Amerika Birleşik Devletleri, Ay'da kaynakların çıkarılması konusunda uluslararası bir anlaşma hazırlıyor, ancak Rusya'sız

79

Washington'da, doğal uydumuzdaki kaynakların çıkarılmasıyla ilgili uluslararası bir anlaşma hazırlamaya başladılar. Amerikan yönetimi anlaşmaya birkaç ortak devleti dahil etmeyi bile planlıyor. Aynı zamanda, belgenin hazırlanmasında yer alan kaynaklara atıfta bulunan Reuters, Rusya'nın bu listeye dahil olmadığını bildirdi.

Şu anda sözleşmenin Artemis Anlaşması olarak adlandırılması gerektiği biliniyor. Anlaşmanın ana noktalarından biri, Amerika Birleşik Devletleri ve ortak ülkelerin ay üslerinin çevresi boyunca sözde "güvenlik bölgelerinin" oluşturulmasıdır. Bu, rakip devletlerin olası müdahalelerinden kaynaklanan hasarı önleyecektir.



Aynı zamanda Washington, bu durumda herhangi bir bölgesel iddiadan değil, ay gezilerindeki tüm katılımcılar için güvenliği sağlamaktan bahsettiğimizi vurguluyor. Öyleyse, bir ülke belirli bir bölge etrafında bir "güvenlik bölgesi" kurulduğunu duyurduysa, başka bir devletin temsilcileri bu yaklaşımı konusunda bilinçli olarak uyarmalı ve ortak istişarelerde bulunmalıdır.

Ayrıca anlaşma, çıkarılan ay kaynaklarının uluslararası hukuk düzeyinde sahipliğini teyit eden kuralları içermelidir.

ABD'nin projeyi henüz müttefiklerine sunmadığını, ancak yakın gelecekte Washington'un Kanada, Japonya, BAE ve AB ülkeleri ile resmi müzakerelere başlamayı planladığını belirtmekte fayda var. Rusya şu anda ortaklar listesinde yer almıyor. Kısmen, Pentagon'un konumu nedeniyle, Rus uydularının "tehlikeli" manevralarından endişe duyuyor.
79 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014
    0
    6 Mayıs 2020 14: 41
    Aydan bile Rusya'sız "Boru Hattı" nın yanındayız. am gülme Bunu düşünmesen daha iyi. Er ya da geç Rusya'nın Sibirya'yı aldığını söyleyeceklerine şaşırmayacağım.
    Bay Rogozin, bu dış tehdide ne söyleyeceğinizi düşünüyorsunuz?
  2. Cyril
    Cyril
    0
    6 Mayıs 2020 14: 49
    Bu sorunu çözmenin tam zamanı, böylece ay fosillerini Dünya'ya çıkarmak ve madencilik yapmak için mevcut teknolojiler ortaya çıktıkça, zaten iyi düşünülmüş bir yasal temel olacak. Sonra iş aya kadar uzanacak. Ve işler yavaşladığında, endüstri daha hızlı gelişmeye başlar.
    1. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014
      +2
      6 Mayıs 2020 15: 02
      Ve işler durduğunda, endüstri daha hızlı gelişmeye başlar.

      Tanrı girişimimi Rus işimizden korusun! Onu aç gözlerden ve pençelerden koruyun! En azından şimdi olduğu gibi bir durumda Rab daha uzun süre kalsın! Ve pratikte hiçbir şey olmadan çalışmamıza aldırmayın. Özel ürünler bile alıyoruz. paranız için giysiler! Amin! başvuru
      Ieyde !!! Böyle düşünce ve inançlarla! İnsanlar için Rusya'daki Rus işi kadar kötü bir şey olamaz! Bu yoksulluktur ve her şeyde mahvolur!
      1. Cyril
        Cyril
        0
        6 Mayıs 2020 15: 24
        Rus işi hakkında bir şey söyledim mi? Ve Rusya'da işler yolunda.
      2. 123
        123
        +1
        7 Mayıs 2020 09: 18
        Ieyde !!! Böyle düşünce ve inançlarla! İnsanlar için Rusya'daki Rus işi kadar kötü bir şey olamaz! Bu yoksulluktur ve her şeyde mahvolur!

        Karşılaştırma fırsatınız oldu mu?
  3. Toz
    Toz
    +3
    6 Mayıs 2020 17: 10
    Bu hezeyanı nasıl ciddiye alabilirsin! - Ziyaret etmediğimiz ancak onları bir teleskopla görmüş olduğumuz bölgeleri belirleyeceğiz! Beyin boşluğu!) .... Bunu neden yapıyorlar? Para istiyorlar! Uzay araştırması gerçekten pahalı bir zevktir! Bu yüzden diğer ülkelerin kalkınmada para vermesini veya ikincil görevler geliştirmesini istiyorlar! Bunun da paraya ihtiyacı var!)
  4. monman
    monman
    0
    6 Mayıs 2020 17: 36
    Rusya şu anda ortaklar listesinde yer almıyor. Kısmen, Pentagon'un konumu nedeniyle, Rus uydularının "tehlikeli" manevralarından endişe duyuyor.

    Yazara "Rus uyduları" konusunda katılmıyorum. Amerikalı yetkililerden birinin söylediği şey şu:

    Amerika Birleşik Devletleri "benzer fikirlere sahip ülkelerle" işbirliği yapacak çünkü müzakere süreci uzun ve uzay fırsatları olmadan uluslarla çalışmak zaman kaybı olurüst düzey bir yönetim yetkilisi Reuters'e söyledi.

    Rusya'ya bir yerleştirme istasyonu geliştiren Artemis programına katılması teklif edildi, ancak Amerikalılar şartname verdi. Rogozin, Rusya'nın “mermi taşıyıcısı” olmayacağını açıkça söyledi ve projeden çekildi. Bunlar projeye giren ve Artemis Anlaşmalarını geliştirecek ülkelerdir. Yani kendini suçlamalısın.
    1. 123
      123
      +3
      6 Mayıs 2020 17: 46
      Bunlar projeye giren ve Artemis Anlaşmalarını geliştirecek ülkelerdir. Yani kendini suçlamalısın.

      Makale başka bir konuyu ele alıyor. Bay Trump bölgeyi işaretlemek üzere. Çevrenin etrafına işaretli sütunlar yerleştirin. Amerikalıların ve Japonların orada anlaşmasının Rusya için önemli olmadığını düşünüyorum.
      1. monman
        monman
        -1
        6 Mayıs 2020 17: 53
        Kendim, sevgili ve sevgili, alıntı yapıyorum:

        Bunlar projeye giren ve Artemis Anlaşmalarını geliştirecek ülkelerdir.

        Google, Artemis inşaat projesine (donanım) hangi ülkelerin dahil olduğunu. Rusya ve Moğolistan orada değil.
        1. 123
          123
          +2
          6 Mayıs 2020 18: 07
          Bunlar projeye giren ve Artemis Anlaşmalarını geliştirecek ülkelerdir.

          Google, Artemis inşaat projesine (donanım) hangi ülkelerin dahil olduğunu. Rusya ve Moğolistan orada değil.

          Evet, istediğinizi geliştirin. Tabii oraya varırsan. Ve kim bilir, belki seçimler yapılacak ve her şey ölecek.
          Başka bir şeyden bahsediyorum, bölge çalışmayacak.
          1. Yorum silindi.
            1. Yorum silindi.
          2. Cyril
            Cyril
            -1
            6 Mayıs 2020 21: 37
            Er ya da geç, ancak Ay'ı mülke bölme sorunu ortaya çıkacaktır.
            1. 123
              123
              +3
              6 Mayıs 2020 22: 50
              Er ya da geç, ancak ayı mülke bölme sorunu ortaya çıkacak

              Doğal olarak. Evet Sektörlere bölüneceği bir gerçek değil ama en azından ortak kalkınma kuralları üzerinde mutabakata varılması gerekecek. Bu, kendi kurallarını belirleyen ilk uygulama ve tipik, buyurucu, kaba bir tarzda. Kuralların işlemesi için orada faaliyet gösteren gerçek aktörlerle koordine edilmelidir. Öngörülebilir gelecekte, bağımsız olarak veya diğer katılımcılarla işbirliği içinde, yaklaşık 10-15 uçuş gerçekleştirebilecek, bir üs inşa edebilecek ve endüstriyel veya bilimsel faaliyetler gerçekleştirebilecek çok fazla ülke yok. Olasılıkları Çin, Rusya, Hindistan, AB ve diğer olası katılımcılarla, örneğin Japonya, Güney Kore, Kanada, Brezilya, İsrail, İran, Güney Afrika ve uzayda en azından bazı hedefleri olan diğerleri ile tartışmak mantıklı olacaktır.
              Bu çemberi genişletirseniz, her şey bir tür BM meclisine dönüşecek. Geri kalanlar eşitlik ve erişilebilirlik ilkelerini ilan edecek. Örneğin, Estonya veya Nikaragua'nın böyle bir şey planlaması pek olası değildir, ancak bunu yapma hakkına sahip olduklarında ısrar edecekler ve diğer ülkelerin kontrolü altındaki alanların transferine karşı çıkacaklar, bu alan ortaktır.
              Bu kendi kurallarını belirleme girişimi, gelecekteki kaçınılmaz çatışmayı programlar. Her şey barışçıl bir gelişme ile başlayacak ve bir silahlanma yarışı ile sona erecektir. Ayın gelişimi projesi uygulanmaya başlar başlamaz, olası bir silah konuşlandırması tehdidi ortaya çıkacaktır. Çin ve Rusya benzer projelerini yoğunlaştırmak zorunda kalacak. Hindistan onları takip edecek.
              Ve bunların hepsi bazı insanların kendilerini istisnai olarak görmelerinden kaynaklanıyor. Çobanların bu kaba kendiliğindenliği ve şişirilmiş kibir biraz can sıkıcı. hi
              1. Cyril
                Cyril
                -1
                7 Mayıs 2020 16: 28
                Küstahlık gevşek bir kavramdır. Ayrıca - ikinci mutluluk. Dürüst olalım ve ikiyüzlü olmayalım - bazı ülkeleri daha başarılı ve etkili kılan, bazılarını ise daha az küstahlıktır. Küstahlık Britanya'yı Dünya'daki en büyük ve en güçlü imparatorluk, ABD ve SSCB'yi - süper güçler - yaptı. Evet, SSCB de kibirliydi, kim bu konuda bir şey söylediyse. Hem Kırım'da hem de Suriye'de Rusya da küstahlaşıyor ve bu konudaki kesin başarısını belirledi.

                ve şişirilmiş kibir

                Evet, tüm ülkeler kibirlerini şişirdi. Amerikalılar kendilerine istisnai diyorlar, Ruslar kendilerine dünyanın kurtarıcıları diyorlar, Ukrayna Avrupa'nın "Rus barbarlarından" kurtarıcısı vb.
                1. 123
                  123
                  +3
                  7 Mayıs 2020 16: 59
                  Küstahlık gevşek bir kavramdır. Ayrıca - ikinci mutluluk. Dürüst olalım ve ikiyüzlü olmayalım - bazı ülkeleri daha başarılı ve etkili kılan, bazılarını ise daha az küstahlıktır.

                  Katılmamalıyım. Başarılı olmak için, bir ülkenin rekabetçi bir bilimsel ve teknolojik potansiyele, eğitimli bir nüfusa, kaynaklara erişime vb. Sahip olması gerekir. Korkarım cüret tek başına bir imparatorluk kurmak için yeterli değildir. yok hayır Güçlü tartışmalarla desteklenmediği sürece, yapabileceği tek şey yüzüne bir kürek çekmek.

                  Küstahlık Britanya'yı Dünya'daki en büyük ve en güçlü imparatorluk, ABD ve SSCB'yi - süper güçler - yaptı.

                  En azından muazzam ekonomik, bilimsel ve askeri potansiyele sahiplerdi. Saakaşvili yönetimindeki Gürcistan, muhtemelen desteklenmeyen kibir örneği olarak gösterilebilir, yeterince kibir vardı, sonuç biliniyor.

                  Evet, SSCB de kibirliydi, kim bu konuda bir şey söylediyse.

                  Katılmıyorum, ancak konu karmaşık. Daha derine inmeye değeceğini sanmıyorum.

                  Hem Kırım'da hem de Suriye'de Rusya da küstahlaşıyor ve bu konuda kesin başarısını belirledi.

                  Farklı görüşlerimiz var ama Kırım konusunda en azından ne demek istediğini anlıyorum. Rusya'nın Suriye'deki küstahlığı nedir, anlamıyorum. talep

                  Evet, tüm ülkeler kibirlerini şişirdi. Amerikalılar kendilerine istisnai diyorlar, Ruslar kendilerine dünyanın kurtarıcıları diyorlar, Ukrayna Avrupa'nın "Rus barbarlarından" kurtarıcısı vb.

                  Belki burada bazı gerçekler var ama benim ülkem Rusya, hiçbir koşulda Amerika Birleşik Devletleri veya Ukrayna'nın çıkarlarını savunmayacağım veya eylemlerini haklı çıkarmayacağım. En azından ABD'nin münhasırlığı, diğerlerine karşı üstünlüğüyle haklı olduğu için. Kendinizi ikinci sınıf bir insan olarak kabul ediyorsanız, bayrağı tutun. Ukraynalı (mevcut durum anlamında) "modeli", varlığını, doğal olarak, sizin deyiminize tenezzül ettiğiniz gibi, bizden daha iyisi için - "Rus barbarları" olarak, farklılıklarla haklı çıkarır. Ben de böyle bir ayara katılmıyorum. yok hayır Her iki durumda da ideolojinin ortak kökenleri Nazizmdir. Senin için nasıl olduğunu bilmiyorum, benim için prensipte kabul edilemez. Rusya'ya gelince, her şeyden önce, "dünyanın kurtarıcıları" bir devlet ideolojisi değil, hatırlarsanız, artık bizde yok. İkincisi, böyle bir ideoloji, diğer halklara göre üstünlük fikrine dayanmaz, fark açıktır.
                  1. Cyril
                    Cyril
                    -1
                    7 Mayıs 2020 18: 08
                    Katılmam gerekiyor. Başarılı olmak için, bir ülkenin rekabetçi bir bilimsel ve teknolojik potansiyele, eğitimli bir nüfusa, kaynaklara erişime vb. Sahip olması gerekir. Korkarım bir imparatorluk inşa etmek için yeterli cesaret değil

                    Kesinlikle. Bununla birlikte, yukarıdakilerin hepsi belli bir küstahlık olmadan ülkeyi lider yapmayacaktır. Bu arada, kaynaklara erişmek için de küstahlığa ihtiyacınız var.)

                    En azından muazzam ekonomik, bilimsel ve askeri potansiyele sahiplerdi. Saakaşvili yönetimindeki Gürcistan, muhtemelen desteklenmeyen kibir örneği olarak gösterilebilir, yeterince kibir vardı, sonuç biliniyor.

                    Yine, kesinlikle. Ve "ama" ve "ancak" bile olmayacak. Kesinlikle katılıyorum.

                    Katılmıyorum, ancak konu karmaşık. Daha derine inmeye değeceğini sanmıyorum.

                    Evet, kibirliydi, öyleydi)) Aynı şekilde diğer ülkelere nüfuzunu genişletti. Nerede kurnazlık ve rüşvetle, nerede "sosyalist güçlerin" desteğiyle, nerede doğrudan askeri güç ve tehditlerle. Genel olarak sorun değil.)

                    Rusya'nın Suriye'deki küstahlığı nedir, anlamıyorum.

                    Katılıyorum. Sadece "terörizmle mücadele" için orada değiliz.

                    Hiçbir koşulda Amerika Birleşik Devletleri veya Ukrayna'nın çıkarlarını savunmayacağım veya eylemlerini gerekçelendirmeyeceğim.

                    Bu yüzden ben de haklı çıkarmıyorum ve savunmuyorum)) Sadece felsefi diyelim diyelim.)

                    Kendinizi ikinci sınıf bir insan olarak kabul ediyorsanız, bayrağı tutun.

                    Örneğin, Amerika Birleşik Devletleri'nin Ruslara "ikinci sınıf" insanlar dediğini görmedim. Düşmanlar, evet. Rakipler - evet, rakipler - evet. "İkinci sınıf insanlar" - görmedim. En azından ulusal ideolojilerinde. Bazı politikacılar bu görüşü dile getirdi, ancak bunlar ayrı politikacılar.

                    Ben de böyle bir üretime katılmıyorum.

                    Ve onunla aynı fikirde olmak için ısrar etmiyorum. Üstelik ben de onunla aynı fikirde değilim. Basitçe söylüyorum, bu tüm ülkeler için bir dereceye kadar karakteristiktir. Bazı köhne Afrika "muz cumhuriyeti" nde bile bu gerçekleşecek.

                    Rusya'ya gelince, her şeyden önce, "dünyanın kurtarıcıları" bir devlet ideolojisi değil, hatırlarsanız, artık bizde yok.

                    İdeolojimizin Anayasada belirtilmemiş olması, var olmadığı anlamına gelmez) Üst düzey yetkililerin (cumhurbaşkanı dahil) ifadelerinde, iktidar partilerinin programlarında vb. Açıkça görülmektedir.

                    İkinci olarak, böyle bir ideoloji diğer halklara göre üstünlük fikrine dayanmamaktadır, fark açıktır.

                    Rus İmparatorluğu döneminde, UR'yi tüm Slav halklarının "ağabeyi" olarak kabul eden Pan-Slavizm fikri yaygındı (ve aynı zamanda "Moskova - Üçüncü Roma" fikri de vardı, ki bu oldukça "dışlayıcı"). Sovyet döneminde, Sovyet halkı en gelişmiş ve adil ilan edildi, "ezilen halklara sosyalizmin ışığını" (Birleşik Devletler'in şu anda taşıdığı "demokrasi ışığına" benzer veya) getirdi, şimdi "geleneksel Hıristiyan değerlerinin kalesi", "gerçek maneviyatın kalesi" artı "dünyanın kurtarıcısı. faşizmden ". Yani, aynı milliyetçilik sadece farklı bir şekilde deneyimlendi.

                    Milliyetçilik ve üstünlük fikirlerine gelince, 2014-2015'te devlet medyasında (şimdi daha az sıklıkta ama aynı zamanda bulundu) Rusya (veya SSCB) olmadan mevcut Sovyet sonrası cumhuriyetlerin olmayacağı gerçeğinden nasıl doğrudan bahsettiklerini çok iyi hatırlıyorum. özellikle, Ukrayna) onları neredeyse Taş Devri'nden vb. çıkardık. Aynı şekilde Britanya İmparatorluğu da "beyazların yükünü" ilan etti - diyorlar ki biz Aydınlanmayı ve uygarlığın faydalarını karanlık insanlara asilce getiriyoruz.

                    En ilginç olan, Amerika Birleşik Devletleri ve SSCB örneğinde ve İngilizler (veya diğer "beyaz" imparatorluk) durumunda, tüm bunların gerçek nedenleri vardı. Amerika Birleşik Devletleri'nin Japonya'nın veya Güney Kore'nin, Britanya İmparatorluğunun - Hindistan ve Hong Kong'un, SSCB'nin - Sovyet cumhuriyetlerinin - refahına katkıda bulunduğunu inkar etmek zor. ama aynı zamanda kendi emekleriyle.
                    1. 123
                      123
                      +3
                      7 Mayıs 2020 20: 51
                      Kesinlikle. Ancak, belli bir küstahlık olmadan listeledikleriniz, ülkeyi lider yapmayacaktır. Bu arada, kaynaklara erişmek için de küstahlığa ihtiyacınız var)

                      İlle de değil veya kendi bölgenizde bulunan kaynakların kullanımı küstahça mı?

                      Katılıyorum. Açıkça "terörizmle mücadele" için orada değiliz.

                      Sadece değil. Ancak iddiaların özü net değil. Devlet neredeyse sona erdiğinde ve davetle yardım etmeye geldiler. Türkleri ve Amerikalıları oraya kimin çağırdığı belli değil. Askeri varlık Sovyet döneminden beri oradaydı, ancak genişledi. Jeopolitik ve ekonomik çıkarlarını korumaya yardımcı olur, ama bu kibir mi?

                      Bu yüzden ben de haklı çıkarmıyorum ve savunmuyorum)) Sadece alıyorum, diyelim, felsefi olarak)

                      Aksine, daha alaycı.

                      Örneğin, Amerika Birleşik Devletleri'nin Ruslara "ikinci sınıf" insanlar dediğini görmedim. Düşmanlar, evet. rakipler - evet, rakipler - evet. "İkinci sınıf insanlar" - görmedim. En azından ulusal ideolojilerinde. Bazı politikacılar bu görüşü dile getirdi, ancak bunlar ayrı politikacılar.

                      Neden sadece Ruslar? Bu kesinlikle herkes için geçerlidir. Eğer istisnai iseniz, Amerika her şeyden önce, bu sınıflara bölünmedir. İşte buradasın - en yüksek Amerikalı ve diğer herkes. Budur. Evet
                      Cumhurbaşkanı ve ona en yakın olanlar da dahil olmak üzere bireysel politikacılar ülkenin liderliğidir. Örneğin Putin, Matvienko, bir düzine senatör, siyasi partilerin liderlerini tek tek politikacılar olarak adlandırmaya çalışın ve onların fikirleri devletinkiyle örtüşmüyor. Üstelik sözler ve eylemler farklı değildir. Yargı yetkilerini tüm dünyaya yaymanın mümkün olduğunu düşünüyorlar.

                      İdeolojimizin Anayasada belirtilmemiş olması, var olmadığı anlamına gelmez) Üst düzey yetkililerin (cumhurbaşkanı dahil), iktidar partilerinin programlarında vb. Açıklamalarında açıkça görülmektedir.

                      Formüle edebilir misin? Bu arada, tek bir iktidar partisi var.

                      Rus İmparatorluğu döneminde, UR'yi tüm Slav halklarının "ağabeyi" olarak düşünerek Pan-Slavizm fikri yaygındı (ve aynı zamanda "Moskova - Üçüncü Roma" fikri de vardı, ki bu oldukça "dışlayıcı").

                      Birincisi, milliyetçilikten değil, Nazizmden bahsediyordum, bu aynı şey değil. İkincisi, burada milliyetçilik kokusu yok. "Ağabey" ast olmaktan çok yardımcı oldu. Slav halkları ve sadece imparatorluğun sınırları içinde kalanlar da aynı haklara sahipti. Tatarlardan İskoçlara kadar soylulardan hiç kimse çarların damarlarında neredeyse hiç Rus kanı yoktu. Hangi milliyetçilikten bahsedebiliriz? Ama kimse milliyeti paylaşmadı, belirleyici faktör din oldu. Elbette istisnalar var, ancak daha çok kuralı onaylıyorlar. Eyaletler hakkında konuşursak - Polonya, ama bu ayrı bir hikaye, ona Rus yayılmasının masum bir kurbanı demek zor. Halklar hakkında konuşursak - onlar Yahudiler, ayrı ve karmaşık bir konu, bu formatın ayrıntılı olarak tartışılabileceğinden şüpheliyim.
                      Üçüncü Roma popüler bir fikir ve sadece aramızda değil. Hiçbir yerden ortaya çıkmadığına inanıyorum, küstahlığın ne olduğu net değil.

                      Sovyet döneminde, Sovyet halkı en gelişmiş ve adil ilan edildi, "ezilen halklara sosyalizmin ışığını" (Birleşik Devletler'in şu anda taşıdığı "demokrasi ışığına" benzer veya) getirdi, şimdi "geleneksel Hıristiyan değerlerinin kalesi", "gerçek maneviyatın kalesi" artı "dünyanın kurtarıcısı. faşizmden ". Yani bu aynı milliyetçilik, ancak farklı biçimlerde.

                      Sovyet halkının sebepsiz olarak kendilerini ilerici olarak adlandırdığına inanıyorum. Sovyet insanlar, yani inanç, milliyet, cinsiyet vb. ne olursa olsun tüm vatandaşlar. Ayrıca eşitlik ve kardeşlik fikri ilan edildi. Aksine, Nazizmin tam tersidir.
                      Gerçek gelince

                      "geleneksel Hıristiyan değerlerinin kalesi", "gerçek maneviyatın kalesi"

                      Sadece Hıristiyan değerlerine bağlılık ilan edilmekle kalmaz, diğer dinler de utanç verici değildir. Maneviyat? Neden olmasın? Yurtdışında başka değerlere ihtiyaç duyduklarına karar verirlerse, bu onların sorunu. Bizimkini kimseye empoze etmiyoruz.

                      artı "dünyanın faşizmden kurtarıcısı"

                      Öyle değil mi?

                      Milliyetçilik ve üstünlük fikirlerine gelince, 2014-2015'teki devlet medyasında (şimdi daha az sıklıkta ama aynı zamanda bulundu) Rusya (veya SSCB) olmadan şu anda Sovyet sonrası cumhuriyetlerin olmayacağı gerçeğinden nasıl doğrudan bahsettiklerini çok iyi hatırlıyorum. özellikle, Ukrayna) onları neredeyse Taş Devri'nden vb. çıkardık.

                      Öyle değil mi? Pek çok cumhuriyet var olmayacaktı. Bakın Ukrayna bize hangi sınırlar geldi, Polonya'daki Ukraynalılar, Türkler için kimlerdi, Ermenistan ve Gürcistan'a ne olacaktı.

                      onları neredeyse Taş Devri'nden vb. çıkardık. Aynı şekilde Britanya İmparatorluğu da "beyazların yükünü" ilan etti - diyorlar ki biz Aydınlanmayı ve uygarlığın faydalarını karanlık insanlara asilce getiriyoruz.

                      Ciddi misin? Geleneksel anlamda neredeyse hiç sömürge yoktu, fethedilen halklara (örneğin Orta Asya) bile ezilen denilemez. Ve İngilizler gibi ekonomik kaynaklar metropolde yoğunlaşmıyordu, tam tersi.

                      En ilginç olan, Amerika Birleşik Devletleri ve SSCB örneğinde ve İngilizler (veya diğer "beyaz" imparatorluk) durumunda, tüm bunların gerçek nedenleri vardı. Amerika Birleşik Devletleri'nin Japonya'nın veya Güney Kore'nin, Britanya İmparatorluğunun - Hindistan ve Hong Kong'un, SSCB'nin - Sovyet cumhuriyetlerinin - refahına katkıda bulunduğunu inkar etmek zor. ama aynı zamanda kendi emekleriyle.

                      Bu zaten konu dışı. Tartışmada boğulalım. gülme hi
                      1. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        8 Mayıs 2020 00: 27
                        veya kendi topraklarında bulunan kaynakların kullanımı, kibir

                        Ülkeler "bölgelerini" nasıl elde ettiler?)

                        Jeopolitik ve ekonomik çıkarlarını korumaya yardımcı olur, ama bu kibir mi?

                        Yani Amerikalılar aynı şeyi Türklerle yapıyor)

                        Eğer sen istisnasınAmerika her şeyden önce bu notlara bölünmedir... İşte buradasın - en yüksek Amerikalı ve diğer herkes. Budur. Evet

                        Şimdi "münhasırlık" kelimesinin (ilk Rusça) anlamına bakalım:

                        1. özellik, yalnızca belirli bir kişiye, nesneye, fenomene özgü özgünlük;
                        2. başkalarına göre avantajlara sahip olmak; üstünlük;
                        3. modası geçmiş. tek taraflılık, sınırlama.

                        Ve şimdi "istisnacılık" kelimesinin anlamı (Oxford Sözlüğüne göre):

                        bir kişinin, ülkenin veya politik sistemin farklı olmasına izin verilebilir, ve belki diğerlerinden daha iyi:
                        Amerikan istisnacılığına olan popüler inanç

                        Dolayısıyla, hem Rusça hem de İngilizce'de bu kelimelerin hem basit bir farklılık, bir ulusa özgü bir özellik hem de onun üstünlüğü anlamına geldiğini görüyoruz.

                        Şimdi soru. ABD'nin üst düzey yöneticilerinin hangi resmi belge veya konuşması "üstünlük" ve "ikinci sınıf insanlar" dan bahsediyor? Çünkü gördüğümüz gibi, "Amerikan istisnası" ifadesi iki şekilde yorumlanabilir. Basitçe bir "ulusal kimlik" olarak yorumlanırsa, o zaman hiçbir iddiada bulunulmamalıdır. Bu bakış açısına göre her millet istisnaidir. İfadeyi "Amerikan üstünlüğü" olarak yorumlamak için başka bir şeye ihtiyaç var.

                        Formüle edebilir misin?

                        Mesihçilik, "ahlaki çürüme", "özel yol", "maneviyatın gerçek kalesi" karşıtlığı.

                        Öncelikle ben Nazizmden bahsediyordum, milliyetçilikten değil, bu aynı şey değil.

                        Ve Amerika Birleşik Devletleri (bireysel bireyler değil, ülke olarak - bizde de bol miktarda var) bazı ulusların veya ırkların yok edilmesini mi istiyor? Nerede?

                        "Ağabey" ast olmaktan çok yardımcı oldu.

                        Nerede yardım ettiği ve nerede tabi olduğu. Ve nerede ve sonra ve sonra birlikte. Sovyet birliklerinin Çekoslovakya'ya girmesi ve onu reformları terk etmeye zorlaması, bir şekilde yardıma pek benzemiyor, daha çok egemen bir ülkenin işlerine müdahale ve baskıya benziyor (Amerikalıların şu anda suçlamaktan çok hoşlandıkları şey budur). Ve Polonya'nın İnguşetya Cumhuriyeti'ne katılımı da doğrudan gönüllü olduğu anlamına gelmez. Bu Slavlar hakkındaysa. Diğer halklar hakkında konuşursak, öyleyse özür dilerim, Çukçular, Kafkasyalılar ve bir grup başka halk, Rusya tam olarak ne kazandı. Bazı kabileler ve halklar - evet, oraya kendileri girdiler. Eh, bazı Kızılderili kabileleri de geleceğin Amerikalılarıyla oldukça işbirliği yaptı ve diğer Kızılderilileri katletti.

                        Slav halkları ve sadece imparatorluğun sınırları içinde kalanlar da aynı haklara sahipti.

                        Ve hayır, diğer halklar aynı haklara sahip değildi. Elbette doğrudan bir baskı yoktu, ama bu halklar haklar bakımından eşit değildi.
                        Soylular arasında yabancıların varlığına gelince, bu bir gösterge değil. Asalet, coğrafi veya milliyetten çok sınıf temelinde pekiştirildi. Ve bu yüzden, kesinlikle tüm ülkelerde oldu. "Sıradan" insanlar için (köylülerden varlıklı insanlara kadar), ulusal bölünme ve eşitsizlik vardı.

                        Eyaletler hakkında konuşursak - Polonya, ama bu ayrı bir hikaye, ona Rus yayılmasının masum bir kurbanı demek zor. Halklar hakkında konuşursak - onlar Yahudiler, ayrı ve karmaşık bir konu, bu formatın ayrıntılı olarak tartışılabileceğinden şüpheliyim.

                        Ama Polonya boyun eğdirildi? Bastırılmış. Not - sadece "yerine koymak" değil. Bastırılmış. Yahudiler aldı mı? Anladım.

                        Ama kimse milliyeti paylaşmadı, belirleyici faktör din oldu.

                        Din, bugün bile büyük ölçüde milliyetle ilişkilidir. O zaman daha da çok. Dahası, insanları din bakımından ayırmak ve / veya tecavüz etmek etnisiteden daha iyi değildir.
                        "Moskova - Üçüncü Roma" ile ilgili olarak - münhasırlık fikri budur. Moskova (yani Rus devleti) olduğu gerçeğinde yatmaktadır. gerçek Hıristiyan inancının gerçek kalesi, Bizans'tan miras kaldı. Aynı zamanda kendilerini Antik Dünyanın en büyük imparatorluğunun adı olarak adlandırdılar.

                        Sovyet halkının sebepsiz yere ilerici dediğine inanıyorum.

                        Yani Amerikalılar kendilerini çağırıyor, sebepsiz değil. Aynı anda hem İngilizler hem de Fransızlar da. Öyle değil mi?

                        aynı zamanda dikkat edin Sovyet insanlar, yani inanç, milliyet, cinsiyet vb. ne olursa olsun tüm vatandaşlar. Ayrıca eşitlik ve kardeşlik fikri ilan edildi.

                        Öncelikle dürüst olalım - ulusal azınlıkların sınır dışı edilmeleri "halkların dostluğuna" pek benzemiyor. Ulusal çelişkiler vardı ve oldukça ciddi olanlar. İkincisi, "Rus halkı" yerine "Sovyet halkı" konulduğunda, yalnızca ambalaj değiştirildi - anlam aynı kaldı. Üçüncüsü, ABD aynı zamanda dünyanın her yerinden özgür halkların oluşturduğu bir konfederasyon olarak kuruldu. Ve genel olarak, siyahlar ve Kızılderililer dışında (ve şu an için) tüm nüfus için, "özgürlük ve eşitlik" ilkesi de işledi. Dahası, "Amerikan ulusu" kavramı aslında "Sovyet halkı" kavramına eşdeğerdir ve aynı zamanda farklı etnik köken ve dinlerden insanları içeren bir topluluk anlamına gelir.

                        Sadece Hıristiyan değerlerine bağlılık ilan edilmekle kalmaz, diğer dinler de utanç verici değildir.

                        İşte, evet, konuşmaya başladı. Dindarlık, ataerkillik, "geleneksel aile" gibi "geleneksel değerleri" kastetmiştim. vb. Ancak Rusya'nın önde gelen dinleri için (Ortodoksluk ve Hıristiyanlık) bu değerler aynıdır.

                        Maneviyat? Neden olmasın? Yurtdışında başka değerlere ihtiyaç duyduklarına karar verirlerse, bu onların sorunu.

                        Hayır, hayır. Ve neden değerlerimizin "manevi" olduğuna ve Batılıların olmadığına karar verdiniz?

                        Öyle değil mi?

                        Adil mi? Hayır. Faşizmin kazananları - evet, gerçekten öyle. Dünyanın faşizmden kurtarıcıları - hayır. Dürüst olmak gerekirse dünya (SSCB ve bazı Avrupa ülkeleri ve halkları hariç) umursamadı. SSCB (diğer ülkeler gibi) her şeyden önce kendini kurtardı. Ve doğru olanı yaptı.

                        Öyle değil mi? Pek çok cumhuriyet var olmayacaktı. Bakın Ukrayna bize hangi sınırlar geldi, Polonya'daki Ukraynalılar, Türkler için kimlerdi, Ermenistan ve Gürcistan'a ne olacaktı.

                        Bu sadece bu cumhuriyetlerin durumuyla ilgili değil. Bazıları (çok kamuya açık insanlar ve hatta bazı politikacılar dahil), örneğin etnik kimliklerini kendileri belirleme konusunda aynı Ukraynalıları ve Belarusluları doğrudan reddetti. Örneğin, Ukrayna dilini bir kurgu veya "Rus lehçesi" olarak adlandırdılar (ve hala diyorlar). Durum böyle olmasa da, bu bilimsel bir gerçektir.

                        Ciddi misin? Geleneksel anlamda neredeyse hiç sömürge yoktu, fethedilen halklara (örneğin Orta Asya) bile ezilen denilemez.

                        Aslında koloniler vardı. Güçlerin Rusya İmparatorluğu'nun merkez ve ulusal bölgeleri arasındaki dağılımı, Britanya İmparatorluğu yönetimi altındaki Hindistan'dakiyle tamamen aynıydı. Ve kaynaklar aynı şekilde onlardan merkeze ihraç edildi. Ve birçok yerli halk Ruslaştı ve evrensel vaftizle meşgul oldu. Ve İngilizler de bunu sadece "talihsiz ezilen halkları yağmalamakla" kalmadı. Aynı Hindistan, Hong Kong, Singapur, Güney Afrika, beyaz sömürgecilerin onlara getirdiği altyapı, ekonomik ve politik yapı sistemi, eğitim, sağlık temelinde modern gelişimlerini inşa ettiler. Aynı zamanda hem Hintlilerin hem de Hong Kongluların dinlerini ve adetlerini tam olarak uygulamalarına izin verildi.
                      2. izofat
                        izofat
                        +2
                        8 Mayıs 2020 00: 51
                        123matematikte biçimsel diller yaratırlar. Onların tuhaflığı, tüm kuralların açıkça belirlenmiş olmasıdır. Bu, mesajların bu dillerde net bir şekilde kaydedilmesini ve algılanmasını sağlar.
                        Bana öyle geliyor ki, doğal dilde uzun süren tartışmanız işe yaramayacak!
                        Üstelik rakibiniz gerçek için çabalamıyor.
                      3. 123
                        123
                        +2
                        8 Mayıs 2020 14: 48
                        123, matematikte biçimsel diller yaratıldı. Onların tuhaflığı, tüm kuralların açıkça belirlenmiş olmasıdır. Bu, mesajların bu dillerde net bir şekilde kaydedilmesini ve algılanmasını sağlar.
                        Bana öyle geliyor ki, doğal dilde uzun süren tartışmanız işe yaramayacak!
                        Üstelik rakibiniz gerçek için çabalamıyor.

                        Sanırım haklısın, doğal dilde işe yaramayacak. yok hayır Matematikten uzağım ama açık kurallar fikrini seviyorum. Tercih Etmenizin Bu yazışmada eksik olduğuna inanıyorum. Bu durumda ortak bir paydaya gelmeyeceğiz. Güvenim teknik bir aksaklıkla güçlendirildi, cevabı sondan bir önceki paragrafa, yanlışlıkla bir tuşa basma ve ... her şey kayboldu - volta etmek metin, bağlantılar, videolar, hiçbir şey yok. talep
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        8 Mayıs 2020 15: 04
                        Üstelik rakibiniz gerçek için çabalamıyor.

                        Çünkü bu konuda "gerçek" yok.
                      5. izofat
                        izofat
                        0
                        8 Mayıs 2020 15: 37
                        Cyril, Sana mantığı biraz daha öğreteceğim.

                        Alıntı: Cyril
                        Çünkü bu konuda "gerçek" yok.

                        Soruda "gerçek" olmamalı. gülümseme
                      6. Cyril
                        Cyril
                        0
                        8 Mayıs 2020 16: 12
                        Sana mantığı biraz daha öğreteceğim.

                        Önce analojilerle anlarsınız, sonra birine öğretmeye hazırlanırsınız.

                        Soruda "gerçek" olmamalı.

                        İyi. Söz konusu sorunun cevabı "gerçek" anlamına gelmez. Bu daha net mi?
                      7. izofat
                        izofat
                        0
                        8 Mayıs 2020 16: 16
                        Cyril, aferin. gülümseme
  5. 123
    123
    +2
    6 Mayıs 2020 17: 42
    Washington, Kanada, Japonya, BAE ve AB ülkeleri ile resmi müzakerelere başlamayı planlıyor.

    Moğolistan neden davet edilmedi? Uzay araştırmalarına katkıları Kanada veya BAE'ninkinden daha mı az? Bana göre, Ay'da bir taş ocağı açma şansları eşit.
    1. Cyril
      Cyril
      -1
      7 Mayıs 2020 18: 56
      BAE'ye katılıyorum, ancak Kanada 1962'den beri uzay programını yürütüyor. Dünyada yörüngeye bir uzay aracı fırlatan üçüncü ülke oldu. Uydulara ve uzay teleskoplarına ek olarak, ISS için manipülatörler üretti.
  6. andrew42
    andrew42
    -1
    6 Mayıs 2020 17: 42
    Uydunun "doğal" olduğuna dair büyük şüpheler var. Ancak Amerikan bacağının ay yüzeyine asla atlamadığına dair şüpheler - bu şüpheler bugün için pratikte ortadan kalktı. Matkap, beyler, matkap! O altın!
    1. 123
      123
      +2
      6 Mayıs 2020 18: 13
      Uydunun "doğal" olduğuna dair büyük şüpheler var. Ancak Amerikan bacağının ay yüzeyine asla atlamadığına dair şüpheler - bu şüpheler bugün için pratikte ortadan kalktı.

      Kuşkular elbette kendi işiniz, bunda gerçekten korkunç bir şey görmüyorum, bazıları dünyanın düz olduğunu düşünüyor. Başka bir şey belirsiz. Amerikalıların aya uçuşu hakkında ne gibi şüpheleriniz vardı ve bugün neden ortadan kayboldular? Bu kadar çığır açan ne oldu?
      1. andrew42
        andrew42
        +1
        7 Mayıs 2020 11: 49
        Çığır açan mı? "Amerikan Ay Sahtekarlığı'ndan bu yana HİÇBİR ŞEY olmadı. Hiçbir şey, makineli tüfeklerin ay toprağına inişinden tek bir adım bile yok. Bu gerçekten EPOCHAL.
        1. Cyril
          Cyril
          -2
          7 Mayıs 2020 16: 31
          Hiçbir şey, makineli tüfeklerin ay toprağına inişinden tek bir adım bile yok.

          Ve Rusya, SSCB'nin 1959-60'ta gönderdiği gibi, Ay'a hala bir AMS gönderemiyor. Ne olmuş yani? Bu, SSCB'nin aya hiçbir şey göndermediği ve Lunokhod ile olan tüm bu görevlerin "Mosfilm" olduğu anlamına mı geliyor?
  7. gölge
    gölge
    0
    6 Mayıs 2020 18: 08
    Başka bir çılgın akşamdan kalma hikayesi.
  8. Boriz
    Boriz
    +6
    6 Mayıs 2020 19: 45
    Bu iyi. Herhangi bir anlaşmaya bağlı olmayan Rusya Federasyonu, yapabileceği ve istediği yeri kazacaktır.
    1. monman
      monman
      -2
      7 Mayıs 2020 02: 29
      Rusya'nın kazmak istediğinden kimsenin şüphesi yok. Ama olabilir mi?
      İşte NASA başkanıyla Ay hakkında bir röportaj (Rusça). Dinlemek ilginç olacak ...

      NASA başkanı: ABD, Ay'ın keşfinde Rusya ile ortaklık yapmakla ilgileniyor.

      https://www.golos-ameriki.ru/
      1. 123
        123
        +4
        7 Mayıs 2020 10: 31
        İşte NASA başkanıyla Ay hakkında bir röportaj (Rusça). Dinlemek ilginç olacak ...

        Teşekkürler hi Dinledim ...

        Ay'a astronotlar göndermek üzereyiz ve Ay'da kalıcı bir varlık sağlamak için bir programımız var.

        Bu kadar. İddialı planlar. Ve zaten "mayınlanmamış minerallerin" kabuğunu bölün. Aslında istasyon yok, roket yok ve bölgeyi işaretlemeye çalışıyorsunuz.
        İşte bir Amerikan bakışı değil eşitlikçi işbirliği.

        İşbirliğinin devam ettiğini kesinlikle görmek istiyoruz. Amerikan astronotlarını Amerikan roketlerine fırlatmaya devam ettikten sonra bile, ISS'nin yarısının Rusya'ya ait olduğunu unutmamalıyız.

        2011 yılından beri kendimizi tamamen Rus Birliklerine bağımlı olduğumuz bir durumda bulduk, onlara nakit veriyoruz, astronotlarımızı fırlatıyorlar, bu bizim istediğimiz türden bir işbirliği değil. Her iki ülke de birbirinin füzelerini kullanabildiğinde eşit işbirliği için çabalıyoruz.

        Doğal olarak, bu tür bir işbirliği Amerika Birleşik Devletleri'ne uymuyor, bu anlaşılabilir ve anlaşılabilir. Ve bu nasıl göründüğü eşitlikçi yeni ay programında işbirliği - Rusya tarafından henüz geliştirilmemiş, ancak Amerikan standardına göre üretilmiş bir yerleştirme istasyonu. Bu, bir müteahhit için normal bir emirdir - bizi istediğimiz gibi yapın. Hepsi işbirliği bu. Anladığım kadarıyla, teslimat da yalnızca Amerikan taşımacılığı tarafından varsayılıyor. Yani, Birleşik Devletler başlangıçta herhangi bir işbirliği ile ilgilenmiyordu. talep Şu anda gelecekteki rekabet ve çatışma için temel atılıyor.

        Rusya'nın kazmak istediğinden kimsenin şüphesi yok. Ama olabilir mi?

        Gerçekte, ABD'nin yeteneklerinin yanı sıra şüpheler de var. Şimdilik aşırı hırslar görüyorum. 20 gün daha nezaket için bile beklerdim. Gerçekten de 27 Mayıs'ta önemli bir etkinlik planlanıyor, Falcon 9 roketi, Crew Dragon'u gemide astronotlarla birlikte ISS'ye teslim edecek.
        Aslında bugün bir durumumuz var - uzaya yalnızca Sendikalarda girebilirsiniz, ama aynı zamanda yüksek sesle "Tekrar edebiliriz" diye bağırın.
        1. monman
          monman
          -1
          7 Mayıs 2020 17: 20
          123,
          Son cevabında şahsıma geçtin ve hatta benim vücut parçalarımdan bahsettin. Ya şimdi, burada özür dile ya da yorum yapmaya zahmet etme - sana cevap vermeyeceğim.
          1. 123
            123
            0
            7 Mayıs 2020 17: 34
            Son cevabında şahsıma geçtin ve hatta benim vücut parçalarımdan bahsettin. Ya şimdi, burada özür dile ya da yorum yapmaya zahmet etme - sana cevap vermeyeceğim.

            Kendi hesaplarına almaları üzücü, aklımda başka bir şey vardı. Ne de olsa bu yasayı sen yazmadın.
            Yazılanların kişisel olarak sizinle ilgili olduğunu düşündüğümüz için, lütfen özürlerimi kabul edin. hi
            1. monman
              monman
              -1
              7 Mayıs 2020 17: 39
              özrün kabul edildi içecekler
            2. izofat
              izofat
              +1
              7 Mayıs 2020 19: 11
              Garik'in hatalarını ona açıkladığımda sessiz kalmasından oldukça memnunum.
              Sergey Marzhetsky'nin dediği gibi:

              Alıntı: Marzhetsky
              Kafanı kuma gömmek senin seçimin. Sadece diğer her şeyin kumdan çıktığını ve sabitlendiğini unutmayın.

              123, kırgınlara su taşırlar. gülümseme
              1. monman
                monman
                -1
                7 Mayıs 2020 20: 14
                isofat, dedin:

                Garik'in hatalarını ona açıkladığımda sessiz kalmasından oldukça memnunum.

                Sizinle iletişim kurmak istemediğim için yorumlarınıza "sessizim".
                Ve Sergei Marzhetsky ile birçok konuda hemfikir olmasak da, herkesin kendi fikrine sahip olma ve ifade etme hakkına sahip olduğunu anlıyoruz.
                1. izofat
                  izofat
                  +1
                  7 Mayıs 2020 21: 17
                  Alıntı: cmonman
                  Sizinle iletişim kurmak istemediğim için yorumlarınıza "sessizim".

                  Garik, kendini açıklama, her şeyi anlıyorum. Bu senin seçimin... gülümseme
                2. izofat
                  izofat
                  +1
                  7 Mayıs 2020 21: 29
                  Garik, bu fırsatı değerlendiriyor ... Texas'ı heyecanlandıran ne? Anlaşmalar her zamanki gibi güle güle? Sessiz olun, sessiz olun ... gülümseme
              2. 123
                123
                +3
                7 Mayıs 2020 20: 59
                kırgın su taşımak

                Yorumumu yeniden okudum, gerçekten belirsiz, oldukça kaba ve bence haksız bir şekilde, özellikle devlete değil, kişiye hitap etti. Bu olduğu için özür dilemekten utanmıyorum. Dahası, bir kişi, alıntı yaptığınız "klasik" in duruşunun aksine, görüşleri tam tersi de olsa, benim için net olan ve saygıyı hak eden ülkesinin konumunu savunur. gülme
          2. monman
            monman
            -1
            7 Mayıs 2020 18: 13
            Ve bu, yeni ay programındaki eşit işbirliğinin nasıl göründüğüdür - bir yerleştirme istasyonu ve Rusya tarafından henüz geliştirilmemiş, ancak Amerikan standardına göre üretilmiş. Bu, bir müteahhit için normal bir emirdir - bizi istediğimiz gibi yapın. Hepsi işbirliği bu.

            Kanada'ya bir robot kol yapması talimatı verildi, TK amers tarafından verildi ve yaptılar. Sessizce. Avustralya ve Japonya, NASA ile “mermi taşıyıcıları” olarak çalışmayı kabul etti. Sessizce. Yerleştirme istasyonu tek bir şirkete ait olmalıdır - müşterinin şirketi. Pahalı bir uydunun bir SpaceX roketi tarafından kaybedilmesi durumunu herkes bilir - bağlantı noktası SpaceX'ten değildi.
            I'nizi eyaletler arası bir projeye sokmanıza gerek yok. Yada yada.
            Rusya kendi başına çıkmaya karar verdi. Şimdi dişlerini tıkıyor. Ancak pugun boyutu işlemi durdurmaya izin vermiyor - "işlem başladı" (c).
            1. 123
              123
              +3
              7 Mayıs 2020 21: 14
              Kanada'ya bir robot kol yapması talimatı verildi, TK amers tarafından verildi ve yaptılar. Sessizce. Avustralya ve Japonya, NASA ile “mermi taşıyıcıları” olarak çalışmayı kabul etti. Sessizce. Yerleştirme istasyonu tek bir şirkete ait olmalıdır - müşterinin şirketi.

              Ben bundan bahsediyorum. Evet Amerikan işbirliği anlayışı budur.

              Konuşuyoruz ve parmağımızı gösteriyoruz, siz sessizce söylediğinizi yapıyorsunuz.

              Yerleştirme istasyonu tek bir şirkete ait olmalıdır - müşterinin şirketi.

              Bırakın müşteri şirketin kendisi yapsın. hi

              Pahalı bir uydunun bir SpaceX roketi tarafından kaybedilmesi durumunu herkes bilir - bağlantı noktası SpaceX'ten değildi.

              Daha fazla detay? Ne hakkında olduğunu anlamadım.

              I'nizi eyaletler arası bir projeye sokmanıza gerek yok. Yada yada.

              Proje eyaletler arası ise, neden olmasın?

              Rusya kendi başına çıkmaya karar verdi. Şimdi dişlerini tıkıyor. Ancak pugun boyutu işlemi durdurmaya izin vermiyor - "işlem başladı" (c).

              Süreci kim durduracaktı? volta etmek Bu arada, sürecin nereye ve nasıl gittiğini söylemek için henüz çok erken. Evet Pug'a gelince, görünen boyut her zaman içeriğe karşılık gelmez; daha yakından incelendiğinde, fil bir kamışla şişirilmiş bir kurbağa olabilir. kırptı
              1. monman
                monman
                -1
                7 Mayıs 2020 23: 02
                Daha fazla detay? Ne hakkında olduğunu anlamadım.

                Son aşamayı (3) terk etmeyen Northrop Grumman'dan pahalı (yaklaşık 2018 milyar dolar) Zuma'yı kastettim.

                Hükümet raporunda, havacılık endüstrisindeki pek çok kişinin Ocak ayında şüphelendiği bir nedene işaret ediyor: hatalı bir yük adaptörü. Uydu gibi, bu adaptör de Northrop Grumman tarafından tasarlanmış ve üretilmiştir. Adaptör bir SpaceX roketinin üzerine monte edilmişti ve doğru yere ulaşır ulaşmaz Zuma'yı uzaya fırlatması gerekiyordu. Görünüşe göre bu olmadı.

                Uydu o kadar gizliydi ki, Northrop Grumman adaptörü ve uyduyu SpaceX uzmanları olmadan kendisi kurdu. Orada neyi mahvettikleri bilinmiyor, ancak sonucu biliniyor.
                Şunu söylemek istiyorum - temelsiz suçlamaların olmaması için, sorumlu bir kişinin olması gerekir. Yakın tarihli bir örnek, ISS'deki deliklerdir. Rusya "biz değil" dedi, Amerikalılar omuzlarını silkti, "ve biz bunu yapmak zorundayız - sen ona uçtun" vb. Hala açıklığa kavuşturuluyor. Ve mesele, bu deliklerin nerede ve nasıl açıldığı bile değil, ama asıl mesele şu ki, bilmeden tekrarı engelleyemezsiniz.
                Burada çalışma deneyimimden, kendim için (ve hemen) bir gerçeği buldum - Amerikalılar evliliğe izin vermekten korkmuyorlar (değiştirilemez veya değişiklik pahalı olsa bile). Evliliğin müşteriye gitmesinden korkuyorlar.
                Bu nedenle, evlilik yapan bir çalışan, hemen rapor verir. ASLA ceza olmadı ...
                1. izofat
                  izofat
                  +1
                  7 Mayıs 2020 23: 52
                  Alıntı: cmonman
                  Foruma soru - birisi "kitlesel mükemmellik" ifadesini açıklayabilir mi?

                  monman"Kitlesel mükemmellik", bu reklamı yaparak Birleşik Devletler hakkında söylediklerinizin şımarık ürün. gülümseme
                2. 123
                  123
                  +2
                  8 Mayıs 2020 12: 52
                  Uydu o kadar gizliydi ki, Northrop Grumman adaptörü ve uyduyu SpaceX uzmanları olmadan kendisi kurdu. Orada neyi mahvettikleri bilinmiyor, ancak sonucu biliniyor.

                  Teşekkür ederim. hi Şimdi en azından konuşmanın ne hakkında olduğu belli. Evet Ancak bağlantı noktasının onunla hiçbir ilgisi yok, orada olduğundan şüpheliyim. Bir ISS segmenti değil, bir uydu fırlattılar, neden yanaşmaya ihtiyaçları var? Anladığım kadarıyla uydu sahneden ayrılmadı, özellikle Rusya ve Roscosmos'un bu "muzaffer" bölümle hiçbir ilgisi yok.

                  https://russian.rt.com/science/article/468422-ssha-sputnik-zuma-spacex

                  Şunu söylemek istiyorum - temelsiz suçlamaların olmaması için, sorumlu bir kişinin olması gerekir. Yakın tarihli bir örnek, ISS'deki deliklerdir. Rusya "biz değil" dedi, Amerikalılar omuzlarını silkti - "ve biz bunu yapmak zorundayız - sen ona uçtun" vb. Hala açıklığa kavuşturuluyor. Ve mesele bu deliklerin nerede ve nasıl açıldığı bile değil, ama asıl mesele şu ki, bilmeden tekrarı engelleyemezsiniz.

                  Ve bu bir sorumluelbette ABD olacak mı? Diğer adayları düşündünüz mü?

                  Burada çalışma deneyimimden, kendim için (ve hemen) bir gerçeği öğrendim - Amerikalılar evliliğe izin vermekten korkmuyorlar (yeniden yapılamasa veya değişiklik pahalı olsa bile). Evliliğin müşteriye gitmesinden korkuyorlar.
                  Bu nedenle evlilik yapan bir çalışan hemen koşar ve kendisine rapor verir. ASLA ceza olmadı ...

                  Görünüşe göre, herkes ona ulaşmıyor, Northrop Grumman ve SpaceX'e ulaşamadılar ve uydu yok edildi. Evet Muhtemelen çok uzaktaydı, sadece zamanları yoktu. talep Belki de Rogozin'in deneyimlerinden bir Mauser'la evlendiğini itiraf eden herkesi şahsen vurup vurmanın zamanı gelmiştir? üzücü Böyle mi hayal ediyorsun? kırptı
                  1. Cyril
                    Cyril
                    +1
                    8 Mayıs 2020 13: 13
                    Ancak bağlantı noktasının onunla hiçbir ilgisi yok, orada olduğundan şüpheliyim. Bir uydu fırlatıldı. ISS segmenti değil, neden yanaşmaya ihtiyaçları var?

                    Bu durumda, "yanaşma istasyonu" derken rakibiniz, uydunun fırlatma aracının ikinci aşamasına bağlandığı adaptör anlamına geliyordu. Ve evet, SpaceX'in katılımı olmadan yapıldı (gerçekten gizli bir programdı) ve uydunun amaçlanan yörüngesine girememesine neden oldu.

                    Anladığım kadarıyla uydu sahneden ayrılmadı, özellikle Rusya ve Roscosmos'un bu "muzaffer" bölümle hiçbir ilgisi yok.

                    Rakibiniz, birleşme eksikliğinin neye yol açtığının bir örneği olarak size bu davayı verdi. Bu arada, doğru bir örnek. Rusya ve Roscosmos'un bu davayla bir ilgisi olduğunu söylemedi.
                    1. 123
                      123
                      +2
                      8 Mayıs 2020 15: 54
                      Bu durumda, "yanaşma istasyonu" derken rakibiniz, uydunun fırlatma aracının ikinci aşamasına bağlandığı adaptör anlamına geliyordu. Ve evet, SpaceX'in katılımı olmadan yapıldı (gerçekten gizli bir programdı) ve uydunun amaçlanan yörüngesine girememesine neden oldu.

                      Ve bununla ne yapmalıyız? Şimdi, bunu "Krivoruky" Rogozin'e emanet etselerdi, konuşmak için bir sebep olurdu. Dahası, "usta" ve yerleştirme istasyonu aynı şey değildir.

                      Rakibiniz, birleşme eksikliğinin neye yol açtığının bir örneği olarak size bu davayı verdi. Bu arada, doğru bir örnek. Rusya ve Roscosmos'un bu davayla bir ilgisi olduğunu söylemedi.

                      Merak etmeme izin verin, daha önce nasıl idare ettiniz? Veya ISS üzerindeki bağlantı istasyonları birleştirilmemiş mi? Güvenilir, zaman içinde test edilmiş bir tasarım var, yeni standart neden haklı?
                      Burada Rusya'yı projeden "atma" arzusu dışında hiçbir şey görmüyorum. Fazladan gözlere ve hatta kendi fikirleriyle bile ihtiyaç duymazlar.
                      Sadece gagalarına sessizce para getirmeye ve gözlerine sadakatle bakmaya hazır olanlar vardı.
                      1. Cyril
                        Cyril
                        0
                        8 Mayıs 2020 16: 09
                        Dahası, "usta" ve yerleştirme istasyonu aynı şey değildir.

                        Rakibiniz terimde sadece yanılıyor, o kadar önemli değil.

                        Merak etmeme izin verin, daha önce nasıl idare ettiniz? Veya ISS üzerindeki bağlantı istasyonları birleştirilmemiş mi? Güvenilir, zaman içinde test edilmiş bir tasarım var, yeni standardın temeli nedir?

                        Ve her şey son derece basit. Amerika Birleşik Devletleri Rusya'ya ortak bir istasyon inşa etmeyi teklif ettiğinde, Rusya zaten bu istasyon için hem tedarik gemilerine hem de modüllere sahipti. Rus standartlarına göre üretilmiştir. Bu nedenle, Amerikalılar ISS'de bu standartlar uygulandığında hiçbir şekilde itiraz etmediler. Hatta "Mekik" lerini buna uyarladılar.

                        ISS birkaç yerleştirme standardı kullanır - Rusça (Rus modülleri ve Soyuz uzay aracı için), Amerikan (Amerikan modülleri ve Amerikan gemileri için) ve herkesin kullanabileceği iki uluslararası standart (adaptör sayesinde).

                        Uluslararası yerleştirme sistemi standardı, kısalt. ISSS (International Docking System Standard, kısaltılmış IDSS), uzay araçları için yerleştirme istasyonları için uluslararası bir standarttır. Uluslararası Uzay İstasyonu ortak kuruluşlarının himayesinde, Uluslararası Uzay İstasyonu Çok Taraflı Koordinasyon Konseyi tarafından oluşturulmuştur; NASA, Roscosmos, JAXA, ESA ve Kanada Uzay Ajansı.

                        Konu buydu. ISS durumunda, iki ana ortağın zaten kendi gemileri ve modülleri vardı, bu nedenle standartlar her iki ülkede de kullanıldı. Ve Amerikalılar işbirliği yapmaya ve Rus standartlarını kullanmaya oldukça istekliydiler. Çünkü zaten icat edilmiş olanı yeniden icat etmekten daha kolaydı.

                        Ay İstasyonu durumunda durum farklıdır. Tüm olası ortaklar arasında, yalnızca Amerika Birleşik Devletleri'nin en azından bazı teknik temeli vardır - yani, Amerikan yanaşma standardını kullanan Orion uzay aracı. Tüm istasyonu temel almanın daha kolay olması mantıklı mı? Bu mantıklı.
                      2. 123
                        123
                        +2
                        8 Mayıs 2020 17: 06
                        Ve her şey son derece basit. Amerika Birleşik Devletleri Rusya'ya ortak bir istasyon inşa etmeyi teklif ettiğinde, Rusya zaten bu istasyon için hem tedarik gemilerine hem de modüllere sahipti. Rus standartlarına göre üretilmiştir. Bu nedenle, Amerikalılar ISS'de bu standartlar uygulandığında hiçbir şekilde itiraz etmediler. Hatta "Mekik" lerini buna uyarladılar.
                        ISS birkaç yerleştirme standardı kullanır - Rusça (Rus modülleri ve Soyuz uzay aracı için), Amerikan (Amerikan modülleri ve Amerikan gemileri için) ve herkesin kullanabileceği iki uluslararası standart (adaptör sayesinde).

                        Yanılmıyorsam standart, bağlantı istasyonlarının üç versiyonu, Amerikan, Rus ve Avrupa ve uyumlulukları için bir adaptör sistemi sağlar. Şimdi Amerikalılar standarttan geçiş konusunda ısrar ediyorlar.

                        Konu buydu. ISS durumunda, iki ana ortağın zaten kendi gemileri ve modülleri vardı, bu nedenle standartlar her iki ülkede de kullanıldı. Ve Amerikalılar işbirliği yapmaya ve Rus standartlarını kullanmaya oldukça istekliydiler. Çünkü zaten icat edilmiş olanı yeniden icat etmekten daha kolaydı.
                        Ay İstasyonu durumunda durum farklıdır. Tüm olası ortaklar arasında, yalnızca Amerika Birleşik Devletleri'nin en azından bazı teknik temeli vardır - yani, Amerikan yanaşma standardını kullanan Orion uzay aracı. Tüm istasyonu temel almanın daha kolay olması mantıklı mı? Bu mantıklı.

                        Amerikalılar için mantıklı ve daha kolay. Rusya için - bundan şüpheliyim. Örneğin, aynı Federasyonu daha sonra aya uçmak için yapacaklarsa, bunu kendi modüllerinde kullanmak zor olacaktır. Bir demiryolundaki yolu değiştirmek gibi. Amerikalılar kimsenin fikrini hesaba katmayacak.
                        Bunların hepsi küçük teknik detaylardır.
                        Başlangıçta eylemlerini kimseyle koordine etme niyetinde olmadıklarını söylüyorum. Başlangıçta, işbirliği arzusu asgaridir, Amerikalılar diğer insanların çıkarlarını hesaba katma niyetinde değildir. Kendimi tekrar edeceğim.

                        Sadece gagalarına sessizce para getirmeye ve gözlerine sadakatle bakmaya hazır olanlar vardı.

                        Rusya ile işbirliği başlangıçta planlanmamıştı ve herhangi bir diyaloğa hazır değiller. Bu, gelecekteki yüzleşmenin temelini oluşturur.
                        Farklı düşünürseniz, tartışmaları bekliyorum. Şimdiye kadar, davranışlarının neden doğru olduğunu düşündüğünüzün sadece bir açıklamasını görüyorum.
                      3. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        8 Mayıs 2020 17: 47
                        Yanılmıyorsam standart, bağlantı istasyonlarının üç versiyonu, Amerikan, Rus ve Avrupa ve uyumlulukları için bir adaptör sistemi sağlar. Şimdi Amerikalılar standarttan geçiş konusunda ısrar ediyorlar.

                        Orion'un Amerikan yerleştirme standardı, NASA, Roscosmos, Jax, ESA ve Kanada Uzay Ajansı dahil uluslararası bir ekip tarafından geliştirilmiştir.

                        Aslında birleşiktir. Bir.

                        Amerikalılar için mantıklı ve daha kolay. Rusya için bundan şüpheliyim. Örneğin, aynı Federasyonu daha sonra aya uçmak için yaparlarsa, kendi modülleri üzerinde kullanmak zor olacaktır. Bir demiryolundaki yolu değiştirmek gibi.

                        Öyleyse, ne Federasyon ne de modüller henüz elimizde değilse, neden onları Roskosmos'un da yer aldığı bu birleşik standardı dikkate alarak geliştirmeyelim? Ve o zaman Federasyonu Rusya veya yabancı modüller için kullanmakta hiçbir zorluk olmayacak.
                        Bu, birleştirmenin sadece rasyonel bir versiyonudur. Ve hepsi bu. Burada siyaset ya da dayatma yok.

                        Başlangıçta eylemlerini kimseyle koordine etme niyetinde olmadıklarını söylüyorum. Başlangıçta, işbirliği arzusu asgaridir, Amerikalılar diğer insanların çıkarlarını hesaba katma niyetinde değiller. "

                        Rusya ile işbirliği başlangıçta planlanmamıştı ve herhangi bir diyaloğa hazır değiller.

                        Tamam, bakalım:

                        Ekim 2016: Uluslararası Uzay Aracı Çalışma Grubu'nun (ISCWG) Houston'daki kapalı toplantısında

                        ABD, Rusya, Avrupa, Japonya ve Kanada'dan temsilciler, Ay'ın yörüngesindeki istasyon konseptindeki değişiklikleri tartıştılar.

                        Ayrıca toplantıda, ilk modülün lansmanı bir yıl ertelendi - yaklaşık 2023 yılına kadar.

                        27 Eylül 2017: Adelaide'de (Avustralya) düzenlenen 68. Uluslararası Astronotik Kongresi'nde Roscosmos ve NASA, derin uzay araştırma ve geliştirme alanında işbirliği üzerine ortak bir bildiri imzaladı. Bir açıklamada, uluslararası ay programı araştırması çerçevesinde etkileşimi doğruladılar: bir çevrenin ziyaret ettiği bir platformun oluşturulması Derin Uzay Geçidi, standartların birleştirilmesi, ayın etrafındaki yörüngede ve ay yüzeyinde bilimsel görevler Bir çevresel istasyonun projesinde çalışmak için ortak bir niyet beyanı imzalandı, ancak anlaşmanın kendisi zaten ciddi bir detaylandırma gerektiriyor eyalet düzeyinde.

                        Yılın Ekim 2017. Roscosmos başkanı Igor Komarov, Rusya ve Amerika Birleşik Devletleri'nde Derin Uzay Geçidi'nin ay istasyonuna yakın, yanaşma düğümleri ve ağ geçitlerinin yapılandırılmasını tartışan çalışma gruplarının Rus standartlarına göre yapılacağını söyledi. Rus uzmanlar, uzay yürüyüşleri için tasarlanmış bir ağ geçidi modülünün oluşturulmasıyla ilgilenecekler; modülün lansmanı 2026 için planlanıyor.

                        Yılın Ocak 2018'i: Uzay Araştırmalarında Uluslararası Koordinasyon Grubu 14 uzay ajansını içeren ISECG, yörüngede bir ay istasyonunun oluşturulmasını ele alan Küresel Keşif Yol Haritası'nın (GER) üçüncü baskısı yayınlandı. Bir yörünge istasyonu oluşturmanın yanı sıra, ay yüzeyine uluslararası insanlı görevleri de göz önünde bulundurur.

                        Gördüğümüz gibi, Amerikalılar derhal bir işbirliği ve ortak gelişme yoluna girdiler. Roscosmos, 2016'dan beri (aslında daha da erken) gelecekteki ay istasyonu tartışmasına katılıyor. İlgili anlaşmalar imzalandı.

                        NASA'nın hazır bir projeyle Roscosmos'a gelip - yap şunu dediğine dair böyle bir şey yoktu. Rusya en başından beri bu programın tartışmasına katıldı. Ve 2019'a kadar her şey ona yakıştı.

                        Ve sonra - bam. Kuyruğun altına inin. Eşit olmayan koşullarda katılmak istemiyoruz! Ancak bu "eşitsizlik" nasıl kendini gösterdi, ne Rogozin ne de Roscosmos'tan herhangi biri net bir cevap vermedi.
                      4. 123
                        123
                        +1
                        8 Mayıs 2020 17: 58
                        Argüman olarak sunduğunuz şeyleri kendiniz okuyor musunuz?

                        Ekim 2017. Roskosmos başkanı Igor Komarov, Rusya ve Amerika Birleşik Devletleri'nde çalışma grupları oluşturulduğunu söyledi. Deep Space Gateway ay istasyonunun konfigürasyonunu kim tartışıyor, yerleştirme hub ve ağ geçitleri Rus standartlarına göre yapılacaktır.... Rus uzmanlar, uzay yürüyüşleri için tasarlanmış bir ağ geçidi modülünün oluşturulmasıyla ilgilenecekler; modülün lansmanı 2026 için planlanıyor.

                        Peki sonunda Rusya standartlarına göre bağlantı istasyonları nerede?
                        Ve bu ifadeye nasıl uyuyor:

                        NASA'nın hazır bir projeyle Roscosmos'a gelip - yap şunu dediğine dair böyle bir şey yoktu. Rusya en başından beri bu programın tartışmasına katıldı. Ve 2019'a kadar her şey ona yakıştı.

                        Öyleyse, ne Federasyon ne de modüller henüz elimizde değilse, neden onları Roskosmos'un da yer aldığı bu birleşik standardı dikkate alarak geliştirmeyelim? Ve o zaman Federasyonu Rusya veya yabancı modüller için kullanmakta hiçbir zorluk olmayacak.

                        Size yazdığımı okumuyor musunuz yoksa yazdıklarımın anlamını anlamıyor musunuz? Federasyon yapmak, ekipmanın geri kalanını Amerikan standardına dönüştürmek veya iki standarda göre üretilmiş ekipmanı aynı anda çalıştırmak demektir.
                        Orada hala bana Wikipedia bağlantısı verdiniz, orada da, "bununla ilgili bir tartışma" ve "bunun yaratılmasını tartışmaktan" başka bir şey yok, hiçbir şey yok. Ne kadar uzağa anlaşabildiniz? Takas nedir?
                      5. Cyril
                        Cyril
                        0
                        8 Mayıs 2020 18: 13
                        Argüman olarak sunduğunuz şeyleri kendiniz okuyor musunuz?

                        Tabii ki yaparım.

                        Peki sonunda Rusya standartlarına göre bağlantı istasyonları nerede?

                        Rusya çoktan geçitler yapmaya başladı mı?

                        Bir Federasyon yapmak, ekipmanın geri kalanını Amerikan standardına göre yeniden yapmak veya iki standarda göre üretilen ekipmanı aynı anda çalıştırmak anlamına gelir.

                        Roskosmos tarafından geliştirilen standarda da yeniden dönüştürmek için. Buna "Amerikan" deniyor çünkü NASA bunu uygulamaya karar verdi.

                        Ve birleşik bir tane olduğunda iki standarda göre ekipman yapmak gerekli olmayacaktır.
                      6. 123
                        123
                        +1
                        8 Mayıs 2020 18: 30
                        Rusya çoktan geçitler yapmaya başladı mı?

                        Bu konuda anlaştın mı? Yıllardır kullanılan bir ürünü oluştururken herhangi bir zorluk görmüyorum.

                        Roskosmos tarafından geliştirilen standarda da yeniden dönüştürmek için. Buna "Amerikan" deniyor çünkü NASA bunu uygulamaya karar verdi.

                        NASA için mutluyum ama 3 seçenek yok mu? Bizimki, Amerikan mı, Avrupalı ​​mı?

                        Ve birleşik bir tane olduğunda iki standarda göre ekipman yapmak gerekli olmayacaktır.

                        Harika. Tercih Etmenizin Ve tekniğin geri kalanını yeniden yapın. Muhtemelen ucuzdur ve pahalı değildir. kırptı Üstelik Amerikan standardının daha iyi olduğu da bir gerçek değil.
                      7. monman
                        monman
                        0
                        8 Mayıs 2020 16: 46
                        Veya ISS üzerindeki bağlantı istasyonları birleştirilmemiş mi? Güvenilir, zaman içinde test edilmiş bir tasarım var, yeni standardın temeli nedir?

                        Hayır, birleşik değiller. Rus gemileri sadece istasyonun Rus kısmına, Amerikan gemileri Amerikan segmentine yanaşabiliyor.
                        Yerleştirme istasyonunun yanı sıra, kompleks bir buluşma sistemi içerir. Ve NASA bir sahip olmak istiyor.

                        Otomatik / Otonom Randevu ve Yerleştirme Aracı (ARDV), NASA'nın 2014/2015 gibi erken bir tarihte uçuş için önerilen Amiral Gemisi Teknolojisi Gösterimi (FTD) görevidir. Önerilen görev için önemli bir NASA hedefi, teknolojiyi ilerletmek ve otomatik buluşma ve yanaşma göstermektir. 2010 analizinde belirlenen görev unsurlarından biri, 1 metre (3 fit 3 inç) ila 3 kilometre (2 mil) arasındaki mesafelerde otomatik yaklaşma tesisleri olmayan araçlar için kullanılabilecek bir lazer yakınlık çalışma sensörünün geliştirilmesiydi.

                        1985'te Dzhanibekov (Salyut-7) virtüözlük gösterdi ve ISS'ye bağlanabildi, ancak sorun hatırlandı.
                        NASA'nın randevu ve kenetlenme konusunda daha olumlu deneyimleri var, bu yüzden bu sistemi değiştirmeyecek.
                      8. 123
                        123
                        +2
                        8 Mayıs 2020 17: 23
                        1985'te Dzhanibekov (Salyut-7) virtüözlük gösterdi ve ISS'ye bağlanabildi, ancak sorun hatırlandı.

                        - hafızaları oldukça seçicidir, 45 yıl geçti, ama bu bir fitil. Kendi problemin yok mu?

                        NASA'nın randevu ve kenetlenme konusunda daha olumlu deneyimleri var, bu yüzden bu sistemi değiştirmeyecek.

                        Ben bundan bahsediyorum. Hiçbir şeyi değiştirmek niyetinde değiller, işbirliği havasında değiller. Daha önce nasıl olduğunu okuyun ve şimdi gördüklerimizle karşılaştırın:

                        https://www.gazeta.ru/science/2015/07/09_a_7632053.shtml

                        https://biography.wikireading.ru/200872

                        Gerçek bir işbirliği olmadan önce tavizler veriliyordu, şimdi bunun izi yok. Bu yüzleşmenin yolu... Yalnızca bastırma arzusu vardır. Belki de bu konuda söylemek istediğim tek şey budur. Sen ve Kirill sırayla bana teknik detaylar atıp, yaptıklarının doğruluğunu açıklamaya çalışıyorsunuz. Bunun faydası yok. Bilerek kalın harflerle işaretledim. Bu konuya itiraz edeceğiniz herhangi bir şey varsa, hoş geldiniz, gelin ve tartışın. hi
                      9. monman
                        monman
                        0
                        8 Mayıs 2020 17: 50
                        Gerçek bir işbirliği olmadan önce tavizler veriliyordu, şimdi bunun izi yok. Bu yüzleşmenin yoludur.

                        Putin'e göre, "özel bir Rus genomu" - "eğer bizimle SO ise, o zaman yüzleşme." Ben buna yüzleşme değil ("yüzleşme, yüzleşme" uzay için çok güçlü bir kelimedir), cehalet diyebilirim. Çok yazık, ama yemelisin. Size fırsat verildi. Bu arada, kişisel bir örnekte - isofat ile hiçbir yüzleşmem yok, sadece görmezden geliyorum. Benimle nazikçe, centilmence bir şekilde iletişim kurma fırsatı buldu, kullanmadı.
                        Haftasonu için planların ne? Arabayla seyahat etmeyi yasaklamadık, mağazalara gezileri - maskeli, eldivensiz. 3-4 metre mesafeyi koruyoruz. Bir biftek aldım, cumartesi günü çocuk torunları gelecek, güvertede oturacağız ve uzanmış ellerde ortak tepsileri geçeceğiz ... hi
                      10. 123
                        123
                        +2
                        8 Mayıs 2020 18: 24
                        Gerçek bir işbirliği olmadan önce tavizler veriliyordu, şimdi bunun izi yok. Bu yüzleşmenin yoludur.
                        Putin'e göre, "özel bir Rus genomu" - "eğer bizimle birlikteysen SO, o zaman yüzleşme." Ben buna yüzleşme değil ("yüzleşme, yüzleşme" uzay için çok güçlü bir kelimedir), cehalet diyebilirim. Çok yazık, ama yemelisin.
                        Size fırsat verildi.

                        Neden saldırgan? Kabul etmediler ve onunla aynı fikirde. Hayatta kalacağız. Böyle bir karar ne kadar ileri görüşlüydü, hayat gösterecek. Görmezden mi geliyorsun?
                        Bir beyefendinin iki sopaya ihtiyacı var, ilki tımar ediyor, ikincisi görmezden geliyor? gülme

                        Haftasonu için planların ne? Arabayla seyahat etmeyi yasaklamadık, mağazalara gezileri - maskeli, eldivensiz. 3-4 metre mesafeyi koruyoruz. Bir biftek aldım, cumartesi günü çocuk torunları gelecek, güvertede oturacağız ve uzanmış ellerde ortak tepsileri geçeceğiz ...

                        Planlar neler? Sadece evde oturuyorum. Sokak nihayet ısındı, üç gün içinde çimler yeşerdi. İnsanlar sokağa akın etti. Avlu çocuklarla dolu. İzolasyon indeksi üç puandan azdır. Yayılma çok büyük olmasa da günde 583 vaka (+32) öldü - 4. Hoparlördeki arabalar artık sokaktaki insanlara hiçbir şey açıklamıyor, genel olarak zayıflık hissettiler. Tabii ki paylaşılan tepsiler, evet. gülme Küçük dükkanlarımız var, bazı yerlerde gerekli mesafeye dağılmanın fiziksel olarak imkansız olduğu ve sizden önce yiyeceğe kimin dokunduğu veya hapşırdığı bilinmiyor. kırptı
                        Bence sıcak hava işini yapacak ve sonunda fındıklar sıkılaşacak. Ve gerçekten istemem, sokakta zarafet var. Tercih Etmenizin
                      11. Cyril
                        Cyril
                        0
                        8 Mayıs 2020 17: 55
                        Gerçek bir işbirliği olmadan önce tavizler veriliyordu, şimdi bunun izi yok. Bu yüzleşmenin yolu

                        Yani Amerikalıların önerdiği bu standart bir uzlaşmanın sonucudur. Bu, Rusya'nın da yer aldığı uluslararası bir gelişmenin sonucudur.

                        Burada herhangi bir taviz vermeyen (daha doğrusu, 3 yıllık ortak çalışmadan sonra dizginleri kim aldı) sadece Roscosmos'dur. Birleşik Devletler'in tüm projeyi kendisine tabi kılma arzusu yok. "Roskosmos" un sıfırdan gösteriş yapma arzusu var.
              2. monman
                monman
                -1
                8 Mayıs 2020 00: 24
                Bu arada 123, bir sonraki dalda bir makale var:
                "Bir uçaktan uyduların imhası: Rusya, SSCB'nin uzun süredir devam eden bir fikrini hayata geçirdi."
                Makaleden:

                ... üç aşamalı 600M79 Kontakt roketi ile 6 km rakımdaki uzay nesnelerini yakalama imkanı.

                Ve tamamen felsefi bir sorum var - proje neden sivil değil askeri bir proje? Roket neden bir uyduyu fırlatmak yerine “düşürmek için” geliştirildi?
                Rakım uygun, 600 km, özellikle mikro uydular artık yüksek itibar gördüğünden, böyle bir yükseklikte bir şey başlatmak isteyen birçok ülke / kuruluş var. Nedir bu - "militarist kaşıntı" (bizim hakkımızda dedikleri gibi), yoksa sadece kusurlu "düşünme" mi?
                1. 123
                  123
                  +2
                  8 Mayıs 2020 13: 19
                  Ve tamamen felsefi bir sorum var - proje neden sivil değil askeri bir proje? Roket neden bir uyduyu fırlatmak yerine “düşürmek için” geliştirildi?
                  Rakım uygun, 600 km, özellikle mikro uydular artık yüksek itibar gördüğünden, böyle bir yükseklikte bir şey başlatmak isteyen birçok ülke / kuruluş var. Nedir bu - "militarist kaşıntı" (bizim hakkımızda dedikleri gibi), yoksa sadece kusurlu "düşünme" mi?

                  Zor değildir ve felsefenin bununla hiçbir ilgisi yoktur. "Uçak fırlatma" yeni bir fikir değil, birçok benzer proje var. Yöntem daha uygun maliyetli olsaydı, herkes uzun zaman önce ona geçecekti, ancak bazı nedenlerden dolayı uydular hala kozmodromlardan roketlerle fırlatılıyor. Spesifik bir gelişmeden bahsedersek, avantajı taşınabilirliktir. Doğru zamanda roketi uçağa asarlar ve istenilen noktaya teslim ederler. Hızlı ve verimli. Roketin sivil pazarda talep göreceği gerçeğinden çok uzak, ancak fotoğrafa bakılırsa, yük o kadar büyük değil, en azından hacim. Fotoğrafa bak:

                  http://avia.pro/news/v-rossii-ispytana-unikalnaya-raketa-dlya-unichtozheniya-amerikanskih-sputnikov

                  "Militarist kaşıntı" hakkında kim söyleyebilirdi. gülme Önce askeri bütçenize bir göz atın. kırptı
                  Düşünmeye gelince, unutulmaz bir Stavropol biçerdöver operatörü olduğu zaman bile böyle bir telaffuz popüler değildi. Ülkenin dümenindeki tarımcılar, Kruşçev günlerinden beri kötü bir form olarak kabul edildi. Bundan iyi bir şey çıkmaz. Bu arada Lukashenka da bir tarımcı. kırptı
        2. Cyril
          Cyril
          -2
          7 Mayıs 2020 18: 27
          Ve bu, yeni ay programında eşit işbirliğinin nasıl göründüğüdür - bir yerleştirme istasyonu ve halihazırda Rusya tarafından geliştirilmemiştir, ancak Amerikan standardı... Bu, bir müteahhit için normal bir emirdir - bizi istediğimiz gibi yapın. Hepsi işbirliği bu. Anladığım kadarıyla teslimat da münhasıran varsayılıyor Amerikan taşımacılığı ile. Yani, Birleşik Devletler başlangıçta herhangi bir işbirliği ile ilgilenmiyordu.

          Üzgünüz, ancak bunun nedeni yalnızca bu istasyona (Orion) yönelik uzay gemilerinin zaten hazır olması, ancak Rusların hazır olmaması nedeniyle. "Birlikler" artık Ay için açıkça uygun değil, "Federasyon" o kadar askıya alınmış ki, hazır olacağına dair ciddi şüpheler var. Amerikalılar, Amerikan standartlarına göre hazırlanmış Orion'a sahiptir. Doğal olarak, yerleştirme istasyonu buna uygun olmalıdır. Rusya, Ay İstasyonu'nun uygulanması için belirtilen tarihlere kadar bir "Federasyon" geliştirebileceğini garanti edebilir mi? Hayır yapamaz.
          1. 123
            123
            +3
            7 Mayıs 2020 21: 36
            Üzgünüz, ancak bunun nedeni yalnızca bu istasyona (Orion) yönelik uzay gemilerinin zaten hazır olması, ancak Rusların hazır olmaması nedeniyle. "Birlikler" artık Ay için açıkça uygun değil, "Federasyon" o kadar askıya alınmış ki, hazır olacağına dair ciddi şüpheler var. Amerikalılar, Amerikan standartlarına göre hazırlanmış Orion'a sahiptir. Doğal olarak, yerleştirme istasyonu buna uygun olmalıdır. Rusya, Ay İstasyonu'nun uygulanması için belirtilen tarihlere kadar bir "Federasyon" geliştirebileceğini garanti edebilir mi? Hayır yapamaz.

            Her şey Amerikan planına göre yapılırsa, Amerikan standartlarına göre, proje neredeyse uluslararası olarak adlandırılamaz. Bu sadece, işbirliği seviyesinin başlangıçta minimum olduğunu açıkça göstermektedir. Hiçbir plan tartışılmadı, öngörülmedi bile. Oyuncunun rolü önerildi. "Yaşlıların dediği gibi sessizce yap." Hazırlık gelince, sanırım yakında öğreneceğiz, yanılmıyorsam, uçuş bu yıl Haziran için planlandı? Federasyonun bununla ne ilgisi var? Yaratılışını zorlamak neden gerekliydi? Bu programa dahil edilmesi planlanmış mıydı? Amerikalılar her şeye uzun zaman önce kendileri karar verdiler. Buna göre ellerinde bayrak ve mutlu bir uçuş. Evet Bununla ilgili hiçbir şikayetim yok, olamaz da. Bunu kendimiz yapmaya karar verdik, daha doğrusu sözsüz sanatçıların katılımıyla yapsınlar. Sadece başlangıçta Rusya'ya kabul edilemez koşullar teklif edildiğini söylüyorum. Rusya'nın suçlamak olduğunu ve şimdi hoşnutsuzlukla homurdandığını söylemek doğru değildir. Bazen bir teklifi reddetmek daha iyidir Evet
            1. Cyril
              Cyril
              -2
              8 Mayıs 2020 11: 27
              Her şey Amerikan planına göre yapılırsa, Amerikan standartlarına göre, proje neredeyse uluslararası olarak adlandırılamaz.

              Neden? Projenin uluslararasılığı, bu durumda hangi teknik standartların kullanıldığı ile değil, güçlerinin, istihbaratlarının ve fonlarının katılımcılarının projeye katkısı ile belirlenir.

              Hiçbir plan tartışılmadı, öngörülmedi bile.

              Tartışılmadıklarını kim söyledi?

              Hazırlık gelince, sanırım yakında öğreneceğiz, yanılmıyorsam, uçuş bu yıl Haziran için planlandı?

              Federasyon? Bu yıl haziran için mi? Ne demek "Roscosmos", "Federasyon" un ilk insansız uçuşunun ancak 2023'te olacağını resmen duyurdu. Ve tarihlerin sürekli ertelenmesi eğilimi ve kozmonot bilimcimizin pek de mutlu olmaması - bu dönem bile şüpheleri artırıyor.

              Federasyonun bununla ne ilgisi var?

              Çünkü Ay'a yapılacak görevler için iki uzay aracı geliştiriliyor - Amerikan Orion ve Rusya Federasyonu. Birincisi neredeyse hazır, ikincisi mockup aşamasındadır (ve daha ileri gidip gitmeyeceği bilinmemektedir).
              Uzay istasyonunun gemilere ihtiyacı var. Orion hazır olacak, Federasyon söz konusu. Sadece Amerikan gemisi hazır olduğu için istasyon bu gemi düşünülerek yapılır.

              Bunu kendimiz yapmaya karar verdik, daha doğrusu sözsüz sanatçıların katılımıyla yapsınlar.

              Amerikan (ve aslında uluslararası) standardı "sözsüz" kullanımı mı?

              Rusya'nın suçlamak olduğunu ve şimdi hoşnutsuzlukla homurdandığını söylemek doğru değildir.

              Rusya'ya katılım teklif edildi - poz verdi. Mesela, Rusça olarak bizim istediğimiz gibi olmasını istiyoruz. Aynı zamanda, istasyon için ne bir Rus gemisi ne de hazır Rus modülleri var. Ve şimdi modül üretemiyoruz. Bu nesnel bir gerçektir. Bu nedenle, evet - bu onun kendi hatasıdır.
              1. 123
                123
                +2
                8 Mayıs 2020 16: 14
                Neden? Projenin uluslararasılığı, bu durumda hangi teknik standartların kullanıldığı ile değil, güçlerinin, istihbaratlarının ve fonlarının katılımcılarının projeye katkısı ile belirlenir.

                Elbette. Resmi bir bakış açısından, bu böyledir. Formdan değil, içerikten bahsetmiştim. Örneğin NATO aynı zamanda uluslararası bir örgüttür, ABD'nin bu örgütteki rolü ve örneğin Estonya ve Karadağ hakkında şüpheleriniz var mı?

                Tartışılmadıklarını kim söyledi?

                Sadece şartlara bağlısın. Tartışma, katılımcıların görüşleri de dikkate alınarak bir karar vermek için yapılır. Size bu konuda iki görüş olduğunu söylerlerse, biri benimdir, diğeri yanlıştır, o zaman bu sadece bir formalitedir, tabiri caizse, ahlaka saygı duymanın görüntüsü ve daha fazlası değil.

                Federasyon? Bu yıl haziran için mi? Ne demek "Roscosmos", "Federasyon" un ilk insansız uçuşunun ancak 2023'te olacağını resmen duyurdu. Ve tarihlerin sürekli ertelenmesi eğilimi ve kozmonot bilimcimizin pek de mutlu olmaması - bu dönem bile şüpheleri artırıyor.

                Federasyonun bununla ne ilgisi var? Orion'dan bahsediyorum. İlk uçuş 2014 yılında gerçekleşti. Kendi gemileriyle, Amerikalıların Rus gemisini kullanmayı kabul edeceklerine inanmak saçma. "Standartları yükseltecekler" onlar, lansman Haziran ayı sonu için planlanıyor, bakalım ne kadar hazır.

                Çünkü Ay'a yapılacak görevler için iki uzay aracı geliştiriliyor - Amerikan Orion ve Rusya Federasyonu. Birincisi neredeyse hazır, ikincisi mockup aşamasındadır (ve daha ileri gidip gitmeyeceği bilinmemektedir).
                Uzay istasyonunun gemilere ihtiyacı var. Orion hazır olacak, Federasyon söz konusu. Sadece Amerikan gemisi hazır olduğu için istasyon bu gemi düşünülerek yapılır.

                Ve yaratılışını hızlandırmanın amacı nedir? Amerikan programında kullanılmayacaktır; her şey bağımsız olarak kullanıma hazır değildir.

                Amerikan (ve aslında uluslararası) standardı "sözsüz" kullanımı mı?

                Bu "uluslararası" standardı kim ve ne zaman geliştirdi?

                Rusya'ya katılım teklif edildi - poz verdi. Mesela, Rusça olarak bizim istediğimiz gibi olmasını istiyoruz. Aynı zamanda, istasyon için ne bir Rus gemisi ne de hazır Rus modülleri var. Ve şimdi modül üretemiyoruz. Bu nesnel bir gerçektir. Bu nedenle, evet - bu onun kendi hatasıdır.

                Tüm teklifler almaya değmez. Bir teklifte bulunursanız, bunun kabul edilebilir olup olmayacağını düşünmelisiniz, tabii işbirliği ile ilgileniyorsanız.
                Genel olarak, kimin suçlanacağından bahsetmiyorum, bu görüş özneldir. Rusya'nın suçlu olduğunu düşünüyorsunuz, ben o Birleşik Devletler'im, bunun aslında bir işbirliği taklidi olduğu konuşması.
                1. Cyril
                  Cyril
                  +1
                  8 Mayıs 2020 17: 15
                  Elbette. Resmi bir bakış açısından, bu böyledir. Formdan değil, içerikten bahsetmiştim. Örneğin NATO aynı zamanda uluslararası bir örgüttür, ABD'nin bu örgütteki rolü ve örneğin Estonya ve Karadağ hakkında şüpheleriniz var mı?

                  Benzetme yanlış. Ay istasyonu, katılımcı ülkelerin teknolojik seviyesinin birincil öneme sahip olduğu teknolojik bir projedir. Aynı şeylere sahipler. Japonya, Kanada ve ESA, Amerika Birleşik Devletleri'nden daha kötü olmayan uzay teknolojisi üretebiliyor.

                  NATO, askeri ve siyasi ağırlığın öncelikli olduğu askeri-politik bir örgüttür. Bu nedenle, burada doğal olarak ABD hakim olacak.

                  Doğası gereği çok farklı olan iki olguyu karşılaştırdınız, bu da analojiyi mantık açısından yanlış kılıyor.

                  Size bu konuda iki görüş olduğunu söylerlerse, biri benimdir, diğeri yanlıştır, o zaman bu sadece bir formalitedir, tabiri caizse, ahlakı korumanın görüntüsü ve daha fazlası değil.

                  Check out:

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform-Gateway

                  Rogozin ve şirketin tüm bunlarda "destekleyici rollerini" gördükleri - yalnızca Tanrı bilir.

                  Amerikalıların kendi gemileriyle Rus gemisini kullanmayı kabul edeceklerine inanmak çok saçma.

                  Amerikalılar Mekiklere sahipken normal olarak Rus Soyuz'u kullanıyorlardı. Bizimki de Soyuz ile kendi Mekiklerini kullandı.

                  Ve yaratılışını hızlandırmanın amacı nedir? Amerikan programında kullanılmayacaktır; her şey bağımsız olarak kullanıma hazır değildir.

                  Neden ve sonucu karıştırıyorsun. "Federasyon" Ay İstasyonu programına dahil değil, Amerikalılar öyle istediği için değil, sadece var olmadığı için. Dahası, Rogozin'e göre NASA, Roscosmos'tan Soyuz'a dayalı bir yedek taşıma sistemi geliştirmesini istedi.

                  Bu "uluslararası" standardı kim ve ne zaman geliştirdi?

                  Orion gemisi şunları kullanır:

                  NASA Yerleştirme Sistemi (NDS) - uluslararası pasif-aktif yanaşma mekanizmasıOrion Çok Amaçlı insanlı uzay aracında gelecekteki insan uzay uçuşu ve ticari insanlı uzay aracı için geliştirilmektedir. Bu ilk deneme Uluslararası Uzay İstasyonu Çok Taraflı Koordinasyon Konseyi Uluslararası Yerleştirme Sistemi Standardının pratik uygulaması hakkında. NASA'nın yerleştirme sistemi aynı zamanda uluslararası Düşük Etkili Yerleştirme Sistemi (iLIDS) olarak da bilinir. [1]

                  Uluslararası Uzay İstasyonu Çok Taraflı Koordinasyon Kurulu (MCB), Uluslararası Uzay İstasyonu (ISS) programındaki ortak gövdenin en üst seviyesidir. ISS Mutabakat Muhtırası [1] altında oluşturulmuştur. İlk olarak 1998 yılında imzalanmıştır. [2]

                  Konsey, ISS İşbirliği Yapan Ortak Kuruluşların her birinin temsilcilerinden oluşur: NASA, Roscosmos, JAXA, Avrupa Uzay Ajansı ve Kanada Uzay Ajansı.

                  Tüm teklifler almaya değmez. Bir teklifte bulunursanız, bunun kabul edilebilir olup olmayacağını düşünmelisiniz, tabii işbirliği ile ilgileniyorsanız.

                  En komik şey ne biliyor musun? Roscosmos daha sonra sözlerini geri aldı. Rogozin, hiçbir şeyi reddetmediğimizi söylüyorlar.

                  başlangıçta nasıl bir işbirliği taklidi olduğu hakkında konuşun.

                  Hayır, bu kesinlikle normal bir işbirliği. Size Dmitry Olegovich'in sözlerini vereyim:

                  Interfax'ın haberine göre Korolev'de düzenlenen bir konferansta Rogozin, "Rusya bu projeye mevcut haliyle ikincil bir rolde katılmayı göze alamaz. Kendi ulaşım sistemimizi yaratıyoruz," dedi.

                  Dedikleri gibi - tercih ve fahişelerle. Modül yok, hazır değil veya en azından uzay aracının uçuş öncesi testleri aşamasında, uygun bir taşıyıcı yok - hiçbir şey yok. Ama asıl önemli olan gururla kırgın bir konumda durmak ve "kendi yolumuza gideceğiz" demek.
            2. izofat
              izofat
              0
              8 Mayıs 2020 11: 58
              123, bana açıkla, lütfen, Amerika Birleşik Devletleri tarafından Ay'dan ihraç edilenlerin ne ihraç edeceklerini bilmediğim halde maliyeti ne olacak? Rusya'nın böyle bir rekabete direnip direnmeyeceğinden mi endişeleniyorum?
              1. 123
                123
                +2
                8 Mayıs 2020 15: 40
                123, bana açıkla, lütfen, Amerika Birleşik Devletleri tarafından Ay'dan ihraç edilenlerin, ne ihraç edeceklerini bilmediğim halde maliyeti ne olacak? Rusya'nın böyle bir rekabete direnip direnmeyeceğinden mi endişeleniyorum?

                Benden "açıklayıcı" hala tek gülme ama düşüncelerimi paylaşabilirim. Evet
                Anladığım kadarıyla, bu öncelikle Helyum-3 ile ilgili, bu izotop yeryüzünde oldukça nadirdir. Bunun "geleceğin enerjisi" olduğuna inanılıyor, ancak bu yakıtla çalışan bir termonükleer reaktörün geliştirilmesi hakkında çok az şey biliniyor. Gerisi henüz tartışılmadı. Aydan cevher çekmek verimli değildir ve yoğunlaştırma tesisleri inşa etmek zor ve maliyetlidir.
                Bir gerçek değil, maliyeti yargılamak zordur. en azından öngörülebilir gelecekte bir geri ödemeye ulaşmayı umuyorlar. Yeryüzünde bir enerji krizi henüz öngörülemiyor, zemin daha ziyade gelecek için. Şu anda buna gerçekten bir ihtiyaç görmüyorum.
                Elbette Rusya bu tür rekabete dayanamayacak, mali maliyetler muazzam ve ekonomik fizibilite sorgulanabilir.
                Ama sanırım kendi başına bir ay programı olacak. Çok "şık" olmasa da, tabiri caizse, ekonomi seçeneği. "Ortaklar" ın alışkanlıklarını ve düşünce trenini hesaba katarak, askeri bir altyapının ortaya çıkacağı, başının üstünde sürekli olarak asılı olan, kontrolsüz bir üsse sahip olma ihtimali kimseyi memnun etmeyecektir. Ve oraya pek çok ilginç şey yerleştirebilirsiniz, bu her zaman görünür olan ve vurulabilen bir uydu değildir. Orada ne kadar ve neyin gömülü olduğunu belirlemek zor olacak ve kimse ayı vurmayacak. gülme Bu nedenle, "orada ne kazıyorlar" diye yakından bakma arzusu oldukça büyük olacak ve sadece burada değil. Çinli yoldaşlar da meraktan uzak değil.
                Ama bu hala çok uzun bir yol, bu yöndeki çalışmalar yavaş ilerliyor, yeterli finansman yok. Açıkçası, ihtiyatlı davranıyorlar, çünkü bu aynı zamanda onları uzay silahlanma yarışına sürükleme girişimi de olabilir.
                Bakalım işler nasıl gidiyor. Tüm bunlar duyulurken, seçimler önde ve ekonomi içeride ... negatif seçmenlere bir şey sunmamız gerekiyor ve işte burada - biz en prestijliyiz, adam Kaptan Amerika ve Örümcek Adam bizimle birlikte Evet herkesi yeneceğiz. öfkeli
                Önümüzdeki yıl, programın geleceği bulutsuz olmaktan çok uzak. Dünya ekonomisinde işler nasıl olacak, o zamana kadar seçimler yapılacak ve belki de Ay'a uçuşlara 100 5000 Docrellion fırlatma fikri o kadar çekici görünmeyecektir. Sonuçta, bir "destek grubu" da programa katılıyor, Avrupalıların "atlarını tutmak" isteyecekleri, aynı zamanda ekonomiyle ilgili iyi sorunları olması ve Kanadalıların Fed matbaası olmaması oldukça olası.
                Genel olarak bekleyip görelim. hi
                1. izofat
                  izofat
                  +1
                  8 Mayıs 2020 16: 08
                  123cevabınızdan şunu anladım ki etkinlik pratik Amerikalılar ayın minerallerinde değiller. Başka neden bu dilencilerin Ay'a ihtiyacı olabilir? Oradan gelen roketler Dünya'dan daha geç gelecek. Lazer de yuvarlanıyor gibi görünmüyor ...

                  Amerikalıların Ay'la ilgili eylemlerini okuduğumda, sanki onu kaçırmayacakmış gibi yanlış ellere geçeceği hissine kapıldım.

                  Böylece tüm bunların bir reklam kampanyası ve başka bir dolandırıcılık olduğu düşüncesi ortaya çıktı. Daha sonra satmaya başlarlarsa şaşırmam Luna. Kısmen daha karlı. gülümseme

                  Büyük bir borçları var. Kriz. Korkudan hiçbir şey yapmazdı.
                  1. 123
                    123
                    +2
                    8 Mayıs 2020 16: 29
                    123, cevabınızdan, pratik Amerikalıların faaliyetlerinin ayın minerallerinde olmadığını anladım. Başka neden bu dilencilerin Ay'a ihtiyacı olabilir? Oradan gelen roketler Dünya'dan daha geç gelecek. Lazer de yuvarlanıyor gibi görünmüyor ...

                    Pek değil, elbette fosiller önemli ama basit bir iş projesi gibi görünmüyor. Kısa vadede yatırımın geri dönüşünü beklemek saflıktır. Elbette roketlerin uçması daha uzun sürer ve lazerler yeterince mükemmel değildir. Ancak ayda, çok sayıda ekipman yerleştirebilir ve meraklılardan güvenle saklayabilirsiniz. Uzay silahlarını test etmek için uygun bir yer olan arka taraf pratikte görünmez.

                    Amerikalıların Ay'la ilgili eylemlerini okuduğumda, sanki onu kaçırmayacakmış gibi yanlış ellere geçeceği hissine kapıldım.

                    Bölgeyi gözlemek onların geleneklerindedir, ancak geri kalanların bu "izler" hakkında bir lanet vermeyeceği bir gerçek değildir. Burada ayrıca Spartli üssünü de adlandıracaklar, gelecekte Güney Çin Denizi'nden uzaya "sıcak iyi komşuluk" ilişkileri geleneği aktarılacaktır. gülme

                    Böylece tüm bunların bir reklam kampanyası ve başka bir dolandırıcılık olduğu düşüncesi ortaya çıktı. Daha sonra satmaya başlarlarsa şaşırmam Luna. Kısmen daha karlı.

                    Ay'da parsel satma fikri yeni değil, ancak orada uçabilen ülkelerin Ay'ı başka birinin malı olarak tanıyacağından şüpheliyim. Ve şeker sarmalayıcılarının geri kalanı satsın. Evet

                    Büyük bir borçları var. Kriz. Korkudan hiçbir şey yapmazdı.

                    Tanıdık olduğumuzu söylemelerine izin ver Evet keşke hiçbir şey yapmasalar. kırptı
        3. Cyril
          Cyril
          -2
          7 Mayıs 2020 18: 36
          Örneğin Soyuz-Apollo programının uygulanması sırasında Amerikan uzay aracının tasarımında SSCB'nin kendi standartlarına göre geliştirdiği bir yanaşma modülü kullanıldı. Amerikalılar normal aldı. Aynısı ISS'nin yapımı ve Shuttle-Mir programlarında da geçerlidir. Çünkü o zamanlar Rusya, kendi standartlarına göre üretilmiş uygun uzay teknolojisine zaten sahipti.
  9. BMP-2
    BMP-2
    +1
    6 Mayıs 2020 20: 22
    Amerika Birleşik Devletleri imzaladığı anlaşmaların şartlarını hiç yerine getirdi mi? O zaman "NATO’yu doğuya doğru genişletmemek" ne olacak?)
    1. monman
      monman
      -2
      6 Mayıs 2020 21: 43
      Amerika Birleşik Devletleri imzaladığı anlaşmaların şartlarını hiç yerine getirdi mi? O zaman "NATO’yu doğuya doğru genişletmemek" ne olacak?)

      Belge / sözleşme numarasını verebilir misiniz? Amerika Birleşik Devletleri imzaladıysa, SSCB / Rusya veya başka biri.
      Aramanıza zaman kazandıracağım. Wiki'den:

      NATO’nun Doğu Avrupa’ya genişlememesi konusunda bir anlaşmanın varlığı sorusu, muhtemelen SSCB ile ABD arasında 1990’da Almanya’nın birleştirilmesine ilişkin müzakereler sırasında bir şekilde ulaşılmıştı, Rusya ve NATO arasındaki ilişkilerdeki çelişkili anlardan biridir. Rus yetkililer böyle bir anlaşmanın sözlü olarak gerçekleştiğini ve ittifakın anlaşmayı genişleterek onu ihlal ettiğini iddia ederken, ittifak liderleri böyle bir sözün verilmediğini ve böyle bir kararın ancak yazılı olarak alınabileceğini iddia ediyor; SSCB'nin eski Başkanı Mihail Gorbaçov, bazı görüşmelerde varlığını teyit ederken diğerlerinde yalanlayarak "NATO'nun doğuya genişlememesinin garantisinin" varlığından söz etti. Bilimsel toplulukta, bir uzatma anlaşmasının varlığı veya yokluğu hakkındaki görüşler de farklılık gösterir.

      Var olmayan masallara veya belgelere inanmaya devam edecek miyiz?
      1. Acı
        Acı
        +3
        6 Mayıs 2020 22: 12
        Rus yetkililer böyle bir anlaşmanın sözlü olarak gerçekleştiğini iddia ediyor ...

        Bir tür anekdot, aksi halde Mihail Sergeevich böyle şeylerin nasıl yapıldığını bilmiyordu ve beyefendileri sözlerine göre yuvarlak masaya götürdü. lol Bu ördek insanlar için icat edildi, böylece yumuşamaya, silahsızlanmaya (tek taraflı olarak) inandılar ve sessizce oturup kavga etmeyeceklerdi.
        Ve o sırada seçtikleri kişisel tercihler, ödüller ve ikramiyeler için pazarlık yaptı, herkesi - hem müttefikleri, hem de ortakları ve kendi vatandaşlarını - üst üste sattı. Evet
      2. izofat
        izofat
        +4
        6 Mayıs 2020 23: 10
        monmanBir kağıda ihtiyacınız varsa, Amerika Birleşik Devletleri'nin dolandırıcıların ülkesi olduğuna dair başka birçok gerçek var. Sadece Gorbaçov'u kandırmadın. İnanılıyor ki:

        ... imzalandıktan sonra uluslararası yükümlülüklere uymayı reddetmek, Amerikan başkanlarının Woodrow Wilson ile geçen yüzyılda başlayan "siyasi geleneğinin bir parçası".

        PS https://russian.rt.com/world/article/561021-amerika-slovo-obratno
  10. BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
    BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
    +2
    6 Mayıs 2020 22: 46
    Sadece aptallar, öldürülmemiş bir ayının derisini paylaşır!
  11. Yorum silindi.
  12. Bonifacius
    Bonifacius
    +1
    7 Mayıs 2020 01: 46
    Tanrı aşkına!!! Ne sorunları. Bay Zhirinovsky ve partisine, Oort bulutunun asteroitleri ve kuyruklu yıldızlarının yanı sıra güneş sisteminin tüm gezegenlerinde (gezegenlerin uyduları dahil) kaynakların çıkarılmasına ilişkin bir Rusya Federasyonu yasasını geliştirmeleri ve ardından kabul etmeleri için talimat verin. Bunu ilgili dünya toplumunun dikkatine sunun ve Rusya'da iç hukukun, Rusya'nın çıkarlarını ihlal etmesi halinde uluslararası kanunların önüne geçtiğini unutmayın. Ve bu yasaya aykırı olarak elde edilirlerse, diğer gezegenlerde ve uydularında çıkarılan tüm kaynaklara el konulması konusunda uyarın. Bunun gibi bir yerlerde. Ve yıldızları olan çizgili olanlar heyecanlansın ve onları Güneş'in içini geliştirmeye davet edin.
  13. Strannik039
    Strannik039
    +4
    7 Mayıs 2020 02: 11
    Rusya Federasyonu, Çin, Hindistan ve diğer bazı ülkelerin katılımı olmadan böyle bir anlaşmayı imzalayarak ABD'nin, Kanada ve diğer altı ülkeyle birlikte gönderileceğini bana söyleyen bir şey burada!
  14. Serj Tixiy
    Serj Tixiy
    +2
    7 Mayıs 2020 12: 58
    Ne kadar acayip. "Uluslararası" ve Amerika Birleşik Devletleri'nin hiçbir anlamı olmadığı gerçeğiyle başlamalıyız. ABD uluslararası hukuku uzun zaman önce kaldırdı. Bir ABD görüşü var ve "yanlış". Bir anlaşma yapıyor olabilirler, ancak yalnızca Amerika Birleşik Devletleri'nin "müttefiki" yoktur, yalnızca onlara tamamen bağımlı olan, hatta kontrol edilen kuklalar vardır. Dolayısıyla bu anlaşmanın uluslararası kısmı, örneğin Ukrayna gibi boş bir alanla temsil edilecek. Sadece sahibi tarafından belirtilen boyutlarda "yanakları şişiren". Orada Başkan Zelensky Trump'a cevap verdi - "... Kesinlikle haklısın, sana tamamen katılıyorum .." vb. Her şeyde.