Stalin 22 Haziran 1941'de "fazla uyudu mu"?


Her yıl, tarihimizin en trajik tarihlerinden birinin arifesinde bazı medyalarda ve özellikle internette, konuyla ilgili bir tartışma: "Nasıl olabilirdi?!" Büyük pişmanlığımıza göre, 22 Haziran 1941, onlarca yıldır neredeyse en fazla sayıda dedikodu, efsane, şüpheli varsayım ve kesinlikle kuruntulu versiyonların yığıldığı bir gündü ve öyle olmaya da devam ediyor.


Ama bu güne ve özellikle ondan önceki olaylara, mümkün olduğunca tarafsız bir şekilde, yalanların ve icatların tükürüklerinden gerçek, hatta acı tohumlarını ayıklamaya çalışmak için bakmanın tam zamanı.

Efsanenin kökenleri hakkında


Tam da öyle oldu ki, 22 Haziran 1941'de patlak veren ülke çapındaki felaketin devasa ölçeği, ülkenin başına gelen bitmek bilmeyen keder ve felaket dehşeti, bugün o zamanın olaylarının nesnel bir resmini oluşturmayı ve özellikle onların gerçek önkoşullarından söz etmeyi hesaba katmadan birçok ayrıntıyı "belirsizleştiriyor" imkansızdır. Aynı zamanda, Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında, savaşın ilk aylarının korkunç yenilgileri, "topraklarında çok az kanla düşmanı yenme" doktrininin zalimce çöküşü bir şekilde açıklanmalıydı - kendilerini 41 yazının kabusu kanlı kıyma makinesinin kalınlığında bulanlara, aynı zamanda hala silaha sarılıp düşmanla buluşmak zorunda kalanlara da. Durumun tüm nüanslarını ve karmaşıklıklarını (çoğu en yüksek rütbeli devlet sırları kategorisine aitti) bu insanlara, çoğunlukla basit, açık sözlü ve ordunun karmaşık ve karmaşık inceliklerinden uzak açıklamak.siyasi entrika tamamen kabul edilemezdi ve ayrıca faydasızdı. Böylece, Mosin tüfeğine bir süngü gibi basit ve doğrudan bir açıklama doğdu: "Düşman, barışçıl ülkemize sinsice bir darbe indirdi ve bu nedenle kayıplar çok ağırdı - Nazilerin sürpriz saldırısı yüzünden!"

Herkes bir şekilde böyle bir açıklamaya teslim oldu - özellikle de sonunda Yüce'nin sözüne ve iradesine göre Zafer bizde kaldı. Bununla birlikte, daha sonra, Stalinizm karşıtlığının iğrenç ibadetlerinin başladığı 22. Kongre patlak verdi ve XNUMX Haziran trajedisi, uygun bir anda Kruşçev uşaklarına geldi. Eternity'ye giren büyük Önder, Nazi saldırısını "fazla uyumak", "çarpmak" ile suçlanmak için birbirleriyle yarışıyordu ve genel olarak, "komuta kadrosuna aşırı baskı" ve "ordunun çöküşü" ile neredeyse tüm koşulları yarattı. Şizofrenik coşkusuyla, Hitler'in Tukhachevsky ve yoldaşlarının duvara yaslandığı için savaşmaya karar verdiğini iddia edecek kadar ileri gidenler vardı ve var ...

Bir süre sonra, kötü Kruşçev döneminin sona ermesiyle birlikte, 22 Haziran için Stalin'e yönelik tüm suçu "asma" girişimleriyle ıslık da azaldı. Sovyet tarih yazımı aslında "sürpriz" in orijinal yorumuna geri döndü. Aynı zamanda, bir tür sanrısal çatallanma ortaya çıktı: bir yandan, 40'lı yıllarda SSCB'de herkes anladı, Nazizm'de bir düşman gördüler, bir çarpışma kaçınılmazdı, savaşa hazırlanıyorlardı, ordu yeniden silahlandırıldı, en azından bir kısmını almak için Ribbentrop ile bir anlaşma imzalandı. Sınırları batıya doğru itmek ve hazırlamak için ara sıra erteleme. Öte yandan Haziran 1941'de "beklenmedik ve sinsi bir saldırı" oldu. En azından en ufak bir eleştirel zihniyete sahip insanlar için bu, kaçınılmaz ve şiddetli bir bilişsel uyumsuzluğa neden oldu. Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın başlamasından hemen önce, SSCB'deki parti, ülke, ordu ve özel servislerin liderliğinin bir tür toplu delilik veya iktidarsızlık tarafından ele geçirildiği hissine kapıldı. Ancak bu, daha sonra çok hızlı geçti - aksi takdirde savaşı asla kazanamazdık. Ama bu olmaz ...

Milyonlarca insanın kaderine karar veren insanlar ya yetenekli ya da vasattır ya da doğru kararları nasıl vereceğini bilir ya da bunu yapamaz. 1941 yılına kadar Stalin'in ülkeyi demir bir el ile gelecekteki Zafere götürdüğü ortaya çıktı. Sonra "başarısız oldu" ve sonra tekrar normal durumuna döndü - büyük bir stratejist ve politikacı. Rave. Bununla birlikte, "perestroyka" nın kaba anılarının yaşandığı yıllar boyunca, yerli liberal kabile Kel Mısırın eski şarkısına ve onun askerlerine geri döndü ve her şeyi Joseph Vissarionovich'i suçlamaya başladı: o da "zekayı yok etti" ve "ona güvenmedi", raporlara müstehcen mesajlar çizdi çözüldü ve genel olarak Almanların, bazıları gibi, Tanrı beni affettiğine inandım, salak. Sonra ele geçirilen Rezun - "Suvorov" katıldı ve Stalin'in "Avrupa'yı ele geçireceği" konusunda yalan söylemeye başladı, ancak Hitler onu "alt etti" - ve hepsi bu ... Liberallerin sefil kafalarında, onlara göre her şeyi mükemmel bir şekilde açıklayan bir "solitaire" vardı. Ama bunlar açıklama değil, saçmalık.

Kim kimi, kim kimi alt edecek


Rezun ve takipçilerinin utanç verici yalanlarının birçok yurttaşımız tarafından itibari değer görmesi, Sovyet dönemindeki savaş öncesi durumun yorumlanmasında yapılan hatalarla büyük ölçüde kolaylaştırıldı. Hatta şunu söyleyebilirim, hata değil, bu konuda oldukça kasıtlı ve büyük tahrifatlar. Okuldan hepimize iki şey öğretildi: Birincisi, SSCB'nin istisnai olarak barışsever bir ülke olduğu ve sadece savunma için hazırlandığı. İkincisi, Hitler Almanyası ve "uyduları" dışında, Avrupa'daki ve dünyadaki düşmanlarımızın olduğu gerçeği yoktu. Anti-Hitler koalisyonunda sürekli gelecek müttefikler. Ancak bu gerçeğe hiç uymuyor.

Her şeyi yerine koymak için sahte önyargıları ve klişeleri bir kenara atmak, her şeyi özel isimleriyle çağırmak gerekir. SSCB için savaş kesinlikle kaçınılmazdı - ve 7 Kasım 1917'den itibaren. Ya da isterseniz, İç Savaş'ın ülkemizde sona erdiği kabul edilen 1922 sonbaharından. Adolf Schicklgruber, Münih'in barlarından dışarı çıkmazdı - İngiltere, Fransa ve ABD tarafından desteklenen Polonya ile savaşmak zorunda kalacaktı. Ya da müttefikleriyle aynı ülkelere sahip olan Japonya ile. Saçmalıyor muyum? Ve Finlandiya tarafında 1940'ta ülkemizle bir savaşa kim girecekti? Bakü'nün bombalanması ve amfibi saldırı güçleri için planlar hazırlayan İngilizler ve Fransızlar değil mi? SSCB'nin her geçen yıl artan gücünü gören kapitalist ülkeler, onu yok etmeye kararlıydı. Hitler ortaya çıktı - onu ikna ettiler: finansal yardımla, Münih anlaşmasıyla, Polonya'nın Wehrmacht tarafından işgal edilmesinden sonra gerçek eylemin olmaması. Almanya ve Rusya'yı karşı karşıya getirmek, Anglosaksonların klasik, en sevilen jeopolitik hareketidir. Hayır - kendin işe koyabilirdin.

Stalin'in dehasının kanıtı, 1941'de ülkemizin kendisini Almanya, İtalya, Romanya, Macaristan ve diğerlerinin askeri gücüyle karşı karşıya bulması, ancak yine de TÜM Avrupa'nın birleşik silahlı kuvvetleriyle karşı karşıya kalması gerçeğinde yatmaktadır. Joseph Vissarionovich 1939'da Saldırı Önleme Paktı'nı imzalayarak, görünüşte imkansız olanı başardı - tam da Londra ve Paris Nazileri tüm güçleriyle Doğu'ya ittikleri sırada Hitler'i Batı'ya "çevirdi". Ancak şüphesiz hatası, bu tersine çevirmenin sonuçlarının yanlış hesaplanmış olmasıdır. Stalin oldukça makul bir şekilde, Wehrmacht'ın sınırlarımızda saklanması durumunda, en az iki veya üç yıl sonra, milyonlarca dolarlık Avrupalı ​​ordularla yapılan muharebelerde oldukça hırpalanmış olacağını umuyordu. Ve belki de, buna hiç gelmeyecek - ve o zaman bile Kızıl Ordu-kurtarıcısı bu savaşa bir son verecek, Nazi haydutlarından geriye kalanları bitirecek ve işgal ettikleri halklara özgürlük getirecek. Yani sonunda ortaya çıktı? Bu kötü bir plan mıydı?

Evet, harika! Başkomutanın hiçbir şekilde öngöremediği şey, Alman saldırganlığına karşı "direnişin" Avrupa'da birkaç saat, bazen birkaç gün ve bazen haftalarca süreceğiydi. Cephanelerini kendilerine karşı kullanılmayan silahlarla dolduran Nazilerin ve saflarını - lejyonlar ve "Bolşevizme karşı mücadelede" yer almaya istekli yabancı gönüllülerin tüm bölümleriyle dolduran Nazilerin bize bu kadar erken ve 1940 öncesine göre çok daha güçlü ve kan kaybından ve zayıflamadan geleceğini. ... Peki, ne yapabilirsiniz - Hitler'in Batı'da aldığı, sözde kanlı banyo yerine Batı'da aldığı, "Bir adım geri adım yok!" Emrinin gelecekteki yazarı olan o kadar saçma ve "utanç verici" bir savaş. Hayal bile edemiyordum. Bu onun tüm hatası. Hitler, 9 Mayıs 1945'i Avrupalılara göre Rusları ölçtüğü için önceden tahmin etmedi. Stalin, 22 Haziran 1941'i Avrupalıları Ruslar üzerinden ölçtüğü için öngörmedi ...

Sarkaç sallanıyor ...


1941'de Avrupa'daki askeri-politik durumun "kesin" olduğunu iddia etmeye çalışanlar, ne hakkında konuştuklarını anlamıyorlar veya kasten yalan söylüyorlar. Üçüncü Reich'ın savaş makinesi hem Doğu'ya hem de Batı'ya pekala hareket edebilirdi. Bir yandan, Hitler'in açıklamaları, SSCB ile "uğraşmadan" önce İngiltere ile "meseleleri çözmenin" gerektiği yaygın olarak biliniyor. Öte yandan, SSCB'deki Stalin dahil tüm aklı başında liderler, 1940'ta Wehrmacht'ın üç yüz binden fazla İngiliz, Fransız ve Belçikalıyı görünüşte ölümcül Dunkirk tuzağından nasıl kurtardığını çok iyi hatırladılar. Birisi hala Führer'i aniden bulan "bulutluluk" veya "tutulma" hakkında gevezelik etmeye çalışıyor, ancak konu elbette farklıydı - Hitler İngilizlere onlarla ölümüne savaşmamayı tercih edeceğini açıkladı.

1941'de İngiltere ile Almanya arasında SSCB'ye karşı bir askeri ittifak imkansız mıydı? Nazi Partisi'nin ve Üçüncü Reich'ın en önemli isimlerinden Rudolf Hess bu yılın 10 Mayıs'ında nasıl bir şeytan için İskoçya'ya indi? NKVD'nin yabancı istihbaratı, Almanlar ve İngilizler arasında gizlice Stockholm ve İspanya'da yürütülen müzakereleri neden kaydetti? Her şey olabilirdi ve Londra, başka hiçbir başkent gibi, o anda Almanya'nın SSCB'ye saldırısıyla ilgileniyordu - onun için mesele bir hayatta kalma meselesiydi. Bu ortamda kararlar alınır ve şanslar değerlendirilirdi. Sovyet özel servisleri tehlikeyi gördü mü? Evet, Üçüncü Reich'tan kaynaklanan askeri tehdidi kontrol etmek için "Zateya" mektup davası, 1940'ın sonunda NKVD istihbaratı tarafından başlatıldı! Ve üzerinde büyük bir gayretle çalıştılar, emin olabilirsiniz.

Üstelik Stalin, tüm gücüyle, gelecekteki düşmanı Batı'ya yeniden "göndermeye" çalıştı! Olası tüm kanallar aracılığıyla, Kızıl Ordu'nun güçlendirilmesi, SSCB'nin askeri sanayisi ve savunma potansiyeli hakkında bilgiler Berlin'e yoğun bir şekilde "döküldü". Hitler uyarıldı: "Gitme, kendini yakacaksın!" Sovyetler Birliği'ndeki Alman askeri ataşesinin, en son modellerin tanklarının ve savaş uçaklarının üretildiği yerler de dahil olmak üzere, askeri-sanayi kompleksinin işletmelerine son derece bilgilendirici bir "gezi" düzenlediği noktaya geldi. Saçmalık mı? Hayır - ne pahasına olursa olsun savaşı önleme arzusu. Ve bu arada, işe yaradı: Hitler'in SSCB'ye saldırısına ilişkin nihai karar, çeşitli kaynaklara göre, 10 Haziran'da veya hatta 14 Haziran 1941'de verildi. "Bekle," diyorsun, "peki ya 1940'ta Führer'e sunulan Barbarossa planı?!" Pekala, ona ne sunulduğunu asla bilemezsiniz ... Komşu devletlere (ve sadece) karşı askeri operasyonlar yürütmek için ayrıntılı planların geliştirilmesi, dünyadaki herhangi bir ordunun Genelkurmay Başkanlığı'nın yorulmadan yapması gereken şeydir.

Kendine saygı duyan herhangi bir ülkenin bir zamanlar Avrupa'da benzer planları vardı. Ve pratik olarak - herkes herkese karşıdır. "Farklı bataklıklar sütunu" gibi bir şey oluşturmak bir şeydir, ancak saldırı emri vermek biraz farklıdır. Ve hem askeri hem de siyasi Üçüncü Reich liderliğindeki herkes, Hitler'in "Doğu Seferi" için coşkusunu paylaşmıyordu. Kafaları olan insanlar, SSCB ile uzun süreli düşmanlıklar olması durumunda, Almanya'nın kaçınılmaz olarak onları kaybedeceğini (sonunda olduğu gibi) anladılar. Ve sadece Onbaşı Schicklgruber, Batı'daki parlak blitzkrieg'lerden sonra, Sovyetler Birliği'nin "muzaffer Wehrmacht" ın ilk darbeleri altında çökecek "ayakları kilden bir dev" olduğunu ve savaşın sonbahardan önce biteceğini kafasına sıkıca vurdu.

Uçurumun üstündeki casus oyunlar


Bugün birisi, SSCB'ye yönelik Alman saldırısının günü ve neredeyse saatinin kesin olarak belirtildiği "istihbarat raporları Stalin'in masasında toplu halde bulunur" diye yazdığında, tek bir konuda sessiz kalıyorlar. Liderin masasının diğer ucunda, yazarların hiçbir durumda işgal olmayacağını iddia ettiği istihbarat raporları ve raporlarının en azından aynı kalınlıkta olması gerçeği - en azından bu yıl! Ve ayrıca savaşın başlangıcı için yaklaşık bir buçuk "kesinlikle kesin" tarih vardı ... "Zateya" ya ek olarak, Britanya ve Birleşik Devletler tarafından mümkün olan en kısa sürede "kafalarını dağıtmak" için gösterilen tüm çabaların içinde olduğu "Kara Bertha" edebi vakası da vardı. SSCB ve Almanya. Stalin, çoğu kez, Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın hemen arifesinde, yabancı istihbarat tarafından organize edilen neredeyse bir "katliam" için kınanır. Evet, "tasfiyeler" vardı. Ancak, "en iyi istihbarat personelinin yok edildiğini" iddia ederek bunlardan şikayet edenler, nedense ne tür personel olduklarından ve o zamana kadar "çalıştıklarından" bahsetmiyorlar.

Liderin öfkesi, temsilcilerinin (çoğunlukla Troçki'nin beyin çocuğu olan Komintern'den) yalnızca bir dizi büyük başarısızlık işlemekle kalmayıp, aynı zamanda önemli sayıda ihanet de yaptıktan sonra Sovyet istihbaratına düştü. Alexander Orlov, Ignatius Reis, Walter Krivitsky ve aynı zamanda NKVD Alman Lyushkov'un yüksek rütbeli bir yetkilisi gibi gizli savaşın bu tür aslarının düşmanın tarafına gönüllü olarak aktarılması, sadece her şeyin istihbaratta güvenli olmadığını ikna edici bir şekilde göstermekle kalmadı, aynı zamanda bu yapının faaliyetlerine de ağır bir darbe indirdi. ... Düşmana teslim olan bir casusun hayatının bedeli her zaman meslektaşlarının bildiği faaliyetlerinin sırlarıdır - ajan listeleri, şifreler, şifreler, "yasadışı göçmenler" için gizli yollar ve benzeri. Evet, bütün bunların sığınmacılar tarafından teslim edilmesinden sonra, aslında ne Beria ne de Stalin, Transcordon ikametgahlarının temsilcilerinden hiçbirine güvenemezdi! Hiç kimse, artık tam kontrol altına alınmadıklarına ve Merkez'e seçilmiş "yanlış bilgi" vermediklerine kefil olamaz.

Her şeyin kontrol edilmesi, yeniden kontrol edilmesi - dahası, yüz kez, yeniden ayarlanması gerekiyordu. Lavrenty Pavlovich'in tamamen güvenebileceği birkaç kişiden biri olan Vladimir Dekanozov ve Amayak Kobulov'un Büyük Vatanseverlik Savaşı arifesinde Berlin'de olması şaşırtıcı değil. Adreslerinde, tamamen asılsız suçlamalar ve sitemler de sıklıkla duyulmaktadır - "tokat atıldı" diyorlar. Özellikle bazı "akıllı insanlar" Kobulov hakkında bilgili - iddiaya göre "hiç deneyimi yoktu" ve Berlin'de "uygunsuz" davrandı ve "çok fazla konuştu." Ve en önemlisi, kendisine Gestapo'nun "tuzak ördeği" olan bir ajan tarafından sağlanan Stalin dezenformasyonunu gönderdi. Buna tek bir itiraz edilebilir - Kobulov ve Dekanozov 22 Haziran'daki gerçek suçtan küçük bir pay alsalardı, SSCB'ye döndüklerinde basitçe idam edileceklerdi. Bununla birlikte, böyle bir şey olmadı - Kobulov, Özbekistan'da halkın içişleri komiseri olarak sona erdi, sonra Moskova'ya oldukça büyük görevlere döndü, Dekanozov harika bir kariyer yapmadı, ancak bastırılmadı. Her ikisi de korkunç 1953'te Kruşçev çetesi tarafından ele alındı ​​- Beria'nın silah arkadaşlarında olduğu gibi.

Yine Kobulov ile ilgili ciddi araştırmacılar, 1941'de Berlin'deki eylemlerinin kişisel olarak Beria ve Stalin'in oynadığı çok büyük ve karmaşık bir oyunun parçası olduğunu ve "konuşkanlığının" başka bir kanaldan başka bir şey olmadığını "öne sürüyorlar. "ihtiyaç duydukları bilgileri eritin". Ancak artık gerçeği ortaya çıkarmak pek mümkün değil. Ama en azından en saçma masalları çürütebilirsiniz - Stalin ve Beria'nın istihbarat görevlilerinin savaş uyarısı raporlarına kişisel olarak dayattığı, kelime aracılığıyla seçici küfürlerin veya "onları kadırga tozuna silme" tekliflerinin olduğu kararlar gibi. Bildiğimiz kadarıyla, Lider'in yazılı müstehcen kararları hiç hayatta kalmadı (açık sözlü sahtekarlık önermemenizi rica ediyorum!), Bu Lavrenty Pavlovich için de geçerli. Hayır, her ikisi de büyük Rus konuşmasının "kutsal" derinliklerine sahipti ve bunları pratikte uyguladı. Ama bir çitin üstündeki bir okul çocuğu gibi belgelere küfür yazmak? Onlar insan değildiler. "Kamp tozu" konusuna gelince ... Liberal beyefendilerin, sadece sefil "düşüncelerinden" değil, aynı zamanda kendi sözcük dağarcığından da nefret ettikleri karakterlere atfetmeye çalışmaları dokunaklı.

1941 ilkbahar ve yazında, hem mükemmel hazırlanmış dezenformasyon hem de provokasyonların, çoğu yıllardır hazırlanmış her türden zekice kombinasyonların kullanıldığı süper yoğun bir istihbarat savaşı yapıldı! 1940 yılında Belçikalıların elinde "aniden" Wehrmacht'ın Batı seferinin ayrıntılı bir operasyonel planı olduğu sözde "Mechelen olayından" şüphe duyanlara hatırlatmama izin verin. Müttefikler rahat bir nefes aldılar, tam da bekledikleri buydu. Ancak Almanlar tamamen farklı bir şekilde saldırdı. Bazıları, "gizli belgelerin" kaybolmasının, Hitler'i Manstein'ın önerilerini kabul etmeye zorladığına inanıyor ve bu tekliflerin uygulanması Belçika, Hollanda, Fransa ve İngiliz keşif birliklerinin yıldırım yenilgisine yol açtı. Bence her şey biraz farklıydı - Almanlar kasıtlı olarak düşmanın "saçmalığını" attılar ve o buna aşık oldu. Öyleyse, bir yıl sonra, Stalin, aldığı raporların her birine, özellikle de yarısının birbiriyle çeliştiği gerçeğine inanabilir miydi? Savaş için hazırlıklar tutarlı ve daha yoğun bir şekilde gerçekleştirildi.

Moskova'nın askerleri savaş oluşumlarına yerleştirme emrinin 20-21 Haziran'da bile değil, hatta daha erken bölgelere gittiği uzun zamandır kanıtlandı. Başka bir şey de, bazı yerlerde göz ardı edildi ve bazı durumlarda kasıtlıydı. Kızıl Ordu'nun en yüksek askeri kademelerinde 22 Haziran 1941'de ihanet konusunda tam bir yıl önce ayrıntılı olarak yazdım ... Donanma Başkomutanı Amiral Kuznetsov'un filoyu tam savaşa hazır hale getirmesini kimse engellemedi. NKVD'ye gelince, bu konuda kişisel olarak güvenilir bulduğum birkaç kaynaktan biri, Stalin ve Beria'ya şarkı söylemeyen, ancak onları çamurla sulamayan Pavel Sudoplatov'dur. Anılarına göre Lavrenty Pavlovich'ten 17 Haziran'da savaş koşullarında sabotajcıları harekete geçirmek için bir emir aldı. Askerlerin Sibirya'dan SSCB'nin batı sınırlarına nakli 1941 baharında başladı. Kızıl Ordu'nun başarısızlıkları ve 1941'in kanlı savaşları, birinin bir şeyi "uyuyarak geçirmesi" gerçeğinden değil, tamamen farklı anlardan kaynaklanıyordu. Ama bu biraz farklı bir konu ...
118 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Winnie çevrimdışı Winnie
    Winnie (Vinnie) Haziran 20 2020 10: 35
    -4
    Kızıl Ordu'nun başarısızlıkları ve 1941'in kanlı savaşları, birinin bir şeyi "uyuyarak geçirmesi" gerçeğinden değil, tamamen farklı anlardan kaynaklanıyordu.

    Savaşın başlangıcında uzay aracının başarısız olmasının nedenlerinden biri, komuta personelinin işçi ve köylü dışında bir kökene sahip olan "beyaz kemik" den arındırılmasıdır. Bu nedenle, birimlerin komutanları, yalnızca askeri eğitime değil, aynı zamanda yeterli savaş deneyimine sahip olmayan genç yıllar olarak atandı.
    Savaşın başlangıcında uzay gemisinin yenilgisinin bir başka nedeni de Stalin'in kulübesinde 10 gün süren "arkadaş Adolf" a ihaneti nedeniyle aşırı içki içmesi ile ilişkili "kendini tecrit". Ve sadece 3 Temmuz 1941'de Stalin halka itirazda bulundu. organize bir savunmanın başlangıcı.
    Üçüncü sebep ise arkada bulunan mühimmat depolarının cepheden uzak olmasıydı.
    Ana olanlarda durdum. Aslında daha birçok neden var.
    1. Winnie çevrimdışı Winnie
      Winnie (Vinnie) Haziran 20 2020 10: 47
      -5
      Neden olsun ki?
    2. Winnie çevrimdışı Winnie
      Winnie (Vinnie) Haziran 20 2020 10: 49
      -5
      Sansür, insanların gerçeği bilmesini engelliyor mu?
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 13: 00
        +3
        Burada sansür yok. Burada tarihi bilen yeterince insan var. Ve cahillere eksiler verilir.
        1. Yorum silindi.
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 21: 48
            +4
            Ben sadece eksileri kastetmiştim. Yazdıklarınız kişisel fikriniz olabilir. Ama hiç doğru değil.
    3. cilt Çevrimiçi cilt
      cilt (Myron) Haziran 20 2020 17: 19
      -6
      Yazdığınız her şey şüphesiz doğrudur, ancak bu nedenler 1941 uzay aracının başarısızlıklarında önemli bir rol oynamadı. Wehrmacht'ın Moskova banliyölerine ulaşmasına izin veren iki ana faktör, SSCB liderliğinin stratejik yanlış hesaplamaları ve Alman ordusunun generallerden özel kişilere yüksek profesyonelliğidir. Kızıl Ordu'nun 1941 Haziran'ındaki askerleri maalesef savaş becerileri açısından Alman meslektaşlarına göre çok daha yetersizdi. Ve tabii ki KA savaşçılarının motivasyonu, çünkü aralarında aileleri mülksüzleştirme, kollektifleştirme ve 30'ların baskı süreçlerinden zarar görenlerin çoğu vardı. Bu nedenle, çok yüksek bir kayıp kişi yüzdesi vardı - sadece firar edenler ve teslim olanlar. Holodomor'dan ve akrabalarının KGB tarafından öldürülmesinden kurtulan dünün köylüsü, Bolşevikler için kan dökmek istemedi. Böyle bir şey, bu buzdağının sadece görünen kısmı olmasına rağmen ...
      1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı. Haziran 20 2020 21: 28
        +1
        Bu nedenle, çok yüksek oranda kayıp kişi vardı - sadece firar edenler ve teslim olmuşlardı. Holodomor'dan ve akrabalarının KGB tarafından öldürülmesinden kurtulan dünün köylüsü, Bolşevikler için kan dökmek istemedi.

        Evet, bunun gibi bir şey). Holodomor o zaman.
        Evet, sadece burada batı Ukrayna o zamanlar Polonya'daydı. Orada "kıtlık" yoktu. Ve hainler, asker kaçakları ve her türden UPA sadece zapadentsy'di.
        Ancak kıtlık ("Holodomor") Doğu Ukrayna'yı ve sadece Ukrayna'yı değil, sadece orada bir nedenle "Anavatan için, Stalin için" savaşa girdiler.
        Sana garip gelmiyor mu?
        1. cilt Çevrimiçi cilt
          cilt (Myron) Haziran 20 2020 21: 50
          -5
          İnanılmaz saflığınız bana garip geliyor - cahil propagandacıların ilkel peri masallarına inanın. "Oradaki herkes UPA" hem Sovyetlerle hem de Almanlarla savaştı ve bu arada Stepan Bandera bir Alman toplama kampındaydı. Nazilerin hainlerinin ve suç ortaklarının tamamen Batı Ukrayna'dan olduğu ve bu arada sadece bir ROA'da Vlasov'un diğer SSCB cumhuriyetlerinden tüm işbirlikçiler ve hainlerden daha fazla Rus olduğu gerçeğinden bahsedecek bir çılgınlığınız var. Ancak ROA'nın yanı sıra Kazak birlikleri, Rus SS birimleri vb. De vardı. Bir şarkıdaki kelimeleri silemezsiniz ve gerçekler inatçı bir şey, bu yüzden beni suçlamayın ...
          1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı. Haziran 20 2020 22: 32
            +2
            ... inanılmaz saflığın .., “.. bir manyağın var ...

            - Benim hakkımda mı tartışıyoruz?
            Yoksa cehaletlerini kişiselleştirmeyle örtmeye çalışmak tamamen Yahudi bir alışkanlığı mı?
            1. Yorum silindi.
              1. Yorum silindi.
              2. Plabu çevrimdışı Plabu
                Plabu Haziran 20 2020 23: 18
                +3
                İnternette cesur olan ne ... zorba Zaten uzun bir süredir, bir olayda, bir hesaplaşma, bir ön aşama gibi bir şey, tabiri caizse, basit bir cevap aldığı, daha önce VUS olarak adlandırılan bir dizi sayı aldığı, hangi kayışlara sahip olduğunu vb. Listelemeye başladı, şimdi nasıl olduğunu bilmiyorum şimdi doğru bir şekilde aradı ve bu cevabın ardından komşusu yana sertçe itmeye başladı - peki, sonra sayıların ne olduğunu sordum - hadi öyle diyelim, bana cevap verdiler ve kemerlerin sahibinin o yere ulaşamayacağı belli oldu. Geçmişteki orduda bile, zaten bir söz vardı - "bir keskin nişancıdan kaçma, yorgun öleceksin" (c)
                PS Moral, daha kolay olmaya çalıştınız mı?
                Burada zaten selefin konusunda, kişisel olarak sizin için olmasa da, soruyu sordular - bu etnik bileşimi kim hesapladı? Evet ve soru sayısı açısından, çeşitli kaynaklardan ölçüsüz sayılar, terbiyeli farklı rakamlar var ve etnik kökene göre sayı, profesyonel ortamda bile çok özel bir üne sahip insanlara yol açıyor ...
                Yani cevaplardan çok daha fazla soru var ...
                1. cilt Çevrimiçi cilt
                  cilt (Myron) Haziran 21 2020 18: 39
                  0
                  Alıntı: 321
                  hangi kayışlara sahip olduğu vb., basit bir cevap aldığı, daha önce VUS olarak adlandırılan bir dizi sayı

                  Varlıkta bir şey olmasına rağmen kemerleri listeleyen veya VUS'u koz olarak verenlerden değilim. Kabalığa dayanamıyorum.

                  Alıntı: 321
                  daha kolay olmaya çalışmadınız mı?

                  Ne kadar kolay? ne
                  Nazilere hizmet eden hainlerin sayısına gelince, rakamlar kamusal alandaki Alman arşivlerinden çok doğru - bunları kullanın.
                  1. Plabu çevrimdışı Plabu
                    Plabu Haziran 22 2020 09: 27
                    0
                    Sadece bu rakamlar bile tarihçilerimizin bazen ortaya koyduklarından farklıdır, dolayısıyla rakamlarla ilgili sorular vardır ve olacaktır.
        2. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
          Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) Haziran 21 2020 06: 13
          +1
          Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
          Evet, sadece burada batı Ukrayna o zamanlar Polonya'daydı. Orada "kıtlık" yoktu. Ve hainler, asker kaçakları ve her türden UPA sadece zapadentsy'di.

          Tuhaf bir şey yok. SSCB'yi anavatanları olarak görmediler. Bu arada, birçoğu 1944'te birlikler geçerek Kızıl Ordu'ya gönderildi. Berlin'e ulaştılar, emirler ve madalyalar aldılar, savaş deneyimi ve ormandaki zulalara ulaştılar.
          1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
            Sevgili koltuk uzmanı. Haziran 21 2020 11: 26
            +2
            Tuhaf bir şey yok. SSCB'yi anavatanları olarak görmediler.

            Tabii ki garip bir şey yok. Ben de öyle düşünüyorum, ama neden bu popülist mantraları oraya "Holodomorlar" hakkında eklediniz? Sonradan "Batılı" olan Polonyalıların Sovyetler Birliği'ndeki kıtlıkla nasıl bir ilişkisi vardı? Ve mutlak çoğunlukta hainler, firar edenler ve işbirlikçiler olan "bunlar" idi. Yalnızca UPA ordusu, yeraltıyla birlikte 400 binden fazla kişiyi oluşturuyordu. Ve oraya ailelerini de eklerseniz, ki bu da onların doğal desteği ve onlara "sempatizanların" sayısıdır, o zaman rakam birçok kez artacaktır.
            Ve bu "zeki adam" ne yazdı, a la:

            Ancak ROA'ya ek olarak, Kazak birlikleri, Rus SS birimleri vb. De vardı.

            ... öyleyse önce meraklı burnunu bulup bu "Rus ordularının" etnik bileşimini soyadıyla anlatan kaynaklara sokmasına izin verin. Orada çeşitli soyadlarının sayısına şaşıracak: Gürcüce, Almanca ve Lehçe.
            1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
              Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) Haziran 21 2020 11: 46
              +1
              Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
              Daha sonra "Batılı" olan Polonyalılar

              Polonyalı değildiler. Ve savaştan sonra 1932 - 33 yıl arasındaki kıtlıktan gerçekten sağ kurtulanlarla evlendiler. Burası Ukrayna'nın şu anki merkezidir. Batılılar da emekli olmaya ve çalışmak için göç etmeye çalışıyor.
    4. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) Haziran 20 2020 20: 42
      +3
      Her üç neden de saçmadır.
      "Tasfiye" nin belirleyici rolü, Stalin hayranı olmayan V. Rezun tarafından çürütüldü.
      İyi bir şirkette 10 günlük bir Stalin alameti için (eğer aniden böyle bir yere girerseniz), şahsen alabilirsiniz. Savaştan önce Stalin, ordunun emrettiği şeyi orduya sağlamakla meşguldü. Bunu nasıl hallettiği şaşırtıcı. Düşmanlıkların planlanmasında yer almadı. Zhukov, Timoşenko, Pavlov, Kirponos ve diğerleri gibi "uzmanların" yatağıydı. Stalin sorunlar bekliyordu ama böyle bir felaketi hayal edemiyordu. Ve bu 10 günde ne olduğunu şahsen anladı. Ve savaştan sonra (atom bombası zaten yapıldığında ve ateş azaldığında) 1949'dan itibaren Korgeneral Pokrovsky'yi Haziran - Temmuz 1941'de neler olduğunu anlamak için şaşırttı. Meşhur "General Pokrovsky'nin 5 sorusu", savaşın başında genel pozisyonlarda bulunan tüm komutanlar tarafından cevaplandı. Stalin, "Kazananlar yargılanıyor" dedi. Bu, cinayetinin sebeplerinden biriydi.
      Depolarla - sadece saçma. Almanların büyük rezervleri ele geçirmesine izin veren, depoların sınıra mantıksız yakınlığıydı, bu da yakıt tasarrufu yapmamalarına, ele geçirilen silahları kullanmalarına vb. Kalan yedek depolar çok uzaktaydı. Operasyonel birlik temini için tasarlanmamışlardı.
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 21: 52
        +4
        Buradaki insanlar genellikle askeri bilgileriyle övünür. Alınma ve şahsen sana değil. Ön depolar önden ne kadar uzaklıkta olmalı? 10 km, 100 km, belki onları Moskova'nın yakınında tutmak daha iyidir?
        Western Special, sınırdan 50 km'ye kadar bir mesafede Bölge depolarına sahipti. Yetersiz nakliye ekipmanıyla, bu makul bir mesafe mi değil mi? Günde 25 km hızla Alman birliklerinin ilerleme hızını kimse beklemiyordu. Manstein 4 günde 200 km yol kat etti. Bu, o zamanın herhangi bir ordusunun Yönetmeliklerinin hiçbirinde yoktu.
        Yani soru basit. Ön depolar cepheden ne kadar uzağa yerleştirilmelidir?
        1. Boriz çevrimdışı Boriz
          Boriz (boriz) Haziran 20 2020 22: 37
          +1
          Bölünmüş depoların derinliği 40-60 km'dir.
          Bölge (ön) - 500 km ve daha fazlası.
          Alman birliklerinin ilerlemesine gelince, Zhukov (o zamanlar - Kızıl Ordu Genelkurmay Başkanlığı'nın başlangıcı), Genelkurmay'ın Almanya ile Fransa arasındaki savaşla ilgili raporuna şunları yazdı: "Buna ihtiyacım yok". Ve Fransa'da Almanlar da günde 5 kilometre hareket etmedi. Bu nedenle ilçe depoları 50 km'den daha yakındır.
          Ve Almanların havacılığının varlığı hiç kimse için sır değildi. Ve o, diğer şeylerin yanı sıra depoları yok edebilir (Leningrad'daki Badayevskys gibi).
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 22: 43
            +2
            İlçe depolarının konumu sınırdan yaklaşık 50 km idi. Bu, Pavlov sorgulama sırasında yalan söylemediyse.
            500 km veya daha fazlası harika (bence). Örneğin, Temmuz 1943'te, ön cephedeki depolar Kursk'ta bulunuyordu. Bu açıkça 500 km değil. Ve 7-8 Temmuz'da, Rokossovsky (muhtemelen hala alanında bir uzman) depoların birliklere daha yakın bir yere taşınmasını emretti.
            1941 yazı itibariyle, 500 km uzaktaki depolar gerçek dışı bir fantezidir. Motorlu ulaşım yoktu ve batı Ukrayna ve Beyaz Rusya'nın demiryolu ağı çok zayıftı.
            Zhukov'un yazdıklarının bir temeli vardı. Fransa'daki Almanlar büyük riskler aldı. Kızıl Ordu, Fransız ordusunun aksine karşı saldırılarda bulundu. Her zaman başarılı olmadı, ancak Ukrayna'da, Popel'in grubu, Almanların 11. tank avcısı bölümünün saldırısını, tam olarak kanala başarılı bir karşı saldırı sayesinde engelledi.
          2. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 22: 48
            +1
            Bölüm depolarının yer derinliği - 40-60 km

            O zamanın Charters'a göre, bölüm 7-8 km'lik (10 km'ye kadar) bir savunma bölgesini kaplar. 6-8 km derinlikte. 60 km uzaktaki bir depo bir ordu bile değil, ön cephede bir arkadadır.
            1. Boriz çevrimdışı Boriz
              Boriz (boriz) Haziran 20 2020 22: 52
              0
              http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_1.html

              Sovyet zamanlarının ciddi bir kaynağının verileri verilmiştir.
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 22: 56
                +1
                Evet, bu belgeyi okudum. Ama bu noktaya dikkat edin.
                Alay noktası 3-8 km uzakta bulunuyorsa, bir sonraki adım bölünmüş olanıdır. Ve zaten 40-60 km aynı anda?
                Zayıf yol ve atlı ulaşım koşullarında, mühimmatın cepheye teslim edilmesi ne kadar sürer? Düşman uçağına karşı koyarken?
                40 km, bölme arkasının çok ötesine geçer. Uygulamada (Rokossovsky yalan söylemesine izin vermeyecek), ön depolar ön hattan maksimum 100 km uzaklıkta bulunuyordu.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 04
                  +1
                  Sınır bölgelerinin topçu depoları ön tarafa yayılmış ve derinlemesine katmanlanmıştır. Devlet sınırına 50-75 km mesafede bulunan ilk depo hattı, genellikle küçük olanlar (4. kategori) olan gelişmiş depolardı. Devlet sınırına 300-400 km uzaklıktaki ikinci hatta, 3. ve kısmen 2. kategorinin depoları, üçüncü (arka) hatta en güçlü depolardı (1. ve 2. kategorilerin). Depoların ayrılmasının toplam derinliği 500-600 km'ye ulaştı.

                  Devlet sınırından kısa bir mesafede önemli sayıda topçu deposu konuşlandırılması, düşman topraklarına düşmanlıkların aktarılması durumunda birliklerimizin kesintisiz tedariki için elverişli koşullar yarattı.

                  Bununla birlikte, bu tür bir depo yerinden çıkmasında, savaşın ilk döneminde, depo stoklarının zamanında tahliyesi için şartların bulunmadığı durumlarda, düşmanlıkların olumsuz bir şekilde gelişmesi durumunda, büyük bir silah ve mühimmat kaybı tehdidi vardı.

                  Sonuç olarak ne var? Depolar doğru yerleştirildi. Dediğiniz gibi, 600 km derinliğe kadar. Ama bunlar senin sözlerin:

                  Almanların büyük rezervleri ele geçirmesine izin veren depoların sınıra mantıksız yakınlığıydı, bu da yakıt tasarrufu yapmamalarına, ele geçirilen silahları kullanmamalarına vb. Kalan yedek depolar çok uzaktaydı. Operasyonel birlik tedariki için tasarlanmamışlardı.

                  Bu, Almanların sınırın yakınında çok sayıda kupa alamayacağı anlamına geliyor. Ya da değil? Depolar için doğru yer burası mıydı?
                2. Boriz çevrimdışı Boriz
                  Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 04
                  +1
                  Alay noktalarından ön cepheye teslim edilirler. Sorun değil. Ve daha yüksek seviyeli depolar, azalmayan bir standart denge sağlamalıdır. Bunun için özel bir aciliyete gerek yoktur.
                  Rokossovsky cepheye tamamen farklı bir durumda komuta etti.
                  1. Bakht çevrimdışı Bakht
                    Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 09
                    +2
                    Sözlerinize ve belgelerinize göre, gelişmiş depolar önemsizdi. Bu arada Pavlov, soruşturma sırasında Bölge yakıt depolarının Mozdok'ta bulunduğuna dair ifade verdi. Beni aşar. Batı Özel Bölgesi'nin bölge depoları Kuzey Kafkasya topraklarında bulunuyordu. Mümkün mü?
                    Depo yerlerinde çok az malzeme var. Ancak konu ilginç. Birlikleri beslemek için depolara ihtiyaç vardır, ulaşım eksikliği onları ön cepheye yaklaştırmayı, güvenlik ise kaldırılmalarını gerektirir. Bir orta yol nasıl bulunur?
                    1. Boriz çevrimdışı Boriz
                      Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 17
                      +3
                      Mozdok'taki yakıt ve yağlayıcılar ihanettir. Sınırdaki mühimmat ve diğer malzemeler de vatana ihanettir.
                      Ön depoların önemsiz olduğunu söylemedim. Sırf gelişmiş depoların kaybolması nedeniyle çok sayıda silah ve malzeme kayboldu. Ve "üçte bir tüfek" teması ortaya çıktı. Ancak bu Timoşenko ve Zhukov'un hatasıdır. Stalin ihtiyacı olan her şeyi yaptı.
                      1. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 20
                        +1
                        Sınırdaki depoların kapasitesinin önemsiz olduğunu söylemediniz. Bu doğru. Bu, sağladığım belgeden görülebilir. Bunlar 4. kategorinin depolarıydı.
                        Bağlantı kurmayı unuttum. Savaş öncesi depoların yeri burası.

                        http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html
                      2. Boriz çevrimdışı Boriz
                        Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 26
                        +2
                        Yerdeki atışların hesaplanmasına kadar bölge depolarının aşırı yüklendiğini burada söylüyor. Ve tüm bu mutluluk sınıra 50 km sürüldü ... Bu bir ihanet değil mi?
                      3. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 28
                        +1
                        Sınıra 50 km'yi suç olarak görmüyorum. Yeterince uzak. Koruma birliklerinin (aynı 57 tümen) birkaç gün dayanabileceğine inanılıyordu.
                      4. Boriz çevrimdışı Boriz
                        Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 30
                        0
                        Bir haftada depo çıkaramazsın. Ve bir hafta içinde askerler her yere 50 km gidebilir. Keşke bu 50 km yeterli olsaydı ...
                      5. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 32
                        0
                        Sanırım her şeyi tartıştık. Konunun modern araştırmada ele alınmadığını söyledim. Sadece tahmin edebiliriz. İyi ya da kötüydü.
                        Ama şimdi Bölge'nin çok dışında epeyce depo olduğunu öğrendik.
          3. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 16
            0
            Burada zamanımızın ilginç bir belgesini buldum. Bir ekran yapmam gerekiyordu

            1. Boriz çevrimdışı Boriz
              Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 20
              +1
              Pekala, cephe ilerlemek üzereyken.
              Ve mahalle otururken, nereye ve ne zaman vuracaklarını ve kapsama alanının ne kadar derin olacağını bilmeden ...
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 24
                +1
                Bu da gerçektir. Ancak Rokossovsky'nin farklı koşullarda hareket ettiğini düşünmeniz boşuna. 7-8 Temmuz'da Almanların Kursk'a olan atılımı gerçekti. Rokossovsky, ön güçlerin kuşatılmasından korktu ve (bu arada, bunu yapmaya hakkı yoktu) ambarları daha yakın bir yere yerleştirme emri verdi, böylece kritik bir anda birlikler cephanesiz kalmasınlar.
                Bence asıl mesele kesintisiz birlik temini. Ve o zamanın araçları tarafından belirlendi. Ve kilometre azdır ve taşıma kapasitesi azdır.
                Kızıl Ordu'nun depolarının yerini analiz etmedim. Ama bana öyle geliyor ki o kadar suçlu değilmiş.
              2. Boriz çevrimdışı Boriz
                Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 54
                +1
                Yaklaşık 500 km yazdığımda, bu şekilde olması GEREKTİ demek istedim.
                Ama işarete baktım.

                http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html

                Yaklaşık 500 km değil, çok sayıda ilçe var. Moldova'da 3 depo, 500 nerede var? Litvanya, Lviv bölgesi, Kamenets-Podolsk, Brest bölgesi, Bialystok bölgesinde 3 depo (burası şu anda genellikle Polonya'dır). Alt seviye depolar ne olacak? Kısacası her şey sınıra sürüklendi.
              3. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 57
                0
                Listeledikleriniz sadece 3. ve 4. kategorilerin depolarıdır. Birincisi, bu sadece Gomel.
              4. Boriz çevrimdışı Boriz
                Boriz (boriz) Haziran 20 2020 23: 58
                0
                Ancak bunlar bölge depoları. Gerisi daha da yakın. Ve orada da bir şey depolandı.
              5. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 00: 01
                +1
                Belki bu size şunu söyler:

                Savaşın başlangıcında, askeri bölgelerde 111 sabit topçu üssü ve deposu vardı. 3 üs ve 5 silah ve mühimmat deposu ve mahallelerin mafya stoklarını ve mevcut tayınlarının stoklarını depolayan 92 cephane deposu. Toplamda, Kızıl Ordu'nun 50'in başında biriktirdiği tüm kaynakların% 1941'si (43,6 milyon mermi ve mayın) ilçe mühimmat depolarında depolandı.

                Ancak burada Western District depolarında tam olarak ne olduğuna dair bir gösterge yok.

                Toplam bölge deposu sayısının 10'u Sovyet öncesi dönemde inşa edilmiş, 20'si 1941'de Baltık cumhuriyetlerinde, Batı Belarus ve Ukrayna'da halihazırda var olan askeri depolar temelinde organize edilmiş, 13'ü açık havada donatılmış ve kalan 68 depo esas olarak 1930-1940

                İlçe bağlılığı depolarının yaklaşık% 54'ü beş sınır bölgesinde (LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO) bulunuyordu. Daha sonra düşmanlıkların ortaya çıktığı alanlarda konuşlandırıldılar. Bazı iç bölgeler (Moskova Askeri Bölgesi, OrVO, Ural Askeri Bölgesi, PrivO) kendi mühimmat depolarına sahip değildi ve bunlara karşılık gelen depolama alanlarının tahsis edildiği merkezi depolarda depolandı.

                Her sınır bölgesinde, birlik sağlamak için operasyonel üs olarak kullanılan, genellikle 1. kategoride olan bir veya iki büyük depo vardı. Merkezden mühimmat alma ve onları birliklere göndermede önemli operasyonel faaliyetlerle karakterize edildi. Bazı depolarda teçhizat ve montaj atölyeleri ve astar yenileme atölyeleri vardı. Depoların geri kalanı küçüktü (3 ve 4 kategori) ve çoğunlukla mafya stoklarını depolamak için kullanıldı.
  • Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 20 2020 23: 28
    0
    Alıntı: Bakht
    Günde 25 km hızla Alman birliklerinin ilerleme hızını kimse beklemiyordu. Manstein 4 günde 200 km yol kat etti. Bu, o zamanın hiçbir ordusunun Yönetmeliklerinde yoktu.

    Ancak saygın Neukropny'nin uygun ifadesine göre, Fransızların savaşmaya istekli olmadığı Fransız şirketinden sonra, ilerleme hızının günde 15 km olduğu tahmin edilebilirdi.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 23: 30
      +1
      Neredeyse dirençsiz 15 km. SSCB'de ilerleme hızının daha düşük olacağı varsayılabilir.
      Sovyet liderliğinin sürprizi (Zhukov bunun hakkında yazdı) tamamen farklı bir şeydi. Bu arada, yenilgilerine neden olan (Almanların ilk savaşları kazanmasına yardımcı olan) bu faktördü. Manstein bunu yazdı. Ve Guderian.
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 21 2020 00: 21
        0
        Alıntı: Bakht
        Neredeyse dirençsiz 15 km. SSCB'de ilerleme hızının daha düşük olacağı varsayılabilir.

        Bu açıkça hatalı bir varsayım olduğu ortaya çıktı.

        Alıntı: Bakht
        Sovyet liderliğinin sürprizi (Zhukov bunun hakkında yazdı) tamamen farklı bir şeydi.

        Alıntı: Bakht
        Günde 25 km hızla Alman birliklerinin ilerleme hızını kimse beklemiyordu.

        Peki sürpriz neydi?
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 00: 27
          +1
          Varsayımlardan mı bahsediyoruz? Almanlar için de ilerleme hızı beklenmiyordu.
          Bu arada, bu oranlar daha sonra kapatıldı. Bagration Operasyonunda ve Polonya'nın kurtarılması sırasında Sovyet birlikleri.
          -----
          Sürpriz neydi? Tek kademede Alman birliklerinin oluşumu. Savaş boyunca bundan acı çektiler. Hitler, operasyonel rezervlerin önemini anlamadı. Kendisinin dediği gibi:

          Operasyonel sanat dediğiniz bu küçük şeye herkes hakim olabilir.
          1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 21 2020 12: 51
            0
            İyi tamam. Her halükarda, depoların sınırdan 50 km uzaktaki yeri bir hataydı.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 12: 59
              +1
              Açık değil. Yasal belgelere göre bir hata gibi görünüyor. Tabloda sahip olduğumuz verilere göre, küçük kapasiteli depolar sınıra yakın konumdaydı. Taşıma kapasitesi ve araç sayısı açısından bu doğru bir karardı. Dengeyi bulmak zor.
              Yegorov'un "Haziran 1941. Batı Cephesinin Yenilmesi" adlı çok iyi bir çalışması var. Çok hacimli bir çalışma. Detaylı. Çok sayıda sayı ve karşılaştırma. Motorlu taşıt yoktu. Depoların 500 km uzakta olacağını varsayalım. Askerler cephanesiz kalacaktı.
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 13: 03
                +2
                33. Mekanize Kolordu'nun 11. Panzer Bölümü (18 Haziran itibariyle): benzin tankerleri ile tedarik -% 7, su ve yağ dağıtıcıları -% 9, benzin, gazyağı, dizel yakıt yok; 33. Uçaksavar Taburu, 37. bataryadan dört adet 1-mm topa sahip, diğer iki bataryanın malzemesi, itici gücü ve cephanesi yok. Bu zaten çok daha ciddi. 85. Ordunun 3. Tüfek Bölümü (21 Haziran itibariyle): süper standart GAZ-AA araçları - 177, ZIS-5 araç sıkıntısı - 230, değiştirmeye tabi genel eksiklik - 129 araç. 71. Mekanize Kolordu'nun 36. Panzer Bölüğünün 17. Tank Alayı (21 Haziran itibariyle): benzin tankerleri ile tedarik -% 33, tankerler -% 50, su ve petrol tankerleri -% 40, alay başına benzin 1,4 ton oranında 28,5 ton , dizel yakıt - 0,9 ton oranında 110 ton, yağlama yağı yoktur. Bölümde üç düzineden az tank ve BA var, bu nedenle yardımcı ekipman eksikliği katlanılabilir olarak kabul edilebilir.

                29. MK'nin 11. TD'sinin eski genelkurmay başkanı NM Kalanchuk, bölümün motorlu tüfek alayında sadece beş araç olduğunu hatırlattı; tam donanımlı topçu alayının tek bir traktörü yoktu - savaş başladığında obüsler tanklar tarafından çekildi; çelik yarım duba duba-köprü taburuna girdi, ancak taşımaları için tek bir özel araç yoktu; üç bin personelin kişisel küçük kolları yoktu.

                Mobilizasyon planlarına göre, ulusal ekonomiden yaklaşık 100000 otomobil ve traktör almak gerekiyordu. BÜTÜN ülkenin toplam 400 araçlık otoparkı ile. Numaraları hafızadan aktarıyorum. Belki de açıklığa kavuşturulmaları gerekiyor. Ne zaman yapılması gerekiyordu?
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 13: 06
                  +1
                  Stalin'in "uyuyakaldığını" söyleyebilirsiniz. Her şeyi önceden tamamlamak gerekiyordu. Maddi ve teknik temel yoktu. Bölünmüş depo yoktu. Fiziksel olarak değildi. Yakıt Mozdok'taydı (Pavlov'a göre tekrar ediyorum).
                  Peki tümenlerin mühimmat noktaları nerede olmalıydı?
              2. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 21 2020 15: 36
                0
                Neden askerlerden 50 km uzağa depo yerleştirileceğine dair düşünceler anlaşılabilir, eminim bu kararı veren aptal insanlar değildi. Askerlerin neden doğrudan sınırda konuşlandırılması gerektiği açık değil.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 15: 52
                  +1
                  Bir gerçeği alıp bir resim eklemeye çalışıyoruz.
                  O zamanın mantığını ve kurallarını anlamak gerekir. Sonradan düşünmeye güvenmemek. Ülkenin savunma planının kendi mantığı vardı. O zamanın mantığı. Bütün ülkeler sınırda asker konuşlandırdı. Devletler bile filoyu San Diego'ya çekmek yerine Hawaii'de bir ileri karakolda tuttu. Polonya ordusu sınırdaydı. Fransızlar, Almanya ile Belçika arasındaki sınırda Almanlarla buluşmak için Belçika'ya gitti. Bu, o zamanlar yaygın bir uygulamadır.

                  Ülkenin savunması için Sovyet planı aynı mantığa sahipti, ancak savaşın ilk iki yılındaki savaşları hesaba katıyordu. Tam bir bilgiye sahip olduğumu iddia etmiyorum, ancak Sovyet birliklerinin konuşlandırılması bana mantıklı geliyor.

                  SSCB sınırda sadece 57 tümen tuttu. Bunlar koruma birlikleridir. Görevleri Almanları geciktirmek ve ana saldırıların yönünü tespit etmektir. Rezun, Stalin'i eleştirerek bu versiyonu onayladığını bile anlamadı. Koruma birliklerinin (bu Birinci Stratejik Kademe) Almanları bir veya iki hafta alıkoyacağına inanılıyordu. İkinci Stratejik kademe, Dinyeper hattı boyunca konuşlandırıldı. Sınırın 150-200 km doğusundadır. Üçüncü Stratejik Kademe bir yedek olarak kabul edildi ve yalnızca 3 veya 4 ordu içeriyordu.
                  Mekanize birliklerin çıkıntılardaki yeri de mantıklıydı. Genelkurmay, Almanların ana saldırılarının yönünü bilemedi. MechCorpus'u çıkıntılara yerleştirmek, sıkışmış düşmanın yan tarafına karşı saldırılar yapmalarını kolaylaştırdı. Ancak birliklerin yakıta ve cephaneye ihtiyacı var. Bu nedenle depoların bir kısmının birliklerin yakınına yerleştirilmesi.

                  Zhukov açıkça söyledi. Almanların neredeyse hiç yedek kalmadan tüm güçleriyle saldırması bizim için bir sürprizdi. Cepheden gelen ilk raporlar, Alman tümenlerinin toplam sayısının 50 veya 60 olduğunu söylüyor. Belgeler, Savunma Bakanlığı'nın internet sitesinde sadece birkaç gün önce yayınlandı. Almanların savaş boyunca yedek güçlerle sorunları vardı. Çünkü Hitler rezervlerin anlamını anlamadı. Bock'un günlüğünü, Guderian ve Manstein'ın anılarını okuyun. Fransa'ya yapılan saldırı sırasında OKW yedekte 45 tümene sahipse, 22 Haziran'da OKW'nin sadece 22 bölümü vardı. Ön kısım neredeyse üç kat uzatılmıştır.
                  50-60 bölünme Sovyet liderliği, aşağı yukarı uzun bir süre geride kalmayı umuyordu. Ama Almanlar tüm güçleriyle hemen saldırdı. 57 tümen, 170 tümenin darbesini hiçbir şekilde geri alamayacak. Yardımcı yönlerde bile, Almanların güçte bir avantajı vardı. Artı taktik hatalar. Pavlov, oyunların sonuçlarına göre Brest yönünden gelen darbeyi görmezden geldi, Almanların Baranovichi'ye saldırmasını beklediler ve hemen Minsk'i vurdular. Yerdeki kafa karışıklığı ve kafa karışıklığı. Yani operasyonların derinliği Almanlar tarafından artırıldı.

                  Burada her şey birbirine bağlıdır. İlk saldırının yanlış değerlendirilmesi, düşmanın planlarının belirsizliği, düşmanın inisiyatifi, Kızıl Ordu'da araç eksikliği, düşük güçlü kamyonlar ve traktörler. İşte şimdi aptallık veya ihanet gördüğümüz kararlar.

                  Tekrar söylüyorum, durugörü olmadığımı ve her şeyi bilenmiş gibi davranmadığımı. Ama resim bana mantıklı geliyor. Ve Zhukov'un bir ifadesini daha unutma:

                  Dünyanın en iyi ordusuyla savaştığımızı sık sık unutuyoruz.
                2. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 22 2020 00: 16
                  -1
                  Alıntı: Bakht
                  Ülkenin savunma planının kendi mantığı vardı. O zamanın mantığı. Bütün ülkeler sınırda asker konuşlandırdı.

                  Evet katılıyorum. Hem 39 yaşında Polonya hem de 40 yaşında Fransa, Birinci Dünya Savaşı'nın mantığı olan bu mantıkla hareket etti. Ve Alman Wehrmacht, bu mantığın artık tutarlı bir şekilde 39, 40 ve 41'de çalışmadığını gösterdi. Kimse başkalarının hatalarından ders çıkarmak istemedi.

                  Alıntı: Bakht
                  Tam bir bilgiye sahip olduğumu iddia etmiyorum, ancak Sovyet birliklerinin konuşlandırılması bana mantıklı geliyor.

                  Ancak 41 yaşındaki felakete bakılırsa, haklı olmak doğru anlamına gelmez.

                  Alıntı: Bakht
                  Mekanize birliklerin çıkıntılardaki yeri de mantıklıydı. Genelkurmay, Almanların ana saldırılarının yönünü bilemedi. MechCorpus'u çıkıntılara yerleştirmek, sıkışmış düşmanın yan tarafına karşı saldırılar yapmalarını kolaylaştırdı. Ancak birliklerin yakıta ve cephaneye ihtiyacı var. Bu nedenle depoların bir kısmının birliklerin yakınına yerleştirilmesi.

                  Ancak tarihin nasıl geliştiğini biliyoruz ve bu mekanize birliklerin, düşmana ciddi zarar vermeden ortadan kaybolduğunu biliyoruz. Sırf bu çıkıntılarda oldukları için anlamsızca kayboldularsa bunun anlamı neydi?

                  Alıntı: Bakht
                  SSCB sınırda sadece 57 tümen tuttu. Bunlar koruma birlikleridir. Görevleri Almanları geciktirmek ve ana saldırıların yönünü tespit etmektir. Rezun, Stalin'i eleştirerek bu versiyonu onayladığını bile anlamadı. Koruma birliklerinin (bu Birinci Stratejik Kademe) Almanları bir veya iki hafta alıkoyacağına inanılıyordu. İkinci Stratejik Echelon, Dinyeper hattı boyunca konuşlandırıldı. Sınırın 150-200 km doğusundadır.

                  Dinyeper'a 500 km. Ve nasıl tutuklandılar? İnsanları ve cephanelerini kaybettiler ve düşmanın ilerleme hızı neredeyse hiç direniş yokmuş gibi oldu.

                  Alıntı: Bakht
                  Burada her şey birbirine bağlıdır. İlk saldırının yanlış değerlendirilmesi, düşmanın planlarının belirsizliği, düşmanın inisiyatifi, Kızıl Ordu'da araç eksikliği, düşük güçlü kamyonlar ve traktörler.

                  Ve bundan kim sorumlu?
                3. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 00: 44
                  +3
                  1. Wehrmacht, diğerleriyle aynı şekilde savaştı. "Toprağınızın bir santimi bile değil."
                  2. Nasıl doğru olacağını kimse bilmiyor. Makul, yeterince makul demektir.
                  3. Gözaltına alınmamış olmaları, sadece "Rezun'un teorilerinin" kusurlu olduğundan bahsediyor. Ancak Kızıl Ordu bu şablonlara göre 1943'e kadar savaştı. Her ne kadar 1942 yazında Genelkurmay subayları bu tür taktiklerin kusurlu olduğuna dikkat çekti.
                  4. Mechcorps çözülmedi. Alman saldırısını geciktirmeyi mümkün kılan çerçeve haline geldiler. Mekanize kolorduların kendilerinin dengeli olmadığı akılda tutulmalıdır. Wehrmacht, iki yıl süren savaştan sonra tank bölümlerinin doğru organizasyonunu buldu. Ve 1943'e kadar geliştirdi. Sovyet tank orduları, 1941 mekanize birliklerinden çok daha iyi organize edilmişti. Sayıları daha küçük olmasına rağmen.
                  5. Hiç kimse sorumluluk taşımaz. Endüstri verebileceğini verdi. SSCB'nin ileri bir endüstriyel güç olmamasından Stalin sorumlu mu? Bu yeni bir şey. Ve askeri planlama eldeki gerçeklerden yola çıktı. Stalin'in birkaç sonlandırıcı bölümü yoktu.
                4. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 23 2020 15: 39
                  -1
                  Alıntı: Bakht
                  1. Wehrmacht, diğerleriyle aynı şekilde savaştı. "Toprağınızın bir santimi bile değil."

                  Reichstag üzerindeki kızıl bayrağa bakılırsa, en doğru taktik değil.

                  Alıntı: Bakht
                  2. Nasıl doğru olacağını kimse bilmiyor. Makul, yeterince makul demektir.

                  Bir hafta sonra Minsk düştü, bir ay sonra Kiev, Leningrad, Smolensk yakınlarındaydık. Mahkum sayısı milyonları buluyordu. Kayıp ekipman, silahlar, mühimmat birkaç yıllık savaş için yeterli olacaktır. Bana mantıklı gelmiyor.

                  Alıntı: Bakht
                  3. Gözaltına alınmamış olmaları, sadece "Rezun'un teorilerinin" kusurlu olduğundan bahsediyor. Ancak Kızıl Ordu bu şablonlara göre 1943'e kadar savaştı. Her ne kadar 1942 yazında Genelkurmay subayları bu tür taktiklerin kusurlu olduğuna dikkat çekti.

                  Rezun'un teorilerinin ne olduğunu hatırlamıyorum. Stalin'in önce saldırmak istediğini mi? 41 yaşında, neredeyse hiç.

                  Alıntı: Bakht
                  4. Mechcorps çözülmedi. Alman saldırısını geciktirmeyi mümkün kılan çerçeve haline geldiler. Mekanize kolorduların kendilerinin dengeli olmadığı akılda tutulmalıdır. Wehrmacht, iki yıl süren savaştan sonra tank bölümlerinin doğru organizasyonunu buldu. Ve 1943'e kadar geliştirdi. Sovyet tank orduları, 1941 mekanize birliklerinden çok daha iyi organize edilmişti. Sayıları daha küçük olmasına rağmen.

                  Kazanların içinde kayboldular, bir hafta içinde tüm ekipmanlarını kaybettiler, çoğu terk edildi. Wehrmacht'ın ilerlemesini etkilemişlerse, pek bir şey değildi.

                  Alıntı: Bakht
                  Kimse sorumluluk taşımaz.

                  Bu anlaşılabilir bir durum, zaferin birçok ebeveyni var ve yenilgi bir yetim. Ama benim, en azından savaşa hazır olduğunu beyan etmek ve uçakları saha havaalanlarında dağıtmak ve kamufle etmek mümkün olabilirdi.

                  Alıntı: Bakht
                  SSCB'nin ileri bir endüstriyel güç olmamasından Stalin sorumlu mu? Bu yeni bir şey.

                  Ah ne?

                  Anlamıyorum, Sovyet liderliğinin savaşın patlak vermesini bu şekilde planladığını söylüyorsunuz. Bana göre savaşın başından beri uyuduğu aşikar. Bu nedenle konu ilgi çekici değil.
                  İşte Stalin'in komünist olmadığı, çok daha yakıcı olduğu konu. Bu konuyu geliştirmek istememen ne yazık.
                5. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 23 2020 16: 22
                  +1
                  Artık onu geliştirmek istemiyorum. Eğer uyuyakaldığını sanıyorsan, öyle olmadığını söyleyerek çok zaman harcadım.
                  Yaygın kelimeler beni ilgilendirmiyor.
  • Winnie çevrimdışı Winnie
    Winnie (Vinnie) Haziran 20 2020 22: 02
    -4
    1937-1938'de Kızıl Ordu'daki baskıyı reddediyor musunuz?
    Başka bir düzgün şirkette, Zhukov'un savaş zamanı yasalarına göre Stalin'i asker kaçağı olarak vurmadığı için pişmanlık duyacaklar. Zhukov 26.06.41'de Stalin'in kulübesine geldiğinde, elleri havada ona çıktı ...
    Size bir tüfek için yalnızca üç fişek verildiğinde ve şöyle derler: Savaşta bir silah alın - o zaman siz de komik olacak mısınız?
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 22: 45
      +2
      Sana soruyorum - saçma sapan yazma. Cevap bile vermeyeceğim. Ve yazlık hakkında ve yükseltilmiş eller hakkında ve 3 mermili tüfek hakkında.
      1. Winnie çevrimdışı Winnie
        Winnie (Vinnie) 4 Temmuz 2020 13: 46
        -2
        Rusya'nın tarihini bilmediğin ve bilmek istemediğin için üzgünüm. hi
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) 4 Temmuz 2020 13: 48
          +3
          Uyanık mısın? Bak Kim Konuşuyor....
    2. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) Haziran 20 2020 22: 49
      0
      Seninle tartışmak ilginç değil, hiçbir şey bilmiyorsun.
      Suvorov, The Purification'da baskı hakkında çok iyi yazdı. Genel olarak kitapları çok tartışmalı, eğilimli, ancak kimse "Arınma" ile tartışmıyor. Orada alıntılanan belgeler 20 yıldan fazla bir süredir kapatılmış durumda. Oku onu.
      Zhukov, tarif ettiğin zamanda dili kıçına bastırarak oturuyordu. Stalin'e yaklaşmasına izin vermezlerdi. AN Mikoyan'ın anılarına göre, Stalin ilk günlerde olup bitenlere askeri cevap alamayınca, Politbüro üyeleriyle birlikte Genelkurmay'a gitti ve anında cevap talep etmeye başladı, "Zhukov gözyaşlarına boğuldu ve ofisten çıktı." Stalin'i tutuklayacak olan o muydu?
      22.06.1941/XNUMX/XNUMX tarihinde Kızıl Ordu'da kaç tüfek ve cephane olduğuna dair verilerinizi verin.
      Bir sürü tüfek ve fişek vardı. SSCB, dünyada 1,5 milyon otomatik tüfek üreten tek şirketti ve bunlar daha sonra hem savaşın ikinci yarısında Almanlar hem de FN FAL'lerinde Belçikalılar tarafından taklit edildi. SVT'nin teknik çözümlerini kullandık.
      1. Winnie çevrimdışı Winnie
        Winnie (Vinnie) 4 Temmuz 2020 14: 40
        -2
        Politbüro üyeleriyle Genelkurmay'a gitti

        Başlamak. Genelkurmay'da değil, 29 Haziran'da Halk Savunma Komiserliği'nde. Birçok versiyon var. Bunlardan birini aktaracağım.

        Savaşın ilk 10 gününde Stalin'in kamuya açık konuşmalarının olmamasının iyi bilinen gerçeğiyle birlikte secde versiyonu, savaşın başlangıcından 3 Temmuz'a kadar olan tüm dönemin Stalin'in secdede olduğu fikrine yol açtı. 1990'da ABD ve İngiltere'de yayınlanan ve televizyon dizisinin temeli haline gelen Stalin'in biyografisinde (zaten Kruşçev ve Beria'ya atıfta bulunmadan) şöyle bildiriliyor:
        Stalin yere kapandı. Hafta boyunca nadiren Kuntsevo'daki villasını terk etti. Adı gazetelerden kayboldu. 10 gün boyunca Sovyetler Birliği'nin lideri yoktu. Sadece 1 Temmuz'da Stalin kendine geldi.

        Jonathan Lewis, Philip Whitehead. "Stalin". New York, 1990. s. 805
        1. Boriz çevrimdışı Boriz
          Boriz (boriz) 4 Temmuz 2020 17: 15
          +1
          1990 - Stalinizm karşıtı histerinin doruk noktası. Ve İngilizler de. Nihai gerçek, lanet olsun, İngiliz bilim adamları ...
          Bunu tartışmak bile istemiyorum.
  • Lysik001 çevrimdışı Lysik001
    Lysik001 (oğlan Seryozha) Haziran 22 2020 09: 49
    +1
    Churchill'in, Tukhachevsky'nin Stalin'e karşı komplosundan doğrudan bahsettiği anılarını okudum. İstihbaratı tarafından defalarca rapor edildi. Bunca yıldan sonra ona yalan söylemenin ne anlamı var? Ve asıl sebebi isimlendirmedin! Modern savaşa hazır değildik! Tıpkı Hitler'in bizden önce mağlup ettiği diğer ülkeler gibi. Ordunun tüm şubelerinin açık etkileşimi ana sorunumuzdur. Ama elbette tek değil. Ve ordunun deneyimsizliği faktörü de gerçekleşti.
  • sevgililer günü çevrimdışı sevgililer günü
    sevgililer günü (ValentinRamos) Haziran 20 2020 12: 04
    +5
    Genel olarak, savaşın başlangıcı bize yenilgiden başka bir şey vaat etmediyse ve yüzdelik olarak tahmin etmek bile zor olsaydı ve savaşın ilk aylarında tüm cephelerde etkileyici bir yenilgiye uğradık, ama ... askeri video görüntülerine bakıyorum ve Bence ülkemizin liderliğinin mümkün olan en kısa sürede, bombardıman, bombardıman, cephedeki en güçlü yenilgiler sırasında yüzlerce savunma girişiminin durdurulması, sökülmesi, sevk edilmesi ve Urallar ve Sibirya yerlerine teslim edilmesi, Hemen tekerleklerden, cephemiz için çok gerekli askeri ürünler üretmeye başladı ve kimse ne derse desin, burada VKPB'nin "işaret eden ve yönlendiren" eli dahil oldu, 37. yıl göstermesine rağmen o dönemin sağlamlığı ve bütünlüğü İçinde bir miktar mayalanma vardı, ancak halk, her zaman olduğu gibi, Anavatan için zor bir zamanda, düşmanı püskürtmek için liderinin ve partisinin etrafında tek bir yumrukta toplandı. Ve şimdi, şimdiki zamanı, H zamanını, doğudan Çinlilerin ve Türklerin, batıdan Ukraynalıların ve bütün Eurosvorların ve halkımızı hangi gücün birleştireceğini hayal edin, değil mi EdRo ???? ... Ve İkinci Dünya Savaşı sırasında kaybettiğimiz 27 milyon insanımız sayesinde, hala ülkemizde yaşıyoruz ve hepimiz olmasa da kendi dilimizi konuşuyoruz, ama tamamen farklı olabilir.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Haziran 20 2020 15: 10
    -2
    Ve uyudu, uyumadı ve sınır muhafızları dahil birliklerin bir kısmı kışlada örtüldü.

    Alman Genelkurmay subaylarının günlüklerine ve ordumuzun anılarına göre: Kızıl Ordu'nun, provokatörleri yurtdışına çıkarma emrinden savaşta kendilerini ciddi bir şekilde savunma emrine geçtiğini çok net bir şekilde hissettiler.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 16: 42
      +3
      yurtdışındaki provokatörleri sınır dışı etme emrinden, savaşta ciddi şekilde kendini savunma emrine geçti.

      Bu cümleyi anlamadım. Lütfen açıklar mısınız?
      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2020 08: 54
        -1
        Bu her iki tarafın anılarında ve günlüklerinde var.
        Başlangıçta bir talimat vardı - az kanla kazanmak, SSCB'yi hızla yurt dışına atmak. Savaştan önce belirtildiği gibi.
        Ardından yaklaşım geldi: savunmak, tüketmek, esas olarak karşı saldırılar gerçekleştirmek.
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 08: 58
          +3
          Ne tür provokatörler yurtdışına gönderilecek?
          Alman Genelkurmayı ne zaman "ciddi savunma" dedi?
          Cevap vermedin. Hâlâ hiçbir şey anlamıyorum.

          23 Haziran 1941. 2. savaş günü
          Genel durum, en iyi 4. ordunun karargahının raporunda açıklanmaktadır: Bialystok çuvalındaki düşman, hayatı için değil, zaman kazanmak için savaşmaktadır.
          -----
          29 Haziran 1941 (Pazar). 8. savaş günü
          Piyade Genel Müfettişi Ott, Grodno bölgesindeki savaşla ilgili izlenimlerini bildirdi. Rusların inatçı direnişi, savaş kılavuzlarımızın tüm kurallarına göre savaşmamızı sağlıyor. Polonya'da ve Batı'da, belirli özgürlükleri ve yasal ilkelerden sapmaları karşılayabilirdik; şimdi bu artık kabul edilemez.
          1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2020 09: 02
            -1
            Sonra okumaya devam edin. Hem anılar hem de analistler.
            Başlangıçta. Merkez. Kayıtlarda Almanca (kelimenin tam anlamıyla bellekten değil):

            Kızıl Ordu'nun, Wehrmacht birliklerini yurtdışına sürme girişimlerinden sistematik bir savunmaya geçtiği anı açıkça gördük.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 09: 03
              +3
              Ben de okudum. Ama bağlantı vermiyorsun. Bunu hiçbir yerde görmedim. En azından kabaca cephenin sektörünü belirtme zahmetine katlanın.
              1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2020 09: 12
                -1
                Ve yapmayacağım.
                Bu tamamen gönüllülük esasına dayalıdır - birileri için çalışmak, bağlantılar aramak.
                İşimde yoldaşlarıma bunun için para ödüyor ...

                Site: Başlangıç ​​Yazdı. karargah veya vekil. erken Wehrmacht'ın karargahı. Günlük veya anı. Oldukça iyi bilinen bir soyadı, şimdi hatırlamıyorum ama sık sık alıntılanıyor.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 09: 14
                  +2
                  Anlamına gelir - boş sözler. Böyle bir bilgim yok.
                  1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2020 09: 15
                    -1
                    Nasıl istersen.
                    Herkes ne istediğini duyar.
                    1. Bakht çevrimdışı Bakht
                      Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 09: 16
                      +3
                      Elbette. Ciddi tartışmaları dinliyorum. Söylentiler değil. Kara Kuvvetleri Genelkurmay Başkanı'nın günlüğünü getirdim. Sözleriniz hiçbir şey tarafından desteklenmiyor. Gerçek düşmanlık seyri tarafından desteklenmiyorlar bile.
                      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2020 09: 44
                        -1
                        Farklı şeylerden bahsediyoruz.
                        Ama bu sizin için çok önemli olduğu için size artı işaretler vereceğim.
                      2. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 09: 45
                        +1
                        Artı işaretleri benim için önemli değil. Bilgiye ihtiyacım var. Ve anlamadım.
  • Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) Haziran 20 2020 16: 58
    -7
    Makalenin tüm histerisine ve şizofrenitesine rağmen, yazar bir konuda haklıydı - Alman saldırısı SSCB için bir sürpriz değildi.

    Çok uzun zaman önce, saygın Bakhtiyar, Fransa'daki durum ile SSCB'deki durumu karşılaştırmak konusunda tartıştığımızda beni bunun tersine ikna etti.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 20: 21
      +5
      Sevgili Kirill. Saygın Bakhtiyar'ı anlamadınız.
      Dilimde mısır bulaşırsam, askeri birlikleri savaşa hazır hale getirme ve savunma hatlarına geçme emrinin 17 Haziran 1941'de başladığını iddia ederek, sizi saldırının "sürprizine" nasıl ikna edebilirim?
      Saldırının "beklenmedik" olduğunu söylediğim yeri gösterin.
      Sana soruyorum, söylemediğimi bana atfetme.

      Not: Genellikle ifadeleri beğenmiyorum. Nadir istisnalar dışında. Ama bu durumda, sözlerimin çarpıtılması için benden bir eksi.
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 20: 48
        +3
        18 Haziran. Bu gün Genelkurmay Başkanlığından bir talimat geldi, ardından birimler yoğunlaşma alanlarına çekilmeye başladı.

        "12. mekanize kolordu siparişinden No. 0033. 18 Haziran 1941.
        .... 23/00/18.06.41 XNUMX: XNUMX'da, birimler işgal edilen kışlık apartmanlardan ayrılır ve konsantre olur ... (sonra hangi bölümün nereye gittiğini işaretleyin) ...

        5. Sadece geceleri yürüyüş yapmak. Yoğunlaşma alanlarında, dikkatli bir şekilde kamufle edin ve çok yönlü güvenlik ve gözetleme düzenleyin. Çatlak kazmak, firmanın firmaya uzaklığı 300-400 metre olan birlikleri firmaya dağıtmak. "
        ------
        “Tank Kuvvetleri Genel Albay P.P. Poluboyarov (PribOVO'nun zırhlı kuvvetlerinin eski şefi):

        “16 Haziran günü saat 23'de, 12. mekanize kolordu komutanlığı, üniteyi alarma geçirmeyle ilgili bir direktif aldı ... 18 Haziran'da kolordu komutanı formasyonları ve birimleri alarma geçirdi ve planlanan alanlara çekilmesini emretti. 19 ve 20 Haziran'da bu yapıldı.

        16 Haziran'da ilçe merkezinin emriyle 3. mekanize kolordu da alarma geçirildi ve aynı zamanda belirtilen alanda yoğunlaştı. "
        -----
        Korgeneral P.P. Sobennikov (8. Ordu'nun eski komutanı):

        Günün sonunda [18 Haziran], birliklerin sınırda toplanması için sözlü emirler verildi. 19 Haziran sabahı, emrin ilerleyişini şahsen kontrol ettim. "
        ------
        Tümgeneral I.I. Fadeev (10. ordunun 8. tüfek bölümünün eski komutanı):

        “19 Haziran 1941'de, 10. tüfek kolordu komutanı Tümgeneral I.F. Nikolaev, tümeni hazırlıkla mücadeleye getirme konusunda. Tüm birimler derhal savunma alanına çekildi, sığınakları işgal etti ve topçu atış mevzileri. Şafak vakti, sahadaki alay, tabur ve bölük komutanları, daha önce geliştirilen plana göre muharebe görevlerini netleştirdiler ve onları müfreze ve mangaların komutanlarına getirdi. "
        ------
        Tümgeneral P.I. Abramidze (72. Ordu 26. Dağ Tüfek Bölümünün eski komutanı):

        “20 Haziran 1941'de Genelkurmay'dan şu mesajı aldım:“ Sınırda bulunan yerleşkenizin tüm alt birimleri ve birimleri birkaç kilometre geriye, yani hazırlanan mevziler hattına çekilmelidir. bu durum devlet sınırını ihlal etmeyecek. Tümen birimlerinin alarma geçirilmesi gerekiyor. İnfaz 24 Haziran 21'de saat 1941'e getirilmeli ""

        Kızıl Ordu'nun alarma geçmesi için en fazla 7-8 gün olduğunu yazdım. Fransa gibi 9 ay değil. Ve bu konuda ısrar etmeye devam ediyorum. Çoğu diziliş için savunma hatlarını işgal etmek için 7 gün gerçekçi olmayan bir zamandır. 57 tümen doğrudan sınırda konuşlandırıldı. Ortalama yoğunluk, bölüm başına 25-30 km'dir ve yasal yapılar 7-8 km'dir. Baltıklarda, yoğunluk bölüm başına 50 km idi.
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) Haziran 21 2020 05: 03
          0
          Sizin "SSCB'nin hazırlanmak için 7-8 günü vardı" ve "SSCB'nin savaşa hazır olmadığı" anlamına geliyor. Bununla birlikte, A. Neukropny'nin yazdığı bu makaleden, tüm ... um ... duygusallığına rağmen, SSCB'nin Almanya'yı hala sadece potansiyel bir düşman değil, saldırısı kaçınılmaz olan bir düşman olarak gördüğünü görüyoruz.

          A. Necropny düz bir metinde Molotof-Ribbentrop Paktı’nın sonucunun, SSCB’nin saldırıyı erteleme girişimi olduğunu söylüyor. Yani, Sovyetler Birliği, sonuçlandığı sırada, Almanya'nın yakın gelecekte saldıracağını anlamıştı.

          Ve eğer öyleyse, SSCB'nin kaçınılmaz olarak gördüğü saldırıya hazırlanmak için neredeyse 2 yılı vardı. Peki, o zaman bizim tartışmamız.
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 09: 31
            0
            Garip sonuç. SSCB 2 yıl değil 10 yıl savaşa hazırlanıyordu.

            Stalin'in konuşmasından 4 Şubat 1931 şehir

            Gelişmiş ülkelerin 50 ila 100 yıl gerisindeyiz. Bu mesafeyi on yılda düzeltmeliyiz. Ya yaparız ya da eziliriz.

            Asker yerleştirmek için 7-8 gün kesinlikle gerçekçi olmayan bir şey.

            Fransa 3 Eylül 1939'dan beri savaşta. Birlikleri seferber etmek ve nakletmek için zamanım vardı. SSCB'nin böyle bir başlangıcı yoktu. Örneğin. 50 s. Savaşa 22 Haziran 1941'de sınırdan 20-30 km uzaklıkta girdi. 16 Haziran emriyle, savunma pozisyonlarını almak için seferberliğin 15. gününde ... görevini üstlenerek toplama alanına doğru yürüyüşe başladı. 15. günde !!!! Sovyet birliklerinin Batı Bölgelerinde 3,5 milyon personeli vardı. 2000 km sınırına ve 600 km derinliğe dağılmıştır. Tüfek bölmelerinin konsantrasyon alanlarına ulaşması ne kadar sürer? 2 gün, 3 gün mü? Belki 2 hafta? Yoksa seferber edilmiş orduyu sınırda iki yıl tutmak için mi? Mafya planına göre ülke ekonomisinden 100 bin kamyon ve traktör çekmek mi? Ülkeyi ne besleyeceksin?
            Almanlar, hücum amaçlı bir hazır kompakt gruplama başlattı. Şok. Örneğin Kaunas yönünde 6 Alman tümeni 9 Sovyet taburuna düştü. Bunlardan 4 tanesi tanktır. Bir tüfek taburu bir tank tümenine karşı ne kadar dayanır?
            Barbarossa planı kapsamında Alman birliklerinin toplanması Nisan ayında başladı. Ana trafik Haziran ayı başlarında başladı. Haziran ayının başından beri Sovyet liderliği endişe göstermeye başladı. 14 Haziran'daki TASS raporunun ardından askeri taşımacılığın başlatılmasına karar verildi. Zayıf ulaşım ağı tamamlanmasını engelledi. SSCB, birliklerin konuşlandırılmasını tamamlamak için FİZİKSEL bir yeteneğe sahip değildi. Ve Stalin bunu 22 Haziran akşamı biliyordu. Kesinlikle aptal değildi.

            SSCB'nin savaşa tam olarak nasıl hazırlandığı, çok sayıda literatür bulabilirsiniz. Kızıl Ordu 1939'dan önce ve sonra nasıl tamamlandı? Khalkhin Gol'daki askeri operasyon tecrübesi. Her şey internette. Sanayi üssü nasıl hazırlandı.

            Bu en iyi Isaev'in eserlerine yansır. Okumadıysanız kesinlikle tavsiye ederim.
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) Haziran 21 2020 10: 28
              0
              Gelişmiş ülkelerin 50 ila 100 yıl gerisindeyiz. Bu mesafeyi on yılda düzeltmeliyiz. Ya yaparız ya da eziliriz.

              Hayır. Prensipte herhangi bir varsayımsal tehdidi geri püskürtmek için devletin genel hazırlığı ile belirli bir durumdan çok özel bir tehdidi geri püskürtmeye hazır olma durumunu karıştırıyorsunuz. 1939'da, Almanya'nın önümüzdeki yıllarda SSCB'ye saldıracağının anlaşılması zaten oradaydı. Molotov-Ribbentrop Paktı yalnızca bu saldırıyı erteleme girişimiydi.

              Askerleri konuşlandırmak için 7-8 gün kesinlikle gerçekçi değil.

              Yani gerçek şu ki, gerçekte 7-8 gün değildi. Bir kez daha - SSCB'nin liderliği, 41'den çok önce, Almanya'nın saldıracağını anladı. Kimse sadece kesin tarihi bilmiyordu. Ama neyin saldıracağını anladılar. Savaşın ilk günlerinde aceleyle yapılmaya başlanan tüm bu eylemlerin, saldırının kanıtı net olmasına rağmen, daha erken yapılmasını engelleyen nedir?
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 10: 38
                +1
                Bu eylemler siyasi durum tarafından engellendi.
                1. Moskova Antlaşması (Molotov-Ribbentrop Paktı adını verdiğiniz) ve adı Moskova Antlaşması idi, görevi Alman saldırısını geciktirmek yerine savaşa çekilmekten kaçınmak için belirledi. Bu, yeniden değerlendirilmesi gereken ilk teziniz.
                2. Alarmı yükseltmek ve askerleri Nisan 1941'de bile sınıra getirmek (veri yokken) bir savaşı kışkırtmak anlamına gelir. Bu kesinlikle doğru bir şekilde temsil edilmelidir.
                3. Hazırlık eylemleri (alarm durumunda asker toplama, yeniden yerleştirme, çete planı üzerinde çalışmaya başlama) yalnızca Haziran ortasından itibaren başlayabilir.
                4. SSCB'nin gizli seferberlik biçimleri Mayıs 1941'de uygulanmaya başlandı. Bu OTOBÜS ve orduya 500 kişi döküldü. İç mahallelerden askerler hareket etmeye başladı. Ancak İkinci Stratejik Savunma hattına geçtiler. Dinyeper'da.
                5. Kesin olarak, açıklığa kavuşturmak için. Küçük hareketler (bölünme, kolordu zaten şüpheli) Genelkurmay tarafından gerçekleştirilebilir. Seferberlik, bir savaş başlatma eylemidir ve buna yalnızca ülkenin siyasi liderliği karar verir. Haziran ortasına kadar bunun için hiçbir sebep yoktu. Vakıflar 14 Haziran 1941'den sonra ortaya çıktı.
                1. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) Haziran 21 2020 21: 11
                  -1
                  Moskova Antlaşması (Molotov-Ribbentrop Paktı adını verdiğiniz) ve adı Moskova Antlaşması idi, görevi Alman saldırısını ertelemek için değil, savaşa çekilmekten kaçınmak için belirledi. Bu, yeniden değerlendirilmesi gereken ilk teziniz.

                  Hayır, kaçınmayı değil, tam olarak gecikmeyi hedefliyordu. Rusya Savunma Bakanlığı'nın web sitesindeki bir makaleden alıntı:

                  Moskova, bir süre sonra Sovyet-Alman ilişkilerinde karışıklıkların çıkabileceğini göz ardı etmedi. Bu nedenle Stalin ve ortakları, Almanya ve Almanya'dan provokasyonlar için herhangi bir ön koşul yaratmamak için her şeyi yapmaya çalıştı. olası bir Sovyet-Alman askeri çatışmasını daha uzun bir süre ertelemek.

                  1941 Nisan'ında (veri yokken) bile alarma geçmek ve askerleri sınıra götürmek, savaş kışkırtmak anlamına gelir. Bu kesinlikle doğru bir şekilde temsil edilmelidir.

                  Düşman birliklerini sınıra çekerken hiçbir şey yapmamak aynı savaş provokasyonudur. Sadece ilk durumda hızlı ve güçlü bir cevap verilebilir ve ikincisinde bu imkansızdır.

                  Kesinlikle, netleştirmek için. Küçük hareketler (bölünme, kolordu zaten şüpheli) Genelkurmay tarafından yapılabilir. Seferberlik, bir savaş başlatma eylemidir ve bununla ilgili karar, yalnızca ülkenin siyasi liderliği tarafından alınır. Haziran ortasına kadar bunun için hiçbir sebep yoktu.

                  Seferberlik, bir savaş başlatma eylemi değildir. Savaş başlatma eylemi, onun resmi açıklaması veya silahlı saldırıdır.

                  Haziran ortasına kadar bunun için hiçbir sebep yoktu. Vakıflar 14 Haziran 1941'den sonra ortaya çıktı.

                  başka Aralık ayında 1940 yıl (savaşın başlamasından altı ay önce) Sovyet istihbarat subayı Rudolf von Shelia, "Direktif 21" (daha çok "Barbarossa" olarak bilinen SSCB'ye yönelik bir saldırı planı) geliştirildiğini duyurdu.

                  Yaklaşan bir saldırıyı planlamakla ilgili bilgi, savaş hazırlıklarına başlamak için yetersiz bir neden mi? Değil?
                  1. Bakht çevrimdışı Bakht
                    Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 22: 08
                    +3
                    Kirill, düşünceli bir muhatap izlenimi verdin. Kelimelerin altını çizdiler potansiyel Sovyet-Alman askeri çatışması.
                    SSCB'nin savaşa katılmamasını garanti eden bir antlaşmaydı.
                    Seferberlik savaştır. 1914'te biliniyordu, 1941'de biliniyordu ve şimdi biliniyor.
                    Hitler imzalamadan önce Stalin'in masasında yatan Barbarossa planı hakkındaki hikayeler hakkında yorum yapmıyorum. Kesinlikle çünkü bunlar peri masalları.
                    Askerlerin sınıra çekilmesi konusunda bilgi alan SSCB, Büyük Eğitim Oturumu düzenleyerek 500 yedek askeri orduya akıtarak, iç bölgelerden sınıra daha yakın olan askerleri yeniden konuşlandırmaya başladı. Yapacak başka ne vardı?

                    Planlama bilgisi bir sebep değildir. Örneğin, Rusya Federasyonu Genelkurmay Başkanlığı'nda, Pentagon'da ve Tanrı bilir, başka nerede olursa olsun, herhangi bir ülkeye karşı askeri operasyonların planlanmasına ilişkin pek çok belge vardır. Planlama ve karar verme aynı şey değildir.
                    -----
                    Soyut bilgi yok. Şimdi NATO birlikleri Rusya Federasyonu sınırlarına doğru ilerliyor, NATO stratejistleri savunma ve hava savunma sistemlerini araştırıyor. Sınır çatışmaları, ekonomik yaptırımlar ve doğrudan tehditler. Önleyici grev zamanı mı?
                    1. Cyril çevrimdışı Cyril
                      Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 00: 43
                      -1
                      SSCB'nin savaşa katılmamasını garanti eden bir antlaşmaydı.

                      gülme 22 Haziran 1941'de, SSCB'nin savaşa katılmamasını nasıl "garanti ettiğini" anlattı.

                      Seferberlik savaştır. 1914'te biliniyordu, 1941'de biliniyordu ve şimdi biliniyor.

                      Bu nerede yazıyor? Olası bir savaş için artan hazırlığın zorunlu olarak onun başlangıcı olduğu nerede yazılmıştır?

                      Örneğin, Kırım'daki olaylar sırasında Rus birlikleri yüksek alarm durumuna geçirildi. Putin daha sonra sadece konvansiyonel değil, nükleer birliklerin de alarma geçirildiğini söyledi. Bu savaşın başlangıcı mıydı? Hayır.

                      Hitler imzalamadan önce Stalin'in masasında yatan Barbarossa planı hakkındaki hikayeler üzerine yorum yapmıyorum. Kesinlikle çünkü bunlar peri masalları.

                      Von Shelia'nın SSCB liderliğine Almanya'nın belirli bir saldırı için özel bir plan hazırladığını bildirdiğini inkar ediyor musunuz? Stalin'e "Barbarossa" için hazır bir plan hazırladığını asla söylemedim. Bu planın geliştirildiğini duyurduğunu söyledim.

                      Askerlerin sınıra çekilmesi hakkında bilgi alan SSCB, Büyük Eğitim Kampları düzenleyerek 500 yedek askeri orduya boşaltarak, iç bölgelerden sınıra daha yakın birlikleri yeniden konuşlandırmaya başladı. Yapacak başka ne vardı?

                      Bunu çok daha erken yapmalıydı, 1940'ın sonunda, yaklaşan bir saldırı hakkında (sadece Shelia'dan değil) bilgi gelmeye başladığında. Saldırıdan önceki son günlerde değil.

                      Elbette beni affedin, ancak Hitler birçok kez Almanya'nın Doğu'da toprağa ihtiyacı olduğunu resmen ilan etti. Bu doğrudan Mein Kampfına yazılmıştır. Bu, konuşmalarının çoğunda doğrudan ifade edildi. 1939'a kadar Almanya, er ya da geç kendisiyle SSCB arasında bir çatışma çıkacağını gerçekten saklamadı.

                      Saldırıdan altı ay önce, söylemi Doğu'ya genişlemeyi açıkça ifade eden bir ülkeden bir istasyon, bu saldırı için belirli bir planın geliştirilmesine ilişkin bilgi gönderdiğinde, bu en azından biraz karışıklığa neden olmalıdır.

                      Planlama bilgisi bir sebep değildir. Örneğin, Rusya Federasyonu Genelkurmay Başkanlığı'nda, Pentagon'da ve Tanrı bilir, başka nerede olursa olsun, herhangi bir ülkeye karşı askeri operasyonların planlanmasına ilişkin pek çok belge vardır. Planlama ve karar verme aynı şey değildir.

                      Planlama hakkında bilgi, önleyici grev için bir bahane değil, bir misilleme grevi planlamak ve hazırlamak için bir bahanedir. Ve bu tür NATO planlarına yanıt olarak, 1941'in acı deneyiminden ders alan SSCB, müdahale planlarını önceden hazırladı. Yanı sıra tam tersi.

                      Soyut bilgi yok. Şimdi NATO birlikleri Rusya Federasyonu sınırlarına doğru ilerliyor, NATO stratejistleri savunma ve hava savunma sistemlerini araştırıyor. Sınır çatışmaları, ekonomik yaptırımlar ve doğrudan tehditler. Önleyici grev zamanı mı?

                      Ne tür sınır çatışmalarından bahsediyorsunuz? Hangi doğrudan tehditler? Aslında listelediğiniz tek şey, NATO'nun doğu sınırlarında yaptırımları ve güçlendirilmesidir. Ve onlardan sonra bile, Kırım'la siyasi durum silahlı çatışmaya en yakın olduğunda, Rusya bu büyük olasılıkla çatışmaya hazırlıklara başladı.
                      1. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 00: 52
                        +3
                        Askerlerin seferber edilmesi her zaman savaş için bir bahanedir. Bu, o zamanın tüm tüzüklerinde ve talimatlarında yazılıydı. İster inanın ister inanmayın, öyle.
                        Shelia doğrulanmayan yanlış bilgi bildirdi. Bilgilerini okudun mu? Ekran, Savunma Bakanlığı'nın web sitesinde. Tekrar ediyorum - verileri doğrulanmadı. Ve Stalin ona neden inanmak zorunda kaldı?
                        Savaşa hazırlığın, birliklerin yeniden konuşlandırılmasının, yedek kuvvetlerin çağrılmasının bir ajandan gelen bir mesaja dayanarak yapıldığını cidden düşünüyor musunuz? Ve para için o kadar açgözlüydü ki o sırada çılgın paralar ödendi.
                        Size yazdım - Sovyet liderliği tehditlere tepki gösterdi. Alman birliklerinin yoğunlaşmasıyla ilgili raporlar Nisan 1941'de başladı. Sonra Nisan ayında Stalin, Hitler'e bu yoğunlaşmayı açıklamasını isteyen bir mektup yazdı. İster inanın ister inanmayın - bunların hepsi spekülasyon. Ancak daha sonra Nisan ayında, ana tehdidin batı sınırlarında olduğunu açıkça belirten, ülkenin savunması için bir plan geliştirildi ve imzalandı. Mayıs ayında, 10-12 bin kişiye kadar olan sınır birimlerine personel yerleştirmeyi mümkün kılan gizli bir seferberlik gerçekleşti. Mayıs'ta Hess İngiltere'ye uçtu. Haziran ayında, Alman tank bölümlerinin devredildiğine dair haberler vardı. 14 Haziran'da TASS haber verdi ve birliklerini sınıra taşımaya başladı. Derin Bölgeler Mayıs ayında geri adım atmaya başladı.
                        Stalin henüz ne yapmadı?
                      2. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 01: 18
                        +2
                        Birçok Rezun tarafından sevilenlerden:

                        B.M. Shaposhnikov, tüm öncüllerden yalnızca kendisini son derece açık, kısaca, kategorik olarak ifade etmesi bakımından farklıdır:
                        «Seferberlik sadece bir savaş işareti değil, savaşın ta kendisidir. Seferberliği ilan eden bir hükümet emri, gerçek bir savaş ilanıdır. "

                        "Modern koşullarda, harekete geçirici devlet, savaşın gidişatı hakkında önceden kesin bir karar vermelidir."

                        "Genel seferberlik, artık barışçıl bir duruma dönüşün mümkün olmadığı bir gerçek demektir."

                        Zafere ulaşmak için gerekli tüm güçlerin ve araçların harcanması olarak, bunu yalnızca genel bir uygun seferberlik türü olarak görüyoruz.

                        Öyle olsun ya da olmasın, tartışılabilir. Ancak Shaposhnikov, o zamanlar Stalin için bir otoriteydi. Ve "Ordunun Beyni" adlı kitabı birçok subay için bir referanstı. O zamanın görüşlerine göre seferberlik bir savaştır.
                        -----------
                        Modernite. Hazırlıkla mücadele etmek ve karşı tarafın tepkisini görmek için Stratejik Füze Güçlerini getirmeye çalışın. Putin'in Kırım hakkında söyledikleri, onun sözüne güvenmemiz gerektiğidir. Ama öyle olsa bile, karşı tarafın eylemleri hakkında hiçbir şey söylemiyor. Ve bu çok önemli bir faktör.
                      3. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 01: 23
                        -1
                        Askerlerin seferber edilmesi her zaman savaş için bir bahanedir. Bu, o zamanın tüm tüzüklerinde ve talimatlarında yazılıydı. İster inanın ister inanmayın, öyle.

                        İyi. Peki, seferberlik değil, yani en azından sınırın güçlendirilmesi, batı yönündeki birliklerin transferi ve diğer hazırlık tedbirleri önceden yapılabilirdi? Mayıs ayında değil, en azından Şubat-Mart aylarında?

                        Savaşa hazırlığın, birliklerin yeniden konuşlandırılmasının, yedek kuvvetlerin çağrılmasının bir ajandan gelen bir mesaja dayanarak yapıldığını cidden düşünüyor musunuz?

                        Yani sadece bir. Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı'nın web sitesinde okuduk:

                        6 Eylül 1940'tan 16 Haziran 1941'e kadar, "Korsikalı" ve "Başçavuş" 30 kez Moskova'ya Almanya'nın Sovyetler Birliği'ne karşı bir savaşa hazırlandığını bildirdi.

                        NKGB ikametgahında "Başçavuş" takma adı altında Baş Teğmen Harro Schulze-Boysen vardı. "Korsikalı" takma adı Arvid Harnak'a aitti. Hitler ve Nazi hükümetine karşı savaşan anti-faşistleri içeren Schulze-Boysen-Harnack Organizasyonu, Berlin'deki Sovyet büyükelçiliği personelini, Almanya'dan SSCB sınırlarına sürekli yaklaşan tehlike konusunda defalarca uyardı.

                        "Ocak - Haziran 1941 için SSCB'ye karşı askeri eğitim raporları listesi" nde yer alan bilgiler istisnai öneme sahip belgelerdir. NKGB istihbaratından ve Halk Savunma Komiserliği istihbaratından gelen raporlar farklı, bağımsız kaynaklardan. SSCB liderlerinin Nazi Almanya'sının oluşturduğu tehdidin derecesi hakkındaki fikrini genişletmeleri gerekiyordu.

                        Kaynaklardan alınan en önemli raporlar, iki istihbarat teşkilatının liderleri tarafından I.V. Stalin, Dışişleri Bakanı V.M. Molotov, Halk Savunma Komiseri S.K. Timoshenko ve Genelkurmay Başkanı K.A. Meretskov (1940 - Ocak 1941 sonu) ve G.K. Zhukov (Ocak sonu - Temmuz 1941).

                        Kısacası, burada okumak sizin için daha kolay:

                        http://mil.ru/winner_may/history/[email protected]

                        Orada, metnin tamamı, Sovyet liderliğini çeşitli kaynaklardan bilgilendirmenin Eylül 1940 gibi erken bir tarihte başladığını haykırıyor.

                        Sonra Nisan ayında Stalin, Hitler'e bu yoğunlaşmayı açıklamasını isteyen bir mektup yazdı. İster inanın ister inanmayın - bunların hepsi spekülasyon.

                        Savunma Bakanlığı'nın internet sitesindeki aynı makale, evet yaptığını söylüyor. Saldırı planı hazırlanırken Almanların başlattığı "Barbarossa" ya karşı başarılı dezenformasyon kampanyası işini yaptı.

                        Stalin henüz ne yapmadı?

                        Bunu daha önce yapmamıştı. Esas sorun budur.
                      4. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 08: 17
                        +3
                        Söylediğin şey yapıldı. Ve batı sınırına asker pompalıyor ve yedeklere eğitim veriyor. Ve yeni bölümlerin yaratılması. Kızıl Ordu'nun sayısı 3'ten 5 milyona çıktı. Yeni tank yapılarının oluşturulması, sınırlar geri çekildi. Silah üretimi artırıldı. Henüz ne yapılmadı?
                        -----
                        İstihbarat raporlarına gelince. Sürümünüz için işe yarayanları seçiyorsunuz ve onaylamayanları reddediyorsunuz. Evet, Stalin'in masasında Almanların bir saldırıya hazırlandığına dair bir sürü istihbarat vardı. Ancak, masanın diğer ucuna hiç saldırı olmayacağını, daha az ağır olmayan bir belge yığını koyduğunu unutuyorsunuz. Stalin neden yozlaşmış ajan Shelia'ya güvenmek zorunda kaldı ve Berlin'deki TASS temsilcisine güvenmedi? Ve bu, savaş olmayacağını savunan bir kariyer istihbarat subayıydı. Stalin neden Almanlara güvenmek zorunda kaldı ve aynı Kobulov'a güvenmedi? Stalin istihbarat raporlarına değil, gerçek gerçeklere inanıyordu. Bu tür gerçekler ancak 1941 baharında ortaya çıktı ve Sovyet liderliği bunlara yeterince cevap verdi.
                        İstihbarat verileri hatalıydı. En doğru veriler bazı Shelia tarafından değil, General Tupikov tarafından sunuldu. Ama bu zaten Nisan 1941.
                        ----
                        Sorun, Stalin'in bunu daha önce yapmamış olması değil. Sadece fiziksel olarak yapamadı. Ulusal ekonomiden on binlerce araba ve traktörü çekip çıkarmak için seferber etmek, yani orduyu 10-11 milyon kişiye dramatik bir şekilde çıkarmak imkansızdı. Verilere baktım. Seferberlik planlarına göre 170 kamyonun orduya nakledilmesi gerekiyordu. Ya Almanlar saldırmazsa? Hitler, Kasım 000'tan sonra SSCB'ye saldırmaya karar verdi. Ancak bu bile savaşın başlangıcı anlamına gelmiyordu. Halder'in günlüğünü okumak

                        13.00 Haziran saat 21: 22'da, aşağıdaki iki sinyalden biri birliklere iletilecek: a) Dortmund sinyali. Saldırının planlandığı gibi XNUMX Haziran'da başlayacağı ve emirlerin açıkça yerine getirilebileceği anlamına geliyor; b) "Altona" sinyali. Saldırının başka bir tarihe ertelendiği anlamına gelir; ancak bu durumda, Alman birliklerinin yoğunlaşmasının hedeflerini tam olarak açıklamak zaten gerekli olacaktır, çünkü ikincisi zaten tam savaşa hazır durumda olacaktır.
                        22 Haziran 3:30: Kara kuvvetlerinin saldırısının başlangıcı ve havacılığın sınırdan geçmesi. Meteorolojik koşullar uçağın kalkışını geciktirirse, kara kuvvetleri kendi başına bir saldırı başlatacaktır.

                        Hitler, son anda SSCB'ye saldırmak için son kararı verdi. Altona sinyali pekala ulaşabilirdi.
                      5. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 09: 05
                        -1
                        Söylediğin şey yapıldı. Ve batı sınırında askerlerin pompalanması ve yedek kuvvetlerin eğitimi. Ve yeni bölümlerin yaratılması. Kızıl Ordu'da 3'ten 5 milyon kişiye artış. Yeni tank yapılarının oluşturulması, sınırlar geri çekildi. Silah üretimi artırıldı.

                        Öyleyse neden savaşın ilk bir veya iki yılının böyle sonuçları?

                        İstihbarat raporlarına gelince. Sürümünüz için işe yarayanları seçiyorsunuz ve onu onaylamayanları reddediyorsunuz. Evet, Stalin'in masasında Almanların bir saldırıya hazırlandığına dair bir sürü istihbarat vardı. Ancak masanın diğer ucuna saldırı olmayacak daha az ağır bir belge demeti koyduğunu unutuyorsunuz.

                        Saldırıyı reddeden belgeler olsa bile, bunu doğrulayan verilerin varlığı da dikkate alınmalıydı. Bunlar (onaylar) sadece "bozuk von Shelia" dan değil, farklı kaynaklardan geldi.

                        Hitler, son anda SSCB'ye saldırmak için son kararı verdi. "Altona" dan gelen sinyal pekala gelmiş olabilir

                        Böyle değil. Hitler, 40'ta SSCB'ye saldırmaya karar verdi. Altona sinyali saldırının kendisini iptal etmedi - yalnızca başka bir dönem için erteledi.

                        Ulusal ekonomiden onbinlerce araba ve traktörü çekip çıkarmak için seferber etmek, yani orduyu 10-11 milyon kişiye dramatik bir şekilde çıkarmak imkansızdı.

                        Yani gerçek şu ki, altı ay içinde harekete geçmek ve 1-2 ay içinde harekete geçmek iki farklı şey. Daha erken hazırlanmaya başlardık - seferberlik süreci bu kadar aşırı olmazdı.

                        Seferberlik planlarına göre 170 kamyonun orduya nakledilmesi gerekiyordu. Ya Almanlar saldırmazsa?

                        Ya saldırırlarsa? Ekonominin savaş temeline aktarılmasından ve sivil teçhizatın haksız bir saldırıda harekete geçirilmesinden kaynaklanan zararın, düşmanın toprağa el koyması, sanayinin yok edilmesi, askerlerin ve sivillerin toplu katliamının yol açtığı zararlardan daha az olduğu konusunda hemfikir olun.
                      6. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 09: 13
                        +3
                        SSCB'ye saldırı kararı, Molotof'un Moskova ziyaretinden sonra Kasım 1940'ta alındı. Her zaman planlama vardır. Pentagon'un Rusya Federasyonu'na karşı bir savaş planı olduğundan emin olduğumu daha önce söylemiştim. Ayrıca Genelkurmay gibi ABD'ye karşı bir savaş planı var.
                        Bir orduyu seferber edip 6 ay savaş halinde tutmak imkansızdır. Ve iki ay imkansız.
                        Saldıracaklar - saldırmayacaklar - papatyayı tahmin eden kızlar olabilir. Milyonlarca işçiye ve onbinlerce makineye el konulmasının yanı sıra, bu aynı zamanda tüm demiryolu ulaşım sisteminin yok edilmesi anlamına da geliyor. Bu, ülkenin savaş ekonomisinin raylarına aktarılmasıdır. Ve tüm bunlar birkaç istihbarat raporuna mı dayanıyor? Hiç söylentilere dayalı kararlar aldınız mı?
                        Stalin'in yerine, seferber olur, ülkeyi tam bir askeri rejime aktarır ve bir saldırı beklerdiniz. Üzgünüm ama bu ciddi bir konuşma değil. Prensipte imkansızdı. Bu arada, ona müttefik edinmesine izin veren Stalin'in politikasıydı. Ve en önemlisi, Büyük Britanya'nın arşivleri mühürlendi. Ve Hess'in uçuşunun önemi hala bilinmemektedir.
                        Zaten yeterince tartıştık. İddialarını ikna edici bulmuyorum.
                      7. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu Haziran 22 2020 15: 30
                        0
                        Bakhtiyar, ne kadar çabalarsanız çabalayın, rakiplerinizi hala ikna ETMİYORSUNUZ - pekala, doğaları öyle ki siz onlara bir sertifika verene kadar ve aynı anda Stalin, Hitler, Churchill ve Roosevelt'ten her birinin kişisel imzası ve mührü - ve metin gibi bir şey - uyumadı, sakinleşmeleri pek mümkün değil, zorba ve hangi sebeplerden dolayı - beni pek ilgilendirmiyor. Ya birisi onlara böyle sipariş verdi ya da sordu ya da SSCB ve Stalin'den gerçekten hoşlanmadıklarını, doğrudan yemek yiyemeyeceklerini - bu bence çok ilginç değil, bunlar özellikle de boşluklardan dolayı onların sorunları. bilgi ve tarih ve sadece onlarla değil, tüm çatlaklardan sadece düşüyorlar ... negatif
                        Son zamanlarda Boris'le burada tartıştınız, yüzde yüz ortak görüşe ulaşmadınız, ancak bu asla gerçekleşmiyor - zaten geçen zamanı hesaba katarsak ve Kruşçev'in kendini beyazlatma çabalarını da hatırlarsanız ve buna göre tam tersi, evet ve perestroyka'nın başlamasından sonra, kaç kişi bundan para kazanmaya çabaladı - bazıları evrak satarak, bazıları da tahrif ederek - Bay Volkogonov'un çevresinden bir kişi bana bunun orada ve onun emriyle olduğunu söyledi ...

                        Alıntı: Bakht
                        ... Hazırlıkla mücadele etmek ve karşı tarafın tepkisini görmek için Stratejik Füze Kuvvetlerini getirmeye çalışın. ....

                        Daha önce yazdığın tek değişiklik, Stratejik Füze Kuvvetleri örneğinin en başarılı örnek olmaması, ayrıntıların deşifre edilmesine pek değmez, sadece bizim sözümüze bak ...
                      8. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 15: 48
                        +2
                        Neden olmasın? Stratejik Füze Kuvvetlerini duymaktan mutlu olacağım. Üstelik buradaki hiç kimsenin bu konuda tam mutfağı bilmediğinden eminim.
                        Geri kalan her şey açık ve aynı fikirde. Bu bilişsel bir boşluk değil. Sadece "kafaya kondu". Bir zamanlar O. Tonina'nın makalelerini ve denemelerini okudum. Ne kadar "cehennem sarışını" nın yazabileceği bir şaheserdir. Ve mizahı severim. Manstein'ın Kırım'daki tankları hakkında bir makalesi vardı. Bu bir klasik.
                        Ruh halini ayarlamak için:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml
                      9. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu Haziran 22 2020 17: 19
                        0
                        Alıntı: Bakht
                        Neden olmasın? Stratejik Füze Kuvvetlerini duymaktan mutlu olacağım. Üstelik buradaki hiç kimsenin bu konuda tam mutfağı bilmediğinden eminim.
                        Geri kalan her şey açık ve aynı fikirde. Bu bilişsel bir boşluk değil. Sadece "kafaya kondu". Bir zamanlar O. Tonina'nın makalelerini ve denemelerini okudum. Ne kadar "cehennem sarışını" nın yazabileceği bir şaheserdir. Ve mizahı severim. Manstein'ın Kırım'daki tankları hakkında bir makalesi vardı. Bu bir klasik.
                        Ruh halini ayarlamak için:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml

                        Sakıncası yoksa Stratejik Füze Kuvvetleri hakkında kişisel bir not yazacağım ama bağlantı için teşekkür ederim, kesinlikle okuyacağım ...
                      10. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 17: 27
                        +1
                        Tabii ki umursamıyorum. Yeni bilgileri seviyorum.
  • Bakht çevrimdışı Bakht
    Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 10: 41
    +3
    Kafamı karıştırmıyorum. Ulusal ekonominin planlarında savaş için genel hazırlık belirtilmiştir. Örneğin, şimdi, bizim zamanımızda.
    Düşmanın (ortağın) niyetleri açıkça ortaya çıktığında saldırganlığı püskürtmek için özel önlemler alınır. Bu 14 Haziran 1941.
    -----
    Bana söyle. Bugün, Amerikalı ve Rus stratejistler eyalet sınırlarında düzenli olarak görünmektedir. Bu, şu anda alarma geçmemiz ve Poplar ve Yarsy'yi başlatmamız gerektiği anlamına mı geliyor?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) Haziran 21 2020 21: 14
      -1
      Bana söyle. Bugün, Amerikalı ve Rus stratejistler eyalet sınırlarında düzenli olarak görünmektedir. Bu, şu anda alarma geçmemiz ve Poplar ve Yarsy'yi başlatmamız gerektiği anlamına mı geliyor?

      Askerleri alarma geçirip Poplar ve Yars'ı fırlatmak değil. Ancak kuvvetleri düşmanın saldırısının muhtemel yönlerine yoğunlaştırmak, birliklerin garnizonlarını güçlendirmek, ikmallerini sağlamak ve diğer hazırlık önlemlerini almak oldukça önemlidir.
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 21: 59
        +2
        Düşmanın muhtemel saldırısının yönünü biliyor musunuz? Stirlitz, Bock'un veya Rundstedt'in karargahına mı girdi? 1943'te bile Kursk Bulge'da ana darbelerin yönünü tam olarak belirleyemediler.
        Hazırlık çalışmaları yapıldı. Ülkenin yapabildiği kadarıyla tedarik sorunları çözüldü. Gerçek bir durum için geçerli olmayan genel kelimeler söylüyorsunuz.
        Mantığınıza göre, o zamanın standartlarına göre Poplar'ı başlatmayı öneriyorsunuz.
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 00: 49
          -1
          Düşmanın muhtemel saldırısının yönünü biliyor musunuz?

          Peki ya zeka? Peki ya tahmin? Sonunda, bu kesinlikle askeri komutanın işidir - orduyu yalnızca savaşın başlamasından sonra değil, aynı zamanda savaştan önceki ana darbelerin yönünü planlamak, tahmin etmek.

          Hazırlık çalışmaları yapıldı,

          Öyle bir şekilde yapıldı ki, örneğin 22 Haziran'daki hava savunma kuvvetleri barış zamanında olduğu gibi insanlıydı.

          Mantığınıza göre, o zamanın standartlarına göre Poplar'ı başlatmayı öneriyorsunuz.

          Sizin için başka bir ülkede bir savaş füzesi fırlatmak, birlik sayısını artırmak, kendi bölgenizde kendi sınırlarınıza çekmekle eş değerse - görünüşe göre, bizim gerçekten farklı savaş kavramlarımız var.
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 00: 55
            +2
            Tüm savaş boyunca çok nadiren istihbarat, düşmanın ana saldırısının yönünü açıklamadı. Bir elin parmaklarına güvenebilirsin.
            Cidden, Sovyet liderliğinin Minsk'e iki tank grubunun saldıracağını tahmin etmesi gerektiğini düşünüyorsunuz. Gülüyorsun. Nisan ayında bile, Alman komutanların isimleri yanlıştı. Zekanın her şeye kadir olduğuna o kadar inanıyorsunuz ki, korkutucu hale geliyor.
  • Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
    Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) Haziran 20 2020 18: 02
    +2
    "1941-1945 savaşının rehineleri."
    Yuri Stalgorov
    Alıntı yapmak:
    Bölüm I. Haziran-Temmuz 1941
    Bölüm 1

    Üvey babam Nisan ayında yedek komutanların askeri eğitim kampında olduğu için, büyükannesinin tanıdıkları, çarlık ordusunun iki eski subayı ondan izlenimlerini paylaşmasını istedi. Biri albaydı, diğeri alt rütbeydi. Kızıl Ordu'nun kıdemli teğmeninin Vernikovsky'nin Almanya sınırındaki durumu nasıl değerlendirdiğini bilmek istediler. Üvey babam bir tür sarhoşluktan Kızıl Ordu'dan kovuldu, ama onu hiç alkol içtiğini ya da sarhoş olduğunu görmedim. Verandada oturup, komutanların toplandığı Brest hakkındaki hikayelerini dinlediler. Benim için ilginçti ve dikkatle dinledim. Vernikovsky'ye göre, Brest bir cephe hattına benziyordu. Üvey baba, şehirde sivil giysili çok sayıda Alman olduğunu ve yerel halkın, Böceğin arkasında Alman ordusunun olduğunu ve şehre girmek üzere olduğunu söyledi. Orada da birçok askerimiz var, ama aynı zamanda birçok "kafa karışıklığı" da var. Bu nedenle, örneğin, Brest yakınlarındaki bir tümenden tankçılar, büyük onarımlar için çıkarıldıkları için tankların motorsuz olduğunu söylediler. Rogachev'de sakinler ayrıca Almanya ile savaşın başlamak üzere olduğunu söylediler, ancak ilk kimin başlatacağını merak ettiler - Stalin veya Hitler. Bu nedenle, savaşın halk için beklenmedik bir şekilde başladığını iddia eden tarihçilerin ve sözde tarihçilerin ifadelerine yanıt olarak, bunun böyle olmadığını tam bir sorumlulukla savunuyorum. Savaş bekleniyordu, en azından o zamanlar yaşadığım Doğu Beyaz Rusya'da. Ve daha da fazlası Brest'te.

    https://mybook.ru/author/yurij-stalgorov/zalozhniki-vojny-19411945-gg/read/
  • Nablyudatel2014 çevrimdışı Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 Haziran 20 2020 21: 27
    -3
    Kazananlar yargılanmaz! Stalin kazandı! Herhangi bir itiraz?
    1. Acı çevrimdışı Acı
      Acı (Gleb) Haziran 21 2020 23: 17
      0
      .... Herhangi bir itiraz?

      Kesinlikle. Uyuyakalması ya da bazılarının ortaya çıkması gibi, ikincildir. Stalin liderliğindeki Sovyet halkı savaşı kazandı, bu tarihsel bir gerçektir. Ancak o dönemin liderlerinin çağdaşları tarafından yapılan tüm bu tartışmaları ve kınamaları, bazen muzaffer halkın yarattığı gücün çöküşünün tüm sorumluluğunu çoktan ölmüş bireylere kaydırma girişimi gibi görünür. Ve bugünün "kazananları" - Yeltsin, Chubais ve Tanrı bilir kimler, anıtlar, vakıflar, tapınaklar, merkezler ve kendileri ve on yedinci kuşağa kadar akrabaları için ayrıcalıklar.
  • Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 20 2020 21: 31
    -1
    Alıntı: Alexander Necropny
    Saçmalı mıyım?

    Tabii ki, bu saygın Necropny'nin yapabileceği şey.

    Stalin'in dehasının kanıtı, 1941'de ülkemizin kendisini Almanya, İtalya, Romanya, Macaristan ve diğerlerinin askeri gücüyle yüz yüze bulması, ancak yine de TÜM Avrupa'nın birleşik silahlı kuvvetleriyle karşı karşıya kalmamış olmasıdır.
    Ancak şüphesiz hatası, bu tersine çevirmenin sonuçlarının yanlış hesaplanmış olmasıdır. Stalin oldukça makul bir şekilde, Wehrmacht'ın sınırlarımızda saklanması durumunda, en az iki veya üç yıl sonra, milyonlarca dolarlık Avrupa orduları ile yapılan savaşlarda fena halde hırpalanacağını umuyordu.
    Yani sonunda ortaya çıktı? Bu kötü bir plan mıydı?
    Evet, harika! Başkomutanın hiçbir şekilde öngöremediği şey, Alman saldırganlığına karşı "direnişin" Avrupa'da birkaç saat, bazen birkaç gün ve bazen haftalarca süreceğiydi.

    Ne hakkında

    Milyonlarca insanın kaderine karar veren insanlar ya yetenekli ya da vasattır ya da doğru kararları nasıl vereceklerini bilirler ya da bunu yapamazlar.

    Stalin'in kontrolü altında olmayan güçlerin eylemlerine bağlıysa planın dehası nedir? Stalin yanlış hesapladı ve 27 milyon Sovyet vatandaşını kaybetti. Saygın Neukropny burada dehayı nerede gördü? Yani, Eylül 39'da planının işe yaramadığını ve savaşın farklı olacağını fark etmedi, Mayıs 40'ta da hiçbir şeyden şüphelenmedi ve sonra patladı ve 22 Haziran 41. Bir dahi için anlaşmaya varması çok uzun sürdü.
    Ve evet, Eylül 39'da Wehrmacht, 22 Haziran 41'deki Wehrmacht ile aynı değil. Bu iki yıl açıkça Almanya tarafından SSCB'den daha iyi kullanıldı.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) Haziran 20 2020 21: 54
      +5
      Almanya bu iki yılı açıkça SSCB'den daha iyi kullandı.

      Olası olmayan. Sonuç, Almanya'nın bunları en iyi şekilde kullanmadığını gösterdi.
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Haziran 20 2020 23: 36
        -1
        Hayır, pek olası değil. Almanya'nın bu iki yılda aldığı kaynaklar olmasaydı, Wehrmacht doğu cephesinde gerçekte başardıklarının gölgesini elde edemezdi.
      2. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) Haziran 21 2020 21: 15
        -1
        Sonuç, Almanya'nın bunları en iyi şekilde kullanmadığını gösterdi.

        - en iyisi değil - belki. Ama açıkça SSCB'den daha iyi.
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) Haziran 21 2020 21: 56
          +1
          Savaşın sonucunu reddediyor musunuz?
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 00: 21
            0
            Savaşın sonucu tamamen savaş öncesi hazırlıklara bağlı değildi.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 00: 36
              +2
              Hala ne kadar bağımlı. Bu sopalarla ve taşlarla dövüşmek değil. Savaş sadece savaş alanında kazanılmaz. Ama aynı zamanda arkada. Savaş hazırlıkları endüstriyi içerir.
              1. Cyril çevrimdışı Cyril
                Cyril (Cyril) Haziran 22 2020 00: 55
                0
                Dikkatlice oku. Savaşın sonucunun bağlı olmadığını yazdım tamamen savaş öncesi eğitimden. Savaş öncesi hazırlıkların ne kadar iyi yapıldığı 1945'te değil, 1941-42'de gösterildi. 1945 yılına kadar 3 yıl daha oradaydı. Bu 3 yılda çok şey değişti. Örneğin, müttefikler İkinci Cepheyi açtı - ve bu, SSCB'nin bu savaş öncesi hazırlığının sonucu değildi. Ancak 1941-42'de - evet, SSCB Almanya ile savaşı neredeyse tamamen kendi başına çekti, Borç Verme-Kiralama kapsamındaki malzemeleri saymadı (çok yardımcı olmalarına rağmen). Bu arada, Ödünç Ver-Kirala da savaş öncesi hazırlıkların sonucu değildi.

                Nihayetinde zafere götüren kararların çoğu, SSCB tarafından önceden değil, savaş sırasında verildi. Sorunları geldikçe çözdük.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2020 01: 00
                  +2
                  Birbirimizi anlamayacağız.
                  Troikad bölümü nedir? Kızıl Ordu'nun 1939 modelinde çoğunluktaydılar.
                  Zorunlu askerlik hizmeti nedir? 1939'da tanıtıldı. Ne yazık ki, bir yedek rezerv oluşturulmasına izin vermedi. Yeterli zamanım olmadı.
                  NPP tankları nedir? Tank kuvvetlerinin reformu neydi?
                  Bunların hepsi 1939-1941'de yapıldı.
                  Anladığım kadarıyla sektör sizi ilgilendirmiyor. Boşuna. Liddell Harth'ın dolaylı eylemin klasik bir örneği olarak gördüğü ve Almanya'nın yenilgisinin ana nedeni olarak adlandırdığı şey.
                  İkinci Cephe konusunda sessiz kalacağım. İnsanlar savaştı. Neyse ne. Ama o zamana kadar çok az fark yarattı. Mikoyan, Ödünç Ver-Kirala teslimatlarının savaşı iki yıl kısalttığını söyledi. Önemli yardım - tartışmayacağım. Ama asıl değil.
  • çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi Haziran 20 2020 22: 10
    -2
    İhanet hakkında şaşırtıcı derecede az konuşma var. Ancak savaşın başında böyle bir felaket, büyük bir ihanet olmaksızın imkansızdır! Ve en üst düzeyde ihanet ve sabotaj! 22 Haziran'dan sonra Stalin'e karşı ciddi bir suçlama duymadım. Savunma işletmelerinin tahliyesi zekice gerçekleştirildi. Ve genel olarak: "Putin için! Anavatan için!" Kim çığlık atacak? Bir akıl hastanesinde bile böyle bulamazsınız!
  • Nikolay Malyugin çevrimdışı Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) Haziran 21 2020 06: 33
    +1
    Liderin cennete övgüsünden kim faydalanır? Her şeyden önce, çevresine. Ordu komutanı ordunun kaderinden sorumlu olmasına rağmen, iç savaşın kahramanının halesi Voroshilov'a sıkı sıkıya bağlıydı. Bizi yıllarca engelleyen şey, bu sorumluluk ve erdem iç içe geçmiş haliydi. Stalin, Alman ordusunun gücünü çok iyi biliyordu ve Kızıl Ordu'nun gücünü biliyordu. Hava kuvvetlerinin muzaffer raporları onu büyük ölçüde engelledi. Finlandiya kampanyasından sonra, birçok askeri uzman, savunma silahlarının yetersiz gücüne itiraz etti. Voroshilov onları alenen bozguncu olarak nitelendirdi. Zhukov bile anılarında, Voroshilov'un ilişkisinden duyduğu öfkeyi gizleyemedi. O zamanı hayal etmek bizim için zor. Ve uzmanların sadece bu konuyu anlaması gerekiyor. Herhangi bir ideolojik renklendirme olmadan.
    1. Essex62 çevrimdışı Essex62
      Essex62 (Alexander) Haziran 21 2020 09: 42
      +2
      Ve ideoloji olmadan işe yaramaz. Sivil, geçen yüzyılın 20'li yıllarında sona ermedi. Şimdi yürüyor, çok soğuk. Akıllarda ve kalplerde.
  • riwas çevrimdışı riwas
    riwas (riwas) Haziran 21 2020 07: 28
    0
    Bir belgesel var - "Savaşın başlangıcını kim" mahvetti "?



    Bu, Stalin'in bildiğini, ancak Silahlı Kuvvetlerimizin çok ataletli olduğunu ve Stalin'in fazla ihtiyatlı olduğunu açıkça gösteriyor.
  • Arkharov çevrimdışı Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) Haziran 21 2020 19: 12
    0
    Uyudum - hafifçe koymak için ...
  • RedproSet78 çevrimdışı RedproSet78
    RedproSet78 (Kızıl İvanov) Haziran 21 2020 20: 28
    +1
    Ve dünyayı kimin yönetmek istediğini ve satranç tahtasının uzun süredir kimin elinde olduğunu bulmak daha iyidir. Sonra netleşecek - kim ödüyor, kızı dans ediyor. Ve biz bu tahtadaki parçalarız, sadece bazı parçalar tarihsel olarak güçlü ve iyi, diğerleri ise tam tersi.
  • Alexzn Çevrimiçi Alexzn
    Alexzn (Alexander) Haziran 22 2020 08: 03
    -1
    Ve sadece Onbaşı Schicklgruber ...

    Bunu yazan bir kişinin hiçbir şey yayınlamasına izin verilmemelidir. Bir kişinin ne tarihsel eğitimi ne de eğitimi vardır. Tarih, Onbaşı Schicklgruber'in varlığını bilmiyor. Makalede bir dizi "ağ geçidinden bakış", İnternet olmadığı izlenimi, SSCB tarihiyle ilgili tüm materyaller yok ve kaşınan her şeyi yazabilirsiniz. Sitedeki popüler bir yazarın bir başka aptal makalesi.
    PS Stalin 22 Haziran'da uyudu mu? Şüpheleriniz mi var?
  • Yuri Strukov çevrimdışı Yuri Strukov
    Yuri Strukov (Yuri Strukov) 22 Temmuz 2020 13: 49
    +2
    Yazı için teşekkürler. Her şey mantıklı, biri diğerinden akıyor. Tarihte boyun eğici bir ruh hali yoktur.