F-35A Lightning II'nin bir sonraki çarpışmasıyla kanıtlandığı gibi


İki gün önce, başka bir beşinci nesil Amerikan savaşçısı Amerika Birleşik Devletleri'ne düştü. Bu, bir hava savaşında değil, huzurlu bir gökyüzünde kaybedilen üçüncü F-35A Lightning II idi. Bir hafta önce, başka bir beşinci nesil avcı olan F-22 Raptor, Florida'daki aynı askeri hava üssüne düştü.


Karmaşık teknik Daha önce geçen yıl Rus beşinci nesil Su-57 savaş uçağının düşüşünü kutlayanlar tarafından bazen akılda tutulması gereken aksaklıklar. Bir dizi felaketten ne gibi sonuçlar çıkarılabilir?

Amerika Birleşik Devletleri, onu gizli hale getirmek için gizlilik teknolojisini kullanan beşinci nesil bir avcı geliştiren ilk kişi oldu. Öncü, 22 adet üretilen F-195 Raptor'du. Bunları üç versiyonda Lockheed Martin F-35 Lightning II takip etti: zemin, güverte ve kısa kalkış ve dikey iniş. Mayıs 2020 itibarıyla üretici, müşterilere beş yüzden fazla uçak sevk etmiştir.

Orijinal fikre göre, dövüşçünün yalnızca Amerika Birleşik Devletleri'nde değil, aynı zamanda İngiltere, Kanada, İtalya, Norveç, Danimarka, Hollanda, İsrail, Japonya, Güney Kore ve Avustralya'da da ana kişi olması gerekiyordu. Maliyetleri düşünüldüğünde, değişikliğe bağlı olarak 100 milyon dolar mertebesinde olan bu, Lockheed Martin için büyük bir ticari başarıdır. Ancak daha sonra şirketin yüzlerce kusuru olan açık bir şekilde "ıslak" bir uçak ürettiği ortaya çıktı. Amerikalı uzmanlar bile, toplu olarak, bu kusurların uçuş güvenliğini ve pilotun bir savaş görevindeki performansını olumsuz etkileyebileceğine işaret ediyor. Soru şu ki, bu nasıl mümkün oldu?

F-35'in avantajlarını ve dezavantajlarını "vidayla" sökmek pek mantıklı değil. Belki de, süper pahalı uçakla ilgili tüm hikayenin işle ilgili olduğu kadar silahlarla ilgili olmadığını söylemek en dürüst olur. Birleşik Devletler, savaşçısını mümkün olan her şekilde destekledi, bir düzine başka eyaleti de bu projeye sürükledi ve onları bileşenleri tedarik etmeye ve şişirilmiş bir fiyata satın almaya zorladı. Bu, Amerikalıların eşsiz olduğu para ve reklam verme ve "satma" yeteneği hakkında bir hikaye. F-35'in aynı zamanda böyle bir "wunderwaffe" olup olmadığı, onuncu soru ve çok tartışmalı.

Biraz gerginlikle, teknik olarak rakiplerinden hiçbir şekilde üstün olmayan, ancak delice abartılı ve pahalı olan Amerikan iPhone'uyla bir paralel çizmek mümkün. Bakarsanız, dünyada zaten birçok F-35 analogu var. Rusya'da bu, "görünmezlik" açısından daha aşağı olmasına rağmen daha manevra kabiliyetine sahip olan Su-57'dir. Çin'in kendi beşinci nesil avcı uçağı J-20 var, bu da hem uçağımız hem de Amerikalılar için bazı parametreler açısından yetersiz, ancak hiç düşmedi. Japonya, F-35 programına katılmasına rağmen aynı anda kendi X-2 Shinshin'i geliştiriyor. Almanya ve Fransa, FCAS projesi kapsamında beşinci nesil bir savaş uçağının tasarımını ortaklaşa yürüttü. Ne diyebilirim, ABD ile F-35 programında işbirliği yaparak yakılan Türkiye bile böyle bir uçak geliştirmeye çalışıyor.

Bir maça kürek demek için, Amerikan F-35 öyle bir "uçan iPhone": prestijli, çok pahalı, işlevlerini yerine getirme yeteneğine sahip, ancak aslında diğer analoglardan daha iyi değil.
101 yorum
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 13: 33
    -3
    F-35'in bu kadar "wunderwaffe" olup olmadığı onuncu ve çok tartışmalı bir soru.

    Bu uçağa "harika silah" diyen oldu mu? Temelde yeni bir savaş konseptine sahip, büyük ölçüde deneysel olan modern bir uçak. Elbette ki bazı eksiklikleri beraberinde getirir. Kesinleşecekler mi? Şüphesiz.

    F-35 programı, askeri teknoloji için benzersiz olan açıklığı ile de ayırt edilir, bu nedenle herkes bu uçağın eksikliklerini bilir. Değerlerinin yanı sıra.

    Birleşik Devletler, savaşçısını mümkün olan her şekilde destekledi, bir düzine başka eyaleti de bu projeye sürükledi ve onları bileşenleri tedarik etmeye ve şişirilmiş bir fiyata satın almaya zorladı.

    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?
    1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 14: 12
      +3
      ... Aynen böyle, aldılar ve mecbur ettiler mi? Namluyu şakağınıza takıp satın aldırdınız mı? ..

      Bu yaklaşık olarak durumdur. Amerikalılar NATO ortaklarına baskı yapıyor, onları tam olarak Amerikan yapımı teçhizat almaya zorluyor ve aynı zamanda bloktaki müttefiklerini kendi gelişmeleri için her türlü engeli koyuyorlar.
      1. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 14: 14
        -2
        Amerikalılar, NATO ortaklarına baskı uyguluyor ve onları Amerikan yapımı ekipman satın almaya zorluyor.

        Lütfen bana Fransız ve Alman Amerikan yapımı ekipmanı söyleyin.
        1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 14: 32
          0
          ... Söyleyin lütfen, Fransız ve Alman Amerikan yapımı malzemeler ..

          Sadece bir ricayı söyleyeceğim, aptal isteklerinden kurtul bana. Bazen beyninizi çalıştırırsanız sorduğunuz tüm soruların yarısı kendinize cevap verebilir.

          Hedefi Kesmek için Aşamalı Dizi İzleme Radarı - aka Patriot.
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 14: 34
            -2
            Vay be, kaç tane.

            Tamam, soruyu açıklığa kavuşturacağım. Almanya, Fransa, İspanya, Portekiz, Kanada gibi NATO ülkeleri neden F-35'i kullanmıyor?
            1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
              Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 14: 53
              +1
              .. Tamam, soruyu açıklığa kavuşturacağım. Almanya, Fransa, İspanya, Portekiz, Kanada gibi NATO ülkeleri neden F-35'i kullanmıyor?

              El Mundo'nun haberine göre İspanya, Amerika Birleşik Devletleri'nden beşinci nesil bir F-35 uçağı edinme olasılığını araştırıyor.

              https://ispani-ya.com/hot_news

              Almanlar için: Şu anda Tornado uçağını F-35 ile ve Eurofighters'ı F-18 ile değiştirme olasılığını düşünüyorlar.

              F35 bağlamında Fransa ve Almanya için:
              https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

              Pekala, yine size dileğim: bilgi aramak için kendi beyninizi kullanmaya çalışın.
              Bu zaman kazandırır ve genel olarak - şu anda yaptığınız kadar aptal görünmeyeceksiniz.
              1. Cyril çevrimdışı Cyril
                Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 15
                -3
                Peki, tekrar, size diliyorum: bilgi aramak için kendi beyninizi kullanmaya çalışın

                Ben kullanıyorum. Yani.

                Almanlar için: Şu anda Tornado uçağını F-35 ile ve Eurofighters'ı F-18 ile değiştirme olasılığını düşünüyorlar.

                https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась.

                El Mundo'nun bildirdiğine göre İspanya, ABD'den beşinci nesil bir F-35 avcı satın alma olasılığını araştırıyor.

                Okuyor musunuz veya çoktan satın aldınız mı? Bunlar biraz farklı şeyler, eğer öyleyse. Hindistan ayrıca Su-57'yi "inceledi" ve sonunda bir şekilde yürümedi.

                F-35 bağlamında Fransa ve Almanya için:
                https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

                Bana Almanya ve Fransa'nın nasıl geliştiğine dair bir örnek verdiğiniz için teşekkürler alternatif F-35. Doğru, başka bir şey sordum, ama bana zaman bile kurtardın)) Doğru, teşekkürler)

                Zaman kazandırır ve genel olarak - şu anda yaptığınız kadar aptal görünmeyeceksiniz.

                Senden daha akıllı görünüyorum - şimdilik bu benim için yeterli.
                1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
                  Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 15: 31
                  0
                  https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась

                  Lockheed Martin, Luftwaffe için yapılan ihaleden henüz herhangi bir dışlama bildirimi alınmadığını söyledi.

                  - makalenizden alıntı)

                  Okuyor musunuz veya çoktan satın aldınız mı?

                  Satın almak için çalışmalar. Rusça'da - pazarlık.

                  Almanya ve Fransa'nın F-35'e nasıl bir alternatif geliştirdiğine dair bir örnek verdiğiniz için teşekkür ederim. Doğru, başka bir şey sordum, ama bana zaman bile kazandırdın)) Doğru, teşekkürler) ..

                  Evet, alternatif bir çözüm bulmaya çalışıyorlar. Bu söylediklerimle çelişmiyor. Ve ben şahsen sadece bulunmak istiyorum. Ama nasıl biteceğini, zaman yakında gösterecek.

                  .. senden daha zeki görünüyorum - bu benim için şimdilik yeterli ..

                  Kendimi sana karşı koymadım. Yani ne istediğini düşünme hakkın.
                  1. Cyril çevrimdışı Cyril
                    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 59
                    -3
                    .. Lockheed Martin temsilcilerine göre, Luftwaffe için ihale dışında bırakma bildirimi henüz alınmadı ...
                    makalenizden alıntı)

                    Tamamlanan tedarik anlaşmasının yanı sıra. Ve tedarik sözleşmesi olmasa da hizmette değiller. Ve her şeyi ve istediğiniz kadar düşünebilirsiniz.

                    satın almak için çalışmaktadır. Rusça'da - pazarlık.

                    Peki o zaman "dayatma" nedir?) Pivchansky'yi mağazadan satın aldığınızda, onlar da size "dayatıyor"?)

                    Evet, alternatif bir çözüm bulmaya çalışıyorlar. Bu söylediklerimle çelişmiyor.

                    Çelişkiler. Birleşik Devletler F-35'i "vasallarına" "dayatsa", bir alternatif aramayacak, sadece Lightning'i satın alacaklardı.

                    Kendimi sana karşı koymadım.

                    Bana aptal dedin - bu otomatik olarak kendini benden daha akıllı gördüğün anlamına geliyor. Kendi argümanınıza göre, bunun böyle olmadığı açık.
                    1. izofat çevrimdışı izofat
                      izofat (izofat) 22 Mayıs 2020 16: 14
                      +2
                      Alıntı: Cyril
                      Kendi argümanınıza göre, bunun böyle olmadığı açık.

                      Cyril, daha iyi bildiğiniz taraftan. gülümseme
                      1. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 16: 15
                        -3
                        Önce mantık ders kitabını dışarıdan okursunuz.
                      2. Yorum silindi.
                      3. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 16: 57
                        -3
                        Ders kitabını okumadığınızı söylüyorum. Analojinin bir ispat yöntemi olduğunu söylüyor.
                      4. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 22 Mayıs 2020 17: 00
                        +1
                        Alıntı: Cyril
                        ... benzetme bir kanıt yöntemidir

                        gülümseme http://mainrules.ru/dokazatelstvo-po-analogii-ne-dokazatelstvo/
                      5. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 14
                        -2
                        Tekrar. Mantık eğitimini okuyun.

                        https://fil.wikireading.ru/18383
                      6. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 22 Mayıs 2020 20: 25
                        +3
                        Cyril, muhakemenizde elbette benzetme kullanabilirsiniz. Analojiye dayalı akıl yürütmenin sizi hipotez yapmaya yönlendirmesi mümkündür. Siz öne sürdünüz ve bir hipotez kanıtlamanız gerekecek.

                        Daha sonra bunu ispatladığınızda analojiler uygulanmaz. Akıl yürütme, çıkarımlar, varsayımlar için analojiler, ancak ispatlar için değil.

                        Not: En azından mantığın temel kavramlarına hakim olduğunuzda beni anlamaya başlayacaksınız. Eksi iki - heyecanlandım. 0 yaşındasın.
                        Alıntı yaptığınız kitabı, linkini bile anlayamadınız.
                      7. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 21: 21
                        -2
                        Sırf mantığın temellerini bildiğim için seni asla anlamayacağım.
                        Pekala, çok inatçısın, pekala, bir mantık ders kitabı açıyorsun, gözlerinle bak.

                        İşte mantıkla ilgili bir eğitim:

                        https://books.google.ru/books?id=Gv2uDQAAQBAJ&dq=%hl=ru&source=gbs_navlinks_s

                        En alttaki 83. sayfaya bakıyoruz:

                        Analoji ile kanıtlama - bu, temel özelliklerde ilkine benzer şekilde, başka bir fenomen hakkında bilgi içeren argümanlar yardımıyla tek bir fenomenin özelliğini iddia eden tezin doğrulanmasıdır.

                        Analoji yoluyla kanıt, bilimde yaygın olarak kullanılır - örneğin, herhangi bir nesneyi veya fenomeni modellerken. Tarih biliminde de kullanılır.

                        Analoji kesin bir argüman mı? Hayır, değildir, çünkü tümevarımsal argümanlar sınıfına aittir. Bu nedenle, analoji diğer ispat yöntemleriyle birlikte kullanılır. Ancak argüman kesinlikle öyle.
                      8. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 10: 05
                        +1
                        Benzetme yoluyla kanıt ...

                        ... Ancak, kanıtı benzetme yoluyla uygulayarak, kişi her zaman şunu hatırlamalıdır analoji ile elde edilen sonuç yalnızca olası bilgi verir. Benzetme, yalnızca henüz çalışılmamış bir nesnenin özellikleri hakkında tahminler önerir. Ancak tam bir analojiye tabi olan bu tahminler, belli bir delil gücüne sahiptir.

                        (s. 162)
                        MANTIK Sözlük - bir referans kitabı. N.I. Kondakov, ikinci baskı, Nauka yayınevi, Moskova 1975
                      9. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 10: 21
                        +1
                        Işığın dalga teorisi, öncelikle ışık ve ses arasındaki benzerliklerin araştırılmasıyla geliştirilmiştir. Hem ışığın hem de sesin genliği (parlaklık - ses yüksekliği), frekansı (renk - yükseklik) ve diğer ortak özellikler vardır. Ses ve ışığın dalga teorilerinin karşılaştırılması o kadar verimli oldu ki, bilim adamları, hava sesi yayarken ışığı yayacak bir ortam bulmak için çok çaba harcadılar. Bu ortama bir isim bile verdiler - "eter", ama bulamadılar.
                        Bu durumda, analoji o kadar zorlayıcıydı ki bilim adamlarını yanılttı.
                      10. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 15: 11
                        -2
                        Sözlerimi kendi alıntılarınızla bir kez daha teyit ettiğiniz için teşekkür ederim.

                        Ama bu tahminler tam bir benzetme sağladı ispat değeri bilinen.

                        Neden bahsettiğimi.

                        Analoji kesin bir argüman mı? Hayır, değildir, çünkü tümevarımsal argümanlar sınıfına aittir.
                      11. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 16: 16
                        +2
                        1.
                        Analoji kesin bir argüman mı? Analoji, tezin doğruluğunu kanıtlamak için yeterli mi?

                        Hayır, değildir, çünkü analoji yalnızca olası bilgi verir.

                        2.
                        Analoji kesin bir argüman mı? Hayır, değildir, çünkü tümevarımsal argümanlar sınıfına aittir.

                        Not: Yukarıdakiler, analojinin tek başına tezi kanıtlamak için yeterli olmadığını doğrulamaktadır. Başka bir deyişle, benzetme kanıt değildir.

                        Kendi alıntılarınızın anlamını kesinlikle anlamıyorsunuz.
                      12. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 16: 28
                        -2
                        Yukarıda yazılanlar, tek başına analojinin tezi kanıtlamak için yeterli olmadığını doğrulamaktadır. Başka bir deyişle, analoji kanıt değildir.

                        İspatın tanımı:

                        İspat - herhangi bir varsayımın, önermenin, hipotezin veya teorinin doğruluğunu kanıtlayan belirli mantık kurallarına göre akıl yürütme.

                        Analoji, gerçeği doğrulamanın temeli midir? Bir. Dolayısıyla kanıtıdır.

                        Analoji, tezi tam olarak doğrulamak için tek başına yeterli mi? Hayır. Ve ben bunu söylemedim.

                        Diğer bir deyişle, "analojinin yetersiz ispat gücü" tezi, "analoji ispat değildir" teziyle özdeş değildir.

                        Bir kitaba bakarsınız ve 3 parmaklı bir şekil görürsünüz. Her şey size siyah beyaz yazılmıştır - körelmeye devam edersiniz. Ne için?
                      13. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 16: 36
                        +2
                        Alıntı: Cyril
                        Analoji, gerçeği doğrulamanın temeli midir? Bir. Dolayısıyla kanıtıdır.

                        Hayır, değildir, çünkü analoji yalnızca olası bilgi verir.

                        Bu gezegende hayat olabilir diyebiliriz çünkü su ve Dünya'daki gibi bir atmosfer var.
                        Bu gezegendeki yaşamın varlığını iddia edemeyiz. gülümseme
                      14. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 16: 41
                        -2
                        Tezin gerçek olma olasılığını artıran bilgilerin tamamı doğrudur. Ve bu nedenle bir ispat yöntemidir.

                        Bu yöntemin adı boşuna değil analoji ile kanıt.

                        Bunu anlamadan önce kaç kez tekrarlanması gerekiyor?
                      15. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 16: 47
                        +1
                        Benzetme yoluyla kanıt ...

                        ... Ama ispatı analoji yoluyla uygularken, analoji yoluyla elde edilen sonucun yalnızca olası bilgiyi verdiği her zaman hatırlanmalıdır. Benzetme, yalnızca henüz çalışılmamış bir nesnenin özellikleri hakkında tahminler önerir. Ancak tam bir analojiye tabi olan bu tahminler, belli bir delil gücüne sahiptir.

                        Terimin bu tanımı ANALOJİ KANITLAMADIR.
                        Tam bir benzetme bile inanılırlığı artırır. Tezin doğru olduğu söylenemez. Diyebiliriz - yüksek bir olasılıkla ... işte bu! gülümseme
                      16. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 16: 59
                        -2
                        Terimin bu tanımı ANALOJİ KANITLAMADIR.

                        Sadece bu terimin adını tekrar okuyun. Anlamını anlamak için birçok kez.

                        Tam bir benzetme bile inanılırlığı artırır. Tezin doğru olduğu söylenemez. Diyebiliriz - yüksek bir olasılıkla ..., herşey!

                        Her şey doğru. Kimse bununla tartışmıyor. Doğru bir analoji ile desteklenen bir tez, hiçbir şey tarafından desteklenmeyen bir tezden daha güvenilirdir. Dolayısıyla analoji bir ispat yöntemidir.

                        Ve size bir sır vereceğim - mantık ve bilimsel teoride, şu ya da bu tezi kesinlikle kanıtlayacak tek bir kanıt aracı yoktur.
                      17. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 17: 07
                        +1
                        Alıntı: Cyril
                        Doğru bir analoji ile desteklenen bir tez, hiçbir şey tarafından desteklenmeyen bir tezden daha güvenilirdir.

                        Daha güvenilir, ancak kanıtlanmamış, kanıtlanmalıdır (Tez).

                        Güvenilirlik başarısız olabilir. Bir zamanlar insanlar Güneş'in hareket ettiğinden ve Dünya'nın hareket ettiğinden emindi ... Her gün güneşin doğuşunu ve batışını gözlemlemek çok daha güvenilirdir. gülümseme
                      18. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 17: 15
                        -2
                        Daha güvenilir, ancak kanıtlanmamış, kanıtlanmalıdır (Tez).

                        Kanıt, tezin doğruluğunu belirleme sürecidir.

                        Güvenilirlik başarısız olabilir.

                        Bu nedenle, bir tezi kanıtlamak için her şey doğrudur, kural olarak, bir analoji de dahil olmak üzere bir dizi argüman kullanılır.
                      19. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 23 Mayıs 2020 17: 29
                        +2
                        Cyril, benzetme harika bir şey. Analojiye dayalı modeller oluşturmanın nedenlerinden biri, sonucun güvenilirliğini artırmak ve ideal olarak tezi ispatlamaktır. Başarılı bir analoji bilimin gelişimini engellediğinde ("Eter") bir örnek verdim.
                      20. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 17: 41
                        -2
                        Başarılı bir analoji bilimin gelişimini engellediğinde ("Eter") bir örnek verdim.

                        Bu sadece talihsiz (yanlış) bir benzetmeydi. Işık ve ses çok farklı. Başka bir deyişle, bazı ortak özelliklere sahip çok farklı iki olguyu karşılaştırdılar. Bu yüzden batırdılar.

                        Ve analojinin başka ispat yöntemleriyle tamamlanması gerektiğine kimse itiraz etmiyor. Ben aksini tartışmadım.
  2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 17: 37
    +1
    Sağa ve sola takılmaktan sıkılmadın mı? Sadece bazen fikri "dışarıdan" dinlemek faydalı olabilir.
  3. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 15
    -2
    Zeki birinin fikrini dinlemek kesinlikle faydalıdır. Ancak durum bu değil.
  4. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 23
    +2
    .. Zeki birinin fikrini dinlemek kesinlikle faydalıdır. Ama durum bu değil ..

    Öyleyse seni dinle, etrafın aptal.
  5. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 25
    -2
    Neden o zaman? İşte 123 - hayır, ona sarılsak bile.
  6. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 31
    +2
    .. Neden? İşte 123 - hayır, ona pençe atsak bile ..

    - Öyleyse neden tutuyorsun?
  7. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 38
    -2
    Öyleyse eğlenelim. Onunla gerçekte tanışsaydım, elini sıkardım.
  8. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 43
    +1
    .. Yani eğleniyoruz. Onunla gerçekte tanışsaydım, elimi sıkardım ..

    - ve burada sallamak zayıf mı?
  9. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 55
    -2
    Elinizi monitör ekranından mı sıkarsınız? Bunu nasıl hayal ediyorsunuz?
  10. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 20: 19
    +1
    Yani eğleniyoruz. Onunla gerçekte tanışsaydım, elimi sıkardım ..

    - Katılıyorum, bu zor. Bana her zaman daha barışçıl bir şekilde bilgi alışverişi yapmanın mümkün olduğunu düşündüm. Birbirinize kanıtlamaktan daha fazla fayda elde edebilirsiniz - kimin daha uzun olduğu ...
  11. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 21: 31
    -2
    Birbirinize kanıtlamaktan daha fazla fayda elde edebilirsiniz - kimin daha uzun

    Neden göstermiyorsun? Bu, eğlenmek, rahatlamak, tartışmak için iyi bir yoldur.
  • Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 17: 15
    +2
    .. Çelişkiler. Amerika Birleşik Devletleri F-35'i "vasallarına" "dayatsa", bir alternatif aramayacak, sadece "Yıldırım" ı satın alacaklardı ...

    "Reddetmesi zor bir teklif" yaptıklarında çelişmez. Artık bariz olanı kabul etmek yerine basitçe demagojiye düştünüz. Amerikan yorumuna göre NATO planı basittir: Amerikalılar “örtün”, geri kalan üyeler bunun bedelini ödüyor. İttifak üyelerinin hiçbiri Amerikalıları değiştirmeye yönelik bu şemadan memnun değil. Amerikalıların kendi ordusu olan güçlü ve bağımsız bir Avrupa'ya ihtiyacı yok. Tek kontrole sahip olmak isterler ve yalnızca kendi ulusal çıkarları tarafından yönlendirilirler. NATO, eşit ortaklardan oluşan bir ittifak değildir. Vasallar doğru terimdir.

    .. Çelişkiler. Amerika Birleşik Devletleri F-35'i "vasallarına" "dayatsa", bir alternatif aramayacak, sadece Lightning'i satın alacaktı.

    - ".. aptal görünmek .." ve aptal olmak - bu noktaya kadar, farklı şeyler düşündüm. Ama senin baskınla zaten şüphe duymaya başladım).
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 20
      -4
      Artık bariz olanı kabul etmek yerine basitçe demagojiye düştünüz. Amerikan yorumundaki NATO planı basittir: Amerikalılar "örtü" diğer üyeler bunun bedelini ödüyorlar.

      Soruyu tekrar ediyorum - Almanya, Fransa, Kanada, İspanya, Portekiz nerede F-35 ile silahlandırıldı?

      ve sadece kendi ulusal çıkarları tarafından yönlendirilir.

      Kesinlikle - herhangi bir normal ülke gibi.

      NATO, eşit ortaklardan oluşan bir ittifak değildir.

      Kesinlikle.

      Vasallar doğru terimdir.

      Hayır, doğru değil. Her bağımlılık bir vasallık değildir. Bu terimin belirli bir anlamı vardır.
    2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 41
      +1
      .. Soruyu tekrarlıyorum - Almanya, Fransa, Kanada, İspanya, Portekiz nerede F-35 ile silahlandırıldı? ..

      Değersiz sorularınızda derine neyin var? Bir eğitim programına ihtiyacınız varsa, kendiniz google). Her şeyin bir zamanı var. Olayların gelişimini senaryoma göre görüyorum, sizinkine göre. Bu olana kadar bekleyelim, size bunu hatırlatacağım.

      ..Hayır, doğru değil. Her bağımlılık bir vassalage değildir. Bu terimin belirli bir anlamı var ..

      Yine bu sizin demagojiniz, sizi özden uzaklaştırıyor. Neden terminolojiyi araştırın, özellikle de ilk önce kendiniz belirlediyseniz.)

      .. Çelişkiler. Amerika Birleşik Devletleri F-35'i "vasallarına" "dayatsa", bir alternatif aramayacak, sadece Lightning'i satın alacaklardı ..
    3. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 54
      -3
      Gereksiz sorularınla ​​dibe vurduğunu mu?

      Belirli bir normal sorum var.

      Bu olana kadar bekleyelim, size bunu hatırlatacağım.

      Yaklaşık.

      Neden terminolojiyi araştırın, özellikle de ilk önce kendiniz belirlediyseniz.)

      Tırnak içine koyduğumu fark ettin mi?

      Ve evet, doğru muhakemenin temeli, terimlerin anlamlarına bağlı kalmaktır.
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 22 Mayıs 2020 14: 44
    0
    Bu uçağa "harika silah" diyen oldu mu? Temelde yeni bir savaş konseptine sahip, büyük ölçüde deneysel olan modern bir uçak. Elbette ki bazı eksiklikleri beraberinde getirir. Kesinleşecekler mi? Şüphesiz.

    Silahların mucizesi - hayır, buna örneğin "en büyük teknolojik başarılardan biri" diyorlar.

    https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-f-35-already-powerful-and-its-only-getting-better-120711

    Bu ifade oldukça tartışmalı, bu arada, "temelde yeni bir savaş kavramı" gibi, siz görünene ve kulaklarınıza vurulana kadar gizlice vurma ve atma hesaplamasında yeni bir şey yok.
    Kusurlara gelince, seri olarak üretilen bir uçakta sayıları 1'e yaklaştığında, onları "kusur" olarak adlandırmak oldukça zor.

    Kasım 2019 itibarıyla, bir ankete göre uçağın 873 yazılım hatası var, Eylül 917 itibarıyla 2018'den fazla.

    Bunlar yalnızca yazılım kusurlarıdır. "Gizli kaplama" ile ilgili sorunlar da vardır, uzun süre süpersonik hızda uçmak imkansızdır, çünkü cildin tahrip olmasına vb. Neden olur.

    https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

    Sadece "Amerikan mühendislik dehası" nın ateşli hayranları, kesin olarak kesinleşeceklerini düşünebilirler ve bu yakın gelecekte bir meseledir. Amerikan askeri insanları daha pragmatik, örneğin, F-35B ve F-35C'nin uçak versiyonları planlanandan çok daha az gelecek. Deniz Piyadeleri reformu sırasında filodaki F-35 sayısının 18'den 10 birime düşürülmesi planlanıyor. Doğru, bunun nedeni daha az uçağın uçmasının daha kolay olmasıdır, ancak o zaman neden "nüfus" ikiye indirilmiyor? Böylesi daha da kolay olacak. Evet
    Gerçekten dikkat çekici bir uçak olan F-22'nin arka planına karşı, "küçük kardeşi sadece kambur bir at, dağ sadece bir fare doğurmadı, daha çok bir düşük yaptı.

    F-35 programı, askeri teknoloji için benzersiz olan açıklığı ile de ayırt edilir, bu nedenle herkes bu uçağın eksikliklerini bilir. Değerlerinin yanı sıra.

    Programda bu kadar çok katılımcı varken, gerçeği gizlemek imkansızdır, bu nedenle eksiklikler gizlenemez, herkes birkaç avantajı bilecek, Amerikalılar reklam verebilecek.

    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    İnsanlar tapınakta her zaman tabancayla değil, satın almaya zorlanıyor; başka birçok yöntem ve baskı kolu var.
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 01
      0
      Silahların mucizesi - hayır, buna örneğin "en büyük teknolojik başarılardan biri" diyorlar

      Yani F-35 gerçekten yüksek teknolojili bir uçak, ondan alınamaz.

      Görülmeden ve kulaklarınıza vurulmadan önce gizlice vurma ve boşaltma hesaplamasında yeni bir şey yoktur.

      F-35'i kullanma kavramı yalnızca uzun menzilli bir öncelik değildir.

      Amerikan askeri halkı daha pragmatik, örneğin, F-35B ve F-35C versiyonlarının uçakları planlanandan çok daha az gelecek. Deniz Piyadeleri reformunun bir parçası olarak, bir filoda F-35'lerin sayısı 18'den 10'a düşürülecek.

      Dolayısıyla, bu azalmayı hesaba katarsak bile, Yıldırım, diğer ülkelerdeki benzer nesil makinelerden çok daha fazlasıyla hizmette olacak.

      Gerçekten dikkat çekici bir uçak olan F-22'nin arka planına karşı, "küçük kardeşi sadece kambur bir at, dağ sadece bir fare doğurmadı, daha çok bir düşük yaptı.

      Bunlar farklı görevler için farklı uçaklardır. Örneğin Raptor yere vurmak için tasarlanmamıştır.

      Kusurlara gelince, seri olarak üretilen bir uçakta sayıları 1'e yaklaştığında, onlara "kusur" demek oldukça zor.

      Aynı seviyedeki diğer üretim uçaklarında durumun böyle olmadığından emin misiniz?)

      İnsanlar tapınakta her zaman tabancayla değil, satın almaya zorlanıyor; başka birçok yöntem ve baskı kolu var.

      Şu soruyu tekrar edeceğim - Lightning'ler neden Kanada, İspanya, Almanya, Fransa, Portekiz ile hizmette değil? Onlar aynı zamanda "ABD vasalları" dır. Kartlarınız kırılmaz.
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 22 Mayıs 2020 15: 21
        +2
        Yani F-35 gerçekten yüksek teknolojili bir uçak, ondan alınamaz.

        Ve kimse denemiyor, ama buna en büyük başarı demek son derece zor.

        F-35'i kullanma kavramı yalnızca uzun menzilli bir öncelik değildir.

        Doğru? Başka? Kimsenin seni görmemesi umuduyla?

        Dolayısıyla, bu azalmayı hesaba katarsak bile, Yıldırım, diğer ülkelerden benzer nesil makinelerden çok daha fazlasıyla hizmette olacak.

        Tartışma son derece zayıf. Diğer ülkelerden çok daha fazla uçak gemisine sahip olacaklar.

        Bunlar farklı görevler için farklı uçaklardır. Örneğin Raptor yere vurmak için tasarlanmamıştır.

        Evet, bu bir tasarım hatası, ancak konunun özünü değiştirmiyor, F-35'e pek de savaşçı denilemez.

        Aynı seviyedeki diğer üretim uçaklarında durumun böyle olmadığından emin misiniz?)

        Eminim. Su-57 önce akla gelir ve ancak daha sonra üretime alınır.

        Şu soruyu tekrar edeceğim - Lightning'ler neden Kanada, İspanya, Almanya, Fransa, Portekiz ile hizmette değil? Onlar aynı zamanda "ABD vasalları" dır. Kartlarınız kırılmaz.

        Ne anlama geliyor? Bu soru değildi. Dahası, "vassallar" hakkında hiçbir şey söylemedim, tabiiyet derecesi farklı, biri egemenliğin kalıntılarını savunmaya çalışıyor, biri tam tersine onu teslim ediyor, örneğin Polonya, İspanya, Almanya, Fransa Gelecekteki Savaş Hava Sistemlerini geliştiriyorlar ( FCAS).

        https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

        Kanada, 2017'de satın alımları terk etti.
        Portekiz'in kime ait olduğu, kendinize bakın. Karadağ ve Arnavutluk'ta da bir F-35 donanması beklenmiyor.
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 47
          -1
          onu en büyük başarı olarak adlandırmak son derece zordur.

          Oh, peki, bazı dergiler buna böyle dedi, medyamızın ekipmanımıza nasıl hitap ettiğine dair bir örnek verebilir misiniz?

          Doğru? Başka? Kimsenin seni görmemesi umuduyla?

          Örneğin, bir dizi insansız aracı kontrol eden ağ merkezleridir. Bu arada, aynı zamanda geliştiriliyor ve hatta test uçuşlarından geçiyor.

          Tartışma son derece zayıf. Diğer ülkelerden çok daha fazla uçak gemisine sahip olacaklar.

          VE? İkincisinin kademeli olarak değiştirildiği Lightning'ler ve Superhornets ile donatılacaklar.

          Evet, bu bir tasarım hatası

          Bu bir tasarım hatası değil, bu uçağın uzmanlaşmasıdır. Başlangıçta çok işlevli olarak planlanmamıştı - bir hava üstünlüğü savaşçısı.

          F-35'e hiç de savaşçı denilemez.

          Bu bir bombardıman uçağı.

          Su-57 akla ilk geldi ve sonra seriye girdi

          Peki, önce dizide bekleyin, ardından MO'dan seri makinedeki hataların ve eksikliklerin bir listesini isteyin ve ardından bunların olup olmayacağını onaylayın).

          Ne anlama geliyor? Bu soru orada değildi

          Üzgünüm evet Size hitap edilmedi.

          biri egemenliğin kalıntılarını savunmaya çalışıyor, biri tam tersine onu teslim ediyor

          Bu "mantık" ile her zaman ilgilenmişimdir. Herhangi bir Polonya Amerikan Yıldırımını satın alırsa, bu bir egemenlik ve "vasallık" kaybıdır. Tamam, o zaman herhangi bir BAE Rus "Zırhı" satın alırsa, bu egemenlik kaybı mıdır?

          Portekiz'in kime ait olduğu, kendini ara

          NATO ile bu şekilde ilişkilidir, 1949'da bile orada kabul edildi.

          İspanya, Almanya ve Fransa, Future Combat Air System (FCAS) avcı uçağını geliştiriyor

          https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

          Kanada, 2017'de satın alımları terk etti.

          Yani biz bundan bahsediyoruz. Yani "yıldırım dayatması" yoktur. Kim isterse ve yapabilir - satın alır. İstemeyen ama yapabilenler (Fransa, Almanya, Kanada, İspanya), isteyen ama yapamayan, yapamayan ve istemeyenler satın almıyor.
          1. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 22 Mayıs 2020 16: 24
            +2
            Örneğin, bir dizi insansız aracı kontrol eden ağ merkezleridir. Bu arada, aynı zamanda geliştiriliyor ve hatta test uçuşlarından geçiyor.

            Irak'ta ağ merkezli savaş unsurları kullanıldı, buradaki yenilik nedir ve F-35'in bununla ne ilgisi var?
            Bir dron sürüsü mü? Harika. iyi Yani bunun için mi yaratıldı? "Mısır bitkisinden" de kontrol edilebilirler. İster inanın ister inanmayın, bomba bölmesine bir rozet ve bira getirebilirsiniz. Aynı zamanda iyi.

            VE? İkincisinin kademeli olarak değiştirildiği Lightning'ler ve Superhornets ile donatılacaklar.

            Size ulaşmıyor mu yoksa "inanç" gerçeğe müdahale ediyor mu? Gelen F-35'lerin sayısı neredeyse yarı yarıya azalacak. Çıkarma gemilerine dayanıyorlar, ne tür Hornetler bunlar?

            Bu bir bombardıman uçağı.

            Ona ne istersen diyebilirsin, bundan teknik özellikler artmaz.

            Peki, önce dizide bekleyin, ardından MO'dan seri makinedeki hataların ve kusurların bir listesini isteyin ve sonra bunların olup olmayacağını onaylayın)

            Diğer ülkelerin ordularına girene kadar bekleyeceğiz, sonra karşılaştıracağız. MO'da bir hata listesi isteme fikri, şaka yapmaya çalışmak gibi mi? F-22 için benzer bir liste istemek için önce Pentagon'da deneyin.
            Bölüme gelince, merak etmeyin, bekleyeceğiz. Evet Normal bir uçak almak, bitmemiş bir "sapsız valizi" serbest bırakmaktan daha iyidir.

            Bu "mantık" ile her zaman ilgilenmişimdir. Herhangi bir Polonya Amerikan Yıldırımını satın alırsa, bu bir egemenlik ve "vasallık" kaybıdır. Tamam, o zaman BAE'lerden herhangi biri Rus "Zırhını" satın alırsa - bu bir egemenlik kaybı mı?

            Mantık ilginç görünmüyor, her durumda Polonya ile BAE arasında mantıklı bir bağlantı görmüyorum.
            Polonya, "memnun etmek" ve ABD'ye bağımlı olmak için "pantolonundan atlıyor", bu sadece F-35'in satın alımlarıyla sınırlı değil. Kendi paraları için bir üs kurmaya ve sürdürmeye, birlik konuşlandırmaya, nükleer silah depolamaya hazırlar. Her şey silahlarla, gaz alımlarıyla vb. Sınırlı değil. Politikalarını ABD yardımına dayanarak Rusya ile çatışmaya dayandırıyorlar. BAE yeni silah satın aldı ve hepsi bu. Bunun siyasi bir sonucu yoktur.

            NATO ile bu şekilde ilişkilidir, 1949'da bile orada kabul edildi.

            Portekiz'in nereye kabul edildiği benim için önemli değil, F-35'i neden almadıklarına bakın. Mantıklı olmayı seviyorsun. Size Karadağ ve Arnavutluk ile ilgili bir "ipucu" verdim, Romanya'yı da ekleyebilirim.

            Yani biz bundan bahsediyoruz. Yani "yıldırım dayatması" yoktur. Kim isterse ve yapabilir - satın alır. İstemeyen ama yapabilenler (Fransa, Almanya, Kanada, İspanya), isteyen ama yapamayan, yapamayan ve istemeyenler satın almıyor.

            Her şeyi ilkel "istekler istemiyor" a getirmek gerekli değildir, bu tür kararların benimsenmesini tamamen farklı faktörler etkiler. Örneğin, sıradan bir ödeme gücü veya kendi kararınızı savunma yeteneği.
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 16: 56
              -2
              Irak'ta ağ merkezli savaş unsurları kullanıldı, buradaki yenilik nedir ve F-35'in bununla ne ilgisi var?

              Öğeler tam olarak budur. 4. nesil uçakta, ağ merkezli ek bir işlevdi. Yıldırım'da niteliksel olarak yeni bir seviyede gerçekleşir.

              Bir dron sürüsü mü? Harika. iyi Yani bunun için mi yaratıldı?

              Bunun için dahil. Bu, işlevlerinden biridir.

              "Mısır bitkisinden" de kontrol edilebilirler.

              Mısırınız hala tam teşekküllü bir savaş birimiyse - bunun için gidin.

              Çıkarma gemilerine dayanıyorlar, ne tür Hornetler bunlar?

              Yani uçak gemilerinden bahsettin, ben değil. Uçak gemilerini UDC ile karıştırmanız benim suçum değil.

              Gelen F-35'lerin sayısı neredeyse yarı yarıya azalacak.

              VE? Amerika Birleşik Devletleri'nin potansiyel rakiplerinde uçakla UDC var mı? Müsait değil. Yani F-35'lerin yarı sayısıyla bile, yine de üstünlükleri var. Üstelik mutlak.

              Ona ne istersen diyebilirsin, teknik özellikler bundan daha iyi olmayacak.

              F-35 oldukça normal özelliklere sahip.

              Diğer ülkelerin ordularına girene kadar bekleyeceğiz, sonra karşılaştıracağız.

              Hemen hemen, ilk bekleme))

              MO'da bir hata listesi isteme fikri, şaka yapmaya çalışmak gibi mi? F-22 için benzer bir liste istemek için önce Pentagon'da deneyin.

              Ve F-22 hakkında hiçbir şey söylemedim. Seri olmasına rağmen kusurları da var. Genel olarak, herhangi bir yüksek teknoloji ürünü seri ekipmanın birçok kusuru olabilir.

              Bölüme gelince, merak etmeyin, bekleyeceğiz. evet Bitmemiş bir "kulpsuz valiz" bırakmaktansa normal bir uçağa daha geç sahip olmak daha iyidir.

              Önce bekleyin (2)

              Mantık ilginç görünmüyor, her durumda Polonya ile BAE arasında mantıklı bir bağlantı görmüyorum.

              Elbette görmüyorsunuz - mantıkla her zaman biraz zorlandınız.

              Açıklarım. Buna "benzetme" denir. Mantık ve argümantasyon teorisinde böyle bir teknik var.

              Hem Rusya hem de Amerika Birleşik Devletleri silah tedarikçisidir. Hem Polonya hem de BAE silah alıcılarıdır. Polonya'nın Amerika Birleşik Devletleri'nden F-35 satın alması bir "egemenlik kaybı" ise, Shell Emirates'in Rusya'dan satın alması da aynı şekilde olacaktır.

              Politikalarını ABD'nin yardımına dayanarak Rusya ile çatışmaya dayandırıyorlar.

              Sonunda, işin sonuna geldik. Rusya ile savaş durumunda tek başına baş edemeyeceğini oldukça rasyonel olarak anlayan Polonya, ABD'nin yardımına güveniyor. Karşılıklı yarar sağlayan işbirliği - Amerika Birleşik Devletleri Polonya'ya askeri bir koruma veriyor, Polonya Amerikalılara Rusya'ya karşı koymaları için bir karakol veriyor.

              Ve burada "egemenlik kaybı" net değil.

              BAE yeni silah satın aldı ve hepsi bu. Bunun siyasi bir sonucu yoktur.

              Evet, ikna oldum. Suriye'nin Rusya'dan silah satın alması, üslerin konuşlandırılmasına rıza göstermesi vb. vb. - Bu Suriye'nin egemenliğini kaybetmesi mi? Rusya'nın bir kölesi mi? SSCB ile Varşova Paktı ülkeleri arasındaki aynı durum müttefik ülkelerin "vasal" olduğu anlamına mı geliyordu?

              Portekiz'in nereye kabul edildiği benim için önemli değil, F-35'i neden almadıklarına bakın. Mantıklı olmayı seviyorsun. Size Karadağ ve Arnavutluk ile ilgili bir "ipucu" verdim, Romanya'yı da ekleyebilirim.

              Yani paraları yok.

              Her şeyi ilkel "istekler istemiyor" a getirmek gerekli değildir, bu tür kararların benimsenmesini tamamen farklı faktörler etkiler. Örneğin, banal ödeme gücü veya savunma fırsatı kendi çözümü

              Bu yüzden o cümlede "istiyor" ve "can" kelimelerini kullandım. Dikkatlice oku.
              1. 123 çevrimdışı 123
                123 (123) 22 Mayıs 2020 17: 34
                +2
                Öğeler tam olarak budur. 4. nesil uçakta, ağ merkezli ek bir işlevdi. Yıldırım'da niteliksel olarak yeni bir seviyede gerçekleşir.

                Gerçekten mi? volta etmek Ve bu ne ifade edilir?

                Mısırınız hala tam teşekküllü bir savaş birimiyse - bunun için gidin.

                Pekala, mısır bir savaş uçağı değil, ancak dronları kontrol etmek için bir kontrol paneline ihtiyacınız var. F-35'in avantajının bu kumandayı üzerine kurabilmeniz olduğunu söylemek saçma.

                Yani uçak gemilerinden bahsettin, ben değil. Uçak gemilerini UDC ile karıştırmanız benim suçum değil.

                Kafam karıştırmıyorum, sadece açıklığa kavuşturdum, meselenin özünü anlamadınız, bu yüzden Hornet'leri değiştirmekten bahsetmeye başladınız, F-35'in UDC'ye yerleştirildiğinin farkında olduğunuzu düşündüm. F-35, bir gün sonra Hornet'lerin yerini almayacak, yani bunlar sadece bahaneler, Deniz Piyadeleri'ndeki F-35 neredeyse yarı yarıya olacak ve bu bir gerçek.

                Önce bekle

                Merak etme, bekleyeceğim. Evet

                Elbette görmüyorsunuz - mantıkla her zaman biraz zorlandınız.
                Açıklarım. Buna "benzetme" denir. Mantık ve argümantasyon teorisinde böyle bir teknik var.
                Hem Rusya hem de Amerika Birleşik Devletleri silah tedarikçisidir. Hem Polonya hem de BAE silah alıcılarıdır. Polonya'nın ABD'den F-35 satın alması bir "egemenlik kaybı" ise, o zaman Emirates of the Shells'in Rusya'dan satın alması da olur.

                Gerçekten mi? volta etmek Neden ve sonucu karıştırıyorsun. Polonya'nın, açıkça gereksiz olan silah satın alması, seçilen siyasi rotanın uygulanmasının bir parçası olarak gerçekleştiriliyor. BAE için bu sadece ticari bir anlaşma. Polonya'nın silah satın alması, egemenlik kaybına yol açmaz, tam olarak Polonya egemenliğini kaybettiği için gerçekleştirilir, bunun tersi de geçerlidir.

                Benden mantıksal sonuçlarınızdan kurtulmanızı rica ediyorum. Bir hamam böceğinin at gibi bacakları vardır, bu da hamam böceğinin aynı zamanda bir at olduğu anlamına gelir - düşündüğünüz kadar komik görünüyor.

                Sonunda, işin sonuna geldik. Rusya ile savaş durumunda tek başına baş edemeyeceğini oldukça rasyonel olarak anlayan Polonya, ABD'nin yardımına güveniyor. Karşılıklı yarar sağlayan işbirliği - Amerika Birleşik Devletleri Polonya'ya askeri bir koruma veriyor, Polonya Amerikalılara Rusya'ya karşı koymaları için bir karakol veriyor.

                Sen anladın mı? Sonuç olarak, Rusya, Polonya ve Amerika Birleşik Devletleri ile bir savaş durumunda başa çıkamazlar. Her durumda, bu Polonya'ya yardımcı olmayacaktır. Mahvolacak ve Amerikalılar endişelerini ve manevi desteğini uzaktan ifade edecekler. Ve ABD'nin Rusya ile Polonya konusunda askeri bir çatışmaya karar verme olasılığı son derece düşük.

                Ve burada "egemenlik kaybı" net değil.

                Hala net değil mi? Bu "birlik" ile ilgili kararlar Polonya'da alınmayacaktır. Bence bunu anlamak çok da zor değil. Yoksa senin durumunda öyle değil mi?

                Evet, ikna oldum. Suriye'nin Rusya'dan silah satın alması, üslerin konuşlandırılmasına rıza göstermesi vb. vb. - Bu Suriye'nin egemenliğini kaybetmesi mi? Rusya'nın bir kölesi mi? Ve SSCB ile Varşova Paktı ülkeleri arasındaki aynı durum, müttefik ülkelerin de "vasal" olduğu anlamına geliyordu.

                Evet, üslerin ve silahların konuşlandırılması kısmi bir egemenlik kaybıdır. Suriye bu durumda bir istisna değildir. Ülke, topraklarının bir kısmı üzerindeki kontrolünü kaybediyor ve bir dizi konuda karar alma sürecinde bağımlılık ortaya çıkıyor.
                Varşova Paktı ülkelerine gelince, evet, bağımlılıktı, tek soru onun derecesi.

                Not: Konudan giderek daha fazla sapıyor ve siyasete giriyoruz. F-35 ile ilgili hala tartışmalı sorularımız var mı?
                1. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 18: 56
                  -2
                  Doğru? belay Ve nasıl ifade edilir?

                  http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost/505/programmnoe-yadro-bortovoj-kiberinfrastruktury-unificzirovannogo-udarnogo-istrebitelya-f-35-8915

                  Pekala, mısır bir savaş uçağı değil, dronları kontrol etmek için sadece bir kontrol paneline ihtiyacınız var. F-35'in avantajının, bu uzaktan kumandayı üzerine kurabilmeniz olduğunu söylemek çok saçma

                  Bu yüzden uzun süredir kendi drone'umuzu geliştiriyoruz))

                  Kafam karışmıyorum, sadece açıklığa kavuşturdum

                  İlk önce ILC hakkında konuştunuz ve sonra bir sebepten dolayı uçak gemileri hakkında tokat attınız - bu bir açıklama değil, bu bir hata) Ve bundan sonra "Yıldırımlar" ın "Hornets" ile yerleştirilmesini söyledim. Sorunlarını bana suçlama.

                  Hornetlerin yerini alamazsın, bir gün o zaman "F-35 olmayacak

                  Yapacaklar. Bahsettiğiniz uçak gemilerinde.

                  Deniz Piyadeleri'ndeki F-35 neredeyse yarısı boyutunda olacak ve bu bir gerçek.

                  Ancak yine de, potansiyel rakiplere karşı toplam avantajları olacaktır, çünkü bu rakiplerin Deniz Piyadeleri'nde hiç uçağı yoktur))

                  Merak etme, bekleyeceğim.

                  Taze bir gelenek.

                  Polonya'nın bunun için açıkça gereksiz silah satın alması

                  F-35 Polonya için neden "gereksiz"? Karar verdiğin bu mu? Polonya antiluvya uçağıyla uçmalı mı?

                  Polonya'nın silah satın alması, egemenlik kaybına yol açmaz, tam olarak Polonya egemenliğini kaybettiği için gerçekleştirilir ve bunun tersi olmaz.

                  Polonya'nın modern bir uçak satın alma imkanı olduğu için yapılıyor. Dünyada çok fazla modern uçak üreticisi yok. Bunlar Rusya, ABD, Avrupa.

                  Rusya hemen ortadan kayboluyor - aklı başında kimse potansiyel bir düşmandan silah satın almayacak.

                  Kalan Avrupa (Rafali, Eurofighter, Gripen) ve ABD (Yıldırım). Bu uçaklar neredeyse aynı maliyete sahiptir ve tüm kusurlarına rağmen, Yıldırım hala Raphael, Eurofighter ve Gripen'den daha ani bir şekilde.

                  Aynı para için en iyisini satın almak oldukça normal bir mantıklı harekettir.

                  Bir hamam böceğinin at gibi bacakları vardır, bu da hamam böceğinin aynı zamanda bir at olduğu anlamına gelir - düşündüğünüz kadar komik görünmüyor.

                  Ve bu tür mantığınız bana komik gelmiyor. Onu neden buraya yerleştirdiğini bilmiyorum, benim örneğimle karşılaştırılamaz çünkü "at" bir tür "at" ve ayrı bir kavram değil.

                  Sonuç olarak, Rusya, Polonya ve ABD'nin yardımıyla bir savaş durumunda başa çıkamazlar. Her durumda, bu Polonya'ya yardımcı olmayacak. Harabeye dönecek ve Amerikalılar uzaktan endişe ve manevi destek ifade edecekler. Ve Amerika Birleşik Devletleri'nin Rusya ile Polonya konusunda askeri bir çatışmaya karar verme olasılığı son derece düşük.

                  Polonya, Rusya ile ne Amerika Birleşik Devletleri ile ne de Birleşik Devletler olmadan baş edemez, her şey doğru. Amerikalılar orada yerleşikse Rusya'nın Polonya'ya saldırması muhtemel olduğu bir gerçek değil.

                  Bu "birlik" ile ilgili kararlar Polonya'da alınmayacaktır.

                  Aslında katılıyorum. Sizi mantıksal bir çelişkiye götürmek istedim, ancak Suriye ve ATS ülkelerindeki durumla ilgili cevabınızı düşündüğünüzde pes etmediniz.

                  Açıklamama izin ver. Aslında, küçük ülkelerin askeri bir ittifak içinde bulundukları büyük güçlere kısmen bağımlı oldukları gerçeğine hiç de karşı değilim. Rusya / SSCB ile müttefikleri arasındaki aynı ilişkiyi inkar edip etmeyeceğinizi merak ediyordum.

                  Alıntı: 123
                  Konudan giderek daha fazla sapıyor ve siyasete giriyoruz.

                  Pekala, konuya dönelim.

                  F-35 hakkında hala tartışmalı sorularımız var mı?

                  Obizhaaaaaaete)) Tabii ki)
                  1. 123 çevrimdışı 123
                    123 (123) 22 Mayıs 2020 19: 55
                    +2
                    Bağlantılar için teşekkürler, okudum. Ancak bunun 5. nesil ile ne ilgisi var ve özellikle F-35'in yararları belirsiz.

                    F-35 birleşik grev savaş uçağının "Otonom Lojistik Bilgi Sistemi" nin (ALIS) temel bileşenlerine genel bakış. "Muharebe destek birimi" ve dört temel bileşeninin ayrıntılı analizi:
                    1) insan-sistem arayüzü,
                    2) yürütme ve kontrol sistemi,
                    3) yerleşik bağışıklık sistemi,
                    4) aviyonik sistem.
                    F-35 avcı uçağının aygıt yazılımı ve yerleşik yazılımı için kullanılan araçlarla ilgili bazı bilgiler. Daha önceki muharebe savaşçı modelleriyle bir karşılaştırma yapılır ve ordu havacılığının daha da geliştirilmesi için umutlar da belirtilir.

                    Elbette bu yazılım ve bilgisayar (mısır operatörü uymadığından), örneğin F-16 üzerine iyi bir şekilde uygulanabilir. Herhangi bir temel farklılık görmüyorum.

                    Bu yüzden uzun süredir kendi drone'umuzu geliştiriyoruz))

                    Bununla birlikte, mizah duygusu ve tartışmalarla ilgili sorunlarınız var.
                    F-35'in sadece drone'lar için bir "uzaktan kumanda" ile donatılacağı gerçeğinden hala bir avantaj görmüyorum, onu her şeyden kontrol edebiliyorsunuz, hangi ortamda uygulanacağı konusunda ne fark yaratıyor? Bu durumda, bu sadece bir araçtır.

                    F-35 Polonya için neden "gereksiz"? Karar verdiğin bu mu? Polonya antiluvya uçağıyla uçmalı mı?

                    En azından, Polonya uygun fiyatlı silahlar satın almalı. Sübvansiyonlu bir ekonomi için bu, haksız yere pahalı bir silahtır. Onlar için hiçbir şeye karar vermeyeceğim, ancak alınan kararların doğruluğu konusunda oldukça karar verebilirim.
                    Polonya'nın modern bir uçak satın alma imkanı olduğu için yapılıyor. Dünyada çok fazla modern uçak üreticisi yok. Bunlar Rusya, ABD, Avrupa.
                    Rusya hemen ortadan kayboluyor - aklı başında kimse potansiyel bir düşmandan silah satın almayacak.
                    Kalan Avrupa (Rafali, Eurofighter, Gripen) ve ABD (Yıldırım). Bu uçaklar neredeyse aynı maliyete sahiptir ve tüm kusurlarına rağmen, Yıldırım hala Raphael, Eurofighter ve Gripen'den daha ani bir şekilde.

                    Anladığım kadarıyla, elde edilen silahların maliyeti konusunda hiçbir anlaşmazlığımız yok. İşte sadece "Yıldırımın daha soğuk olduğu" iddiası oldukça tartışmalı. "Potansiyel düşman" a gelince, bu Polonya'nın seçimidir, kimse onu böyle bir konuma itmedi.
                    Maliyet gerçekten, Rafale ve Typhoon için çok para istiyorlar, yaklaşık 120 milyon.

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

                    İsveçlilerin iştahları çok daha mütevazı, bazıları yaklaşık 48 milyon, bu arada, ekonomi açısından başka bir avantajları var, bu işletme maliyeti.

                    Yeni avcı uçağının alıcıları için ek bir bonus - Amerikan F-7500 ve F-20.000 avcı uçaklarındaki yaklaşık 30.000-16 $ 'a kıyasla - Gripen'in bir saatlik uçuşunun maliyeti artık 35 $' dır. JAS 39E için SAAB, maliyeti bu rakamdan% 40 daha düşürmeyi vaat ediyor (Brezilyalılar saatte 4000 $ hakkında konuşuyor)

                    Aynı para için en iyisini satın almak oldukça normal bir mantıklı harekettir.

                    Bu yüzden Polonya liderliğinin rasyonelliğinden şüphe duyuyorum ve inanıyorum, sebepsiz değil.

                    Polonya, Rusya ile ne Amerika Birleşik Devletleri ile ne de Birleşik Devletler olmadan baş edemez, her şey doğru. Amerikalılar orada yerleşikse Rusya'nın Polonya'ya saldırması muhtemel olduğu bir gerçek değil.

                    Rusya, savunmasız zayıf Polonya'ya hemen saldırmak için Amerikalıların gitmesini mi bekliyor? Onlara kimin ihtiyacı var? Polonya elmalarını mı kaçırıyoruz? Ek olarak, Polonya'da çatışma riski artıyor. Rusya ve ABD rakipler, bu konuda kimsenin şüphesi yok, muhaliflerden birinin ordusunu kendi topraklarına davet etmek, kendi evlerini savaş riskine atmak anlamına geliyor ve bu durumda karar Polonyalılar tarafından verilmeyecek.

                    Aslında katılıyorum. Sizi mantıksal bir çelişkiye götürmek istedim, ancak Suriye ve ATS ülkelerindeki durumla ilgili cevabınızı düşündüğünüzde pes etmediniz.

                    Açıklamama izin ver. Aslında, küçük ülkelerin askeri bir ittifak içinde bulundukları büyük güçlere kısmen bağımlı oldukları gerçeğine hiç de karşı değilim. Rusya / SSCB ile müttefikleri arasındaki aynı ilişkiyi inkar edip etmeyeceğinizi merak ediyordum.

                    Durumu biraz yanlış anlıyorsunuz. Ben bir "politik politikacı" değilim, daha çok gerçekçi biriyim ve ayrıca pratikte yalan söylemiyorum, bu nedenle mantıksal çelişkilere karmaşık ve taviz vermeyen bir mesleği sokmak için. Doğal olarak, herkes gibi ben de yanılıyor olabilirim, "propaganda" yı değil, argümanları elbette makul olanları dinlerim.
                    1. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 20: 24
                      -2
                      Ancak bunun 5. nesil ile ne ilgisi var ve özellikle F-35'in yararları belirsiz.

                      Çünkü ağ merkezli olma, 5. nesil uçakta bu kadar sağlandı ve şu anda en tamamlanmış halini Yıldırım'da.

                      örneğin F-16.

                      Ancak F-35'te uygulandı.

                      Her şeyden kontrol edebilirsiniz, uygulanacağı medyada ne fark eder?

                      Ancak F-35'te uygulandı. Buna ek olarak, F-35 sadece adamdan makineye kontrol değil, aynı zamanda makineden makineye kontrol de sağlar.

                      Mizah duygusuyla ilgili sorunların var

                      Senin mizahın böyle)

                      En azından, Polonya uygun fiyatlı silahlar satın almalı.

                      Peki, onların parasını sayman sana göre değil)) Eğer satın aldıysan, paranın bulunduğu anlamına gelir. Bu paranın nereden geldiği başka bir konudur.

                      İsveçlilerin iştahları çok daha mütevazı, bazıları yaklaşık 48 milyon, bu arada, ekonomi açısından başka bir avantajları var, bu işletme maliyeti.

                      Evet, burada batırdım, kabul ediyorum.

                      "Potansiyel düşman" a gelince - bu Polonya'nın seçimidir, kimse onu böyle bir konuma itmedi.

                      Bunu tartışmıyoruz.

                      Bu yüzden Polonya liderliğinin rasyonelliğinden şüphe duyuyorum ve inanıyorum, sebepsiz değil.

                      Grippens'e gelince, belki.

                      Burada araştırma yapmama ve yakınmalarla ilgili Vika ile ilgili bir makalede İsviçre için bir ihaleyle ilgili verileri buldum:

                      Bununla birlikte, seçimdeki ana gösterge teknik özellikler değil, maliyetti. Uzmanlara göre, 22 Gripen İsviçre'ye 2,5-2,8 milyar frank mal olacak (2,7-3,0 milyar $).

                      3 uçak için 22 milyar ve Polonya için 32 F-35 uçağı sözleşmesi 4,2 milyar değerindeydi.
                      Ve her biri 48 milyon dolarlık rakam Hindistan için bir ihale.
                      Belki belirli bir sözleşmenin şartlarına da bağlıdır?

                      Rusya, savunmasız zayıf Polonya'ya hemen saldırmak için Amerikalıların gitmesini mi bekliyor?

                      1939'da onlara ihtiyaç vardı. Bir daha olmayacağını kim söyledi?

                      Ben bir "politik politikacı" değilim, daha çok gerçekçi biriyim ve ayrıca pratikte, mantıksal çelişkilere karmaşık ve taviz vermeyen bir mesleği sokmak için yalan söylemiyorum. Doğal olarak, herkes gibi ben de yanılıyor olabilirim, "propaganda" yı değil, argümanları elbette makul olanları dinlerim.

                      Saygı hi
                    2. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 22 Mayıs 2020 21: 14
                      +3
                      Çünkü ağ merkezli olma, 5. nesil uçakta bu kadar sağlandı ve şu anda en tamamlanmış halini Yıldırım'da.

                      Pekala, tamam, şimdi bir dron sürüsünün yaratılmasını bekleyelim ve bu konudaki tartışmaya geri dönelim. Sonunda, "bilgisayarı" bir limuzine veya bir kamyonete nereye koyacakları onlara kalmış. Sonuçta, sistem herhangi bir şey üzerinde test edilebilir ve daha sonra herhangi bir uçağa kurulabilir.

                      Ancak F-35'te uygulandı. Buna ek olarak, F-35 sadece adamdan makineye kontrol değil, aynı zamanda makineden makineye kontrol de sağlar.

                      Bu onların kararı, haklı olduğu sürece hayat gösterecek.

                      Burada araştırma yapmama ve yakınmalarla ilgili Vika ile ilgili bir makalede İsviçre için bir ihaleyle ilgili verileri buldum:

                      Bununla birlikte, seçimdeki ana gösterge teknik özellikler değil, maliyetti. Uzmanlara göre 22 Gripen, İsviçre'ye 2,5-2,8 milyar frank (2,7-3,0 milyar dolar) mal olacak.

                      Brezilya ile karşılaştırmanızı da tavsiye ederim, aynı zamanda gösterge niteliğindedir çünkü fiyatlar her yerde farklıdır. Her şeyi bir araya getiren kullanışlı bir işaret buldum.

                      3 uçak için 22 milyar ve Polonya için 32 F-35 uçağı sözleşmesi 4,2 milyar değerindeydi.
                      Ve her biri 48 milyon dolarlık rakam Hindistan için bir ihale.
                      Belki belirli bir sözleşmenin şartlarına da bağlıdır?

                      Doğal olarak şartlara bağlıdır, çok fazla farklılık vardır. Tamlık, yedek parça temini, simülatörler, eğitim, mühimmat vb. Her şey bireyseldir, sadece toplam sözleşme tutarını uçak sayısına bölmek işe yaramayacaktır.
                      Hint ihaleleri bambaşka bir hikaye, Rafallar "ucuza" satın aldıktan sonra rakamlarına hiç bakamıyorsunuz.

                      1939'da onlara ihtiyaç vardı. Bir daha olmayacağını kim söyledi?

                      O zamandan beri her şeyin biraz değiştiğini düşünmüyor musun?
                      Peki ya 1612? Peki ya 1812? Ve 1920? Bir daha olmayacağını kim söyledi?
                      Yüzleşmenin tarihi uzun, Polonya'dan fakir bir kuzu yapmak ödüllendirici bir iş değil, çünkü gerçek bir gerekçesi yok.
                      Geçmişten gelen "korku hikayeleri" dışında, onlara saldırmanın gerçek ön koşulları nelerdir?
                    3. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 21: 26
                      -2
                      O zamandan beri işlerin biraz değiştiğini düşünmüyor musun?

                      Neden eski haline dönmüyor?

                      Peki ya 1612? Peki ya 1812? Ve 1920? Bir daha olmayacağını kim söyledi?

                      Ben tartışmıyorum.

                      Yüzleşmenin tarihi uzundur, Polonya'dan fakir bir koyun yapmak ödüllendirici bir meslek değildir, çünkü gerçek bir gerekçesi yoktur.

                      Ve Polonya'dan fakir bir koyun kim çıkarır?

                      Anlamalısınız, ben hiçbir şekilde Polonya'nın bu kadar acı çektiğini söylemiyorum. Gerçek şu ki, Rusya'nın onunla ilişkileri kolay değil. Hem onların tarafında hem de bizim tarafımızdan saldırganlık vardı. Ve eğer öyleyse, Polonya'yı potansiyel bir düşman olarak görme hakkına sahibiz, ancak Polonya da biziz.

                      Geçmişten gelen "korku hikayeleri" dışında, onlara saldırmanın gerçek ön koşulları nelerdir?

                      Bu zaten ayrı bir konuşma için bir konu, bunun hakkında tartışmıyoruz.
                    4. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 22 Mayıs 2020 23: 18
                      +3
                      Anlamalısınız, ben hiçbir şekilde Polonya'nın bu kadar acı çektiğini söylemiyorum. Gerçek şu ki, Rusya'nın onunla ilişkileri kolay değil. Hem onların tarafında hem de bizim tarafımızdan saldırganlık vardı. Ve eğer öyleyse, Polonya'yı potansiyel bir düşman olarak görme hakkına sahibiz, ancak Polonya da biziz.

                      Peki, bir şey düşünmesine izin ver, başka bir şey düşünemezler mi? Finlandiya'nın işgalden korkmak için Polonya'dan daha az sebebi var mı? Bir şekilde yaşıyorlar.

                      Bu zaten ayrı bir konuşma için bir konu, bunun hakkında tartışmıyoruz.

                      Ve benim görüşüme göre, tam olarak tartıştığımız şey bu, Polonya neden Rus saldırganlığından korkuyor, ancak bunun için herhangi bir gerçek neden var mı - bunu dışarıda bırakıyoruz. Anladığım kadarıyla, bu sadece Polonya liderliğinin paranoyası değil, politikaları buna dayanıyor.
                    5. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 23 Mayıs 2020 00: 14
                      +2
                      Ek olarak, varsayımlarına göre F-35'in fiyatının belirtildiği bir makale, 90 milyon ve F-35B'nin son kazasının nedeninin belirtildiği - bir üretim hatası. Japonya yakınlarında denizde düşüş nedeniyle, hala hiçbir şey rapor edilmiyor (bu bir kalite sorunudur).

                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/not-so-stealth-why-did-f-22-raptor-and-f-35-jsf-crash-week-156576
                    6. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 16: 34
                      -2
                      ve son F-35B kazasının nedeni, bir üretim hatası olarak gösteriliyor. Japonya yakınlarında denizde düşüş nedeniyle, hala hiçbir şey rapor edilmiyor (bu bir kalite sorunudur).

                      1'den 500 arızalı uçak? Bu çok iyi bir gösterge.
                    7. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 23 Mayıs 2020 18: 48
                      +2
                      1'den 500 arızalı uçak? Bu çok iyi bir gösterge.

                      Bu, ürünlerin kalitesinin yanı sıra seri üretimin de bir göstergesidir.
                      Ayrıca 1 arızalı uçakla ilgili sonuç doğru değil. Bu, yalnızca kaza yapanlardan birinin fabrika hatası nedeniyle düştüğünün bir kanıtıdır. Şimdiye kadar, "Japon" düşüşü hakkında hiçbir şey bilinmiyor. Diğer uçaklarda benzer bir evliliğin varlığının yanı sıra kazaların geri kalanı hakkında da bilgi olmadığı ortaya çıktı. Bu arada, "evlilik" tam olarak ne olduğu açıklanmadı, bu programın "eşi görülmemiş" açıklığı sorusu.
                    8. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 19: 10
                      -2
                      Bu, ürünlerin kalitesinin yanı sıra seri üretimin de bir göstergesidir.

                      Her şey doğru. Diğer ülkelerdeki diğer uçaklarla karşılaştırın) Sadece kaza sayısını değil. Tüm F-35 uçakları ve kaybolanlar için serbest bırakılan uçak sayısını, toplam uçuş süresini karşılaştırın.

                      Onurlu emektar Su-27 ile karşılaştıralım.

                      Bu tipte toplam 809 uçak üretildi. Wikipedia'dan:

                      Su-27 tipi uçakların neden olduğu kaza ve afetlerin kesin sayısı bilinmemektedir. 1988-1992 döneminde SSCB ve Rus Hava Kuvvetleri 22 uçak kaybetti bu tip.

                      Su-27'nin hizmete girdiği yılın 1985 olduğunu hatırlatmama izin verin. Yani, bu uçağın seri olarak 7 yıllık operasyonunda, bu türden 22 uçak kayboldu (yani, küçük kazalar hariç, tamamen kayboldu).

                      Evlilik hakkında. Su-27 ile tekrar karşılaştıralım. İşte bazı örnekler:

                      23 Mayıs 1996'da yerel saatle 22: 52'de Belarus Hava Kuvvetlerinin Su-27P savaşçısı, Yarbay Vladimir Nikolaevich Karvat tarafından 29 metre yükseklikte 600 km / s hızda pilotluk yaptığı 440 numaralı kuyruklu bir dizi hayati sistemde sürekli olarak başarısız oldu.

                      Felaketin nedeni, daha önce yangın güvenliği olarak kabul edilen gövdenin kuyruk kısmının sol tarafındaki kaporta bölmesindeki bir yangındı.

                      17 Mayıs 2001'de Staraya Vasilyevka (Tambov Bölgesi) köyü yakınlarında, 27. eğitmen-araştırma karma havacılık alayının Su-64'si (kuyruk numarası 968) bir elektrik kesintisi ve doğru motorun ateşlenmesi nedeniyle düştü.

                      26 Mart 2002'de Vladivostok'un 40 km kuzeyinde, Primorsky Bölgesi, Solovey Klyuch köyü yakınlarında, 27. Muhafız Avcı Havacılık Alayı'ndan bir Su-22 kontrol sistemi arızası nedeniyle düştü.

                      29 Temmuz 2008, Ussuriysk'in 12 km kuzeyindeki Vozdvizhenka havaalanının yakınında, kalkıştan kısa bir süre sonra kontrol sistemi arızası nedeniyle Su-27UB uçağı düştü, bir test uçuşu gerçekleştirdi bir uçak fabrikasında rutin onarımlardan sonra.

                      Şimdiye kadar, "Japon" düşüşü hakkında hiçbir şey bilinmiyor. Diğer uçaklarda benzer bir evliliğin varlığının yanı sıra kazaların geri kalanı hakkında da bilgi olmadığı ortaya çıktı.

                      Japon uçağının düşmesinin nedeninin fabrika hatası olduğunu kim söyledi? Orada, bildiğim kadarıyla, pilotun hatasını resmen açıkladılar.
                    9. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 23 Mayıs 2020 20: 40
                      +2
                      Her şey doğru. Diğer ülkelerdeki diğer uçakların performansıyla karşılaştırın) Ve sadece kaza sayısını karşılaştırmayın, aynı zamanda serbest bırakılan uçak sayısını, tüm F-35 uçakları için toplam uçuş süresini ve kaybolanlar için de dikkate alın.
                      Onurlu emektar Su-27 ile karşılaştıralım.
                      Bu tipte toplam 809 uçak üretildi.

                      Hadi karşılaştıralım. Evet
                      Su-27 uçağı üretildi, yanılmıyorsam 680 ve 809 Su-30, Su-35'i içeriyor. Bunun ne kadar önemli olduğunu bilmiyorum, sadece belirttim.

                      Nitekim, kazaların sayısıyla ilgili kesin veriler yok, "kesin" rakamların birkaç kez farklı olacağından şüpheliyim. Bunların kaçının bir fabrika hatası nedeniyle meydana geldiği de bilinmemektedir, bahsettiğiniz örneklerde, son vaka (Vozdvizhenka havaalanı) daha çok vasıfsız onarımların sonucudur.
                      Maksimum sayıyı aynı Wikipedia'da buldum - 32 kaza (2018 için).
                      Çok ya da az, bunu bir "sınıf arkadaşı" ile karşılaştıralım. Resmi verilere göre F-15, 1 adet üretildi, resmi olmayanlara göre 500 uçak kayboldu - 117.
                      F-35'e gelince, 2015'ten beri hizmette (Deniz Piyadeleri'nde), 2012'den beri sadece eğitim için kullanılıyor. Doğru bir karşılaştırma için çok az uçtu.
                      Neler sonuçlandırılabilir? ne Evet Hayır. talep Kesin veri yok, toplam uçuş süresi olduğu gibi kaza sayısı da bilinmiyor.

                      Japon uçağının düşmesinin nedeninin fabrika hatası olduğunu kim söyledi? Orada, bildiğim kadarıyla, pilotun hatasını resmen açıkladılar.

                      Öncelikle fabrika arızasından dolayı düştüğünü söylemedim, "sebebi belirlenmedi".
                      İkincisi, pilot hatasıyla ilgili çok ilginç bir açıklama. Bunu nasıl belirlediler? "Kara kutu" verilerini modellediniz mi? Uçak basitçe radardan kayboldu. Veri varsa, bağlantı için minnettar olurum, kendimi bu "resmi açıklama" ile tanıştırma fırsatı bulurum. Nasıl "wang" yaptıklarını merak ediyorum. hi
                    10. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 21: 12
                      -2
                      Bunların kaçının bir fabrika hatası nedeniyle meydana geldiği de bilinmemektedir, bahsettiğiniz örneklerde, son vaka (Vozdvizhenka hava alanı) daha çok vasıfsız bir onarımın sonucudur.

                      Verdiğim tüm örneklerde (unutmayın - bunlar birçok durumdan sadece birkaçıdır), nedeni teknolojinin başarısızlığıydı. Ekipman arızası, bir kusurdan veya tasarım hatalarından veya uygun olmayan bakımdan kaynaklanabilir. Bir örnekte, neden daha önce yanmaz olduğu düşünülen bir tanktaki yangındı. Evlilik mi yoksa tasarım hatası mı?

                      Çok ya da az, bunu bir "sınıf arkadaşı" ile karşılaştıralım. Resmi rakamlara göre F-15, 1 adet üretildi, 500 uçak kayboldu.

                      Aynı Wikipedia'dan - 1 uçuş saatinde 50 kaza. F-000, ABD Hava Kuvvetlerinin en güvenilir uçaklarından biri olarak kabul edilir).
                      Size göstermemesi için Su-27 örneğini verdim - diyorlar, bak ve ekipmanımız kalitesiz. Aksine, göstermek için size örnek olarak getirdim - yüksek kaliteli ekipmanla bile, teknik nedenlerle (evlilik dahil) kazalar normaldir. Tek soru yüzde.

                      Alıntı yaptığınız örneklerde, son vaka (Vozdvizhenka havaalanı) daha çok vasıfsız bir onarımın sonucudur.

                      Onarım, arızalı parçaların servis verilebilir olanlarla değiştirilmesidir. Ek olarak, bu onarım fabrika bazındaydı - yani (teorik olarak) fabrikada eğitimli kalifiye personel tarafından yapıldı.

                      Başka bir deyişle, bu uçak ya kalitesiz bir parça (fabrika hatası) ya da fabrika çalışanlarından birinin hatası nedeniyle hasar gördü.

                      Bu, hizmet kalitesiyle ilgili bir kelimedir.

                      F-35'e gelince, 2015'ten beri hizmette (Deniz Piyadeleri'nde), 2012'den beri sadece eğitim için kullanılıyor. Doğru bir karşılaştırma için çok az uçtu.

                      Doğru, tam operasyon 5 yıldır. Kazalar - 9 (dahası, sadece bazıları uçağın kaybına neden oldu)

                      Ve şimdi yine Su-27 hakkında

                      1988-1992 dönemi için, SSCB Hava Kuvvetleri ve Rusya 22 uçak kaybetti bu tip

                      Aynı 5 yıllık operasyonda 22 uçak kaybedildi (bu "küçük" kazaları hesaba katmadan.

                      Japon "Yıldırım" ın düşüşü hakkında

                      Japon Hava Kuvvetleri'nin beşinci nesil avcı uçağı F-35 Lightning II'nin kazasının nedeni, pilotun uzayda yönelim kaybıydı.

                      Kyodo ajansı tarafından aktarılan Japon Savunma Bakanı Takeshi Iwai, "Uçak kazası araştırma komitesi, uçağın teknik bir arıza nedeniyle değil, pilotun yönelim kaybının bir sonucu olarak denize düştüğü sonucuna vardı" dedi.

                      https://rg.ru/2019/06/10/nazvana-prichina-gibeli-istrebitelia-f-35-u-iaponii.html
                    11. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 23 Mayıs 2020 21: 31
                      +2
                      Verdiğim tüm örneklerde (unutmayın - bunlar birçok durumdan sadece birkaçıdır), nedeni teknolojinin başarısızlığıydı. Ekipman arızası, bir kusurdan veya tasarım hatalarından veya uygun olmayan bakımdan kaynaklanabilir. Bir örnekte, neden daha önce yanmaz olduğu düşünülen bir tanktaki yangındı. Evlilik mi yoksa tasarım hatası mı?

                      Bunu bilmiyoruz. Neyi karşılaştıracağız?

                      Aynı Wikipedia'dan - 1 uçuş saatinde 50 kaza. F-000, ABD Hava Kuvvetlerinin en güvenilir uçaklarından biri olarak kabul edilir)

                      Bu bize ne anlatıyor? Hiçbir şey hakkında. talep ABD'de o kadar çok uçak yoktu, hepsi "ABD Hava Kuvvetleri'ndeki en güvenilir uçaklardır." Sanki bunların 300 farklı modeli varmış gibi. Ve sana dikkat et, ABD'de, dünyada değil.
                      "En havalı" olduklarına dair onay mı arıyorsunuz?

                      Size göstermemesi için Su-27 örneğini verdim - diyorlar, bak ve ekipmanımız kalitesiz. Aksine size örnek olarak verdim. göstermek - yüksek kaliteli ekipmanla bile, teknik nedenlerle (kusurlar dahil) kazalar normaldir. Tek soru yüzde.

                      Oldukça doğru. Yüzdeyi nasıl karşılaştıracağız?

                      Doğru, tam operasyon 5 yıldır. Kazalar - 9 (dahası, sadece bazıları uçağın kaybına neden oldu)

                      İster inanın ister inanmayın, tüm uçaklarda kazaların sadece bir kısmı kazalara yol açar.

                      Aynı 5 yıllık operasyonda 22 uçak kaybedildi (bu "küçük" kazaları hesaba katmadan.

                      Bu bize ne anlatıyor? Hiçbir şey hakkında. talep F-15'in aynı beş yılda ne kadar kaybedildiğini karşılaştırın. Zaman geçer, teknik seviye, üretim kültürü ve diğer birçok faktör değişir.

                      Kyodo ajansı tarafından aktarılan Japon Savunma Bakanı Takeshi Iwai, "Uçak kazası araştırma komitesi, uçağın teknik bir arıza nedeniyle değil, pilotun yönelim kaybının bir sonucu olarak denize düştüğü sonucuna vardı" dedi.

                      Bu sonuca nasıl vardıklarını merak ediyor musunuz? Kahve telvesi yardımcı oldu mu?
                    12. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 22: 26
                      -2
                      Bunu bilmiyoruz. Neyi karşılaştıracağız?

                      Bu durumda, üretim uçağının daha önce yanan bir tank nedeniyle kaza yaptığını biliyoruz. yanmaz olarak kabul edildi.

                      Bu, evlilikten bahseden teknik düzenlemelere göre üretilmediği anlamına gelir. Ya teknik düzenlemelerin kendisinde bir hata vardı - ve o zaman üretim arabasındaki ciddi bir tasarım kusurundan bahsetmeye değer.

                      F-35'i düşük üretim kültüründe bir fabrika hatası nedeniyle meydana gelen 1 kaza vakasına dayanarak kınadınız (daha doğrusu, sitemle ima ettiniz). Size Su-27'yi bir benzetme olarak verdim. 2 yolunuz var - evlilik nedeniyle meydana gelen 1 kazanın düşük üretim kültürünün göstergesi olmadığını kabul etmek ya da Su-27'deki düşük üretim kültürünü tanımak. Çatal)

                      ABD'de o kadar çok uçak yoktu, hepsi "ABD Hava Kuvvetleri'ndeki en güvenilir uçaklardır." Sanki bunların 300 farklı modeli varmış gibi.

                      Oradaki dofiga falan yayınlandı. SSCB'den daha az değil (hatta daha fazla). Çünkü SSCB'den farklı olarak Amerika Birleşik Devletleri'nde sadece Hava Kuvvetleri için değil Donanma için de uçaklar yapıldı. Ve bunlar farklı uçaklardı.

                      "En lezzetli" olduklarına dair onay mı arıyorsunuz?

                      Hayır, hiç de değil. Sadece sayıları ve özellikleri belirttim.

                      Oldukça doğru. Yüzdeyi nasıl karşılaştıracağız?

                      Öyleyse yapacağız)) Su-27 - 33 kaza, 809 uçak serbest bırakıldı, F-35 - 9 kaza ve 520 uçağı serbest bırakıldı. Yüzde nerede daha yüksek?

                      Ancak bu tamamen nesnel bir rakam değil - sonuçta Su-27 eski, ekipmanın yıpranması da etkiliyor, vb.

                      Bu nedenle operasyon başlangıcında Su-27 ve F-35'i aynı zaman aralığında karşılaştırmak daha objektif olacaktır. Önceki yorumda yaptım.

                      İster inanın ister inanmayın, tüm uçaklarda kazaların sadece bir kısmı kazalara yol açar.

                      Bu nedenle, belirtilen 22'ye doğru kayıp 27-1988 için Su-92, uçak kaybıyla bitmeyen birkaç kaza daha ekleyin. Ve F-9 için aynı 35 yıllık çalışma süresi boyunca bu sayıyı 5 olayın (bu sayı, uçağın kaybına yol açmayan olayları içerir) tümüyle karşılaştırın.

                      Bu bize ne anlatıyor? Hiçbir şey hakkında. istek. Aynı beş yıl içinde F-15'in ne kadar kaybedildiğini karşılaştırın. Zaman geçer, teknik seviye, üretim kültürü ve diğer birçok faktör değişir.

                      Burada örtecek hiçbir şeyim yok, haklısın.

                      Bu sonuca nasıl vardıklarını merak ediyor musunuz? Kahve telvesi yardımcı oldu mu?

                      Bildiğim kadarıyla, pilotun sevk görevlisi ile yaptığı görüşmelerin ve pilotun eylemlerinin analizi. Japon Hava Kuvvetleri temsilcilerine sormadım) Onlara sorabilirsiniz.
                    13. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 23 Mayıs 2020 23: 46
                      +1
                      Bu durumda, üretim uçağının daha önce yanmaz olduğu düşünülen yanan bir tank nedeniyle düştüğünü biliyoruz.

                      Bu, evlilikten bahseden teknik düzenlemelere göre üretilmediği anlamına gelir. Ya teknik düzenlemelerin kendisinde bir hata vardı - ve o zaman üretim arabasındaki ciddi bir tasarım kusurundan bahsetmeye değer.

                      Kahve gerekçesiyle tahmin etmeye devam edelim mi?

                      F-35'i düşük üretim kültüründe bir fabrika hatası nedeniyle meydana gelen 1 kaza vakasına dayanarak kınadınız (daha doğrusu, sitemle ima ettiniz). Size Su-27'yi bir benzetme olarak verdim. 2 yolunuz var - evlilik nedeniyle meydana gelen 1 kazanın düşük üretim kültürünün göstergesi olmadığını kabul etmek ya da Su-27'deki düşük üretim kültürünü tanımak. Çatal)

                      Emin misin volta etmek Görünen ipuçlarını veya olası kusurları bile çok yakından alıyorsunuz. Üretim kültürünün eşit olmayabileceğini düşünmüyor musun? Önceden yanılmazlar mı?

                      Aynı beş yıl içinde F-15'in ne kadar kaybedildiğini karşılaştırın. Zaman geçer, teknik seviye, üretim kültürü ve diğer birçok faktör değişir.

                      Burada düşük üretim kültürüne atıf nerede? Su-27'nin F-15 ile karşılaştırmasının doğru olduğunu söylüyorum, artık F-35 ile değil. Bunlar tamamen farklı uçaklardır, farklı zamanlarda yapılmış, farklı teknolojiler kullanılarak vb.

                      Öyleyse yapacağız)) Su-27 - 33 kaza, 809 uçak serbest bırakıldı, F-35 - 9 kaza ve 520 uçağı serbest bırakıldı. Yüzde nerede daha yüksek?

                      Bu karşılaştırma size ne veriyor? Objektif değilsiniz ve sadece sayıları istenen sonuca ayarlamaya çalışıyorsunuz. gülme
                      F-15 ile karşılaştırmaya çalışın, 180 kayıp uçak ile 1500 serbest bırakıldı, muhtemelen daha fazla kaza oldu. En yüksek yüzde nerede?
                      Bu sadece F-15 ve Su-27'yi karşılaştırmanın daha akıllıca olduğunu gösteriyor. Bunlar, benzer teknolojiler kullanılarak aynı anda üretilen uçaklardır. Onları F-35 ile karşılaştırmak bize kesinlikle hiçbir şey vermez. Messerschmitt ile bile karşılaştırabilirsiniz.
                      Tekrar ediyorum, karşılaştırma doğru değil.

                      Bu nedenle, 22-27 için belirtilen 1988 kayıp Su-92'ye, uçak kaybıyla bitmeyen birkaç kaza daha eklendiği doğrudur. Ve bu sayıyı F-9 için aynı 35 yıllık çalışma süresi boyunca 5 olayın (bu sayı, uçağın kaybına yol açmayan olayları içerir) tümüyle karşılaştırın.

                      Yine aynı şey mi? Biraz daha numara ekle, ikiye bölelim bir numara orta plak vb. Ne kadar tekrar edebilirsin? Bu sadece bir falcılık. Bu beş yıl içinde kaç uçak uçtu? Benzer çalışma koşullarına sahipler miydi? Su-27'yi nasıl yakaladınız, F-15 ile karşılaştıralım. 9 olay ve en az 180'den fazla. Bu bize ne anlatıyor? ABD Hava Kuvvetlerinin en güvenilir uçaklarından birinin de ifade ettiği gibi "çok daha kötü bir performansa sahip. Bu arada Su-27'den çok daha kötü. F-15 ve Su-27'nin çok daha kötü performansa sahip olması sizi rahatsız ediyor mu? Aynı Su-27 ve Su-35, belirtilen 5 yıldan sonra daha düşük kaza oranına sahiptir.Karşılaştırmalar kesinlikle hiçbir şey vermez. talep

                      Bildiğim kadarıyla, pilotun sevk görevlisi ile yaptığı görüşmelerin ve pilotun eylemlerinin analizi. Japon Hava Kuvvetleri temsilcilerine sormadım) Onlara sorabilirsiniz.

                      Hatırladığım kadarıyla, pilotun sadece görevi yerine getirdiği ve ardından bir "acil durum fesih" bildirdi, hepsi bu. Ne olabileceğini anlamaya çalıştın mı? Bir mesaj var ve tamam mı?

                      Savunma Bakanlığı'na göre, kazadan birkaç dakika önce pilot, görevin acil olarak tamamlandığını işaret etti. Pilot şimdi kayıp olarak listelenmiştir.

                      https://www.bbc.com/russian/news-47877458

                      Bildiğim kadarıyla yeni bir şey öğrenemediler.
                      Bu tür verilere dayanarak, pilot hatası hakkında nasıl bir sonuca varılabileceği benim için bir muamma. Pilot görevi sonlandırırsa, bir nedeni olduğu varsayılmalıdır. Mantık sorunları olduğunu söylüyor, sadece havaalanına dönmesi gerekiyor. Bu durumda yaptığı hata ne olabilir? Yakıtınız bittiğinde kaybolup aptalca suya mı düştünüz? Ama yolunu bulmasına yardım etmek istemedi. Üst ve alt kafanız mı karıştı? Deneyimli bir pilot eve mi gidiyor?
  • anımsamak çevrimdışı anımsamak
    anımsamak (Yury) Haziran 19 2020 11: 01
    0
    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    Evet - her şey tamamen aynı - belirtildiği gibi!
  • Dmitry S. çevrimdışı Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 22 Mayıs 2020 13: 42
    +3
    Bu hiçbir şey ifade etmez veya hiçbir şeye tanıklık etmez. Yalnızca uçmayan şey düşmez ve statik olan, istenirse bir çukura düşebilir.
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 22 Mayıs 2020 13: 59
    +1
    Bakarsanız, dünyada zaten birçok F-35 analogu var. Rusya'da bu, "görünmezlik" açısından daha aşağı olmasına rağmen daha manevra kabiliyetine sahip olan Su-57'dir.

    Karşılaştırma yanlış, hatta saldırgan. Su-57'yi düşük hızlı bir bomba taşıyıcısı ile karşılaştırmaya değmez. F-22'nin daha yakın bir analogu. "Görünmezlikte aşağılık" ifadesi oldukça tartışmalı. yok hayır
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 14: 24
    -2
    Alıntı: Cyril
    F-35'in bu kadar "wunderwaffe" olup olmadığı onuncu ve çok tartışmalı bir soru.

    Bu uçağa "harika silah" diyen oldu mu? Temelde yeni bir savaş konseptine sahip, büyük ölçüde deneysel olan modern bir uçak. Elbette ki bazı eksiklikleri beraberinde getirir. Kesinleşecekler mi? Şüphesiz.

    F-35 programı, askeri teknoloji için benzersiz olan açıklığı ile de ayırt edilir, bu nedenle herkes bu uçağın eksikliklerini bilir. Değerlerinin yanı sıra.

    Birleşik Devletler, savaşçısını mümkün olan her şekilde destekledi, bir düzine başka eyaleti de bu projeye sürükledi ve onları bileşenleri tedarik etmeye ve şişirilmiş bir fiyata satın almaya zorladı.

    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    Savaş kullanımı KAVRAMI uçağın yüzdürülmesini nasıl etkiledi? Süper hız, aşırı yük, süper manevra kabiliyeti ve dolayısıyla aşırı hızlandırılmış kontrol modları ve gövde üzerindeki etki. Kesinlikle hayır... Bu alt uçağın yeni konsepti, kısa mesafelerde bir kavgaya karışmadan uzaktan vurmaktır. Ağ merkezli kontrol aracılığıyla grup uygulaması. Ve etkiliyor mu? Bu müze parçasının satıcılarının aptallığını tekrarlayarak aklını mı kaçırdın?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 14: 46
      0
      Savaş kullanımı KAVRAMI uçağın yüzdürülmesini nasıl etkiledi?

      F-35'in yeniliklerinden biri, tam olarak ağ merkezli olması nedeniyle yazılımın açık mimarisidir. Bu uçakla ilişkili kazaların bazıları, tam olarak yazılımdaki hatalardan kaynaklanmıştır.

      Uçuşu kontrol eden yazılımdaki bir hatanın bir kazaya veya felakete yol açabileceğini açıklamanız gerekiyor mu? Yoksa hala sadece pilot tarafından kontrol edilen tüm modern uçaklarınız mı var?

      Bu zaman. İkinci olarak, F-35, donanımın kendisiyle ilgili yeni çözümler uygulamaya koydu. Örneğin - aynı kısa kalkış ve dikey iniş sistemi. Düşün, o da reddedebilir.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 14: 31
    -2
    Alıntı: Cyril
    Amerikalılar, NATO ortaklarına baskı uyguluyor ve onları Amerikan yapımı ekipman satın almaya zorluyor.

    Lütfen bana Fransız ve Alman Amerikan yapımı ekipmanı söyleyin.

    NATO standartları ABD standartlarıdır. Yönetim yapısı, NATO ülkelerinin topraklarında uzun süreli depolamada ABD askeri teçhizatının birikimi. Atom bombaları (Almanya'da mı üretiliyorlar?). Almanyada. Abrams, F-16, F-15, F-18, F-35. Merak ediyorum numara mı yapıyorsun yoksa gerçekten misin?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 14: 47
      0
      Sizden, Fransa veya Almanya'da bulunan Amerikan ekipmanlarını değil, Amerikan üretimi olan Fransız ve Alman ekipmanlarını adlandırmanızı istedim.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 14: 39
    -2
    Alıntı: Cyril
    F-35'in bu kadar "wunderwaffe" olup olmadığı onuncu ve çok tartışmalı bir soru.

    Bu uçağa "harika silah" diyen oldu mu? Temelde yeni bir savaş konseptine sahip, büyük ölçüde deneysel olan modern bir uçak. Elbette ki bazı eksiklikleri beraberinde getirir. Kesinleşecekler mi? Şüphesiz.

    F-35 programı, askeri teknoloji için benzersiz olan açıklığı ile de ayırt edilir, bu nedenle herkes bu uçağın eksikliklerini bilir. Değerlerinin yanı sıra.

    Birleşik Devletler, savaşçısını mümkün olan her şekilde destekledi, bir düzine başka eyaleti de bu projeye sürükledi ve onları bileşenleri tedarik etmeye ve şişirilmiş bir fiyata satın almaya zorladı.

    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    "Görünmezliğe" koyarak onu mahvettiler. Dahası, bir yer belirleyici veya bir radyo istasyonu olsun, radyo sinyalini açar açmaz görünmezlik kaybolur.
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 22
      -2
      "Görünmezliğe" koyarak onu mahvettiler.

      Henüz görünür olmayan bir şey yok.

      Dahası, bir yer belirleyici veya bir radyo istasyonu olsun, radyo sinyalini açar açmaz görünmezlik kaybolur.

      F-35, bir yer bulucu ve radyo istasyonundan daha fazlasına sahiptir.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 14: 42
    -1
    Alıntı: Cyril
    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    Türkiye ile ilişki örneğine bakın. Türkler, ortak üretime ölçülemez ganimet vpendyuril. Ama sıfır aldık. Gerçek izcilerin yaptığı budur.
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 15: 25
      -2
      Türkiye ile ilişki örneğine bakın.

      Peki ya bu örnek? "Yüklemeyi" nasıl doğrular?
      1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 17: 48
        0
        .. Bu örnek ne olacak? "Yüklemeyi" nasıl doğrular? ..

        .. Erdoğan, Amerikalıların Türklere dayattığı Patriot hava savunma sistemini devralmaya yönelik ısrarlı tekliflere karşı tutumunu da netleştirdi. "Biz köle değiliz ve özgürce seçebiliriz. Amerikalılarla hava savunma füzelerinin satın alınması konusunda bir anlaşmaya varmaya mahkum değiliz, çünkü ABD bize "sistemin anahtarını" vermeyi reddediyor. Ve Ruslarla ortak bir üretim üzerinde anlaştık. Belki de S-400'den sonra S-500'ü de alacağız ”diye özetledi Erdoğan ..

        https://rossaprimavera.ru/news/4ea5a817
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 09
          -4
          Yani. Yani Türkler, Patriot ve S-400 arasında ikincisini seçti.

          Hâlâ "dayatmanın" nerede olduğunu anlamıyorum.
          1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 18
            +2
            ... "dayatma" nın burada nerede olduğunu hala göremiyorum ..

            Pekala, şunu Erdoğan'a söyle: Ben çok Cyril'im, hiçbir şey içmedim, ama yine de kızıl kafanın sana ne yapıştığını anlamıyorum. )
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 24
              -5
              Öyleyse Erdoğan'a söyle

              Ama Erdoğan'ın ne dediğini asla bilemezsiniz? O bir politikacıdır. Bugün, yarın "empoze etmekten" - "karşılıklı yarar sağlayan işbirliği" den bahsedecek. Ayrıca bana güvenilirlik de buldular.
              1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
                Sevgili koltuk uzmanı. 22 Mayıs 2020 19: 27
                +2
                .. Ama Erdoğan'ın ne dediğini asla bilemezsiniz? O bir politikacıdır. Bugün, yarın "empoze etmekten" - "karşılıklı yarar sağlayan işbirliği" den bahsedecek. Ayrıca bana güvenilirlik de buldular ..

                Tuhafsın Yani Türkiye'den bahsediyorsak, bu ülkenin Cumhurbaşkanı'nın sözleri bir tartışma değil mi? Kimin öyleyse? Otoriteniz kim?
                1. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 22 Mayıs 2020 19: 36
                  -3
                  Kimin öyleyse? Otoriteniz kim?

                  Siyasette? Doğal olarak kimse. Sizin için Amerikan başkanları yetkili değil mi? Türkçe benim için neden böyle olsun?
      2. Yorum silindi.
      3. Boriz çevrimdışı Boriz
        Boriz (boriz) 22 Mayıs 2020 23: 01
        +4
        ABD, F-35 tedarik etmeyi reddederek, Türkiye'ye hem Patriot hem de F-35'i dayatmaya çalıştı (Türklerin F-35'in üretimine iyi yatırım yaptığı göz önüne alındığında). Ancak Yurtseverler, Erdoğan'ın hala S-400'ü tercih etmesine neden olacak şekilde yerleşti. Ve sonunda, Su-35 veya MiG-35'i alacak ve üretim, bizimkileri üretime vermeyi mümkün gördüğü parçaları ve montajları onlara yükleyecek.
        Aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri kendi başına sorunlar yarattı. Yanılmıyorsam F-35 için bir şeyler sadece Türkiye'de yapılıyor. Uluslararası üretim entegrasyonu.
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 16: 37
          -4
          ABD, F-35 tedarik etmeyi reddederek, Türkiye'ye hem Patriot hem de F-35'i dayatmaya çalıştı (Türklerin F-35'in üretimine iyi yatırım yaptığı göz önüne alındığında).

          Şimdi bu doğru gibi görünüyor.

          Ancak Yurtseverler, Erdoğan'ın hala S-400'ü tercih etmesini sağlayacak şekilde yerleşti.

          Hiç kullanılmadığı için kendisini hiçbir şekilde kanıtlamayan S-400'ü mü tercih ettiniz?

          Ve sonunda, Su-35 veya MiG-35'i alacakve üretim, bizim mümkün olduğunu düşündüğü parçaları ve birimleri üretime yükleyecektir.

          Erdoğan bunu size şahsen bildirdi mi?

          Aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri kendi başına sorunlar yarattı. Yanılmıyorsam F-35 için bir şeyler sadece Türkiye'de yapılıyor. Uluslararası üretim entegrasyonu

          Burada tartışmak zor, bu doğru.
          1. Boriz çevrimdışı Boriz
            Boriz (boriz) 23 Mayıs 2020 17: 06
            +3
            Hiç kullanılmadığı için kendisini hiçbir şekilde kanıtlamayan S-400'ü mü tercih ettiniz?

            Her halükarda, KSA'daki Patriot gibi kendini küçük düşürmedi ve sadece.

            Erdoğan bunu size şahsen bildirdi mi?

            Tabii ki! Yalan söylerse hayat gösterecek ...
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 17: 18
              -2
              Her halükarda, KSA'daki Patriot gibi utanmadı ve sadece

              Ancak Patriot, başarısızlıklarla birlikte başarılı savaş kullanım durumlarına sahip (bu arada, daha fazlası var), S-400 ise yok.

              Tabii ki! Yalan söylerse hayat gösterecek ..

              İşte bu.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 22 Mayıs 2020 14: 45
    +1
    Aslında tüm bunlar saçmalık, dünyadaki bir baykuş gibi. Yaklaşık 500 uçak serbest bırakıldı, sık sık uçuyorlar ve 3 kazanın olması sarışın ev hanımları için bir tartışma.

    Tıpkı parmaktan emilenler gibi, çoğunlukla kusurlar.

    V. sitelere gidiyorsunuz, haftada bir kez dayak atan biri olmalı ... Ve bir yerlerde serbest / bozuk oranı olan makaleler bile var ...
    Ve sadece Hava Kuvvetlerini saymazsanız ... Şu anda ağda:

    Pakistan havayolları Airbus A320 uçağı düştü ...

    Ve ülkemizde sadece bir iPhone var ve başkalarını alamayız, Tanrı korusun ...
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 14: 49
    -2
    Alıntı: Sergey Latyshev
    Yaklaşık 500 uçak üretildi

    5000'i şu anda yayınlama planlarıyla, bu bir başarısızlık değil mi? Ve eksiklikler genişliyor ve çoğalıyor. Sayıları elenmekten daha hızlı büyüyor.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 19: 43
    0
    Alıntı: Cyril
    Türkiye ile ilişki örneğine bakın.

    Peki ya bu örnek? "Yüklemeyi" nasıl doğrular?

    Hegemonun köleye karşı tutumunu kastediyorum.
  • Yorum silindi.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 19: 47
    +2
    Alıntı: Cyril
    Yani. Yani Türkler, Patriot ve S-400 arasında ikincisini seçti.

    Hâlâ "dayatmanın" nerede olduğunu anlamıyorum.

    Sonuç değerlendirilir. Şimdiye kadar sadece harika. Türk, görünmez bir uçakla bulunduğu yerden atıldı. Sonra tam teşekküllü yaptırımları ilan etme tehdidi var. Görmemek, dar görüşlü olmak anlamına gelmez. Aptal olmak demek.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 Mayıs 2020 19: 52
    +2
    Alıntı: Cyril
    "Görünmezliğe" koyarak onu mahvettiler.

    Henüz görünür olmayan bir şey yok.

    Dahası, bir yer belirleyici veya bir radyo istasyonu olsun, radyo sinyalini açar açmaz görünmezlik kaybolur.

    F-35, bir yer bulucu ve radyo istasyonundan daha fazlasına sahiptir.

    Samanı sallamamanın ne kadar kötü olduğunu görüyorsun. Düşünceler bir kuruş değil.
    Silahlar - kedi sadece karnında ağladı. Ve yapılacak çok şey var. Çok benzin alamazsın. Çirkin formlar, hızlı bir şekilde kaçmanıza ve çabucak yakalamanıza (kaçmanıza) izin vermez. 100 limon maliyeti, dökme demirden daha pahalıdır. Yalnızca fabrika koşullarında servis yapın. Ciro her havaalanı için değildir. Pek çok elektronik sorun.
    Peki yer bulucu ve radyodan başka ne var ki?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 23 Mayıs 2020 19: 59
      -4
      Samanı sallamamanın ne kadar kötü olduğunu görüyorsun. Düşünceler bir kuruş değil.

      Evet, düşünceleriniz gerçekten üzücü.

      Silahlar - kedi sadece karnında ağladı. Ve yapacak çok şey yok

      F-35'in maksimum savaş yükü (harici askı dahil) 9100 kg'dır. Su-35'in benzer bir göstergesi var - 8000 kg. Su-57'nin maksimum 10 kg'ı vardır. Bu uçakların her ikisi de çift motorlu ve Yıldırım tek motorlu olmasına rağmen. Ek olarak, ikisi de boyut olarak onu aşıyor.

      Çok benzin alamazsın.

      F-35S (güverte versiyonu) 2520 km uçuş menziline sahiptir. Su-57'de 4300 var. Ama size boyut farkını hatırlatacağım.

      Çirkin formlar

      Bu saf öznelliktir.

      çabuk kaçmana izin verme

      F-35, 9g aşırı yüklerle manevra yapmak için tasarlanmıştır. Bu gözler için yeterli.

      ve çabucak yakala (kaç).

      Bu belki de Rus uçakları üzerindeki tek ciddi dezavantajdır.

      100 limon maliyeti, bir dökme demir köprüden daha pahalıdır

      Ancak, onların zaten serbest bırakıldı ve satın alındı 500 parçalarıve "ucuz" Su-57 bir grup halinde satın alındı 76 uçağı teslimat hesaplaması ile 2025'a kadar.

      Yalnızca fabrika koşullarında servis yapın.

      F-35, Su-57'de olduğu gibi (havaalanlarında) hava meydanlarında ve uçak gemilerinde servis edilir. Her iki uçağın tamiri fabrikalarda yapılmaktadır. Pahalı hizmet? Tabii ki pahalı. Herhangi bir yüksek teknoloji ürünü ürün pahalı bakım gerektirir.

      Peki yer bulucu ve radyodan başka ne var ki?

      Biz okuyun:

      AN / AAQ-37, gövde üzerine yerleştirilmiş, 6 derecelik bir görüş aralığına sahip 360 kızılötesi sensörden oluşan dağıtılmış açıklıklı bir elektro-optik sistemdir (DAS) [87] [88]. Sistem şunları sağlar:
      1300 km'ye kadar menzillerde balistik füzelerin grup fırlatmalarını tespit edin, bu hedeflere eşlik edin ve her biri için otomatik modda hedef belirleme yapın [89] [90].
      Diğer yer ve hava hedeflerini tespit et
      Gündüz / gece uçuşu sırasında gezin

      Germanyum Fresnel lensli F-35 optik konum istasyonları:
      Uçağın roket saldırısı hakkında uyar
      Uçaksavar topçu pozisyonlarını çalıştırarak roket fırlatma noktalarını tespit et
      Uçağın arkasında uçan bir hedefe karşı havadan havaya füze fırlatma

      AAQ-40, görüntüleme ve hedef belirleme için tasarlanmış yüksek çözünürlüklü, çok yönlü bir kızılötesi CCD-TV kameradır. Herhangi bir yer, yüzey ve hava hedefinin yakalanmasını ve izlenmesini sağlar. Tamamen pasiftir, hedefleri otomatik olarak ve uzak mesafeden tespit edip takip edebilir, ayrıca uçağın lazer ışınımını raporlayabilir.
  • bear040 çevrimdışı bear040
    bear040 22 Mayıs 2020 22: 43
    +5
    Bay Marzhetsky'yi bir şekilde düzeltirdim. F-22 Raptor, iPhone ile karşılaştırılabilir - çok pahalıdır, ancak nispeten iyi çalışır, ancak bazı önemli dezavantajları vardır ... bunlar olmadan ... F-35 çok pahalı ve neredeyse işe yaramaz bir şeydir ... bir tür Barbie bebek, iPhone değil ...
    1. gölge çevrimdışı gölge
      gölge 23 Mayıs 2020 19: 28
      +1
      Aslında öyle. YouTube'a bakarsanız, pilotların bu uçağın kokpitinde boğulduklarını söyledikleri videoları bulabilirsiniz. Ve kaptanın 2010 yılında bu uçakta yaşamını yitirmesinin ardından durduruldu. İyi bir araba üretimden çıkarılmaz.
  • Boriz çevrimdışı Boriz
    Boriz (boriz) 22 Mayıs 2020 22: 46
    +5
    Bu uçak neden genellikle 5. nesil bir avcı uçağı olarak kabul ediliyor? Resmi olarak beyan edilen özelliklerde, başlangıçta art yakıcı süpersonik yoktur. 5. nesil değil.
    Maksimum hız - 1930 km / s (Mach 1,6) - 3. neslin genel olarak kabul edilen göstergesi ile bile eşleşmiyor.
    Avustralyalı uzmanlar bile 2009'da geri döndü. 3. neslin bazı unsurlarına sahip 5. nesil bir savaşçı olarak değerlendirdi.

    http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5784/

    Ve yaklaşık bir ay önce, Pentagon genel olarak B ve C modifikasyonları için süpersonik uçuşları yasakladığında (örneğin, deri, kuyruk düşecek, arka antenler deforme olacak), o zaman bu uçaklar 1 +++ nesline geçti. Bu 21. yüzyıl.

    Bunu karşılayabilen ülkeler F-35'ten vazgeçiyor. Daha küçük ve daha güçlü olanlar Amerika Birleşik Devletleri'ne bağlı - hala satın alıyorlar. İsrail, onların iyiliği için (ve nereye gidecekleri Amerika Birleşik Devletleri'nin yardımı için) savaş programını terk etti. Şimdi ABD'den ek seçenekler kurmak için izin istiyorlar, F-35I'da yeni bir değişiklik yapıyorlar. ABD, artan arz karşılığında kabul ediyor.
    Amerikan Pazarlama.
    F-35'i pratikte değerlendiren Japonlar, 5. nesil avcı uçağı oluşturma planlarını yavaş yavaş yeniden canlandırıyor.
    Ve GSYİH uçağına dayalı tek bir savaşçı yapmaya gerek yoktu. Uçağın düşük hız ve manevra kabiliyetine sahip "hamile" olduğu ortaya çıktı. Genel olarak, kendi hegemonyalarına duydukları güven nedeniyle, biraz gevşediler, nasıl çalışacaklarını unuttular.
  • netın çevrimdışı netın
    netın (Netin) 23 Mayıs 2020 03: 54
    +5
    Alıntı: Cyril
    Temelde yeni bir savaş konseptine sahip modern uçak, büyük ölçüde deneysel

    Yak-141, 9 Mart 1987'de ilk uçuşunu yaptı. Ve içine yerleştirilmiş bir sürü elektronik parçaya sahip olması bile onu modern yapmaz. Oh evet, süper hassas süper gizli kaplama da. Yakovlev'in teknik dokümantasyonunun% 90'ı ellerinde, 30 yaşından büyük bir uçağın seviyesine bile ulaşamadılar. Serdyukov kıskançlıkla ağlıyor.

    Alıntı: Cyril
    Elbette ki bazı eksiklikleri beraberinde getirir. Kesinleşecekler mi? Şüphesiz.

    Tabii ki, bitirecekler, bu kutsal bir altın inek ve on yıldan fazla bir süre boyunca sağılacak. Pentagon bütçesini kesmek ve doğru kişilere geri dönmek. Tüm ihtişamıyla kapitalizm. Lockhead raporlarını okuyun. 1100'ü bütçeden ek finansman gerektiren toplam 800 eksiklik bulundu.

    Alıntı: Cyril
    Aynen böyle miydi? Namluyu tapınağına koydun ve satın aldırdın mı?

    Yani, rahat ve lamba boşluğunuzda, Amerikan dışı askeri-endüstriyel kompleks ürünleri satın alma konusunda ipucu vermeye cesaret eden ülkeler üzerinde hiçbir siyasi, ekonomik ve askeri baskı yok.
    1. Yorum silindi.
    2. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) 23 Mayıs 2020 18: 11
      +4
      Netyn (Netyn), F-35'in tüm kusurları değiştirilemez. Sadece Kirill'in rüyalarında olsa.
      Her durumda, hiç kimse 1M'nin üzerindeki hızlarda B ve C modifikasyonlarının uçuşlarının yasaklanmasına neden olan eksiklikleri gideremeyecektir. Çünkü bu gerçek değil. Zaman yok ve ne yazık ki, artık çalışmaya alıştıkları bu kadar kötü paralar olmayacak.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 23 Mayıs 2020 20: 37
    +1
    Cyril

    İyi evet. Kolye. Öyleyse neden bir bahçeyi çitle çevirin, çünkü görünmezlik için yarısını almanız gerekir. Bize bu uygulamanın nasıl çalıştığını anlatın - bir hedefin arkasında 1300 km izleyen dağıtılmış bir konum belirleyici? Ve bu canavar, kapasitesinin iki katı bir mesafede ezilirse, hangi mesafeden ısırabilir?
    1. Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
      Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 23 Mayıs 2020 20: 46
      0
      Geliştiricilerin kendilerinin mucizelerini hava üstünlüğü elde etmenin bir yolu (hava savaşı) değil, füze karşıtı savunmayı bastırmanın bir yolu, başka bir deyişle bir saldırı uçağı olarak adlandırdıkları için daha anlayışlı bir uzman mısınız? Sözlerinizi onlarla kabul edin ve onlardan daha fazla yalan söyleme.
    2. netın çevrimdışı netın
      netın (Netin) 24 Mayıs 2020 00: 04
      -1
      Yazılımı unutma. 8 milyon satır kod - hatalar ve hatalar hala yakalanmaktadır ve çok başarılı değildir.
  • Aleksandrmakedo çevrimdışı Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 24 Mayıs 2020 00: 06
    +1
    Alıntı: Netyn
    Yazılımı unutma. 8 milyon satır kod - hatalar ve hatalar hala yakalanmakta ve çok başarılı değil

    Programlarda olanlar da dahil olmak üzere herhangi bir hata göründüklerinde iyi bir şekilde yakalanır. Onlar uyurken bulunamazlar. Ancak tezahürler genellikle pilotların yaşamları ile ödenir.