"Müttefikler" 1945'te SSCB'ye nasıl ihanet ettiler?


Birleşik Devletler ve Büyük Britanya'nın bugün II.Dünya Savaşı'nın sonuçlarını gözden geçirme ve Sovyetler Birliği'ni aşağılama, hatta onu bu küresel felaketin suçlularından biri ilan etme girişimlerine ulaşma yolunda net bir yol izlemesinin nedenleri, yalnızca bugünün "kolektif Batı" nın jeopolitik çıkarlarıyla açıklanmamalıdır. Aslında işler çok daha kötü, daha kirli ve daha anlamsız.


Hiçbir durumda, Mayıs 75'ten 1945 yıl sonra, Hitler Karşıtı koalisyondaki "müttefiklerimizin" hem bu ittifaka hem de onlarla olan sözde ortak Zaferimize ihanet ettiğini ima etmemeliyiz! Müttefik yoktu! Asla. Ve Büyük Zafer, kahraman halkımız tarafından, Londra ve Washington'un devasa çabalarına rağmen kazanıldı. Bugün, bu şok edici ifadeleri% 100'den biraz daha fazla doğrulayan belirli olaylardan bahsedeceğiz.

"Anlaşalım" - ABD ve Bolşevizme Karşı Üçüncü Reich


İnsan klişeleri son derece inatçıdır. Ve takıntı derecesine getirilirlerse ve buna ek olarak fanatik özgüven ve inatla çarpılırlarsa - kayıp yazın ... Birleşik Devletler ve Büyük Britanya'nın Nazizmin yenilgisine şüpheli "katkısı" hakkında ne kadar çok şey söylenirse söylesin, kaç tane özel gerçek ve rakam olursa olsun , belgesel kanıtlar - yine de, sanki rutin bir şekilde tekrar etmeye devam edenler Anavatanımıza hala tercüme edilmiyor: "Amerikalılar olmasaydı, Hitler'i asla kazanamazdık!" Ve, SSCB'de cephe için üretilen her şeye kıyasla, özgür olmaktan uzak ve kesinlikle yetersiz olanın gerçek hacimlerini ve "değerini", "Ödünç Ver-Kirala" ile karşılaştırarak, bunu savaş için gerekli malzeme ve ham madde miktarıyla karşılaştırarak üçüncüye düzenli olarak tedarik etmek mümkündür. Aynı ABD'den Reich - işe yaramaz. Şimdi Nazi Almanya'sının gücünün yeniden canlanmasında ve Wehrmacht'ın yaratılmasında Amerikan ve İngiliz mali ve endüstriyel yardımının rolünü açıklamaya çalışabilirsiniz - onlar duymayacaklar. "İkinci Cephe" nin açılmasıyla "müttefiklerimizin" Sovyetler Birliği'nin tüm istek ve taleplerine rağmen, Kızıl Ordu'nun bu yolla ilerlemesini durdurmak için sonuna kadar çekilip Avrupa'ya girdiğini açıklamak için - boşuna. En azından kafana bir pay düştün ... Yine de tekrar edecekler: "Müttefikler bizi yenilgiden kurtardı!" Ya böyle bir mezhepleri var ya da sadece bir teşhisi - hemen söyleyemezsiniz. Bu nedenle, milyonlarca kez söylenenleri tekrar etmeyeceğiz, ancak Anglo-Saksonların nihayet herhangi bir süslemesiz gerçek renklerini gösterdiği Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın son aşamasına geçeceğiz.

Bazı kaynaklara göre Almanların İngiltere temsilcileriyle ayrı müzakerelere girmeye yönelik ilk girişimleri 1942 yılına dayanıyor. Ancak, büyük olasılıkla, bu Berlin onaylı bir "yerel girişim" değildi, bu yüzden İngilizler bunu basitçe görmezden geldi. Konuşacak kimse yoktu ... 1943'te Kazablanka'da bir İngiliz-Amerikan konferansı yapıldı ve savaşın tek olası sonucunun Nazilerin tam ve kayıtsız şartsız teslim olması olduğunu ilan etti. Dahası, Tahran'daki toplantıda Stalin'in katılımıyla "büyük üç" ün geldiği, kesinlikle bu seçenekti ve tamamen tartışmasız bir temelde. Ancak aynı yıl içinde durum en dramatik şekilde ve her iki tarafta da değişti. Üçüncü Reich'te, Stalingrad'dan sonra, birdenbire "ışığı görenlerin" sayısı, "Barbarossa" planıyla lanet Führer'in bir su birikintisine girdiğini ve ülkeyi kazanması imkansız bir savaşa sürüklediğini fark etti. Her durumda, mevcut kuvvetlerle. Bu insanlar (sanayi ve finans çevrelerinin temsilcileri, politika ve hatta ordunun bir kısmı) hiçbir durumda SSCB ile barış istemedi. Tam tersi - Hitler'in en büyük hatasının, Londra ve Washington'u müttefik olmadan ülkemize saldırması olduğuna inanıyorlardı. En azından - tarafsızlıklarını güvence altına almadan. Tek istedikleri, kendi "el sıkışmalarını" yeniden sağlamak ve Batı'nın geri kalanıyla "Bolşevizmin ilerlemesine direnmek için birleşik bir cephe ile" ittifak kurmak için en iğrenç ve kanlı Nazilerin iktidardan uzaklaştırılmasıydı. En tatsız olan şey, bu tür dürtülerin, yıllarca ülkemize karşı Amerikan nefretinin ve düşmanlığının sembolü olmaya mahkum olan birinin ruhunda en sıcak yanıtı bulmasıdır.

İhanet: karakterler ve sanatçılar


Bu durumda, ne yazık ki başarıyla uygulanan Sovyetler Birliği'nin parçalanması ve yıkılmasıyla ilgili ünlü planın yazarı olan Merkezi İstihbarat Teşkilatı'nın kurucularından ve yöneticilerinden biri olan Allen Dulles'dan bahsediyoruz. Bununla birlikte, tarif ettiğim şu anda Dulles, ABD Stratejik Hizmetler İdaresi'nin (aynı karanlık ve kirli işle uğraşan CIA'nın öncülü) yalnızca Avrupa merkezinin başıydı. Bu yüksek rütbeli istihbarat subayı, Şubat 1943'te Eski Dünya'ya geldikten hemen sonra Nazilerle temas kurmaya başladı. Şunu söylemeliyim ki, Bay Dulles'ın yakın çevresinde SD için çalışan ve güçlü ve esaslı bir şekilde Berlin'e "tavsiye" konusundaki patolojik nefreti hakkında Berlin'e "sızdırılmış" bir ajan olduğunu ve ona karşı amansız ve ölümcül bir düşmandan başka hiçbir şey görmediğini söylemeliyim. Amerika Birleşik Devletleri III.Dünya Savaşı ile savaşmak zorunda kalacak. Dolayısıyla, barış ve SSCB'ye karşı Amerikalılarla defalarca ittifak arayanların Reich temsilcilerinin olması gerçeğinde şaşırtıcı bir şey yok. Daha sonra Dulles, kendisinin ve astlarının yalnızca Batı Cephesi'nin belirli kesimlerinde "Wehrmacht'ın kansız teslimiyetini sağlamak" için Nazilerle aktif hileler yaptığını iddia edecek. Saçma, üzgünüm, köpek. Amerikan istihbaratının 1944'ün sonundan itibaren ortaya çıkan en umut verici teması, "ordu" ile değil, o zamanlar zaten tüm dünya için sivillere karşı en korkunç suçların sembolü olan SS'nin temsilcileriyle oldu. Dulles, İtalya'nın müttefiklerine teslim olma meselesinin üçüncül bir mesele olduğu, oldukça ciddi bir şekilde müzakereye onlarla başladı. Aslında mesele çok daha ciddiydi.

Amerikalılarla temasa geçen SS Obergruppenfuehrer Karl Friedrich Otto Wolff, belirli bir zamana kadar SS başkanı Heinrich Himmler'in "sağ kolu" idi, bu gerçekten şeytani "kara düzenin" kökeninde (sembollerinin ve yapısının gelişmesine kadar) durdu. Büyük ölçüde (pratik olarak ve her SS görevlisi) toplama kamplarının faaliyetleriyle ilgiliydi. Örneğin, Treblinka'daki Varşova gettosundaki en az 300 Polonyalı ve Yahudinin ölümünden sorumlu. Ve bu canavarla Dulles, hiç şüphe duymadan, kolayca müzakere masasına oturdu. Amerikan istihbarat operasyonu "Sunrise" kod adı altında başladı (diğer kaynaklara göre - "Bulmaca"). İsim çok şey söylüyor: Allen Dulles için Nazilerle "verimli işbirliğinin" başlangıcı, Kızıl Ordu'nun saldırısının ve SSCB'nin Avrupa'daki muzaffer ilerlemesinin durdurulabileceği umutlarının doğması anlamına geliyordu. Ancak, hem doğup hem batan "güneş" - Lavrenty Pavlovich'in çalışanları, Amerikalı meslektaşlarının aksine çorba höpürdetmedi. İsviçre'nin Zürih şehrinde gerçekleşen çirkin "tarihlerden" daha fazlası (Wolf ile Dulles arasındaki en az iki toplantı hakkında kesinlikle güvenilir bir şekilde biliniyor) Moskova'da biliniyordu. Tepki, tahmin edilebileceği gibi, son derece keskindi. Resmi bir diplomatik notta SSCB, temsilcilerinin derhal müzakerelere katılmalarını talep etti - eğer bunlar gerçekten teslim müzakereleriyse. "Müttefikler" bunun "teknik olarak imkansız" olduğu konusunda ısrar ederek sallanmaya ve oynamaya başladılar. Böyle bir dönüşün Yüce'yi aşırı derecede öfkeye sürüklediği açıktır. Amerikalıları ve İngilizleri doğrudan ikili anlaşmakla suçladığı ve Almanya ile ayrı bir anlaşma yapmaya çalıştığı ilgili mesaj, şahsen ABD Başkanı Roosevelt'e gönderildi. Buna karşılık olarak bahaneler uydurmaya ve Stalin'in yanlış bilgilendirildiğini iddia etmeye başladı. Evet tabi ki…

Londra devraldı


13 Nisan 1945'te ölen Joseph Vissarionovich Franklin Roosevelt'in bir sonraki mektubu alınmadı. Belki iyidir (kişi, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı'na gelince, hala layıktı) - çünkü bu mektupta, devletimizin başı, Beyaz Saray'ın sahibini, yaramaz bir köpek yavrusu gibi yaratılan pisliğe burnuyla dürttü. Eh, zamanlar oldu ... Okumanızı tavsiye ederim - belge internette oldukça mevcuttur. Tüm diplomatik çerçeveyi koruyan Stalin, Amerikan liderine, istihbaratının ya değersiz olduğunu ya da müttefikleri kasten yanılttığını doğrudan belirtir. Ve General Marshall'ın Wehrmacht'ın Pomeranya ve Polonya'daki saldırılara hazırlandığı iddiasıyla ilgili "önemli mesajlarının" tam, üzgünüm, saçmalık olduğu ortaya çıktığında, somut bir örnek veriyor - Naziler, Balaton Gölü yakınlarında Macaristan'da bir saldırı başlattı. Ama kendi deyimiyle, açıkça ifade ettiği üzere "muhbirler" ile ilgili olarak, Yüce, hepsinin "dürüst ve doğrulanmış" insanlar olduğunu iddia ediyor. Böylece Stalin, yalnızca Sovyet istihbaratını dezenformasyonla suçlama girişimlerini bastırmakla kalmıyor, aynı zamanda şaka yapmamanın daha iyi olduğunu açıkça ortaya koyuyor. Ve daha da fazlası onunla. Amerikalılar bu sefer anladı. Ve hiçbir şey SSCB'ye en kötü şekilde davranmayan Roosevelt'in yerini 23 Haziran 1941'de söylediği sözleriyle tanınan Harry Truman'ın alması gerçeğini bile değiştirmedi: “SSCB ile Almanya arasındaki savaşta ABD kaybeden tarafa yardım etmeli ve mümkün olduğunca birbirlerini öldürmelerine izin vermelidir. Daha!" İsviçre'deki müzakereler hiçbir sonuç alınamadan hızla kısaldı - Dulles'ın büyük üzüntüsüne. Ve daha önce söylenenler - muzaffer Mayıs 1945 avludaydı. İtalya savaşmadan Amerikalılara teslim oldu. Dulles, Nürnberg'deki iskelede göründüğü için hak ettiği bir ilmik yerine ölümden korkan sert SS adamı Wolf ... 4 yıllık "çalışma kampları" aldı ve bu kamptan tamamen ayrılmadı!

Ancak Londra, ihanet sopasını derhal Washington'dan devraldı. Nisan 1945'te, Dulles İsviçre'de Obergruppenfuehrer Wolf ile yoğun bir şekilde iletişim halindeyken, İngiltere Başbakanı Sir Winston Churchill, SSCB'ye yönelik bir saldırı için hazırlıklara başlamak için en katı gizlilikle talimatlar verdi. Kod adı "Düşünülemez" olan plan 22 Mayıs'ta kendisine sunuldu. Buna göre, 1 Temmuz 1945'te "Rus barbarlarına" şüphesiz ve zaferlerini açıklanamaz bir fiyata kutlayan ani ve ezici bir darbe indirilmiş olmalıydı. Almanya, Avusturya ve Çekoslovakya'da konuşlandırılan taarruzda İngiliz ve Amerikalıların elli tümenine ek olarak, Wehrmacht'ın on ila bir düzine tümeni, ihtiyatlı Sir William'ın emriyle müttefiklere teslim olarak dağıtılmadı, sadece geçici olarak silahsızlandırıldı ve , aslında, tetikte. Daha sonra, Polonya ve Macaristan'da “Bolşevik işgalinden kurtarılan” askere alınan alaylar ve tümenler, sonuncusu (başlatıcılarının gördüğü gibi) “komünizme karşı haçlı seferi” yaparak Batı'nın birleşik armadasının saflarına katılacaklardı. Churchill'in Amerikalılara kendi maceracı yamyamlık planları hakkında bilgi verip vermediği kesin olarak bilinmiyor, ancak nükleer cephaneliğine ve planına göre şehirlerimize düşecek olan B-29 donanmasına güveniyordu. İngiliz lider, “Bolşevik ordularının Avrupa'dan sürülmesiyle” yetinmeyecekti. En azından - nihayet SSCB'nin tüm Avrupa bölümünü yok etmek ve işgal etmek, İngilizlerin birkaç yüzyıldır dişlerini keskinleştirdikleri Stalingrad ve Kafkasya'yı ele geçirmek.

"Düşünülemez" birçok nedenden ötürü gerçekleşmedi. Her şeyden önce, Stalin "muhbirlerinin" yeteneklerini abartmadı - zaten Mayıs ayında, Londra'dan yeni bir vahşi, hain ve gerçekten düşünülemez bir İngiliz planı hakkında bir mesaj Supreme'de masanın üzerinde duruyordu. Iosif Vissarionovich, bazılarının iddia etmeye çalıştığı gibi zekasına inanmadı ve uyarılarını görmezden geldi? 29 Haziran 1945'te Almanya'daki İşgal Kuvvetleri Grubu komutanı, Kremlin'den uygun talimatlar alan Mareşal Zhukov, birimlere ve oluşumlara tamamen yeniden toplanıp Batı yönündeki muharebe pozisyonlarına geçmeleri için ani bir emir verdi. Londra için netleşiyor: plan ortaya çıktı, sürpriz bir saldırı ve "yıldırım" çıkacak. Aynı zamanda, kendi askeri analistleri ve generalleri Churchill'e rapor veriyor: Şu anki haliyle SSCB'ye yönelik bir saldırı, tamamen öngörülemeyen sonuçları olan kanlı bir kampanyayla sonuçlanacak. Evet, Batı'nın denizde ve havacılıkta bir avantajı var. Ancak karada, Ruslar bizi ezecekler ... Amerikalılar kendilerini ifade ediyor - Kızıl Ordu'nun Uzak Doğu'daki kemiğe kadar ihtiyacı var. Yankees'de bir buçuk milyon Kwantung ordusuyla savaşmak için, Japonlardan gelen küçük adaları yenmekte güçlük çekerken, bağırsaklar açıkça zayıf. Ruslarla birlikte, sadece Guderian'ın defneleriyle musallat olan kederli General Patton'un başı ... güç kazanma zamanı. İkinci Dünya Savaşı'nın devamı ya da Üçüncü Savaşın başlangıcı olması beklenen operasyon iptal edildi. Aksine, süresiz olarak ertelenir.

Gerçeği söylemek gerekirse, kişisel olarak, derinden ikna oldum - yukarıdakilerin hepsinden sonra, Anglo-Saksonların bitirilmesi gerekiyordu. Tam orada ve sonra. Başkomutanlarının küçümsediği Berlin'de onlarla ortak yürüyüşler düzenlemek değil, pis bir süpürgeyle Avrupa'yı süpürmek. Aksine - "Katyuşa" ve tank orduları. En başta bahsettiğim yazı tiplerinden bazılarının nasıl inleyeceğini duyabiliyorum: “Şey, evet ... Yani olacaktı! Sonuçta, bunlar Amerikalılar ... Yenilmezler! " Sadece bir örnek vererek "alternatif olarak yetenekli olanlar" ı üzmekten tüm kalbimle mutlu olurdum: diğer şeylerin yanı sıra, 1945 yazında Kızıl Ordu IS-3 tankıyla silahlandırıldı - 122 milimetre top ve 250 milimetreye kadar zırha sahip elli tonluk bir dev, etkili araçlar dünyada hiçbir ordunun var olmadığı yenilgi. Evet, evet, tahmin ettiniz - "kesinlikle" kelimesinden. Dünyanın en iyi komutanları tarafından yönetilen dünyanın en iyi tanklarının orduları, hem hain "müttefikleri" hem de onların Nazi yandaşlarını kamyonlara çekecekti. Ve çok şanslı olanlar, İngiliz Kanalı'nda şımarık havada süzülüyor, eldeki araçlara yapışıyorlardı. Atom bombası mı dedin? O sırada kaç tane bomba vardı? Ek olarak, hiç kimse Amerikalıların onları Moskova veya Leningrad'a düşürmesine izin vermezdi - bu Nagazaki'den Hiroşima değil. Onu ince bir krep haline getirirdi, onlar ve "anne!" bağırmak için zamanım olmazdı. Bugünün liberallerinin "kana susamış bir manyak" olarak göstermeye çalıştıkları Stalin, tüm bunları yalnızca milyonlarca yeni kurban ve birkaç yıl daha savaş istemediği için yapmadı. Halkına ve sadece kendisine değil, bugün askerlerimize "işgalci" demeye cesaret edenler dahil, herkese barış vermek istiyordu. Sonra Iosif Vissarionovich, öyle görünüyor ki, kararını gözden geçirdi, ama çok geçti ...

Ne Büyük Savaşımızda ne de Büyük Zaferimizde müttefikimiz yoktu. Ve bugün yaptıkları şey, rotada keskin bir dönüş değil, sadece "Bulmaca" ve "Düşünülemez" in mantıksal bir devamıdır.
Ilan
Haber ve analitik departmanlardaki yazarlarla işbirliğine açığız. Bir ön koşul, metni hızlı bir şekilde analiz etme ve gerçekleri kontrol etme, politik ve ekonomik konularda özlü ve ilginç bir şekilde yazma yeteneğidir. Esnek çalışma saatleri ve düzenli ödemeler sunuyoruz. Lütfen çalışma örnekleriyle birlikte yanıtlarınızı [email protected] adresine gönderin.
65 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Dmitry S. çevrimdışı Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 30 Mayıs 2020 10: 01
    0
    Ayrıca kaynaklara bağlantılar da istiyorum - tüm belgeleri kendim okumak ilginç.
    1. Arkharov çevrimdışı Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 30 Mayıs 2020 14: 16
      -6
      Evet, güvenilir kaynaklar yok ve buna göre Dill size hiçbir şey gösteremez ve eğer bağlantılar varsa, o zaman çoğu zaman, her türlü İnternet çöplüklerinden binlerce kez sahte çiğnedi.
    2. AKuzenka çevrimdışı AKuzenka
      AKuzenka (Alexander) Haziran 2 2020 17: 45
      +1
      Çok basit - bir arama motoru yazın - "Düşünülemez" Operasyonu. Bir sürü şey. Ve okuyun ve fikrinizi oluşturun. Benim için, "Necropny" Anglo-Sakson ihanetini hala yumuşak bir şekilde tarif ediyordu.
      Daha fazlasını söyleyeceğim - Amerikalılar ve İngilizler olmadan Hitler olmazdı.
  2. Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 30 Mayıs 2020 10: 02
    -3
    Cumartesi sabahı. Yazarın başka bir ciddiyeti var. gülme İlk olarak Wikipedia'da Düşünülemeyen Operasyon planını okudu. Yazar ne okuduğunu anlamadı, ancak makalede "Churchill", "saldırgan" ve "SSCB" kelimelerini gördü - ve sonra kafasında her şey bir araya geldi

    Bu şok edici ifadeleri% 100'den biraz daha fazla destekleyen belirli olaylar

    Bu davada, ünlü planın yazarı olan Merkezi İstihbarat Teşkilatı'nın kurucularından ve yöneticilerinden biri olan Allen Dulles hakkında konuşma Sovyetler Birliği'nin parçalanması ve yıkılması üzerine, ne yazık ki, başarıyla uygulandı.

    Evet, hiç var olmayan planın yazarı. gülme gülme

    Ve yazar, Hitler ile gizli müzakereler yürüten "aşağılık Anglo-Saksonlar" konusunda sessiz kalırdı, çünkü Hitler ve SSCB ile ayrı bir barış için aynı müzakereleri yürütmeye ve kendisiyle Bulgar büyükelçisi aracılığıyla iletişime geçmeye çalıştı. Doğru, Almanya bu girişimleri basitçe reddetti.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 10: 29
      +1
      Bazı hatıraların yanı sıra, Stalin'in 41'de Almanya ile barış yapma girişimleri hakkında güvenilir bir bilgi var mı?
      1. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 30 Mayıs 2020 10: 59
        -2
        Bazı anılar dışında

        Herhangi bir basılı belge olduğundan şüpheliyim. Ancak Zhukov, Kruşçev, Moskalenko, Sudoplatov bundan bahsetmiştir.
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 11: 01
          +1
          Bahsetmek kanıt değildir. Ayrı bir barış yapma girişimlerine dair bir kanıt yok.
          Karpov'un sahtekarlıkları var ve ayrıca Zhukov, Kruşçev ve diğerlerinden bahsediliyor.
          ----
          Ancak General Anders'in Almanya ile gizli anlaşma girişimlerine dair kanıtlar var. Ekim 1941.
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 30 Mayıs 2020 11: 11
            -2
            Söz, kanıt değildir.

            Bu neden? Belki de bu kapsamlı bir ifade değil elbette, ama oldukça iyi bir tanıklıktır.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 11: 22
              +2
              İnanmak istiyorsan, seni yasaklayamam. Ancak kanıt ve belge yok.
              Sonuçta onlar da Tanrı'ya inanıyorlar.
              1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Mayıs 2020 14: 02
                -4
                Ancak, yalnızca Almanya ile müttefikler arasında ayrı bir barış için müzakerelere inanılabileceğini kabul etmelisiniz. Kanıt ve belge de yok.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 16: 08
                  +6
                  Mektuplar, belgeler var. Stalin ve Roosevelt arasındaki yazışmalar. Arama yaparsanız, ihtiyacınız olan belgeleri bulabilirsiniz.
                  Belki de 1941 sonbaharında Stalin'in böyle düşünceleri vardı. Olabilir. Ancak onay yok. Ve Almanlar, bir damla gerçek olsa bile, bunu propaganda amacıyla kullanmakta başarısız olmazlar.
                  Örneğin, 41 sonbaharında General Anders'in Polonyalı elçileri barış görüşmeleri yaptığında, Almanya'da bu çok geniş gazetelerde ve radyoda haber oldu.
                  Ve bu durumda Almanlar buzdaki bir balık gibi sessizdi. Ve sadece şimdi biri bu bisikleti icat etti. Prensip olarak, bacaklar aynı Kruşçev'den büyür. Bu fikri ilk dile getiren oydu. Tek başına bu gerçek, doğruluk konusunda şüphe uyandırır.
                  Tekrarlıyorum. Bu tür teklifler olsaydı, Almanlar hemen bilgi yayınlayacak ve ardından cephe derhal çökecekti. Bu benim kesin inancım.
                  ----
                  Az ya da çok makul belgeler ortaya çıkarsa, onlara memnuniyetle bakacağım. Görüyorsunuz, neyin yayınlandığını biliyorum. Ben de size onlarla bir bağlantı veriyorum. Ama bu sahte. Bu konu hakkında çok şey yazıldı.
                  1. Bakht çevrimdışı Bakht
                    Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 16: 14
                    +5
                    Roosevelt'in Stalin'e 12 Nisan 1945 mektubu. Harriman'ın protestosuna rağmen Roosevelt'in öldüğü gün bir telgraf gönderildi.

                    “Şimdi solmuş ve hiçbir fayda sağlamadan geçmişte kalmış gibi görünen Bern olayına ilişkin Sovyet bakış açısını samimi açıklamanız için teşekkür ederiz. Her halükarda, karşılıklı güvensizlik olmamalı ve gelecekte bu nitelikte küçük yanlış anlamalar ortaya çıkmamalıdır ... "

                    Gördüğünüz gibi, Roosevelt müzakere gerçeğini reddetmedi ve bunu bir olay olarak değerlendirmesini istedi.
                    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Mayıs 2020 18: 16
                      -2
                      Yani müzakere gerçeğini kimse inkar etmiyor. Dahası, müttefikler derhal SSCB'ye onlar hakkında bilgi verdi. Ancak orada, özellikle müttefikler açısından ayrı bir barışın tartışıldığına ancak inanılabilir.
                      1. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 18: 35
                        +4
                        Bern görüşmeleri ayrı bir konudur.
                        Evet, Müttefikler Stalin'i bilgilendirdi, ancak Sovyet temsilcilerinin katılımına şiddetle karşı çıktı. Sovyet Hükümetine gönderilen resmi not şuna benziyordu:

                        Ancak Alman tekliflerinin ABD-İngiliz cephesindeki silahlı kuvvetlerin teslim olmasıyla ilgili olduğu göz önünde bulundurulduğunda, bu tiyatrodaki baş komutan olarak Mareşal İskender tek başına müzakere ve karar alma sorumluluğunu üstlenecek.

                        Bir noktayı ele alalım. Bern'de yalnızca Amerikan-İngiliz cephesinde ayrı bir teslimiyet kararı verilir. Stalin'in tepkisi ne olmalıydı?

                        Sovyet hükümeti, üçüncü bir Müttefik gücün katılımı olmaksızın Alman temsilcileriyle bir veya iki Müttefik gücün ayrı müzakereler yürütme olasılığının bundan böyle dışlanmasında ısrar ediyor.
                      2. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Mayıs 2020 22: 51
                        -2
                        Stalin'in tepkisi anlaşılabilir. "Ayrı teslim" - nedir bu? Paulus Stalingrad'da teslim oldu, ayrı mı? Yoksa 44 yaşındaki Budapeşte garnizonunu teslim olmaya ikna etme girişimleri de "ayrı" mıdır? Veya Königsberg'in teslim olması?
                        Hatırladığım kadarıyla, İtalya'daki bir gruplaşma hakkındaydı. Ya da İtalya'daki SS'in bazı bölümleri hakkında. Ayrı bir barıştan hiç söz edilmiyordu. Sadece tersine inanılabilir.
                      3. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 23: 09
                        +2
                        Evet, resmi versiyona göre, Kuzey İtalya'daki Alman birliklerinin gruplanması hakkındaydı. Ancak Donovan (veya Dulles) ABD-İngiliz cephesinde teslim olmaktan bahsetti.
                        Bütün bunlar bakır bir leğenle kaplıydı çünkü Kesselring toplantıya gitmeyi reddetti.
                        Bu soru, Roosevelt ile Stalin arasındaki yazışmalara yansıdı. Stalin, İtalya'da teslim olmayı memnuniyetle karşıladığını ve Roosevelt'in Amerikan askerlerinin hayatlarını kurtarma arzusunu anladığını yazdı. Ancak teslimiyetten yalnızca "cephenin belirli kesimleri" üzerinden bahsedebiliriz. Alıntılanan sözler Stalin'den bir alıntıdır.
                        Gerçekte olduğundan daha saf olmana gerek yok. Bana Roosevelt ve Stalin'in tüm telgraflarını getirmeyin. Roosevelt, bir yanlış anlaşılma olduğunu yazdı ve Stalin'in onunla aynı fikirde olduğunu yazdı. Tüm müzakerelerin üç gücün temsilcilerinin huzurunda yapılması şartıyla. Cevap gelmedi. Roosevelt öldü ve Truman cevap vermenin gerekli olduğunu düşünmedi.
                      4. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Mayıs 2020 23: 59
                        -1
                        Öyleyse sevgili Necropny'nin ne olduğu bana açık değil mi yoksa müttefikleri mi suçluyorsunuz? Üçüncü sınıf subay Dulles'ın dördüncü sınıf SS adamı Wolf ile iki görüşmesi olduğunu? VE? Dulles, batı cephesinde Almanların teslim olmasından mı söz ediyordu yoksa inanç alanından mıydı (böyle bir ifadeden alıntı yapmak iyidir)? Amerika'nın Japonya'yı yenmek için Kızıl Ordu güçlerine ihtiyacı vardı, Üçüncü Reich son haftalarını yaşıyordu ve SSCB ile tartışmalar ABD'nin çıkarlarını karşılamıyordu. Birleşik Devletler böylesine "ayrı bir teslimiyetten" ne kazanabilirdi? Ve SSCB'yi bu tür müzakereler hakkında bilgilendirmek çok garip olurdu. Bu nedenle, bu olaylarda ABD'nin bir tür kötü niyetine ancak inanılabilir.
                      5. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 31 Mayıs 2020 09: 40
                        +2
                        Ben suçlamıyorum. Sadece ayrı müzakerelerin bir gerçeği olduğunu söylüyorum. Ve üzerinde anlaştıkları şey tamamen açık değil.
                        Muhtemelen Stalin ile Roosevelt arasındaki telgraf alışverişini okumadınız.
                        ----
                        Churchill, Roosevelt ve Stalin'den uzaklaşalım. Ve ayrıntılara inelim.
                        Şirketin başındasınız ve bir ortağınız var. Ve aniden ortağınızın rakip bir firma ile pazarlık yaptığını anlıyorsunuz. Ona soruyorsun - sorun ne? Ne hakkında pazarlık yapıyorsun? Karşılığında, alırsınız - Bu sizi ilgilendirmez, kişisel olarak beni ilgilendirir.
                        Bu cevapla tatmin olacak mısın yoksa arkadaşından şüphe mi duyacaksın?
                        -----
                        Bazı nedenlerden dolayı insanlar büyük siyasetin günlük hayattan çok farklı olduğunu düşünüyor ... Müzakerelerin gerçeği ve onlara Sovyet temsilcilerini kabul etmemek müttefikler arasında bir bölünme ve güvensizlik anlamına geliyor. Bu tam olarak Stalin'in Roosevelt'e yazdığı şeydir.
                      6. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 2 2020 23: 39
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Churchill, Roosevelt ve Stalin'den uzaklaşalım. Ve ayrıntılara inelim.
                        Şirketin başındasınız ve bir ortağınız var. Ve aniden ortağınızın rakip bir firma ile pazarlık yaptığını anlıyorsunuz. Ona soruyorsun - sorun ne? Ne hakkında pazarlık yapıyorsun? Karşılığında, alırsınız - Bu sizi ilgilendirmez, kişisel olarak beni ilgilendirir.
                        Bu cevapla tatmin olacak mısın yoksa arkadaşından şüphe mi duyacaksın?

                        Haydi. Sadece aniden öğrenmeyin, ancak eşiniz sizi bilgilendirir. Ve müzakereler, ortağın kendisi tarafından değil, astı tarafından, örneğin, eşinizin tamircisi ile rakibinizin temizlikçisi tarafından yürütülür. Aynı zamanda, astlarınızın eşinizi dahil etmeden aynı rakibin astları ile pazarlık yaptığı durumlar da olmuştur.

                        Alıntı: Bakht
                        Bazı nedenlerden dolayı insanlar büyük siyasetin günlük hayattan çok farklı olduğunu düşünüyor ... Müzakerelerin gerçeği ve onlara Sovyet temsilcilerini kabul etmemek müttefikler arasında bir bölünme ve güvensizlik anlamına geliyor. Bu tam olarak Stalin'in Roosevelt'e yazdığı şeydir.

                        Anlıyorum, hepsi insan ve Stalin'in şüphesi herkes tarafından biliniyor. Dallas'ın kitabından:

                        9 Mart 1945 - Mareşal Alexander, Genelkurmay Başkanlarına, Almanya'nın teslim önerilerini gözden geçirmek için İsviçre'ye iki general (Lemnitzer ve Airy) göndermeyi planladığını açıkladı. 11 Mart'ta Amerikan ve İngiliz hükümetleri Sovyetleri durumdan haberdar etmeye karar verdi. Büyükelçi Harriman, bilgileri Sovyet Dışişleri Bakanı Molotov'a ilettikten sonra, ertesi gün, Sovyet hükümetinin görüşmelere itiraz etmediğini, ancak üç Sovyet subayının görüşmelere katılmasını dilediğini söyledi.
                        13 Mart - ABD'nin Rusya Askeri Misyonu Başkanı ve Askeri İşlerden Sorumlu Büyükelçi Harriman'ın Asistanı Tümgeneral Dekan, Washington'la Sovyetlerin müzakerelere katılma talebini tartışırken, yine de reddedilebileceğini, çünkü kendi görüşüne göre sadece işleri yavaşlatacak ve hoş olmayan bir emsal oluşturacaktır. Rus cephesinde yerel Alman kapitülasyonlarına katılmadığımızı kaydetti..
                        15 Mart - Dışişleri Bakanlığı, Büyükelçi Harriman'a telgrafla, Sovyet temsilcilerinin, teslimiyet gerçeğe dönüştüğünde, Mareşal İskender'in karargahında Sovyet temsilcilerinin memnuniyetle karşılanacağını bildirmesi talimatını verdi. İsviçre'deki müzakereler sadece geçici. Buna ek olarak, Alman önerisi Anglo-Amerikan cephesinde teslim olmaya atıfta bulunduğundan, müzakerelerden yalnızca Amerikalılar ve İngilizler sorumlu tutulabilir.

                        Gördüğünüz gibi Amerikalılar, Sovyet-Alman cephesinde bu tür etkinliklere davet edilmedikleri gibi aynı motivasyona sahipti.
                        İtalya'daki 6. Ordu'nun teslimiyet müzakereleri ile grubun arasındaki farkı açıklayabilir misiniz?
                      7. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 3 2020 18: 18
                        +2
                        Sovyet cephesindeki yerel kapitülasyonlar ile Kuzey'deki teslimiyet arasında fark var. İtalya. Belgelere bu kadar aşina iseniz, Stalin'in kızgınlığına neyin sebep olduğunu bilmelisiniz. Hiç şüphe duymadan.
                        Bern'deki görüşmeler müttefikler arasında anlaşmazlıklara neden oldu ve herhangi bir şüphe yoktu. Roosevelt, Stalin'in yanlış bilgi kaynaklarına sahip olduğunu yazdı ve Stalin oldukça sert yanıt verdi.

                        12 Nisan notu, Anglo-Amerikan cephesinde bunun bir teslimiyet sorunu olduğunu açıkça belirtiyor.
                      8. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 4 2020 18: 25
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Sovyet cephesindeki yerel kapitülasyonlar ile Kuzey'deki teslimiyet arasında fark var. İtalya.

                        Ne?

                        Alıntı: Bakht
                        Belgelere bu kadar aşina iseniz, Stalin'in kızgınlığına neyin sebep olduğunu bilmelisiniz. Hiç şüphe duymadan.

                        Askeri meslektaşlarıma gelince, sahip oldukları verilere dayanarak, müzakerelerin yapıldığından ve Almanlarla bir anlaşmayla sona erdiğine dair hiçbir şüpheleri yok. Batı cephesindeki Alman komutan Mareşal Kesselring, cepheyi açmayı ve Anglo Amerikan birlikleri ve Anglo-Amerikalılar, Almanlar için ateşkesin şartlarını kolaylaştırmak için buna söz verdiler.
                        Bern'de yapılan görüşmelerle tüm bu hikayedeki inisiyatifin İngilizlere ait olduğu bilinmesine rağmen, kendileri sessiz kalırken, bu tatsız konuda benimle yazışmanıza izin veren İngilizlerin sessizliğini de anlamıyorum.

                        Görünüşe göre şu anda batı cephesindeki Almanlar İngiltere ve Amerika'ya karşı savaşı gerçekten durdurdu. Aynı zamanda Almanlar, İngiltere ve ABD'nin müttefiki olan Rusya ile savaşlarını sürdürüyor.

                        Bugünün bilgisi açısından Stalin'in suçlamalarından hangisi doğruydu? Hiçbir şey, ama şüpheciliğin olmadığını söyle.

                        12 Nisan'ın notu nedir?
                        Kısacası, Amerikalıların bu hikayedeki müttefik görevlerini ihlali nedir? Sovyet temsilcilerinin Bern'deki ön istişarelere davet edilmemesi gerçeği mi? Hepsi mi?
                      9. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 4 2020 19: 39
                        +2
                        Stalin'den Roosevelt'e 29 Mart:

                        “Bu yılki 25 Mart tarihli mektubunuzda karşıma koyduğunuz soruyu anladım ve Sovyet hükümetinin, Almanların teslim olma olasılığı üzerine Bern'deki müzakerelere Sovyet temsilcilerinin katılımı reddedildikten sonra başka bir cevap veremeyeceğini anladım. birlikleri ve cephenin Kuzey İtalya'daki Anglo-Amerikan birliklerine açılması.
                        ... Bilginiz olsun, Almanların zaten Müttefik komutanlığıyla görüşmelerde bulunduğunu ve bu dönemde Kuzey İtalya'dan Sovyet cephesine üç tümeni nakletmeyi başardığını size bildirmeliyim.
                        Kırım Konferansı'nda ilan edilen batıdan, güneyden ve doğudan Almanlara yönelik bir grevle koordineli operasyonlar görevi ... Sovyet komutanlığı tarafından yürütülüyor. Bu görev, Mareşal Alexander tarafından kesintiye uğratılır. Bu durum Sovyet komutasını geriyor ve güvensizlik için zemin yaratıyor.
                        ... Doğu Cephesi'nde, Oder'de bir yerde, Almanların teslim olması ve cephenin Sovyet birliklerine açılması olasılığı için benzer koşullar yaratılmış olsaydı, Anglo-Amerikan komutanlığını derhal bilgilendirmek ve ondan temsilcilerini katılmaları için göndermesini istemekten kaçınmayacağımı söylemeliyim. Müzakerelerde, çünkü bu gibi durumlarda müttefiklerin birbirlerinden sırları olmamalıdır. "

                        Roosevelt, Stalin'e 1 Nisan

                        Bern'de sadece temaslar vardı ve “hiçbir şekilde müzakere yapılmıyordu. Almanlarla güçlerini bir yere nakletmelerine izin verecek şekilde müzakere etmek söz konusu olamaz ... Alman birliklerinin İtalya'dan nakledilme zamanı hakkındaki bilgilerinizin yanlış olduğuna inanıyorum ... Himmler'e yakın olduğu iddia edilen bir Alman subayının girişimi sonucunda, takip ettiği tek hedef müttefikler arasında şüphe ve güvensizlik yaratmaktır ... ".

                        Stalin'den Roosevelt'e 3 Nisan

                        Henüz müzakere yapılmadığını iddia ediyorsunuz. Tam olarak bilgilendirilmediğiniz varsayılmalıdır. Askeri meslektaşlarıma gelince, sahip oldukları verilere dayanarak, müzakerelerin Almanlarla bir anlaşmayla sona erdiğine dair şüpheleri yok ve Batı Cephesi'ndeki Alman komutan Mareşal Kesselring, cepheyi açmayı ve Anglo'yu bırakmayı kabul etti. Amerikan birlikleri ve Anglo-Amerikalılar, Almanlar için ateşkesin şartlarını kolaylaştırma sözü verdiler.
                        ... Ve şu anda Batı Cephesi'ndeki Almanların aslında İngiltere ve Amerika'ya karşı savaşı durdurduğu ortaya çıktı. Aynı zamanda Almanlar, İngiltere ve ABD'nin müttefiki olan Rusya ile savaşlarını sürdürüyor. "
                        ----
                        "... Ben şahsen ve meslektaşlarım, müttefikler arasındaki güveni sürdürmenin ve güçlendirmenin temel faydasına kıyasla anlık faydanın ne olursa olsun soluk olduğunu fark ederek asla bu kadar riskli bir adım atmazdık." Bu sözler, bu tür eylemlerin Sovyetler Birliği ile daha önce varılan anlaşmalara tehdit oluşturduğuna dair bir tür uyarı içeriyor.

                        Roosevelt, 5 Nisan'da Stalin'e.

                        "Açıkçası, eylemlerimin veya güvendiğim astlarımın eylemlerinin bu kadar aşağılık, yanlış tanımlanmasıyla bağlantılı olarak, her kim olursa olsun, muhbirlerinize karşı aşırı bir kızgınlık duymaktan kendimi alamıyorum."

                        Stalin'den Roosevelt'e 7 Nisan

                        "bir. Mesajım dürüstlük ve güvenilirlikle ilgili değil ... Aramızdaki yazışmalar sırasında, bir müttefikin başka bir müttefikle ilgili olarak nelere gücü yetebileceği ve kendisine neye izin vermemesi gerektiği konusunda görüş farklılığı olduğu gerçeğinden bahsediyorum. ... Size zaten yazdım ve benzer bir pozisyondaki Rusların Amerikalıların ve İngilizlerin böyle bir toplantıya katılma hakkını hiçbir şekilde inkar etmeyeceğini tekrar etmenin gereksiz olmadığını düşünüyorum.
                        2. Almanların Batı Cephesinde direniş olmamasının yalnızca yenilmiş olmalarından kaynaklandığını kabul etmek zordur. Almanların Doğu Cephesinde 147 tümeni var. İşlerine halel getirmeksizin Doğu Cephesinden 15-20 tümeni çıkarabilirlerdi ... Ancak Almanlar bunu yapmadı ve yapmıyor. Az bilinen bir istasyon için Ruslarla öfkeyle savaşmaya devam ediyorlar ... ama hiçbir direniş olmadan Almanya'nın merkezindeki Osnabrück, Mannheim, Kassel gibi önemli şehirleri teslim ediyorlar. Almanların bu davranışının tuhaf ve anlaşılmaz olmaktan çok daha fazlası olduğunu kabul edin.
                        3. Muhbirlerime gelince, sizi temin ederim, görevlerini dikkatli bir şekilde yerine getiren ve kimseyi rencide etme niyeti olmayan çok dürüst ve mütevazı insanlardır. Bu insanlar uygulamada birçok kez tarafımızdan test edilmiştir. Kendinize hakim olun ".

                        Bu mesajın ardından Roosevelt beş gün sessiz kaldı. Son telgrafını ölümünün olduğu 12 Nisan günü göndermiş ve bu olayı geçmişte düşünmesini istemiştir.

                        Bern'deki müzakereler sonucunda en az üç tümenin Doğu Cephesine aktarılmasıyla ilgiliydi.
                      10. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 4 2020 19: 59
                        -2
                        Roosevelt, Stalin'e 1 Nisan

                        Alman birliklerinin İtalya'dan nakledilme zamanına ilişkin bilgilerinizin hatalı olduğuna inanıyorum. Elimizdeki güvenilir bilgilere göre bu yıl 1 Ocak'tan sonra üç Alman tümeni İtalya'dan ayrıldı ve bunlardan ikisi doğu cephesine nakledildi. Bu üç bölümden sonuncusunun transferi 25 Şubat civarında, yani teslim olma olasılığını duymadan iki haftadan fazla bir süre önce başladı. Bu nedenle, Bern'deki Alman ajanlarının temyizinin, birliklerin son transferinin başlamasından sonra gerçekleştiği ve bu transferi hiçbir şekilde etkilemeyeceği oldukça açık.

                        Alıntı: Bakht
                        Sovyet cephesindeki yerel kapitülasyonlar ile Kuzey'deki teslimiyet arasında fark var. İtalya.

                        Hala farkın ne olduğunu cevaplamadın.
                      11. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 4 2020 20: 02
                        +2
                        Bariz olanı çiğnemeniz mi gerekiyor? Doğu Cephesi'ndeki kapitülasyonlar sonucunda Alman tümenleri Batı'ya gönderilmedi. Yıkıldılar.

                        Saf olma.
                        -------------
                        Ek.
                        General Karl Wolf savaştan sağ kurtuldu ve 1984'te Almanya'da öldü. Ünlü Sovyet tarihçisi Lev Bezymensky ile röportaj yaptı (L. Bezymensky ile kişisel ilişkim oldukça karmaşık). Ancak gerçek şu ki, L. Bezymensky ve N. Yakovlev tanınmış tarihçilerdir ve bu konuyu derinlemesine incelemiş ve altını çizmişlerdir.

                        https://military.wikireading.ru/20308
                      12. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 5 2020 15: 44
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Bariz olanı çiğnemeniz mi gerekiyor? Doğu Cephesi'ndeki kapitülasyonlar sonucunda Alman tümenleri Batı'ya gönderilmedi. Yıkıldılar.

                        Ve sonuç olarak, batıda teslimiyetle doğuya mı gittiler? Örneğin hangisi?

                        Alıntı: Bakht
                        Saf olma.

                        Neden bahsediyorsun? Roosevelt'in açıklamalarından memnun değil misiniz? Yani çürüt.
                        Roosevelt'in Stalin'e yazdığı mektuplarda açık bir yalanla karşılaştığımı hatırlamıyorum. Ancak Stalin'in Roosevelt'e yazdığı mektuplarda karşımıza çıktı.

                        Alıntı: Bakht
                        General Karl Wolf savaştan sağ kurtuldu ve 1984'te Almanya'da öldü. Ünlü Sovyet tarihçisi Lev Bezymensky ile röportaj yaptı (L. Bezymensky ile kişisel ilişkim oldukça karmaşık). Ancak gerçek şu ki, L. Bezymensky ve N. Yakovlev ünlü tarihçilerdir ve bu konuyu derinlemesine incelemiş ve açıklamışlardır.

                        https://military.wikireading.ru/20308

                        Garip bir metin. Gerçekten profesyonel bir gazeteci tarafından mı yazılmış? Ne söylemek istediği tam olarak belli değil. Wolff neden içeri girdi. Yazara, bu istişarelerin Dulles ile patronu arasında başkandan gizlice yapılmış bir komplo olduğu konusunda hemfikir misiniz?
                      13. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 5 2020 16: 14
                        +3
                        Sana yazdıklarını bile okuyor musun? Stalin'in mektuplarında yalan buldunuz mu? En az bir örnek verin. Bu arada, Bezymensky'nin Roosevelt'in telgraflarının kendisi tarafından yazılmadığını söyleyen bir paragrafı var. Ölümcül hasta bir kişinin durumu düşünüldüğünde buna katılabilir. Roosevelt'in ölümünün arifesinde savaşla ilgili her şeyi dikkatlice incelediğine inanmak zor.
                        Olaylara Anglo-Sakson gözlükleriyle bakıyorsunuz. Onları çıkarmalıyız.
                        Churchill, bu olaylarda (işin garibi) en iyi şekilde davrandı. Kararını rapora dayattı ve ardından talebini kategorik olarak tekrarladı. SSCB temsilcileri olmadan müzakere yapılmamalıdır. Roosevelt de buna katıldı.

                        İskender'in neden reddettiği tam olarak tartıştığımız hikaye. Stalin, verdiği bilgilere göre üç bölümün Kuzey İtalya'dan ayrıldığını ve kategorik olarak bunun doğru bilgi olduğunu doğruladığını söyledi. Ve telgrafında, Alexander 1945 baharında Alman saldırısıyla ilgili yanlış bilgileri Sovyetlere aktardığında bir örnek verdi.
                        -----
                        L. Bezymensky, İkinci Dünya Savaşı ile ilgili birçok kitabın yazarıdır. Üstelik en ünlü ve reklamı yapılan olaylar hakkında değil. Ama o bir gazeteci değil. O bir tarihçidir.
                      14. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 6 2020 02: 58
                        -1
                        Alıntı: Bakht
                        Sana yazdıklarını bile okuyor musun?

                        Evet ve sen?

                        Alıntı: Bakht
                        Stalin'in mektuplarında yalan buldunuz mu? En az bir örnek verin.

                        Stalin, 21 Nisan 1943'te Roosevelt'e.

                        Polonya Hükümeti'nin son zamanlarda SSCB'ye yönelik davranışı, Sovyet Hükümeti tarafından iki birlik devleti arasındaki ilişkilerdeki tüm kural ve normları ihlal eden tamamen anormal olarak değerlendirilmektedir.
                        Alman faşistlerinin Smolensk bölgesinde öldürülen Polonyalı subaylarla ilgili olarak Alman birliklerinin işgal ettiği topraklarda başlattıkları Sovyetler Birliği'ne düşman olan iftira kampanyası, Sikorsky hükümeti tarafından hemen toplandı ve Polonya resmi basını tarafından her yönden ateşlendi. Bay Sikorsky hükümeti, sadece SSCB'ye yönelik iğrenç faşist iftirayı reddetmekle kalmadı, aynı zamanda bu konuda herhangi bir soru veya açıklama için Sovyet Hükümetine başvurmayı gerekli görmedi.

                        Ama sen ve ben, Iosif Vissarionovich'in Beria yoldaşın önerisi için kararı şahsen verdiğini biliyoruz. Yani, bilerek yalan söyledi.

                        Alıntı: Bakht
                        Bu arada, Bezymensky'nin Roosevelt'in telgraflarının kendisi tarafından yazılmadığını söyleyen bir paragrafı var. Ölümcül hasta bir kişinin durumu düşünüldüğünde buna katılabilir. Roosevelt'in ölümünün arifesinde savaşla ilgili her şeyi dikkatlice incelediğine inanmak zor.

                        Önce ne?
                        İkincisi, buna ancak inanılabilir. Roosevelt fazla çalışma sonucu felç geçirerek öldü, felce kadar çalıştığını varsayacağım.

                        Alıntı: Bakht
                        Olaylara Anglo-Sakson gözlükleriyle bakıyorsunuz. Onları çıkarmalıyız.
                        Churchill, bu olaylarda (işin garibi) en iyi şekilde davrandı. Kararını rapora dayattı ve ardından talebini kategorik olarak tekrarladı. SSCB temsilcileri olmadan müzakere yapılmamalıdır. Roosevelt de buna katıldı.

                        Pekala, Sovyet propagandası gözlüklerini çıkarmanın zamanı geldi. Siz a priori, İngilizlere ve Amerikalılara bir tür kötülük atfediyorsunuz ve Stalin, müttefiklerin sürekli kandırdığı, korkusuz ve kınamasız bir aziz ya da yarı tanrıdır. Ama bu öyle değil, en azından kurnazlıkla birbirlerine değer veriyorlar, ama aynı zamanda milyonlarca yurttaşının kanı, sizin bildiğiniz gibi, Birleşik Devletler ve İngiltere liderlerinin elinde değil.

                        Alıntı: Bakht
                        İskender'in neden reddettiği tam olarak tartıştığımız hikaye. Stalin, verdiği bilgilere göre üç bölümün Kuzey İtalya'dan ayrıldığını ve kategorik olarak bunun doğru bilgi olduğunu doğruladığını söyledi.

                        İskender neyden vazgeçti? Stalin bir şey söyledi, Roosevelt tersini söyledi, ancak yukarıda tartıştığımız gibi Stalin yalan söyleyebilir. Muhtemelen Roosevelt yapabilirdi, ancak Stalin'e verdiği mesajlarda bariz bir yalan görmedim. Buna göre bağımsız bir kaynağa ihtiyaç vardır. Wolf'un görüşmeleriyle bağlantılı olarak Alman tümenlerinin transferi hakkında bağımsız kaynaklardan bilgi var mı (teslimiyetle ilgili sözlerinizde kusur bile bulmayacağım) veya sadece inanıyor musunuz?

                        Alıntı: Bakht
                        Ve telgrafında, Alexander 1945 baharında Alman saldırısıyla ilgili yanlış bilgileri Sovyetlere aktardığında bir örnek verdi.

                        Birincisi, muhtemelen General Alexander ile General Marshall arasında bir şey karıştırıyorsunuz.
                        İkincisi, ne? Bu bize neyi kanıtlıyor?
                        Üçüncüsü, yine müttefiklerin kötülüğüne inanıyorsunuz ve örneğin Abwehr'in başarılı oyununun düşüncesine izin vermiyorsunuz.

                        Not: Her zaman bu tür olayları analiz etmeye çalışıyorum ve "ne için?" Sorusunu soruyorum. Müttefikler neden bu tür numaralara ihtiyaç duyabilir? Almanların üç bölümü transfer etmesi için mi? Bu oldukça mütevazı ve bu tür oyunların müttefikler için (özellikle Amerika Birleşik Devletleri için) olası olumsuz sonuçları olası olumlu etkileri önemli ölçüde aşıyor.
                      15. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 6 2020 08: 25
                        +2
                        Stalin'in Katyn hakkında yazdıkları hala çürütülüyor. Belgelerin tahrif edilmesi, tonlarca kitap yazıldı. Yani Stalin'in yalan söylediğini bulamadık. Sen arzulu düşünüyorsun.
                        Amerikalıların (herkesin değil) neden ihtiyaç duyduğu, Bezymensky tarafından yazılmıştır. İngilizler teslim olduktan sonra neden Alman tümenlerini üç ay boyunca gelişmemiş durumda tuttu? Ayrıca "makul" bir açıklama bulacaksınız.
                        "Sovyet propagandası" hakkında. Bu terime olumsuz bir anlam koyuyorsunuz, ancak gerçekleri yeterince algılama yeteneğinin çoğunu zehirleyen "Batı propagandası" görüyorum. Sovyet okulu, "Batı propagandası" nın aksine, bağımsız düşünmek için yeterli bilgi verdi
                        ----
                        Tartışma için teşekkürler Sonra suyu bir havanda ezin. Müzakerelerin gerçeği, orada Sovyet temsilcilerini görmek istemedikleri, Kuzey İtalya'daki "teslim olma" tuhaf bir doğaya sahipti, Churchill Sovyet temsilcilerinin katılımını talep etti ve Roosevelt bu olayı geçmişte düşünmek istedi. Bu GERÇEKLER benim için yeterli.
                      16. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 6 2020 11: 05
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Stalin'in Katyn hakkında yazdıkları hala çürütülüyor.

                        Alıntı: Bakht
                        Müzakerelerin gerçeği, orada Sovyet temsilcilerini görmek istemedikleri, Kuzey İtalya'daki "teslim olma" tuhaf bir doğaya sahipti, Churchill Sovyet temsilcilerinin katılımını talep etti ve Roosevelt bu olayı geçmişte düşünmek istedi. Bu GERÇEKLER benim için yeterli.

                        Ben de ona sadece inanabilirsin diyorum. İlk durumda, gerçekler doludur ve resmi olarak kabul edilir, ancak gerçekleri görmezden gelir ve sadece inanırsınız. İkincisi, hiçbir gerçeğiniz yok ve siz de inanıyorsunuz.
                      17. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 6 2020 11: 14
                        +3
                        Benim açımdan gerçekler var. 1945'teki müzakerelerin gerçeğini reddediyor musunuz? Ve orada Sovyet temsilcilerini görmek istemedikleri gerçeği?
                        Bir sürü şüpheli belge var ve Katyn hakkında sadece sahtecilik var. Bu arada, hem de Anlaşma uyarınca. Kitaplarda ayrıntılı bir analiz zaten yayınlandı.
                        Yani Stalin'in yalan söylediğine dair hiçbir gerçek (güvenilir gerçekler) yok. Belki de Polonyalılar vuruldu. Ama bütün bunlar çok çok şüpheli. Kanada'da birkaç "atış" bulunana kadar. Ama isimleri anma töreninde.
                      18. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 6 2020 15: 20
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        1945'teki müzakerelerin gerçeğini reddediyor musunuz? Ve orada Sovyet temsilcilerini görmek istemedikleri gerçeği?

                        Hayır, inkar etmiyorum. Bu müzakerelerin, daha çok müttefik görevinin ihlali olarak sunulabilecek sonuçlara yol açtığını inkar ediyorum. Stalin'in mektubu dışında, bu görüşmelerle bağlantılı olarak Alman tümenlerinin devredildiğine dair bir bilgi yok.

                        Alıntı: Bakht
                        Yani Stalin'in yalan söylediğine dair hiçbir gerçek (güvenilir gerçekler) yok. Belki de Polonyalılar vuruldu. Ama tüm bunlar çok çok şüpheli

                        Bu alternatif insanlar için şüphelidir. Anladığım kadarıyla profesyonel tarihçiler bu konuda fikir birliğine vardılar. Stalin imzalı bir belge var.
                      19. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 6 2020 18: 25
                        +2
                        Katyn sorusu tekrar gündeme geldiğinde, bana bu belgeyi göster.
                        Fikir birliği yok. Dediğim gibi çok kitap ve çalışma var.
                        ------
                        Size özel bir şirketten bir örnek verdim. Açıklamaların beni hiç tatmin etmedi. Arkadaşınızın astı arkanızdan pazarlık yapacaksa, bu arkadaşla çalışmaya devam edebilirsiniz. Kesinlikle seni teslim edecek.
                      20. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 7 2020 02: 36
                        -1
                        Alıntı: Bakht
                        Katyn sorusu tekrar gündeme geldiğinde, bana bu belgeyi göster.
                        Fikir birliği yok. Dediğim gibi çok kitap ve çalışma var.

                        https://ria.ru/20100428/227752658.html

                        Sadece çaresiz komplo teorisyenleri tüm bunların Stalin'in dürüst ismini itibarsızlaştırmak için bir komplo olduğunu iddia edebilir.

                        Alıntı: Bakht
                        Size özel bir şirketten bir örnek verdim. Açıklamaların beni hiç tatmin etmedi. Arkadaşınızın astı arkanızdan pazarlık yapacaksa, bu arkadaşla çalışmaya devam edebilirsiniz. Kesinlikle seni teslim edecek.

                        Seninki de gerçekten ben değilim. Amerikan kötü niyetini kanıtlayamazsınız, sadece inanın. Bağımsız kaynaklarca teyit edemeyeceğiniz Stalin'in mektubunun dışında tek bir argüman bile veremezdiniz.
                      21. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 7 2020 09: 07
                        +2
                        Bu, Polonyalıların periyodik olarak kaybettiği ve bulduğu belge mi? Ve hangisi farklı daktilolarda basılmıştır? İmzaların bulunduğu sayfa farklı bir daktiloda basılmıştır. Ve içinde 1938'de tasfiye edilen bir "Troyka" var mı?
                        Uzun zaman önce, Arşiv çalışanları bu belgenin sahte olduğunu kabul etti.
                        -----
                        Yalnızca en çaresiz Stalin karşıtılar bu belgenin gerçek olduğunu iddia ediyor.
                      22. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 7 2020 11: 56
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Uzun zaman önce, Arşiv çalışanları bu belgenin sahte olduğunu kabul etti.

                        Rosarkhiv çalışanlarının onları sahte olarak tanıdığı bir bağlantı olabilir mi?

                        Alıntı: Bakht
                        Bu, Polonyalıların periyodik olarak kaybettiği ve bulduğu belge mi?

                        Polonyalılar onları periyodik olarak nasıl kaybediyor ve Rus arşivlerinde buluyor.
                      23. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 7 2020 12: 23
                        +4
                        Hayır yapamazsın. Katyn davasını burada tartışmayacağım. Bu konuya adanmış tonlarca çalışma ve kitap var. Bazı Polonyalı subayların vurulduğunu kabul ediyorum. Ancak büyük şüpheler uyandıran Katyn'dir. Belgelerin yanı sıra bunun Nazilerin işi olduğuna dair birçok başka kanıt var.
                        Bu ve diğer belgeler Yeltsin tarafından Polonya tarafına aktarıldı. 2008'de Polonya Arşivlerinin bu belgeleri kaybettiği bir skandal çıktı. Polonya Cumhurbaşkanı yönetimi ile temasa geçtik. Bu belgelere sahip olmadıklarını söylediler. Arşivlerin müdürü çıktığında (Polonya Arşivleri). Ve hemen Polonya Cumhurbaşkanı yönetiminden belgelerin bulunduğunu açıkladı.
                        Bu "tanıklıklar" değersizdir. Yönetimime raporlar yazdım. İnanın bana, şirket başkanı düzeyinde gramer hataları (hatta gramerde bile) yapılmadı. Ve alıntı yaptığınız belgede, yazarlar Kobulov soyadını nasıl heceleyeceklerini bilmiyorlardı. Stalin'e imza için politbüroya hatalı bir belgenin gönderildiğine inanıyor musunuz?
                        Ve - pastadaki kiraz. Polonyalılar kategorik olarak daktiloların yazışmaları için metni analiz etmeyi reddediyorlar. Stalin ve diğerlerinin imzalarının bulunduğu sayfa farklı bir daktiloda basıldı.
                      24. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 7 2020 15: 09
                        -2
                        Nazi işgalcilerinin girmediği topraklar da dahil olmak üzere birçok belge var, tanıklık var, gömüler bulundu. Ancak Stalinofiller yatıştırıcı değil. Stalin'in Roosevelt'e yazdığı mektup dışında, Amerikalıların ihanetine dair fikrinizin kanıt temeliyle karşılaştırın, hiçbir şey. Belgeler Rus arşivinde yayınlandı, Polonya'nın bununla ne ilgisi var? Her şey beyaz iplikle dikilmişse, mevcut Rus hükümeti bunu neden kabul etti? Ne için? Komplo?
                        Buna inanıyor musunuz lütfen? Ancak bariz olanı çürütmeye çalışmayın. Bu imkansız.
                      25. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 7 2020 15: 41
                        +3
                        Bu bir inanç meselesi değil. Bana sadece resmi verilere inandığını yazdın. Şarkı sözleri olmadan. Katyn beyaz ipliklerle dikilir. Not, ben sadece Katyn'den bahsediyorum. Diğer gömüler hakkında değil.
                        Bern görüşmeleri kesinlikle müttefikler arasında bir güven meselesidir. Stalin, Kuzey İtalya'da Almanların teslim olmasını memnuniyetle karşıladığını yazdı. Ancak, Almanların cephenin diğer bölgelerine asker göndermeyeceği şekilde düzenlenmelidir. Bir kez daha, bu bir güven meselesi. Müttefikler birbirlerinin arkasından pazarlık yapmazlar. Ve diyelim ki Almanların Stalingrad veya Budapeşte'deki teslimiyetini Bern ile kıyaslayamazsınız. Almanlar orada serbest bırakılmadı, ancak esir alındı. Farkı anlamazsan sana yardım edemem.
                        -----
                        Ve bir dakika. Birbirimizi asla anlamayacağız. Çünkü eski vatanımı seviyorum ve eski vatanınızdan nefret ediyorsunuz. Bu çıplak gözle görülebilir. Bir şeyi unutma.

                        "Birleşik Devletler adına asla özür dilemeyeceğim - gerçeklerin ne olduğu umrumda değil." - Ağustos ayındaki yorumlar. 2, 1988

                        Bu ifade de sorgulanmaktadır. Ama resmi CNBC web sitesinden aldım. Bunu söylememiş olsa bile, o zaman ifade kesinlikle doğrudur.
                      26. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 8 2020 23: 57
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Bana sadece resmi verilere inandığını yazdın.

                        Katyn hakkında daha fazla resmi veri var mı? Eyalet düzeyinde tanınır.

                        Alıntı: Bakht
                        Bern görüşmeleri kesinlikle müttefikler arasında bir güven meselesidir. Stalin, Kuzey İtalya'da Almanların teslim olmasını memnuniyetle karşıladığını yazdı.

                        Ayrıca saflığı tasvir etmenize de gerek yok. Müttefikler arasında hiçbir zaman güven olmadı. Churchill ve Stalin özellikle şüpheliydi. Hatta Roosevelt bu konuda biraz saftı.

                        Alıntı: Bakht
                        Ancak, Almanların cephenin diğer bölgelerine asker göndermeyeceği şekilde düzenlenmelidir.

                        Neden olmasın? Doğu cephesine transfer edilen en az bir tümen ismini verecek konumda değilsiniz. Sağlık için buna inanıyorsun, ama kanıtın yok.
                        Amerikalılar bunu neden yapsın? Doğal tehlikelerden dolayı mı?

                        Alıntı: Bakht
                        Almanlar orada serbest bırakılmadı, ancak esir alındı. Farkı anlamazsan sana yardım edemem.

                        Farkı anlıyorum.
                        Bir kez daha, kötü Amerikalılar Almanları esir almak yerine nerede ve ne zaman serbest bıraktı? Böyle bir olayın meydana geldiğine dair inancınız ile kaynaklara atıfta bulunan gerekçeli bir duruş arasındaki farkı anlayamıyorsanız, o zaman size de yardımcı olamam.

                        Alıntı: Bakht
                        Ve bir dakika. Birbirimizi asla anlamayacağız. Çünkü eski vatanımı seviyorum ve eski vatanınızdan nefret ediyorsunuz. Bu çıplak gözle görülebilir.

                        Gözlerin başarısız. Anavatana karşı hiçbir nefret beslemiyorum (hem kimseye hem de herhangi bir şeye karşı). Muhtemelen sorunun ne olduğunu anlıyorum. Sizin için vatan SSCB'dir, devlettir, Stalin'dir, sanayileşmedir vs. Benim için vatan, dilbilimsel, kültürel, tarihi bir topluluğa sahip olduğum insanlardır. Buna göre SSCB'de doğmama rağmen eski vatanım yok. Ve devlet, bu insanların ihtiyaçlarını karşılamak için sadece bir araçtır. Görünüşe göre sizin için devlet her şeydir. Ve buna göre, sen ve ben tarihi olayları ve kişilikleri farklı şekillerde değerlendiriyoruz. Sizin için Stalin, güçlü bir devletin yaratıcısıdır (ki kesinlikle böyledir), benim için bunun için Sovyet vatandaşlarının hayatlarıyla fahiş bir bedel ödeyen etkisiz bir yönetici ve önemli bir kısmını hiçbir savaş olmadan.
                        Beni endişelendiren tek şey ülkemizde böyle bir insanın bir daha iktidara gelmemesi, insanların hayatlarının harcanabilecek bir kaynak olduğu. İmkansız olduğundan oldukça emin olmama rağmen.

                        Alıntı: Bakht
                        Bu ifade de sorgulanmaktadır. Ama resmi CNBC web sitesinden aldım. Bunu söylememiş olsa bile, o zaman ifade kesinlikle doğrudur.

                        O konuştu, ama uçak hakkında değil. Bunu neden söylediğini tam olarak anlamıyorum. Tüm Amerikalıların bir piç ve pislik gibi olduğunu ve onlarla baş edemeyeceğini mi? Yoksa onlardan bir örnek alıp SSCB veya Rusya Federasyonu'nun eylemleri için af dilememeli miyiz?
                      27. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 9 2020 08: 42
                        +4
                        Eyalet düzeyinde tanınan, onu doğru yapmaz. Sizin gibi vatanı olmayan insanlar tarafından tanındı. Katyn'in net bir kanıt temeli olmadığını söyledim. Bir sürü şüphe var. Ostashkov kampındaki Polonyalıların 1941'de Belomor Kanalı'nda çalıştığına dair (ayrıca arşivlenmiş) kanıtlar var. Bazıları Kalinin bölgesinde vuruldu. Ve Katyn Almanların eseridir. 1 numaralı klasörde yaklaşık 30 belge vardı, ancak yalnızca üçü Polonyalılara teslim edildi. Geri kalanı Lehçe-Almanca versiyonuna uymadı.
                        Ve Bern'deki müzakereler müttefikler arasında bir güven meselesi. Müzakerelere katılımım reddedilirse, bu zaten şüphe uyandırıyor.
                        Amerikalıların ve İngilizlerin kötü niyetleri her zaman var oldu ve hala var. Roosevelt'in saflığını başka birine anlat. Churchill özellikle bu "saflığı" yaşadı.
                        Sizin için Anglo-Saksonlar her zaman beyaz ve kabarıktır ve SSCB "kötü imparatorluktur". Asla ortak bir dil bulamayacağımızı söyledim. Benim için Anavatan bir halk, bir ülke ve evet, bir devlettir. Çünkü devlet olmadan vatan olmaz. Düşmanların hüküm sürdüğü bir bölge var. Ve ortak bir diliniz ve diğer ortak yanlarınız olan insanlar düşman olabilir. Seninle olduğum gibi
                        CNBC sitesi, bu kelimeleri tam olarak uçakla bağlantılı olarak ilişkilendirir. Benim için bu anayurda sevginin kanıtı. Ve devlete.
                      28. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 11 2020 12: 28
                        -2
                        Alıntı: Bakht
                        Eyalet düzeyinde tanınan, onu doğru yapmaz. Sizin gibi vatanı olmayan insanlar tarafından tanınır.

                        Anavatan'a gelince, bir kez daha yaşadım ve senin aksine vatanım hiçbir yere gitmedi. İktidardaki halkın vatanını bilmiyorum (ve sen de bilmiyorsun), ama hepimizin SSCB'den olduğu kesin. Bu özellikle iktidardaki insanlar için belirgindir. Kuşkusuz, eyalet düzeyinde tanınma kesin kanıt değildir, ancak tek delil değildir. Vladimir Vladimirovich ve Co.'nun, insan olmalarına rağmen muhtemelen dürtülere ve duygulara maruz kaldıklarına inanıyorum, ancak yine de ülkenin liderleri ve bazı düşünceler ve çıkarlar doğrultusunda hareket etmeleri gerekiyor. Ve Rus yetkililer başka birinin suçunu üstlenmek için hangi mantıklı sebep olabilir?

                        Alıntı: Bakht
                        Ve Katyn Almanların eseridir. 1 numaralı klasörde yaklaşık 30 belge vardı, ancak yalnızca üçü Polonyalılara teslim edildi. Geri kalanı Lehçe-Almanca versiyonuna uymadı.

                        Sadece Almanların yaptığına inanılabilir. Negatif bir Holokost vakası değil misiniz? Herhangi bir tarihsel olayda olduğu gibi, yanlışlıklar ve tutarsızlıklar, çelişkiler de vardır. Klasör # 1 ile ilgili olarak, muhtemelen onu özel klasörlerle karıştırıyorsunuz, Katyn'deki belgeler de dahil olmak üzere gerçekten 33 depolama birimi var, ayrıca Molotov-Ribbentrop paketi ve diğer konulardaki belgeler için gizli bir protokol var. Yine bir komplo mu?

                        Alıntı: Bakht
                        Ve Bern'deki müzakereler müttefikler arasında bir güven meselesi. Müzakerelere katılımım reddedilirse, bu zaten şüphe uyandırıyor.

                        TAMAM. Demek istediğini zaten anladım. Bana göre, müttefikler SSCB'ye karşı bir şey planlıyorlarsa, bu müzakereleri Sovyet liderliğine rapor etmediler. Ve böylece karşılıklılık ilkelerine göre hareket ettiler, çünkü Sovyet liderliği müttefikleri bu tür olaylara davet etmedi. Askerlerin diğer cephelere transferini tekrar etmeyin, bunu bilmiyorsunuz.

                        Alıntı: Bakht
                        Amerikalıların ve İngilizlerin kötü niyetleri her zaman var oldu ve hala var.

                        Çin'in, Çukçi'nin veya Rusların kötü niyetinden fazlası değil.

                        Alıntı: Bakht
                        Sizin için Anglo-Saksonlar her zaman beyaz ve kabarıktır ve SSCB "kötü imparatorluk" tur. Asla ortak bir dil bulamayacağımızı söyledim.

                        Bu doğru değil, SSCB'nin bir tepede parlayan bir şehir olduğu sizin aksine, benim için beyaz ve kabarık değiller. Bana göre, dış politikada, bu etkinliklere katılanların hepsi birbirine az çok değer veriyor. Evet, Avrupa'nın Hitler ile bölünmesi muhtemelen sınırların ötesindedir, ancak Münih anlaşması bunu bir ölçüde dengeler. Stalinist SSCB tarafından benzer bir şey yapılmaması için müttefiklerin herhangi bir eylemi bulacağınızı sanmıyorum. İç politikada - evet, Stalin rekabetin ötesinde, o kadar çok insanı yıprattı ... Sadece büyük Mao geçti.

                        Alıntı: Bakht
                        Benim için Anavatan halktır, memlekettir ve evet, devlettir. Çünkü devletsiz vatan yoktur. Düşmanların hüküm sürdüğü bir bölge var.

                        Stalin'in komünist olduğunu düşünüyor musunuz? Parti üyelik kartıyla değil, mahkumiyetle mi? Ancak komünistler, komünist bir toplum, devletin emirleri olmayan bir toplum, yani devleti reddetme hedefini ilan ettiler (bu fikri ideolojik babalarından, özgürlükçülerinden aldılar). Stalin'in bu fikirleri paylaştığını düşünüyor musunuz? Ve devletin her şey olduğu fikri, tamamen zıt bir ideolojik kamptan insanlar tarafından kabul ediliyor.

                        Alıntı: Bakht
                        Ortak bir diliniz ve diğer ortak yönleriniz var, düşman olabilirsiniz. Ben seninleyim

                        VE? Beyazların ve Kızılların farklı Anavatanları mı vardı?
                        Hmm ... Sen benim düşmanım değilsin, sadece herkesin sahip olma ve ifade etme hakkına sahip olduğu farklı bakış açılarına sahibiz. Ve bir "düşman" olarak bana ne yapacaksın?

                        Alıntı: Bakht
                        CNBC sitesi, bu kelimeleri tam olarak uçakla bağlantılı olarak ilişkilendirir. Benim için bu anayurda sevginin kanıtı. Ve devlete.

                        İyi bir şaka olduğumu düşünmüştüm, ama gerçekten Amerikan başkanına saygı duymayı öneriyorsun. Dünya nereye gidiyor?
                      29. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) Haziran 11 2020 13: 42
                        +1
                        Oleg Rambover
                        Tarih ile arkadaş olmadığınızı kanıtlamamı ister misiniz? Belki bundan sonra, düşük içerikli söz akışınız kuruyacaktır. gülümseme
                      30. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 11 2020 13: 46
                        -2
                        Hayır ben istemiyorum. Akışımı okuyorsanız, ilgilendiğiniz anlamına gelir.
                      31. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) Haziran 11 2020 13: 53
                        +2
                        Alıntı: Oleg Rambover
                        Hayır ben istemiyorum. Akışımı okuyorsanız, ilgilendiğiniz anlamına gelir.

                        Oleg Rambover, Size göz gezdiriyorum ve rakibinizin yorumlarını okuyorum. Sizinkinin aksine onun yorumları ilginç ve bilgilendirici.
                      32. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 11 2020 15: 29
                        -2
                        İyi tamam. Dedikleri gibi, elinde bir bayrak, boynuna bir davul. Ama nedense bana cevap veriyorsun, saygı duyulan Bakht'a değil.
                      33. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) Haziran 11 2020 16: 05
                        +1
                        Alıntı: Oleg Rambover
                        Ama nedense bana cevap veriyorsun, saygı duyulan Bakht'a değil.

                        Oleg Rambover Soru. Cevaplamak istemediğin bir soru sordum.

                        Alıntı: Oleg Rambover
                        Hayır ben istemiyorum. Akışımı okuyorsanız, ilgilendiğiniz anlamına gelir.
                      34. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 11 2020 16: 36
                        -1
                        Sizinle önceki iletişim deneyimleriniz, aptalca edepsizlik ve saçma tehditler dışında söyleyecek hiçbir şeyinizin olmadığını göstermiştir. Rusya'nın 1000. yıldönümüne (Litvanya Büyük Düklerinin varlığını açıklayamadığınız) anıtlara ek olarak, herhangi bir argüman veremezsiniz. Ve bu tartışmada, hemen kabalıkla başladınız. Ve senin seviyesinde bir tartışma yapmak istemiyorum. Aynı Bakht'tan iletişimi öğrenin.
                      35. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) Haziran 11 2020 17: 23
                        +2
                        Oleg Rambover, eğer seni cehaletten mahkum etseydim, bu benim bir hödük olduğum anlamına gelmez. gülümseme
          2. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 11 2020 21: 17
            +3
            Her şeyi tartışmayacağım. Sadece bir yorum. Kişisel görüşüme göre Stalin bir komünist değildi. Bu başka bir büyük konu. Ancak Stalin'in komünist olmadığı gerçeği, Mussolini, Churchill ve Solzhenitsyn gibi farklı kişiler tarafından tartışıldı.
            Bazı komünist sloganlar söyledi. Ama açıkça komünist bir devlet inşa etmiyordu.
            Oh evet, tamamen unuttum. Troçki ayrıca Stalin'i Devrim ve Komünizm davasının vatanı olarak görüyordu.
            İşte farklı inançlara sahip tamamen farklı insanlar. Ama neden böyle düşündüler? Onlara katılıyorum.
          3. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 13 2020 12: 25
            -1
            Yine de "düşman" olarak bana ne yapacaksın?

            Alıntı: Bakht
            Kişisel görüşüme göre Stalin bir komünist değildi.

            Ve o kimdi?

            Durumdaki her şey ve insan ya da manevi hiçbir şey yoktur ve hatta devlet dışında hiçbir değeri yoktur.

            Bu, Stalinist dünya görüşüne (ve sizin) uygun mu?
            Not: Bir parti liderinin vaaz ettiği fikirlere inanmaması üzücüdür. O zaman Sovyetler Birliği'nin neden çöktüğü anlaşılabilir, eğer ülkenin liderliği komünist fikirlere inanmadıysa, sıradan vatandaşlardan ne sormalı?
          4. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 13 2020 14: 28
            +4
            Stalin inandığı fikirlere inanıyordu. Ve kasıtlı olarak ulusal bir politika izledi. Bu arada, Trump da öyle. Ancak bu, Stalin'in tüm politikası olarak düşünülmelidir. Ve bağlantılarımı okumayacaksın. Sana yakışmıyorlar.
            Geçenlerde devlete karşı tavrı tartıştık. Pencereden dışarı bakın ve Amerika'ya bakın. Güçlü bir devlet olmazsa, Devletler çökecek ve orada bir bölge olacaktır. Bu arada, içtenlikle dağılmamalarını diliyorum. Herkes için felaket olacak.
            Şahsen ben seni vurmayacağım. Sadece düşman olduğumuzu biliyorum. Ne istersen söyle. Rakipler, ortaklar, düşmanlar. Farklı ideolojilerimiz, farklı yaşam deneyimlerimiz ve farklı önceliklerimiz var. Birbirimizi asla anlamayacağız. Ve kimseyi dışarı çekme görevini belirlemedim ve belirlemedim.
            Not: Komik olan şey, kişisel özgürlük için savaşçıların en yetersiz olmaları. Novodvorskaya, Chubais, Timoşenko. Bunlar tereddüt etmeden çekime hazır.
          5. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 16 2020 01: 28
            -1
            Alıntı: Bakht
            Stalin inandığı fikirlere inanıyordu. Ve kasıtlı olarak ulusal bir politika izledi.

            Peki bu fikirler nelerdi? Katılıyorum, Komintern aracılığıyla tüm gezegenin ana komünisti unvanını talep eden CPSU Merkez Komitesi Genel Sekreteri'nin komünist fikirleri paylaşmaması komik ve tuhaf.

            Alıntı: Bakht
            Ve bağlantılarımı okumayacaksın. Sana yakışmıyorlar.

            Seni düşündüren ne?

            Alıntı: Bakht
            Şahsen ben seni vurmayacağım. Sadece düşman olduğumuzu biliyorum. Ne istersen söyle.

            Benim için tartışmanın ilginç olduğu bir rakipsin. Benim anlayışıma göre düşmanlar, görüşlerin örtüştüğü yerde birbirlerine bakanlardır. "Düşman" kelimesi bir tür eylem gerektiriyor ve ne olduğunu soruyorum - sizin anlayışınıza göre.

            Alıntı: Bakht
            İşin garibi, kişisel özgürlük için savaşanların en yetersiz olmaları. Novodvorskaya, Chubais, Timoşenko. Bunlar tereddüt etmeden çekime hazır.

            İşin garibi, yalnızca bir yöne bakarsanız ve diğer siyasi görüşlere sahip insanların bu tür ifadelerini tamamen görmezden gelirseniz, bunun tartışılabileceğidir. Bu foruma bakarsak, hatta sizinle olan iletişimimize bakarsak, beni düşman olarak kaydettiniz, yetersizlikle ilgili açıklamanız gerçeğe uymuyor.
            Timoşenko kimdir? Ve Chubais ne dedi, çok itibarlı? Ve pek sağlıklı olmayan Valeria Ilyinichna öğrendiğini mi yaptı?
  • Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) Haziran 2 2020 18: 43
    -1
    SSCB ve Almanya'nın 1940-41'de savaştan önce SSCB'nin Mihver ülkeleri ittifakına girmesini müzakere ettikleri (yerleşik) bir gerçek var. Sovyet tarafı, Avrupa'daki etki alanlarının ve bölgelerin bölünmesi konusunda Almanya'ya bazı öneriler gönderdi. Bu görüşmelerin başarılı olmaması ayrı bir konudur.

    Ancak bu tür müzakereler savaştan önce yapılmışsa, bu, SSCB'nin Almanya'yı mutlaka bir kan düşmanı olarak algılamadığına dair dolaylı bir doğrulama işlevi görebilir.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 2 2020 23: 03
      +3
      Bunun bu konuyla ne alakası var?
      1939'a kadar Avrupa'da kimse Almanya'yı düşman olarak algılamadı. Stalin'in aksine, Daladier ve Chamberlain, Hitler ile tanıştı ve selamladı. Ve egemen devletlerin sınırlarının yeniden çizilmesi için müzakere ediyorlardı. Ve hatta bu devletlerin temsilcilerinin katılımı olmadan. TÜM Avrupalı ​​liderler için Hitler, Almanya'nın el sıkışan hükümdarıydı.
      1941 yılına kadar Almanya, SSCB'de düşman olarak görülmüyordu. Bu arada, bu ifade çok tartışmalı. Ama Almanya'nın resmi olarak düşman olarak görülmediğini varsayalım. Birçok Avrupa ülkesi için olduğu gibi.
      Diyelim ki Almanya, İspanya, Portekiz, İsveç, İsviçre, Macaristan, Romanya için asla bir düşman olarak görülmedi.
      -----
      Bana ifadenin ne hakkında olduğunu söyle? Sovyet hükümetinin Alman hükümeti ile müzakere etmesi, bir şekilde SSCB'nin suçundan bahsediyor mu?
      1. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) Haziran 2 2020 23: 57
        -2
        1939'a kadar Avrupa'da kimse Almanya'yı düşman olarak algılamadı.

        Ve ben 1939 öncesi dönemden değil, 1940 döneminden, 1941'in ilk yarısından söz ediyorum. Avrupa'daki savaş çoktan başlamıştı, dahası, tüm hızıyla, Fransa ve İngiltere, 1940'tan beri, önce dolaylı olarak (teknik ve ekonomik yardım şeklinde) Almanya ile savaş halindeydiler ve ardından Birleşik Devletler, Almanlara karşı savaşa giderek daha aktif bir şekilde girdi. Aynı zamanda, SSCB hala Almanlarla oldukça aktif bir şekilde etkileşime giriyor ve OSI Bloğuna katılmak için müzakere ediyor.

        Evet, o zaman SSCB İngiltere ve ABD'nin müttefiki değildi, ancak bir savaş olduğunu mükemmel bir şekilde gördü. Bu nedenle, gelecekteki Batılı müttefikler, onun Mihver Bloku'na katılım için Almanya ile müzakerelerini nasıl algılamalılar? Ve eğer savaştan önce savaşılmışlarsa (yani Büyük Vatanseverlik Savaşı), o zaman neden savaş sırasında barış ya da en azından bir ateşkes için başlatılmış olamazlar?

        Almanlar için başarısız olan Britanya Savaşı'ndan sonra Hitler'in İngiltere'ye bir barış teklifi gönderdiğini hatırlatmama izin verin. Tam olarak hangi koşullarda hatırlamıyorum ama İmparatorluğun teslimiyetini kesinlikle içermiyordu. Yani, temelde Britanya'nın Almanlarla barış ya da en azından kendisi için aşağı yukarı uygun koşullarda bir ateşkes yapmasını mümkün kıldı. İngiltere ne yaptı? Reddedildi.

        1941 yılına kadar Almanya, SSCB'de düşman olarak görülmüyordu. Bu arada, bu ifade çok tartışmalı.

        SSCB ile Almanya arasında OSI bloğuna katılım müzakereleri yapıldı. Dolayısıyla Almanya, belki de potansiyel bir düşman olarak algılandı (aslında, tüm ülkeler birbirlerini her zaman bu şekilde algılarlar), ama kesinlikle kesin ve uzlaşmaz bir düşman olarak değil.

        Sovyet hükümetinin Alman hükümeti ile pazarlık yapması bir şekilde SSCB'nin suçundan bahsediyor mu?

        Hayır. Siyasette hiç suçlu ya da masum insan yoktur. Her ülke, her şeyden önce kendisine faydalı olanı yapar ve yapmak zorundadır. Bu nedenle, bu makalenin yazarının "Batılı müttefiklere ihanet" hakkındaki öfkeli açıklamaları çocukça saflık ve aptallıktır.

        "Asalet" den bahsedecek olursak, SSCB'nin Hitler ona saldırmadan önce aynı Britanya'ya herhangi bir yardım sağlamadığını hatırlayalım. Britanya savaşmasına ve çok mücadele etmesine rağmen, bir deniz ablukası içindeydi. Bununla birlikte, 22 Haziran 1942'den hemen sonra Britanya, SSCB'ye askeri yardım için bir girişimde bulundu. Dahası, kendisi çaresizce kaynaklara ihtiyaç duyuyordu.

        İngiltere bunu fedakarlıktan mı yaptı? Tabii ki değil. İngilizler, bu özel anda komünist SSCB'nin kendileri için açıkça çılgın Almanya'dan daha az tehlikeli olduğunu anlamıştı. Ve bu nedenle, onunla ortak bir düşmana karşı geçici bir ittifak yapmak mümkündür. Bu, İngiltere ve SSCB'nin su üzerinde kardeş olduğu anlamına gelmiyordu.

        Fakat İngiltere ve ABD'nin amacı SSCB'ye yardım ederken bu kadar önemli miydi? Bize çok, çok, çok eksik olan ekipman, kaynak ve yiyecek konusunda yardımcı oldular. O zamanın Sovyet liderlerinden bazıları (öyle görünüyor ki, Stalin'in kendisi bile), SSCB'nin bu yardım olmadan hayatta kalacağından emin olmadığını doğrudan kabul etti.

        Kısacası sonuç olarak. Politika, kişiler arası ilişkilerle ilgili değildir. Dostluğa yer yoktur, kişinin kendi ülkesinin çıkarları vardır ve bunlar her ülke için bir önceliktir. Müttefikler Hitler ile gizlice pazarlık mı yaptı? Veli. Sonunda Hitler ile SSCB'ye karşı bir ittifak mı yaptılar? Hayır. Savaştılar ve sonuna kadar savaştılar. Bizim için önemli olan bu, sonuçta hiçbir şeye yol açmayan gizli müzakereler değil.
      2. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Haziran 3 2020 18: 30
        +2
        Her şey seninle karışık. SSCB'nin 1941'den önce İngiltere'ye yardım sağlaması korkusu neydi? İngiltere savaşta olduğu için Almanya'ya savaş ilan etmesi mi gerekiyordu? İsveç gibi SSCB de savaş dışındaydı ve Moskova'da İngiltere ve Almanya'nın büyükelçilikleri vardı.
        İngiltere ve Almanya, Avrupa'da sınırların yeniden çizilmesine ilişkin bir anlaşma imzaladı. Bu da İkinci Dünya Savaşına yol açtı.
        Hitler barış teklifini İngiltere savaşından sonra değil, daha önce Büyük Britanya'ya gönderdi. 1939 ve 1940'ta. Savaştan sonra barış için herhangi bir teklifte bulunmadı, ancak Hess'i Mayıs 1941'de İngiltere'ye gönderdi.
        Sorun nedir? SSCB egemen bir politika izledi ve savaşa katılmamaya çalıştı. Hitler'in SSCB'ye saldıracağı belli değildi. Neden böyle bir karar verdiği onun sorunu. Ancak Moskova'nın Almanya, Romanya ve hatta Macaristan ile normal ilişkileri vardı. Bu ülkenin egemenliğinden bahsediyor.
        SSCB'nin 1940'ta meşru Almanya hükümeti ile müzakere ediyor olması gerçeğinde bir sorun görmüyorum. Bunlar, ülkenin meşru hükümeti ile oldukça normal görüşmelerdi.
        Bu görüşmelerde size tam olarak ne uymuyor?
  • Bakht çevrimdışı Bakht
    Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 11: 10
    +3
    Belgeler hakkında




    Bu sahte ürünler Karpov tarafından yayınlandı.
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 30 Mayıs 2020 11: 14
      -2
      Sahte Olduğunu Kim Söyledi?
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) 30 Mayıs 2020 11: 21
        +3
        Herşey. Özellikle arşivin başları. Karpov, belgelerin gerçekliğini onaylamayı reddetti.
  • AKuzenka çevrimdışı AKuzenka
    AKuzenka (Alexander) Haziran 2 2020 17: 47
    0
    Evet, Wikipedia bir bilgi kaynağıdır, ne bile! Sadece Anglo-Sakson bakış açısını tanıtıyor. Diğerleri oradan anında kaldırılır.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 Mayıs 2020 10: 19
    -1
    Geç, geç, yazar makaleyi yazdı.
    Angles, Amerov, Franks'ı 60'larda daha önce savaşın suçluları olarak ilan ettik.
    Ve Beyaz Polonyalıların kendileri suçlu, kendileri saldırıya uğradılar - 39. sırada.

    Şahsen ben derinden ikna oldum - yukarıda anlatılanlardan sonra Anglo-Saksonların bitirilmesi gerekiyordu. Tam orada ve sonra.

    - Bu Düşünülemez'in oluşturduğu planın bir destekçisi.

    Müttefikimiz yoktu - ...

    - krallar tarafından bile düzenli olarak tekrarlanır. Müttefik aramayacağız gibi. Orduya, donanmaya para sıkıştıracağız, sonra kendimiz su basacağız ve kadınlar yine de doğuracak ...
  • Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Mayıs 2020 13: 57
    -4
    Ve, SSCB'de cephe için üretilen her şeye kıyasla, özgür olmaktan uzak ve kesinlikle yetersiz olanın gerçek hacimlerini ve "değerini", "Ödünç Ver-Kirala" ile karşılaştırarak, bunu savaş için gerekli malzeme ve ham madde miktarıyla karşılaştırarak üçüncüye düzenli olarak tedarik etmek mümkündür. Aynı ABD'den Reich - işe yaramaz.

    Sevgili Necropny pek çok kez tehdit etti, ancak "gerçek" ciltlere hiçbir zaman bağlantı vermedi. Ve zaman zaman "bedava olmaktan uzak" Lend-Lease yalanını tekrarlıyor. Bir kez daha SSCB, savaş sırasında kaybolan ve kullanılan malzeme ve teçhizat için hiçbir ödeme yapmadı. Savaştan sonra kalan her şey ya iade edilmeli ya da ödenmelidir. 10 milyardan fazla teslim edildi. Savaştan sonra, SSCB'nin 750'lerde 40'ını ödediği 70 milyon civarında ödeme yapmayı kabul ettiler. Geri kalanı Rusya Federasyonu tarafından ödendi. Ve enflasyonu hesaba katmadan ödedi.
    Ve daha ayrıntılı olarak, Amerika Birleşik Devletleri'nden Üçüncü Reich'a ne tür malzemeler, Ödünç Verme-Kiralama ile daha çok karşılaştırılabilir? Başka bir yalan?
  • Arkharov çevrimdışı Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 30 Mayıs 2020 14: 10
    -2
    Yalanların çoğu, birçok kez çürütüldü.
  • Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 30 Mayıs 2020 21: 00
    +4
    Alexander, ilk iki satırdaki makaleleriniz tanınabilir. İyi analiz. Güzel bir hece. Her şey tutarlı ve mantıklı.
  • İSKENDER PADOUN çevrimdışı İSKENDER PADOUN
    İSKENDER PADOUN (ALEXANDER PADOUN) 17 Ağustos 2020 05: 09
    +1
    Yazar% 100 haklı. Süreçlerin arka planını anlamak için biraz eklemek istiyorum. 2. Dünya Savaşının 1. savaşın devamı olduğunu herkes bilir. Yani, 1incisi, İngiliz-Fransız, Anglo-İspanyol, Anglo-Hollandalı, Anglo-Amerikan savaşlarının bir devamı oldu ve bunun sonucu olarak kazandı .... hayır, İngiltere değil, Anglo-Danimarka Tacı - Glucksburg klanını kazandı. Hem Rus çarlarının hem de Alman krallarının ait olduğu. Ancak Danimarka krallığında bir şeyler ters gitti ve 1914'te Glucksburg'ların 1. aile içi hesaplaşması başladı. Beşinci kardeşi Zhora Windsor'un zaferiyle sona erdi. Ve Alman mirasıyla her şey yolunda giderse, o zaman kardeş II. Kolya'nın toprakları Bolşevikler tarafından kamulaştırıldı. Nazileri finanse etmeleri gerekiyordu, ancak Hitler, Japon imparatoruyla birlikte çok çabuk kontrolden çıktı. Sonuç olarak, komşuyu yenmek için uzaktaki düşmana yardım etmek zorunda kaldım. Ve Japonlara atom bombaları gösterildi. Ve tabii ki, hemen 45'te, Romanov mirası için hâlâ kudretli ve esaslı devam eden "soğuk" savaş devam etti. Baltık Devletleri, Polonya ve Romanya tazminatı kabul etti ve böylece Glucksburg'ların mülkiyeti haline geldi. NATO birlikleri sadece mirasın geri kalanını fethetmek için değil, aynı zamanda sadece toprak mülklerini korumak için de orada konuşlanmıştır.