan 23 2020 15: 19
    Alıntı: gorenina91
    Perşembe günü olacağını düşünüyorum.)

    - Şey, Perşembe günü ... Perşembe değil ... - Ama İsrail Rusya'ya saldırdığında, Chukotka'dan hava saldırıları yapacak ... - Kesinlikle ...

    Hayır. Chukotka, İsrail'in Suriye'ye hava ve tank saldırıları için en sevdiği sahil başıdır. Orada tam alarmda gizli olanlar var.
  13. Serj Tixiy
    Serj Tixiy
    0
    Nisan 23 2020 16: 10
    Onu çok seviyorum, "çeşmelerin" ve diğer liberallerin hafif eliyle ve sadece medyayla değil, Rus PMC'leri ağda dolaşıyor. Gazeteciler, mevzuata bir bakın. Orada bir PMC ile bir norm bulun. Sahiplerinizi okyanusun ötesinden ve Rusya'dan aldattınız. Tabii ki, bir pislik bulun, ona bir şişe verin - size bir PMC'de hizmet ettiğini ve Wagner'i şahsen tanıdığını ve kişisel olarak kaç tane "ruh" koyduğunu söyleyecektir .... mürekkep yeterli değil. Bu, sanal "ördek" yi doğrulamak için sadece biraz
  14. Brodyaga1812
    Brodyaga1812
    +1
    Nisan 23 2020 16: 38
    İnisiyatif eksikliği ve bu savaşta Sovyet pilotlarının klişeleşmiş davrandıkları gerçeğiyle talimatları takip etmek. "Kuban whatnot" adlı bir taktik kullanıldı. Uçaklar çiftler halinde geçit törenindeymiş gibi geçerken, "oyunu" tasvir eden iki Mirage ayrıldı. Ve bu "Seraplar" geri döndü ve pilotları kuyruğunun üstünden, altından ve arkasından kendilerini kapalı bulan Sovyet uçaklarına saldırdı. Ancak artık yeniden inşa edemediler. Ve birer birer vuruldular. Beklenmedik bir şekilde değişen savaş durumundaki doğaçlama gösterilmedi. Bahsettiğimiz şey bu. Ve bu savaştan sonra alayın SSCB'ye geri çağrılması, o zamanlar SSCB'deki Yahudi pilotların becerilerine karşı bir şeye karşı çıkamayacaklarının kanıtıdır. Neyse, ne konuşmalıyım? Ekim 1973'te topçu ve hava savunma sistemlerinde mutlak üstünlük, tanklarda ve havacılıkta üçlü üstünlükle, birkaç hafta içinde başka bir utanç verici yenilgiye uğradılar. İsrailliler, Şam'a 20 km uzaklıkta durdu, Süveyş-Kahire stratejik yoluna girdi ve 3. Orduyu engelledi. Ve bu, Arapların Yahudileri iki cephede gafil avlamış olmasına rağmen. Süveyş Kanalı'nda tepeden tırnağa silahlanmış ve teknik olarak teçhiz edilmiş askerler ve subaylar altında bir milyonun altında olan Arap sürüsü, Golan'da 400'den biraz fazla olmak üzere 700 yedekte karşı çıktı. Ve bugün web sitesinde Esad'ın savaşlarda olgunlaşan çetesinin İsrail'i nasıl yok edeceğine dair hikayeler okuyorum. Belki de Korrespondent web sitesi dışında, İsrail'i neredeyse her yönden çevreleyen kanepelerden itiraf ediyorum. Ve yerden.
    1. kolgospu kafa
      kolgospu kafa
      -1
      Nisan 24 2020 20: 38
      İsrail için istediğin kadar boğulabilirsin, ama onlar çok sıçmazken yaşarlar ..
      Ve böylece ... "Şeytan" şeklinde "bir tablet yeter ..." ve ... HER ŞEY! Havacılık yok, hava savunması yok .. HİÇBİR ŞEY !!!
      1. Cyril
        Cyril
        -1
        Nisan 24 2020 22: 47
        Ve böylece ... "Şeytan" şeklinde "bir tablet yeter ..." ve ... HER ŞEY! havacılık yok, hava savunması yok .. HİÇBİR ŞEY !!!

        Ama sadece son mankafa bu "tableti" İsrail'e karşı kullanacak. Ve neyse ki bunlar henüz RF Silahlı Kuvvetlerinde değiller.