Erdoğan'ın emri: Ayasofya cami oldu

Temmuz 10 2020 91

10 Temmuz'da Türkiye Cumhuriyeti Devlet Konseyi, Ayasofya Katedrali'nin resmi statüsünü değiştirmesine karar verdi - bir müzeden tekrar camiye dönüşecek. Böylelikle Konsey, ülke yetkililerinin tapınağa müze statüsü verme konusundaki 24 Kasım 1934 tarihli kararını iptal etti. Türk ajansı Anadolu bildirdi.

Türkiye Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ilgili bir kararname imzaladı.

Daha önce Fransa, Yunanistan, ABD ve Rusya'nın kamu kuruluşları ve yetkilileri, Ayasofya'nın bir Müslüman tapınağına dönüştürülmesi ihtimalinden endişe duyuyorlardı. 6 Haziran'da Moskova Patriği Kirill ve Tüm Rusya, tüm dünyadaki Hıristiyanlar için katedralin bir müze statüsünü korumasının önemli olduğunu belirtti - bu, Hıristiyanlık ve İslam arasındaki uyum ve barışı güçlendirmenin yanı sıra Rus ve Türk halkları arasındaki kültürel bağların ve ilişkilerin başarılı bir şekilde gelişmesine hizmet edebilir.

Sophia Katedrali, İstanbul'un en çok ziyaret edilen turistik mekanlarından biridir. Bizans İmparatoru Justinian tarafından 532-537'de Konstantinopolis'te (İstanbul'un eski Bizans adı) inşa edildi - böylece Doğu Roma İmparatorluğu'nun başkentinin ihtişamı ölümsüzleştirildi. 1453'te şehir Osmanlılar tarafından ele geçirildi ve katedral camiye çevrildi. 1934'te Kemal Atatürk hükümeti, Sofya Katedrali'ne müze statüsü verilen bir kararname kabul etti. 1985 yılında Ayasofya, UNESCO Dünya Mirası Listesi'ne girdi.

Türkiye Cumhurbaşkanı Erdoğan, turistlerin bu kültürel ve tarihi eseri para ödemeden ziyaret edebilmeleri için görkemli tapınağın camiye dönüştürülmesi gerektiğine daha önce dikkat çekti. Yunanistan, Türk liderin bu fikrine çok olumsuz tepki verdi ve bunu hem Hristiyan dininin hayranlarına hem de uluslararası topluma bir bütün olarak hakaret olarak nitelendirdi.

91 yorum

bilgi

Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.

123

+3

10 Temmuz 2020 18: 25

Dünya toplumundan şiddetli bir tepki bekliyoruz.
Yunanlıların gururlu Romalıların torunları olduklarını hatırlama zamanı; bu arada, kiliseleri devletten ayrı değil.
Yerel kilise liderliği nasıl? Kim termos satar? Ancak, önemli değil, derhal Ukrayna makamlarına başvurmalısınız. Elbette Ortodoks devletinin liderleri öfkelidir, Erdoğan'a yanıldığını anlatacaklar.
1. Sergey Tokarev
  
  0
  
  10 Temmuz 2020 21: 19
  
  Yunanlılar sadece Spartalıların eşcinsel yönelimlerini hatırlayabilirler ... ve Odysseus ve Herkül bir kadın yüzünden değil)))
  1. cilt
    
    +5
    
    10 Temmuz 2020 21: 35
    
    Müslümanlar arasında bu yönelim Rumlara göre çok daha yaygındır.
    1. Sergey Tokarev
      
      -4
      
      11 Temmuz 2020 03: 40
      
      Kadırov'a söyle ...
      1. cilt
        
        +4
        
        11 Temmuz 2020 04: 29
        
        Bensiz bildiğini düşünmeme rağmen, size kesinlikle zaman zaman anlatacağım.
        
        Sergey Tokarev
        
        -3
        
        11 Temmuz 2020 04: 32
        
        Ve bunun onun için bir açılım olacağını düşünüyorum ... Müslüman ülkelerde ve özellikle Çeçenya'da eşcinsellerin alayını görmedim.
        
        cilt
        
        +1
        
        11 Temmuz 2020 04: 35
        
        Ve bu, çalılardaki o sincapta olduğu gibi - alaylar görünmez, ancak böcekler vardır.
        
        Bakht
        
        +1
        
        11 Temmuz 2020 09: 28
        
        Oryantasyon hakkında. Bana öyle geliyor ki, Sodom ve Gomora'da hiç Müslüman yoktu ...
        
        123
        
        +4
        
        11 Temmuz 2020 10: 21
        
        Oryantasyon hakkında. Bana öyle geliyor ki, Sodom ve Gomora'da hiç Müslüman yoktu ...
        
        Daha fazlasını söyleyeceğim, bana öyle geliyor ki o zamanlar hiç Müslüman yoktu.
        
        Brodyaga1812
        
        +1
        
        11 Temmuz 2020 10: 51
        
        Alıntı: Bakht
        Oryantasyon hakkında. Bana öyle geliyor ki, Sodom ve Gomora'da hiç Müslüman yoktu ...
        
        O günlerde konsept projesinde bile değildiler. İncil'deki Sodom ve Gomorrah benzetmesinin anlamı, Yahudiliğin en hafif tabirle geleneksel olmayan cinsel yönelim ve uyuşturuculara karşı aşırı derecede düşman olduğudur. Dolayısıyla bu benzetmenin kahramanlarının cezalandırılmasının dehşeti anlatılır. İslam ülkeleri ve geleneksel olmayan cinsel yönelimin yaygınlığı ile ilgili olarak: burada doğaüstü hiçbir şey yok, hatta daha fazlası ulusal. Bu fenomenin var olmasının nesnel nedenleri var.
        1. İslam ülkelerinin tüm vatandaşları, sınırlı imkânları nedeniyle evlenmeyi göze alamaz. Dahası, Kuran'a göre daha zengin yurttaşlarının dört eşi ve herhangi bir sayıda cariyesi var. Herkes için yeterli değil. Yemen gibi ülkelerde, kız çocuklarının ilk doğan bebekleri öldürmek hâlâ yaygın. Bu arada Çin'de de. Bu arada zoofili de fenomenin köklerinin burada yattığı yerdir.
        2. İslam ülkelerinde geleneksel olmayan cinsel yönelim resmi olarak bir utanç olarak görülüyor. Ancak bazı nedenlerden dolayı, genç erkeklerle ilişkiler için geçerli değil.
        3. Her milletin kendi gelenekleri vardır. Bu arada V. Panova ve Bakhtin'in "Muhammed'in Hayatı" adlı bir monografisi var, bu arada, İslam'a karşı çok hoşgörülü bir şekilde yazılmış. Peygamberin son eşi Ayşe'nin kendisiyle beş yaşında evlendiğini belirtir. Bu çok iyi bilinen bir gerçektir. Günümüzde Avrupa'da buna pedofili deniyor. Ve kanunen cezalandırılır. Ve bu güne kadar İslam ülkelerinde, kızların ilk evlenme yaşı yedi ila 12 yıldır.
        
        Bakht
        
        +3
        
        11 Temmuz 2020 10: 59
        
        Sadece odak noktası Müslümanlara kaydı. Bu yüzden yazdıklarımı yazdım.
        Tüm dinlerde eşcinsel ilişkiler teşvik edilmez (en hafif tabirle). Yahudilikte de. Doğru, son zamanlarda Yahudilikte bile her türlü mavi hareketin etkisi altında eşcinselliği haklı çıkarmak için girişimlerde bulunuluyor. Doğru, eşcinsellere sevgi ve anlayışla davranılması şartıyla, ancak örneklerine uyulmamalı.
        Tüm bunlar gerçek hayatta nasıl uygulanıyor - her zaman artı ve eksilerin örneklerini bulabilirsiniz. Avrupa'da Orta Çağ'da olup bitenler genellikle tarif edilemez. Ve alemleriyle antik Roma, genellikle öncesi ve sonrası olan her şeyi gölgede bıraktı.
        ----
        Ayasofya ile ilgili konuşmanın nasıl homoseksüel ilişkilere dönüştüğünü hiç anlamıyorum ...
        Konuşmanın Yahudiler, Yunanlılar, Müslümanlar ve diğerleri arasındaki farklılıklara çevrilmesi benim anlayışıma göre yabancı düşmanlığının en çarpıcı tezahürüdür. İnsanların "bizim" ve "bizim değil" olarak bölünmesi. Tanrı aşkına, B.A. Didenko homo sapiens tanımında haklıydı.
        
        Brodyaga1812
        
        0
        
        11 Temmuz 2020 17: 56
        
        Ayasofya ile ilgili konuşmanın nasıl homoseksüel ilişkilere dönüştüğünü hiç anlamıyorum ...
        
        Bu anlaşılabilir bir durum. Dürtmek istediler, bu büyük ölçüde kişiliklere geçiş. Aynı başarı ile, ne köye ne de şehre, aynı fenomeni en farklı ülkelerin Donanma personeli arasında uzun seferler halinde anlatmak mümkün oldu. Bu nedenle, Slavlar (Boşnaklar), İslam'ı savunanlar veya Hıristiyanlığı kabul eden Türkler (Çuvaş) dahil kişilerin geleneksel olmayan cinsel ilişkiler bağlamında farklı olmadığı anlamında konuştum. Arap ülkelerinde eşcinsellik daha yaygınsa, bunun nedeni tabiri caizse kişi başına düşen kadın sayısının daha az olmasıdır. Sovyet döneminin Orta Asya ve Kafkas cumhuriyetlerinde böyle bir fenomen asla gerçekleşmedi.
        
        cilt
        
        0
        
        11 Temmuz 2020 11: 27
        
        O günlerde henüz İslam yoktu ama Müslümanların ataları da yaşadı ve seks hayatı.
        
        Bakht
        
        +1
        
        11 Temmuz 2020 11: 36
        
        "Müslümanların ataları", taşa oyulması gereken bir ifadedir. Kabaca aynı şey Sodom'da yaşayan "Yahudilerin ataları" için de söylenebilir.
        Açıklamama izin ver. Bana öyle geliyor ki Musa ve Muhammed'den önce hiçbir "ata" yoktu.
        
        cilt
        
        +2
        
        11 Temmuz 2020 12: 08
        
        Alıntı: Bakht
        Musa ve Muhammed'den önce, hiçbir "ata" mevcut değildi.
        
        Zaman sınırlarının biraz belirsiz bir tanımı - Musa ve Muhammed farklı dönemlerde yaşadılar, bin yıllarla ayrıldılar.
        Alışılmadık ilişkiler konusuna bir çizgi çizmek için gerçek hayattan bir örnek vereceğim. 90'larda. iş için, teröre karıştıkları için hapsedilen Arapların İsrail hapishanelerinde tutulma koşullarını öğrenmem gerekiyordu. Bunların arasında çeşitli insanlar vardı. yaş, eğitim seviyesi, sosyal durum. Ve mahkumların terörist faaliyetlere dahil olma derecesi farklıydı - bazıları organize ve planlanmış terörist saldırılar, diğerleri silah ve patlayıcılarla uğraşırken, diğerleri sadece karanlıkta kullanıldı ve statüleri çok daha düşüktü. Hapishane, uzun zamandır belirtildiği gibi, bir bütün olarak toplumun doğru bir yansımasıdır.Bu nedenle, eğer Rus hapishanelerinde pasif eşcinseller aşağılanmış dışlanmışlarsa, o zaman Arap tutuklular arasında toplumun oldukça normatif üyeleridir ve herhangi birine hizmet edenlerdir. liderler, genel olarak saygıdeğer bir adamın karısı olarak saygı görürler. O zaman o gider...
        
        Yorum silindi.
        
        Yorum silindi.
  2. 123
    
    0
    
    10 Temmuz 2020 22: 22
    
    Hıristiyanlıktan önceydi
    O kadar derine inmelerine gerek yok, Bizans dönemi yeterli. Bir arzu olurdu
BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi

-1

10 Temmuz 2020 18: 41

Sonunda, İngilizler yüzlerce kiliseyi camiler için devretti - kimse tek kelime etmedi. Erdoğan da aynısını yaptı.
Vatandaş Mashkov

0

10 Temmuz 2020 19: 41

Erdoğan böyle bir provokasyona başladığında hangi tarafta oynuyor?
1. cilt
  
  0
  
  10 Temmuz 2020 21: 36
  
  Elbette - kendi başlarına, Osmanlı.
  1. Vatandaş Mashkov
    
    0
    
    10 Temmuz 2020 21: 48
    
    Şüpheliyim. Ne de olsa, geri döndürülemez sonuçlar zincirini başlatabilecek Arap kehanetlerini çok iyi biliyor.
    1. cilt
      
      -4
      
      10 Temmuz 2020 22: 18
      
      Türkler geleneksel olarak Araplardan hoşlanmazlar ve onlara küçümseyerek davranırlar, öyleyse Erdoğan herhangi bir kehanetle neyi önemsiyor? Üstelik bugün Türkiye, NATO'daki en güçlü ikinci orduya sahip nesnel olarak en güçlü Müslüman devlettir.
      1. 123
        
        +4
        
        10 Temmuz 2020 22: 24
        
        Dahası, bugün Türkiye nesnel olarak en güçlü Müslüman devlettir ve NATO'nun en güçlü ikinci ordusuna sahiptir.
        
        Fransızlar ve İngilizler biliyor mu? Yoksa süngüyü eski usul olarak mı sayarsınız?
        
        cilt
        
        -3
        
        10 Temmuz 2020 22: 36
        
        Fransızlar ve İngilizler bunun farkında, bu kimsenin sırrı değil. Bir de Fransızlar ve İngilizler ile Türklerin kıçına sokma şansı yok.
        
        123
        
        +3
        
        10 Temmuz 2020 22: 57
        
        Fransızlar ve İngilizler bunun farkında, bu kimsenin sırrı değil. Bir de Fransızlar ve İngilizler ile Türklerin kıçına sokma şansı yok.
        
        Doğru anladım mı, Fransızlar ve İngilizler Türklerin daha güçlü bir ordusu olduğunu biliyor mu? Neredeyse Türklerde olmayan nükleer silahlar, uçak gemileri ve hava savunma gibi önemsiz şeyleri hesaba katmıyor musunuz?
        Yine de eski moda yöntem - süngü sayısı askeri gücün bir ölçüsü müydü?
        
        cilt
        
        -4
        
        10 Temmuz 2020 23: 52
        
        Orduda bir gün boyunca hizmet etmediğin, giderek daha çok kanepede uzandığın, çocuklukta bir sapandan ateş bile etmediğin hemen anlaşılıyor - annen yasakladı. Kısacası, büyük bir askeri uzman ...
        
        123
        
        +2
        
        11 Temmuz 2020 00: 31
        
        Orduda bir gün boyunca hizmet etmediğin, giderek daha çok kanepede uzandığın, çocuklukta bir sapandan ateş bile etmediğin hemen anlaşılıyor - annen yasakladı. Kısacası, büyük bir askeri uzman ...
        
        Ama sizde, 12. nesil askeri hanedanın temsilcisi bir mil ötede görülebilir. Şüphesiz, çıngıraklar yerine beşiğe bir el bombası asıldı.
        
        cilt
        
        -4
        
        11 Temmuz 2020 04: 48
        
        Atalarım barışçıl mesleklerden insanlardı, ancak orduda hizmet etmekten asla çekinmediler ve bir zamanlar SA'da tam olarak hizmet etme şansım oldu. Çocuklar zaten İsrail'de görev yaptı. Yani, bir dereceye kadar haklısınız - hanedan, beşiklere el bombası asmasak da - pencerelerin altında yeterince nar ağacı var.
        
        Gorenina91
        
        -4
        
        11 Temmuz 2020 04: 00
        
        Orduda bir gün bile askerlik yapmadığınız hemen anlaşılıyor.
        
        - Kesinlikle ... - Ve ordu hakkındaki tüm "divanoloids" kohortu o kadar "çok duyuldu ki" insan sadece merak edebilir ... orduda, ama aynı zamanda ... ilk askeri eğitimden ... - "orduda görev yaptılar" ... şu anda filme alınan berbat Rus filmlerinden (askeri konular) "izlenimler kazanıyorlar" ... - Ve onlardan değerlendirmelerini ve ordu hakkındaki "bilgilerini" alıyorlar ...
        - Sadece korku gerektirir ... - ne kadar büyük bir sayılar ... - Ve bir şey olursa Rusya'da kim savaşacak ... - Sonuçta, kanepeler tank değil ve koltuk minderlerinin tehditkar konuşmaları. ..- kısırlaştırılmış evcil hayvanlar (köpekler ve kediler) bile korkmaz ...
        
        cilt
        
        -2
        
        11 Temmuz 2020 04: 51
        
        Alıntı: gorenina91
        Ve bir şey olursa Rusya'da kim savaşacak ...
        
        Umarım böyle bir durum ortaya çıkmaz.
      2. Vatandaş Mashkov
        
        +1
        
        10 Temmuz 2020 22: 26
        
        Bir veya iki yıl içinde bu sohbete dönmeyi öneriyorum. O zaman ne dediğini merak ediyorum.
        
        cilt
        
        0
        
        10 Temmuz 2020 22: 40
        
        Tanrı bize yaşamamızı ve sağlıklı olmamızı versin ...
2. Sergey Tokarev
  
  -4
  
  11 Temmuz 2020 04: 17
  
  15. yüzyılda kızgın olmak gerekiyordu. Yoksa dua etmek için müzeye mi gidiyorsun? Bu HIS mülküdür. İsterse tapınağı restore edecek, isterse yerine havuz yaptıracak ...
  1. Vatandaş Mashkov
    
    +2
    
    11 Temmuz 2020 04: 35
    
    Kime? Her şey UNESCO'nun koruması altında, orada hiçbir şey değiştirilemez. Bunun siyasi bir karar olduğunu anlıyorum, ancak parasız kaldığını da anlamalı.
    1. Sergey Tokarev
      
      -4
      
      11 Temmuz 2020 04: 38
      
      UNESCO nedir?))) Amerika Birleşik Devletleri onlara uzun süre bir cihaz koydu ... isteğe bağlı çözümleri olan dişsiz bir organizasyon. Suriye'deki "muhalefet" anıtları yok ettiğinde UNESCO ne yaptı? Kokladılar ve uçup gittiler ... ve sonra kokladılar ...
      1. Vatandaş Mashkov
        
        +2
        
        11 Temmuz 2020 04: 49
        
        Suriye'de savaş çıktı, ne yapabilirlerdi? Anıtları daha da fazla yok etmek için asker göndermek mi? Komik. Şimdi durum farklı, yaptırımlar uygulanacak ve Erdoğan (bildiğim kadarıyla) bir padişah değil, ekonomik durumları kötüleşirse Türkler onu bizzat çıkaracak. Dahası, her şey orada Türklerin yorulduğu viral bir kriz ve kendini tecrit zemininde gerçekleşiyor ve ardından yaptırımlar birkaç yıl önce onu yerinden etmeye çalışanların eline geçiyor. Bu şansın kaçırılacağını düşünüyor musun? Bu yüzden en başında yazdım - gerçekte bu eylemin arkasında kim var?
        
        Sergey Tokarev
        
        -6
        
        11 Temmuz 2020 04: 52
        
        Dinsel sürünün geri kalanı gibi beyinlerinizi düzelteceklerini düşünüyorum. Kimse sizi camiye gidip Hıristiyan tanrılarına dua etmekten rahatsız etmiyor (Tanrı birdir). Sadece şimdi ücretsiz olacak ve bir müze varken para için değil. Sorunu sıfırdan şişirdiler ... Yunanlılar ziyaret için lahana kesemeyecekler ... ah-ah, ne rezalet ...
        
        Vatandaş Mashkov
        
        +2
        
        11 Temmuz 2020 04: 59
        
        Böyle bir kar fırtınası taşıyorsanız, kesinlikle konu dışı kalmışsınız gibi görünüyor. Yani (başka bir yorumcuya da söylediğim gibi) konuşmayı bir süre bir kenara bırakalım.
Dmitry S.

+3

10 Temmuz 2020 19: 45

Oleg'i acilen diriltmeliyiz! Uzun bir süre hiç kimse Konstantinopolis'in kapılarındaki kalkandan çekiçle çivi çakmadı.
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 20: 41

Alıntı: 123
Yunanlıların gururlu Romalıların torunları olduklarını hatırlama zamanı

Helenik tarihte yeni misiniz?
1. Cyril
  
  -3
  
  10 Temmuz 2020 21: 07
  
  Kendilerine Romalı diyen Bizanslıları kastediyor, evet.
2. 123
  
  +2
  
  10 Temmuz 2020 21: 08
  
  Helenik tarihte yeni misiniz?
  
  Yeni olan her şey eskidir unutulmuş. Rumlar Bizans'ın bir parçası değil miydi? Hatırladığım kadarıyla, Bizanslıların kendi adı Romei'dir. Bizans döneminde Yunanlılara Yunan denilmeye başlandı. Yanlış mıyım?
  1. Sergey Sfiedu
    
    +2
    
    10 Temmuz 2020 22: 20
    
    Yunanlılar Romalıların torunları değil. Yunanlılar Romalılardır. Orta Çağ'da Hellene neredeyse taciz edici bir terimdi, 19. yüzyılda Yunanistan tarafından bağımsızlık ilan edilmeden önce, Romalılar Yunanlıların kendi adıydı, 20. yüzyılda birçok Yunanlı (İyonik, Küçük Asya, Pontus) kendilerine Romalılar (Rumei), Türkçe konuşan - Urum, ama kesinlikle Helenler değil ... Romalılar kendilerine Romalı demediler, bu Roma İmparatorluğu vatandaşı için Yunanca bir terimdir. Doğu Roma İmparatorluğu neredeyse aslen Yunandı - İtalya'nın ele geçirilmesinden hemen sonra Gotlar Doğu Romalıları Yunanlılar olarak adlandırıyor, Bizanslı yazar John Kameniata, Xerxes'in Romalılarla savaştığını yazıyor.
    1. 123
      
      0
      
      10 Temmuz 2020 22: 53
      
      Açıklama için teşekkürler.
      
      Orta Çağ'da Ellen neredeyse taciz edici bir terimdir
      
      Geçenlerde Zhukov (Klim Sanych) izledi, kanımca, Bizans döneminde Yunanlıların "neredeyse küfürlü bir terim" olduğundan bahsetti. Bana onu hatırlattın.
Alexzn

-2

10 Temmuz 2020 21: 28

Alıntı: 123
Helenik tarihte yeni misiniz?

Yeni olan her şey eskidir unutulmuş. Rumlar Bizans'ın bir parçası değil miydi? Hatırladığım kadarıyla, Bizanslıların kendi adı Romei'dir. Bizans döneminde Yunanlılara Yunan denilmeye başlandı. Yanlış mıyım?

Evet, yanıldık. Her şeyin içinde. Romalılar - Romalılar (Rom - Roma). Bizans ikinci Roma'dır, dolayısıyla Yunanlıları Romalı yapmayan isimde süreklilik arzusu. Yunanlıların Yunanlılar olarak adlandırılmaya başladığını kim söyledi (totoloji için özür dilerim)? Hangi dil? DSÖ! Yine de Yunanlılar, Yunanlıların torunlarıdır (her halükarda öyle düşünüyorlar ve istiyorlar). Hellas - Yunanistan veya Antik Yunanistan.
1. 123
  
  +1
  
  10 Temmuz 2020 22: 39
  
  Evet, yanıldık. Her şeyin içinde. Romalılar - Romalılar (Rom - Roma). Bizans ikinci Roma'dır, dolayısıyla Yunanlıları Romalı yapmayan isimde süreklilik arzusu.
  
  Bu durumda, kendi adından bahsediyoruz. Bizans'ta aynı Ermeniler olan birçok insan yaşıyordu. Hepsi Bizans'ta yaşadılar ve yanılmıyorsam kendilerini Romalı olarak görüyorlardı. Bu doğru değil?
  Kazmaya başlarsak ve kime çağrılacağını anlamazsak, şimdi Drevlyan'lardan hangisinin, hangilerinin gladların olduğunu bulmaya çalışın.
  
  "Yunanlılar-Yunanlılara" gelince, belki yanılıyorum, bu yüzden hafızamda kaldı. Biraz ters döndüklerinde, Aristoteles'in Yunanlılardan bahsettiğini bile yazıyorlar. Yunanlılar daha çok Hıristiyanlık öncesi bir dönemdir, ancak bazıları kendileri söylüyor ve şimdi onları düşünüyor.
  Bu durumda Yunanlılar, Bizans İmparatorluğu'nun mirasçıları olarak kastedildi, haleflerinden bahsediyoruz.
  Umarım ne söylemek istediğimi anladın?
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 21: 41

Alıntı: Cyril
Kendilerine Romalı diyen Bizanslıları kastediyor, evet

İsrail'deki Birlikten Yahudilere Rus, Fas'tan - Faslılar vb. Bu onların Yahudi olmaktan çıktıkları anlamına gelmez, soyundan geldiler ...
1. 123
  
  +1
  
  10 Temmuz 2020 22: 40
  
  İsrail'deki Birlikten Yahudilere Rus, Fas'tan - Faslılar vb. Bu onların Yahudi olmaktan çıktıkları anlamına gelmez, soyundan geldiler ...
  
  İsrail'deki Yunanlılara Helenler mi deniyor?
  1. Michael ben
    
    0
    
    11 Temmuz 2020 07: 55
    
    Ya (i) vanim ve Yunanistan Ya (i) van.
    1. 123
      
      -1
      
      11 Temmuz 2020 09: 53
      
      Açıklama için teşekkürler.
2. Bakht
  
  +3
  
  11 Temmuz 2020 00: 15
  
  Kissinger, SSCB'yi ziyaret etti:
  Sayın Bay Zorin, Yahudi misin?
  Ben bir Rusum.
  'Ah anlıyorum. Bu durumda ben bir Amerikalıyım. '
  -----
  Öpüşmenin SSCB'ye ziyareti
  - Söyleyin Bay Zorin, Yahudi misiniz?
  - Rusum.
  - Elbette. Ve ben Amerikalıyım!
Cheburashk

+1

10 Temmuz 2020 22: 46

Ben hiçbir şey anlamıyorum! Erdoğan, 2016 askeri darbesinde neden GSYİH'yı kurtardı, neden ona S-400 sattı, neden Türk Akımı'nı inşa etti, neden bir nükleer santral kurdu ??? Belki bir şey anlamıyorum?
Ve Erdoğan, tabiri caizse, bunun için esas olarak tüm Hristiyanlığa teşekkür etti!
Bu nedenle, bence şiddetli bir tepki olmayacak. Erdoğan Avrupa'yı mültecilerle korkutuyor, amers umrumda değil, tüm bunlar neşeli değilse! Ve Yunanlılar, AB ve NATO üyelikleri nedeniyle bağımsız bir şey yapma yeteneğine sahip değiller.
Umut, Erdoğan'ın kendisinin çıkamayacağı bir ... kuyuya sığmasıdır!
1. 123
  
  +2
  
  10 Temmuz 2020 23: 24
  
  Ben hiçbir şey anlamıyorum! Erdoğan, 2016 askeri darbesinde neden GSYİH'yı kurtardı, neden ona S-400 sattı, neden Türk Akımı'nı inşa etti, neden bir nükleer santral kurdu ??? Belki bir şey anlamıyorum?
  
  Anladığım kadarıyla Erdoğan en kötüsünün en iyisiydi. Halefi çok daha az hoş olurdu. Bu, Guaidó'nun nasıl yardımcı olabileceği ile ilgili.
  
  Ve Erdoğan tabiri caizse bunun için tüm Hristiyanlığa teşekkür etti!
  
  Bir İslamcıdan Hıristiyanlık için ne tür bir minnet beklediğiniz belli değil?
  
  Bu nedenle, bence şiddetli bir tepki olmayacak. Erdoğan Avrupa'yı mültecilerle korkutuyor, genel olarak amers umurunda değil, tüm bunlar sevinç için değilse bile! Ve Yunanlılar, AB ve NATO üyelikleri nedeniyle bağımsız bir şey yapma yeteneğine sahip değiller.
  
  Tamamen sana katılıyorum. Şiddetli tepki olmayacak. Bizimle birlikte. Sessiz kalacaklar ama "kişisel dosyaya not alacaklar". Erdoğan -10 karmadan.
  Burada şiddetli bir tepkinin gözlenmemesine biraz şaşırdım. Kimse Konstantinopolis'in derhal serbest bırakılmasını istemez ve ... onu Yunanlılara vermez. Kimse küçük bir haçlı seferi bile duyurmaz.
  
  Umut, Erdoğan'ın kendisinin çıkamayacağı bir ... kuyuya sığmasıdır!
  
  Bence tam olarak yaptığı şey bu. Burun delikleri hala dışarıda, ama hedef çoktan yakın.
  1. Vatandaş Mashkov
    
    0
    
    11 Temmuz 2020 02: 47
    
    Biraz bekleyin, Çar henüz ortaya çıkmadı, Konstantinopolis'i Türklerden kurtarmak zorunda kalacak.
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 23: 07

Alıntı: 123
Evet, yanıldık. Her şeyin içinde. Romalılar - Romalılar (Rom - Roma). Bizans ikinci Roma'dır, dolayısıyla Yunanlıları Romalı yapmayan isimde süreklilik arzusu.

Bu durumda, kendi adından bahsediyoruz. Bizans'ta aynı Ermeniler olan birçok insan yaşıyordu. Hepsi Bizans'ta yaşıyorlardı ve yanılmıyorsam kendilerini Romalı olarak görüyorlardı. Bu doğru değil?
Kazmaya başlarsak ve kime çağrılacağını anlamazsak, şimdi çayırlardan gelen Drevlyalılardan kim olduğunu bulmaya çalışın.
"Yunanlılar-Yunanlılara" gelince, belki yanılıyorum, bu yüzden hafızamda kaldı. Biraz ters döndüklerinde, Aristoteles'in Yunanlılardan bahsettiğini bile yazıyorlar. Yunanlılar daha çok Hıristiyanlık öncesi bir dönemdir, ancak bazıları kendileri söylüyor ve şimdi onları düşünüyor.
Bu durumda Yunanlılar, Bizans İmparatorluğu'nun mirasçıları olarak kastedildi, haleflerinden bahsediyoruz.
Umarım ne söylemek istediğimi anladın?

Basitleştirelim. Romei - Bizans nüfusu (kendi adı). Bunlar Yunan değil, tüm nüfus (Rumlar, İtalyanlar, Ermeniler, Yahudiler). Bu belirli bir kişi değil, vatandaşlıktır. Hellenes (Yunanca Έλληνες'dan), eski ve modern Yunanlıların kendi isimleridir. Yunanlılar kendilerini torun olarak adlandırmaktan gurur duyuyorlarsa, o zaman bugün uluslararası alanda kullanılan Rumlar (7. yüzyıldan itibaren) yerine Yunanlılardır.
1. 123
  
  +2
  
  10 Temmuz 2020 23: 29
  
  Basitleştirelim. Romei - Bizans nüfusu (kendi adı). Bunlar Yunan değil, tüm nüfus (Rumlar, İtalyanlar, Ermeniler, Yahudiler). Bu belirli bir kişi değil, vatandaşlıktır. Hellenes (Yunanca Έλληνες'dan), eski ve modern Yunanlıların kendi isimleridir. Yunanlılar kendilerini torun olarak adlandırmaktan gurur duyuyorlarsa, o zaman bugün uluslararası alanda kullanılan Rumlar (7. yüzyıldan itibaren) yerine Yunanlılardır.
  
  Yani, kategorik olarak kendilerini Bizans ile ilişkilendirmek istemiyorlar ve kendilerini Romalı olarak adlandıran atalarla hiçbir ilişkileri yok mu? Din dahil mi?
  Bana öyle geliyor ki daha derine inmeye başlamamalıydık.
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 23: 16

Alıntı: Sergey Sfyedu
Yunanlılar Romalıların torunları değil. Yunanlılar Romalılardır. Orta Çağ'da Hellene neredeyse taciz edici bir terimdi, 19. yüzyılda Yunanistan tarafından bağımsızlık ilan edilmeden önce, Romalılar Yunanlıların kendi adıydı, 20. yüzyılda birçok Yunanlı (İyonik, Küçük Asya, Pontus) kendilerine Romalılar (Rumei), Türkçe konuşan - Urum, ama kesinlikle Helenler değil ... Romalılar kendilerini Romalı olarak adlandırmadılar, bu Roma İmparatorluğu vatandaşı için Yunanca bir terimdir. Doğu Roma İmparatorluğu neredeyse aslen Yunandı - İtalya'nın ele geçirilmesinden hemen sonra Gotlar Doğu Romalıları Yunanlılar olarak adlandırıyor, Bizanslı yazar John Kameniata, Xerxes'in Romalılarla savaştığını yazıyor.

Doğu Roma İmparatorluğu, Romalıların kendi adını taşıyan Gücü, Roma İmparatorluğu. Latince Romalılar veya Yunanca Romalılar Romalılar. Kendilerini İKİNCİ ROMA olarak gören halef olarak kendilerini Romalılar olarak adlandırdılar. Ve bir kez daha - Bizans'ta bu bir halk değil, vatandaşlıktır.
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 23: 23

Alıntı: 123
İsrail'deki Birlikten Yahudilere Rus, Fas'tan - Faslılar vb. Bu onların Yahudi olmaktan çıktıkları anlamına gelmez, soyundan geldiler ...

İsrail'deki Yunanlılara Helenler mi deniyor?

Evet! Antik Yunan / Hellas'a karşılık gelen adı kullanarak JAVAN olarak adlandırılırlar.
Alexzn

0

10 Temmuz 2020 23: 38

Alıntı: 123
Basitleştirelim. Romei - Bizans nüfusu (kendi adı). Bunlar Yunan değil, tüm nüfus (Rumlar, İtalyanlar, Ermeniler, Yahudiler). Bu belirli bir kişi değil, vatandaşlıktır. Hellenes (Yunanca Έλληνες'dan), eski ve modern Yunanlıların kendi isimleridir. Yunanlılar kendilerini torun olarak adlandırmaktan gurur duyuyorlarsa, o zaman bugün uluslararası alanda kullanılan Rumlar (7. yüzyıldan itibaren) yerine Yunanlılardır.

Yani, kategorik olarak kendilerini Bizans ile ilişkilendirmek istemiyorlar ve kendilerini Romalı olarak adlandıran atalarla hiçbir ilişkileri yok mu? Din dahil mi?
Bana öyle geliyor ki daha derine inmeye başlamamalıydık.

İsterler! Ama tıpkı Bizans'ın seçkinleri olan ve ochlos'un değil Helenler gibi.
Vladimir Vladimirovich Vorontsov

+1

11 Temmuz 2020 00: 10

***
Ayasofya - burada kal
Rab halkları ve kralları yargıladı!
Sonuçta, bir görgü tanığına göre kubbeniz,
Sanki cennetten asılı bir zincirde.

Ve tüm yüzyıllar boyunca - Jüstinyen örneği,
Yabancı tanrılar için ne zaman kaçırılmalı
Efes Diana'ya izin verilir
Yüz yedi yeşil mermer sütun.

Ama cömert inşaatçınız ne düşünüyordu?
Ne zaman, ruh ve düşünce yüksek olduğunda,
Düzenlenmiş apsis ve eksedralar,
Onları batıya ve doğuya mı işaret ediyorsun?

Huzur içinde yıkanan güzel bir tapınak
Ve kırk pencere - ışığın zaferi;
Yelkenlerde, kubbenin altında dört
Başmelek en güzeldir.

Ve bilge küresel bir bina
Halklar ve yüzyıllar hayatta kalacak
Ve yüksek meleklerin yankılanan hıçkırıkları
Koyu yaldızlamayı bozmaz.

Mandelstam, 1912.

***
Arkharov

0

11 Temmuz 2020 09: 13

Beni her zaman rahatsız eden tek şey, bir müzeden bir kült nesnesi yaptıkları zamandır.
1. Alexzn
  
  0
  
  11 Temmuz 2020 21: 26
  
  Ve tapınaktaki müze? :)
  1. Arkharov
    
    -1
    
    12 Temmuz 2020 09: 17
    
    Affedersiniz ama şahsen beni rahatsız etmiyor.
Brodyaga1812

+1

11 Temmuz 2020 10: 56

Gezegendeki ilk Hristiyan kiliselerinden birinin bariz bir şekilde camiye dönüştürülmüş olması, tüm Hristiyan dünyası için bir meydan okumadır. Bu çok nettir. Katoliklerin ve Ortodoksların, Lüteriyenlerin ve Protestanların tepkisi bu yüzden.
Gorenina91

-3

11 Temmuz 2020 11: 21

Erdoğan'ın emri: Ayasofya cami oldu

- Peki, ne ... - şimdi istediğiniz kadar gıdıklayabilirsiniz; vatanseverler sitenin altındaki tüm kanepeler bu kanepelerin sahipleri tarafından sarhoş biranın ağırlığı altında patlayıp sürünse bile ... - bunun bir anlamı yok ...
Bu, Türkiye'de bir "kanepe" ... - bu "yürütme, yasama erkinin en yüksek organı, vb ..."; resmen tamamen Erdoğan'a bağlı olan ve Erdoğan'ın istediğini yapacak ... - bu bir kanepe yani bir kanepe ...
- Erdoğan padişah olmak istedi ... ve ... ve pratikte oldu ...
- Ve tüm Türk halkı sadece "büyük haberi" sevindirir ve memnuniyetle karşılar ... - bu "Erdoğan'ın" kararnamesini memnuniyetle karşılar ... - Büyük Ayasofya Katedrali'nin "ifade edilmesi" hakkındaki kararname ..; Bin yıldan daha eski olan Hristiyan Katedrali ...
- Evet .., şahsen, daha da fazlasını söyleyeceğim .... - Ve şunu söyleyeceğim, sosyalizmdeki eski "Bakhtiarov kardeşlerimiz" ... - bu tür "haberler" biraz öfke (hatta lütfen) ...
- Rusya ne yapabilir ??? - Evet, kesinlikle hiçbir şey ...
- Evet, 19. yüzyılda bile, bu tür haberler tüm Hıristiyan dünyasını basitçe karıştırırdı; ve o sırada Rusya'da ne olurdu !!!
- Evet ... - "amirallerin zamanları Ushakovlar"; "Chesme savaşlarının zamanları" ... görünüşe göre, sonsuza dek gitti ...
1. Bakht
  
  +1
  
  11 Temmuz 2020 16: 33
  
  Çok gururum okşandı. Beni Unutma.
  
  Burada din konusunda bu tür uzmanlar bir araya geldi ve benim bir soru sormaya cesaret edeceğim.
  Şimdi Bakü'de Surp Asdvadzadzin Kilisesi yeniden inşa ediliyor. Evimin tam önünde. Bu bakımdan Tapınağa gitmem ve rahiple konuşmam gerekiyordu. Veya ustabaşının dediği gibi - "bir Rus alışveriş merkezi ile" :-)
  Soru şuydu. Tapınağın dış dekorasyonu ilgimi çekti. Tapınağın çatısı ve kubbesi ne renk olmalıdır? Ortodoks, cevap ver bana. İnternete göz atmadan cevap verebilir misin? "Rus alışveriş merkezi" nin cevabı beni tatmin etmedi, ama tapınağın çatısının ve kubbesinin ne renk olacağı benim işim değil.
  -----
  PS Irina, bu Azerbaycan'da Rusların zulmü temasının bir devamı. Tapınak, şehir merkezi imar planına göre yıkılacaktı. Ve başka bir yerde inşa edildi. Ama sonra onu bırakıp restore etmeye karar verdiler. Mektubu cumhuriyetin mimarlık komitesine kendim yazdım. Ve üç gün içinde cevap aldım.
Brodyaga1812

+1

11 Temmuz 2020 11: 49

Kissinger, SSCB'yi ziyaret etti:
Sayın Bay Zorin, Yahudi misin?
Ben bir Rusum.
'Ah anlıyorum. Bu durumda ben bir Amerikalıyım. '
-----
Öpüşmenin SSCB'ye ziyareti
- Söyleyin Bay Zorin, Yahudi misiniz?
- Rusum.
- Elbette. Ve ben Amerikalıyım!

İyi bilinen bir anekdot. Şahsen Joseph Kobzon'dan da dahil olmak üzere birçok kez duydum. Bu arada, dışarıdan Zorin ve Kissinger çok benzer. Ayrıca Yahudi kardeşlerden Zorin'in gerçek adının Stern (Yidiş ve Almanca'dan bir yıldız) olduğunu da duydum. Valentin Zorin'in kendisi ile bu konuyla ilgili bir röportaj okuduğumda şaşırdığımı hayal edin. Babası Zorin adıyla Rus. Ve anne safkan bir Yahudi'dir. Öyleyse, bu aynı Zorin pasaportunda da hayatı boyunca bir Yahudi olarak yazıldı. Ve nedenini açıkladı. Benim için, ”dedi Zorin,“ Yahudi olarak yazmak başarı için bir teşvikti. Bu, sigortası olmayan bir akrobat gibi. Kendim üzerinde daha çok çalışmalı, diğerlerinden daha iyi çalışmalıydım. Ve hayatta çok yardımcı oldu. Bu da olur.
Brodyaga1812

+3

11 Temmuz 2020 12: 12

Şu anda bir müze olan ilk Hıristiyan kiliselerinden birinin caminin yasal statüsüne çevrilmesi, tüm Hıristiyan dünyasına meydan okumaktadır. Bu şok edici ve gösterici şok edici. Ama bana gelince, olanların asıl amacı Hristiyanlığın yaralaması değil. Erdoğan'ın hissesi tamamen farklı - bu ülkenin tarihindeki en büyük Türk'ün, Mustafa Kemal Atatürk'ün (Türkçeden veya herhangi bir Türk dilinden çevrilen Türklerin babası) tüm ilkelerinin tamamen gözden geçirilmesi. Şahsen iki politikacıya en büyük saygım var: Franklin Roosevelt ve Atatürk. Atatürk'ün Türkiye'nin oluşumuna katkısı, Yahudi tarihindeki Musa ile neredeyse aynı, en büyük katkıdır. Birinci Dünya Savaşı'ndaki ezici yenilginin ardından ülkeyi kabul eden, derviş kurumları, kanunsuzluk, toplumdaki feodal ilişkilerle en muhafazakar İslam'da kulaklarının ucuna saplanan Atatürk, Türkiye'yi Avrupa'ya sürükledi. Türkiye'deki tüm camileri (hatta) yıktı, kamuya açık yerlerde Türk milli kıyafetlerini yasal olarak yasakladı, Al Sophia camisini bir müze olarak yeniden düzenledi (böylece şimdi İslam kanonlarına göre yok edilecek olan eski resimleri kurtardı. ). Atatürk kadın ve erkek haklarını eşitledi, toprak reformu yaptı, Türk mevzuatını Avrupa ile uyumlu hale getirdi. Jön Türklerin memurları onun önerisi üzerine bir yudumda bir bardak konyak içip bir parça domuz jambonu yemeyi bir onur olarak gördüler. Türk kadınlarını baloya davet edip dokunmaktan korkan subaylarla alay etti ... Türk standartlarına göre sefahatten duyulmamış. Kişisel bir örnek verdi: alkolikti ve karaciğer sirozundan öldü. Harika bir insandı. Ve onun fikirlerine göre ordu, demokrasinin garantörüydü ... O, tüm radikal İslam tarafından Hıristiyanlardan ve Yahudilerden çok daha fazla nefret ediyordu. Ve halk ve ordu onu putlaştırdı. Erdoğan iktidara gelmeden önce Atatürk'ün kişilik kültü samimiydi. Hemen değil, ancak adım adım revizyonizmi benimsedi. Bu arada İsrail için bu fena değil. Geri kalmış ve dindar bir İslamcı devlet, aydınlanmış bir devletten daha kolay ve başa çıkılması daha kolaydır. Türkiye ile İsrail arasında Atatürk'ün ve bugünün Türkiye'sinin İsrail'le kurduğu mükemmel ilişkiler kıyaslanamaz olsa da. Hayatta kalacağız. Ancak Türkler ve Türkiye için Erdoğan'ın yaptığı şey bir suç ve geçmişe dönüş. Ve tapınakla yapılan numara, Atatürk'ün kiklopik başarılarının yok edilmesindeki anlaşmalardan biridir.
Alexzn

0

11 Temmuz 2020 15: 57

Alıntı: Tramp1812
Peygamberin son eşi Ayşe'nin kendisiyle beş yaşında evlendiğini belirtir. Bu çok iyi bilinen bir gerçektir.

Şahsen benim için bilinmiyor. Yine de genel olarak 6 yaşında ve 9'da hareme girdiği kabul edilmektedir.
1. Brodyaga1812
  
  0
  
  11 Temmuz 2020 16: 45
  
  Alıntı: AlexZN
  Alıntı: Tramp1812
  Peygamberin son eşi Ayşe'nin kendisiyle beş yaşında evlendiğini belirtir. Bu çok iyi bilinen bir gerçektir.
  
  Şahsen benim için bilinmiyor. Yine de genel olarak 6 yaşında ve 9'da hareme girdiği kabul edilmektedir.
  
  Belki kişisel olarak senin için. Kaynağa atıfta bulundum: Panova, Bakhtin: "Muhammed'in Hayatı". Kelimenin tam anlamıyla: "Evden oyuncak almayı başardığı için beş yaşında Muhammed'e gitti." Muhammed ile evlendiğinde Hatice'nin beş yaşında olduğunu söylemiyorum. Ama belki kişisel olarak farklı bir fikriniz vardır.
  1. Bakht
    
    +2
    
    12 Temmuz 2020 08: 03
    
    Üç versiyon var. Khadija beş, altı ve 17 yaşında evlendi. Kesin olarak tek bir kaynaktan söylemek imkansız. Ve iki olamaz. Dünyada tek bir kişi kaç yaşında evlendiğini söylemeyecek.
    İslam dünyasında erken evlilik uygulanmaktadır. Ama kesinlikle 5 ya da 6 yaşında değil. Genellikle 12-13 yaşlarında. Ancak bu tek din değil. Örneğin Hindistan'da ÇOCUK evlilikleriyle mücadele ediyorlar. 10 yıldan az yaş. Resmi asgari yaş şimdi 18'dir, ancak pratikte çok daha azdır.
Alexzn

+1

11 Temmuz 2020 15: 59

Alıntı: Tramp1812
Türkiye ile İsrail arasında Atatürk'ün ve bugünün Türkiye'sinin İsrail'le kurduğu mükemmel ilişkiler kıyaslanamaz olsa da.

Sen bu, bu ... dikkatli ol ... Atatürk, İsrail'in yaratılmasından 10 yıl önce öldü.
Alexzn

0

11 Temmuz 2020 16: 07

Genel kınama arka planına karşı, not etmek isterim. Erdoğan -
- sürüyü kiliseye götürüp beyaz kardeşlerin etini kızartmayacak;
- Ayasofya'dan bir tuvalet yapın ve hatta tersini yapın;
- turistlere yakın.
Türkler, ibadet nesnelerini elden çıkarma egemenliğine sahiptir.
Ancak karar, hafif bir ifadeyle can sıkıcıdır.
Brodyaga1812

0

11 Temmuz 2020 16: 41

Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Türkiye ile İsrail arasında Atatürk'ün ve bugünün Türkiye'sinin İsrail'le kurduğu mükemmel ilişkiler kıyaslanamaz olsa da.

Sen bu, bu ... dikkatli ol ... Atatürk, İsrail'in yaratılmasından 10 yıl önce öldü.

Atatürk'ün 1938'de öldüğü gerçeğinden İsrail Devleti'nin ilanına kadar kesinlikle hiçbir şey değişmedi. Yarattığı laik devlet, onun ölümünden sonra ve Erdoğan iktidara gelmeden önce İsrail yanlısı bir politika izledi. Bu ilk şey. İkincisi. Erdoğan, Türkiye'nin başındayken sadece İslamcılığa karşı aktif bir politika izlemekle kalmadı, Türkiye içinde ve Arap karşıtı olarak da dikkat çekti. Çünkü İslamcılığa karşı mücadelesini engelleyen Araplardı. Yani komik bir Yahudi şarkısının sözleri Atatürk'e uygulanabilir: "Chaim diğer dünyadan görülüyor bu işe devam edin ....".
Yorum silindi.
Alexzn

+1

11 Temmuz 2020 17: 13

Alıntı: Tramp1812
Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Türkiye ile İsrail arasında Atatürk'ün ve bugünün Türkiye'sinin İsrail'le kurduğu mükemmel ilişkiler kıyaslanamaz olsa da.

Sen bu, bu ... dikkatli ol ... Atatürk, İsrail'in yaratılmasından 10 yıl önce öldü.

Atatürk'ün 1938'de öldüğü gerçeğinden İsrail Devleti'nin ilanına kadar kesinlikle hiçbir şey değişmedi. Yarattığı laik devlet, onun ölümünden sonra ve Erdoğan iktidara gelmeden önce İsrail yanlısı bir politika izledi. Bu ilk şey. İkincisi. Erdoğan, Türkiye'nin başındayken sadece İslamcılığa karşı aktif bir politika izlemekle kalmadı, Türkiye içinde ve Arap karşıtı olarak da dikkat çekti. Çünkü İslamcılığa karşı mücadelesini engelleyen Araplardı. Yani komik bir Yahudi şarkısının sözleri Atatürk için geçerli: "Görünüşe göre diğer dünyadan Haim bu çalışmaya devam ediyor ...".

Sizi şaşırtabilirim ... Türkiye, İsrail devletinin kurulmasına KARŞI oy verdi. Doğru, 1949'da bunu fark ettiler, ancak 60'lara kadar ilişkiyi gizli tuttular. Kısacası, Erdoğan'dan önce bile her şey o kadar pembe ve basit değil.
1. Brodyaga1812
  
  +1
  
  11 Temmuz 2020 17: 28
  
  Sözleriyle değil, yaptıklarıyla yargılayın. Türkiye, İsrail'e karşı ayrımcı önlemlerde Araplar tarafında Arap-İsrail savaşlarına ne doğrudan ne de dolaylı olarak katıldı. Yom Kippur Savaşı'ndan sonra, tüm Afrika ülkeleri ve fiilen tüm İslam ülkeleri İsrail ile diplomatik ilişkilerini kestiklerinde Türkiye kopmadı. Holokost sırasında 1.5 milyon Ermeni ve on binlerce Rum'u katleten Türkler, Türkiye'deki Yahudi cemaatinden tek bir Yahudi'ye dokunmadı. Atatürk dönemindeydi. Burada "her şey o kadar pembe değildi" yazıyorsunuz. Tam olarak neyin "pembe olmadığını" belirtecek kadar nazik olun. Unutmayın, Türkiye gerçek laikliğine rağmen Müslüman bir ülke olarak kaldı.
Brodyaga1812

0

11 Temmuz 2020 18: 05

Alıntı: Bakht
Çok gururum okşandı. Beni Unutma.
Burada din konusunda bu tür uzmanlar bir araya geldi ve benim bir soru sormaya cesaret edeceğim.
Şimdi Bakü'de Surp Asdvadzadzin Kilisesi yeniden inşa ediliyor. Evimin tam önünde. Bu bakımdan Tapınağa gitmem ve rahiple konuşmam gerekiyordu. Ya da ustabaşının dediği gibi "Rus alışveriş merkezinde" :-)
Soru şuydu. Tapınağın dış dekorasyonu ilgimi çekti. Tapınağın çatısı ve kubbesi ne renk olmalıdır? Ortodoks, cevap ver bana. İnternete bakmadan cevap verebilir misin? "Rus alışveriş merkezi" nin cevabı beni tatmin etmedi, ama bu benim işim değil, sonuçta Tapınağın çatısı ve kubbesi ne renk olacak.
-----
PS Irina, bu Azerbaycan'da Rusların zulmü temasının bir devamı. Tapınak, şehir merkezi imar planına göre yıkılacaktı. Ve başka bir yerde inşa edildi. Ama sonra onu bırakıp restore etmeye karar verdiler. Mektubu cumhuriyetin mimarlık komitesine kendim yazdım. Ve üç gün içinde cevap aldım.

Azerbaycan, Hıristiyanlığa ve Museviliğe karşı her zaman hoşgörülü olmuştur. Ve Sovyet dönemindeki Yahudilere ve genel olarak harika. Ancak Gürcistan'da olduğu gibi. Ama Ermenistan'da değil, bu ülkede olmasına rağmen .... 70 Yahudi. Ermenistan ile etnik gruplar arası çatışmayla karıştırılmamalıdır. Örneğin Hırvatlar ve Sırplar arasında olduğu gibi karşılıklı nefretin derin ve uzun süredir devam eden nedenleri var.
Alexzn

+1

11 Temmuz 2020 18: 14

Alıntı: Tramp1812
Türkler, Holokost'ta 1.5 milyon Ermeni ve on binlerce Rum'u katletti

Tarihsel olaylarla ilgili yorumlarınızda son derece yanlışsınız ve birçok gerçek hata yapıyorsunuz.
Türklerin, Rumların ve Ermenilerin Holokost ile ne ilgisi var? Terimin anlamını sorun.
Brodyaga1812

+1

11 Temmuz 2020 19: 18

Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Türkler, Holokost'ta 1.5 milyon Ermeni ve on binlerce Rum'u katletti

Tarihsel olaylarla ilgili yorumlarınızda son derece yanlışsınız ve birçok gerçek hata yapıyorsunuz.
Türklerin, Rumların ve Ermenilerin Holokost ile ne ilgisi var? Terimin anlamını sorun.

Masanın yarısında bir topu yuvarladığınız izlenimini yok sayıyorum - daha uzun görünmem için bir servis. Her neyse. Son çalışmanızı analiz edelim - bir heves. Öyleyse - Holokost ve ilişki nedir ve metinde daha fazlası. Cevaplıyorum. İlk kez, Holokost terimi 1910'da İngilizce dolaşımda ortaya çıktı ve etnik temizliğin bir tanımı olarak kullanıldı. 1915-1916'da Türk Ermenilerinin ve Pontus Rumlarının etnik katliamını anlatmak için kullanılır. Ermenilerin kendileri Holokost'u - elbette Ermenice "Büyük Vahşet" olarak adlandırdılar. Benzer şekilde, II.Dünya Savaşı'nda Yahudilerin Holokostu, Yahudilerin felaket dediği şeydir - shoah. Esasen, Elie Wiesel tarafından ortaya atılan Holokost terimi, etnik soykırım ile eş anlamlıdır. Benim için olduğu gibi, kelimenin gerçek anlamını alırsanız, bu terim tartışmalıdır. Aynı Holokost, Sırplara karşı Hırvatlar, Almanlar tarafından Yahudilere ve Romanlara karşı gerçekleşti. Bir başka soru da, bir halk olarak Yahudilere yönelik Holokost'un pek çok büyüklükte daha büyük oranlara sahip olmasıdır. Ama görüyorsunuz, bu kelimenin etimolojisini değiştirmiyor. Ve Sırplara, Çingenelere, Ermenilere, Rumlara, Yahudilere aynı şekilde davranıyor. İşte bu kadar, giriş. Esasen. 1915-1916'da Rum ve Ermenilere yönelik Holokost sırasında Atatürk Türkiye'sinin, Türkiye'nin çok büyük Yahudi cemaatinden tek bir Yahudi'ye dokunmadığını yazdım. Bu an ve nedenlerin açıklaması, prof.'in detaylı çalışmasında özel bir bölümde ayrıntılı olarak anlatılmıştır. M. Sternshissa: "İsrail Devleti Tarihi". Hasek'in kahramanı Teğmen Dub gibi, "Türk-İsrail ilişkilerinde her şeyin o kadar pembe olmadığını" somutlaştırma önerime yanıt olarak, "kendini bir sessizliğe" sardın ". "Öyleyse şimdi kim kaba davranıyor" diye sordu deli şapkacı? " (L. Carroll). Sadece cıvıldamak istediğini anlıyorum. Ayrıca bir meslek. Pandemi sırasında. Şimdi Netanya'dan deniz kıyısından yazıyorum, bir esinti, rahat, bir şeyler tweet.)
Alexzn

0

11 Temmuz 2020 20: 12

Alıntı: Tramp1812
Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Türkler, Holokost'ta 1.5 milyon Ermeni ve on binlerce Rum'u katletti

Tarihsel olaylarla ilgili yorumlarınızda son derece yanlışsınız ve birçok gerçek hata yapıyorsunuz.
Türklerin, Rumların ve Ermenilerin Holokost ile ne ilgisi var? Terimin anlamını sorun.

Nolensim var - masanın yarısında bir topu yuvarladığınız izlenimini güçlendiriyor - daha uzun görünmem için bir servis. Her neyse. Son çalışmanızı analiz edelim - bir heves. Öyleyse - Holokost ve ilişki nedir ve metinde daha fazlası. Cevaplıyorum. İlk kez Holokost terimi 1910'da İngilizce dolaşımda ortaya çıktı ve bir kavram olarak kullanıldı - etnik temizliğin bir tanımı. 1915-1916'da Türk Ermenilerinin ve Pontus Rumlarının etnik katliamını anlatmak için kullanılır. Ermenilerin kendileri Holokost'u - doğal olarak Ermenice "Büyük Vahşet" olarak adlandırdılar. Aynı şekilde, İkinci Dünya Savaşı'nda Yahudilere yönelik Holokost, Yahudilerin felaket dediği şeydir - shoah. Esasen, Elie Wiesel tarafından icat edilen Holokost terimi, etnik soykırımla eşanlamlıdır, bence bu terim, gerçek anlamını alırsak tartışmalıdır. Aynı Holokost, Sırplara karşı Hırvatlar, Almanlar tarafından Yahudilere ve Romanlara karşı gerçekleştirildi. Bir başka soru da, bir halk olarak Yahudilere yönelik Holokost'un pek çok mertebesinde daha büyük oranlara sahip olduğudur. Ama görüyorsunuz, bu kelimenin etimolojisini değiştirmiyor. Ve Sırplara, Çingenelere, Ermenilere, Rumlara, Yahudilere aynı şekilde davranıyor. İşte bu, giriş. Esasen. 1915-1916'da Rum ve Ermeni Soykırımı sırasında Türkiye Atatürk'ün Türkiye'deki çok büyük bir Yahudi cemaatinden tek bir Yahudi'ye dokunmadığını yazdım. Bu an ve nedenlerin açıklaması, prof.'in detaylı çalışmasında özel bir bölümde ayrıntılı olarak anlatılmıştır. M. Sternshissa: "İsrail Devleti Tarihi". Hasek'in kahramanı Teğmen Dub gibi, "Türk-İsrail ilişkilerinde her şeyin o kadar pembe olmadığını" somutlaştırma önerime yanıt olarak, "kendini bir sessizliğe" sardın ". "Öyleyse şimdi kim kaba davranıyor" diye sordu deli şapkacı? " (L. Carroll). Sadece cıvıldamak istediğini anlıyorum. Ayrıca bir meslek. Pandemi sırasında. Şimdi Netanya'dan deniz kıyısından bir esinti, rahat, tweet yazıyorum. )

Her şey yoluna girecek, AMA ... SOYKIRIM ve HOLOCAUST kelimelerini karıştırdınız. Holokost, geniş anlamda, İkinci Dünya Savaşı'nda insanların kitlesel olarak yok edilmesidir, en dar, en çok kullanılan anlamıyla, Yahudilerin yok edilmesidir (soykırım kelimesini kullanabilirsiniz).
Alexzn

0

11 Temmuz 2020 20: 26

Alıntı: Tramp1812
Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Türkler, Holokost'ta 1.5 milyon Ermeni ve on binlerce Rum'u katletti

Tarihsel olaylarla ilgili yorumlarınızda son derece yanlışsınız ve birçok gerçek hata yapıyorsunuz.
Türklerin, Rumların ve Ermenilerin Holokost ile ne ilgisi var? Terimin anlamını sorun.

Nolens var - masanın yarısında bir topu yuvarladığınız izlenimini güçlendiriyor - daha uzun görünmem için bir servis. Her neyse. Son çalışmanızı analiz edelim - bir heves. Öyleyse - Holokost ve ilişki nedir ve metinde daha fazlası. Cevaplıyorum. İlk kez Holokost terimi 1910'da İngilizce dolaşımda ortaya çıktı ve bir kavram olarak kullanıldı - etnik temizliğin bir tanımı. 1915-1916'da Türk Ermenilerinin ve Pontus Rumlarının etnik katliamını anlatmak için kullanılır. Ermenilerin kendileri Holokost'u - doğal olarak Ermenice "Büyük Vahşet" olarak adlandırdılar. Benzer şekilde, II.Dünya Savaşı'nda Yahudilerin Holokostu, Yahudilerin felaket dediği şeydir - shoah. Esasen, Elie Wiesel tarafından icat edilen Holokost terimi, etnik soykırımla eşanlamlıdır, bence bu terim, gerçek anlamını alırsak tartışmalıdır. Aynı Holokost, Sırplara karşı Hırvatlar, Almanlar tarafından Yahudilere ve Romanlara karşı gerçekleşti. Bir başka soru da, bir halk olarak Yahudilere yönelik Holokost'un pek çok mertebesinde daha büyük oranlara sahip olduğudur. Ama görüyorsunuz, bu kelimenin etimolojisini değiştirmiyor. Ve Sırplara, Çingenelere, Ermenilere, Rumlara, Yahudilere aynı şekilde davranıyor. İşte bu, giriş. Esasen. 1915-1916'da Rum ve Ermeni Soykırımı sırasında Türkiye Atatürk'ün Türkiye'deki çok büyük bir Yahudi cemaatinden tek bir Yahudi'ye dokunmadığını yazdım. Bu an ve nedenlerin açıklaması, prof. M. Sternshissa: "İsrail Devleti Tarihi". Hasek'in kahramanı Teğmen Dub gibi, "Türk-İsrail ilişkilerinde her şeyin o kadar pembe olmadığını" somutlaştırma önerime yanıt olarak, "kendini bir sessizliğe" sardın ". "Şimdi kim kaba davranıyor" diye sordu deli şapkacı? " (L. Carroll). Sadece cıvıldamak istediğini anlıyorum. Ayrıca bir meslek. Pandemi sırasında. Şimdi Netanya'dan deniz kıyısından yazıyorum, bir esinti, rahat, bir şeyler tweet.)

Dil ormanına gitmeye karar verdiyseniz, o zaman daha fazla alıntı yapmanız gerekiyordu - İngilizce (!), Büyük veya küçük harfli yazım tehlikede olanı belirler - Yahudilerin soykırımı veya sadece soykırım hakkında. Ama bu tam olarak İngilizce dilinde ve biz, bana göründüğü gibi, tartışmayı Rusça yürütüyoruz ... Bir kez daha, Rusça'da Holokost kelimesi, İkinci Dünya Savaşı'nda insanların yok edilmesi veya Yahudilerin yok edilmesi için bir tanım olarak kullanılıyor. Ermeni Soykırımının birleşimi kesinlikle kullanılmıyor.
İsrail'de Holokost hakkında benden daha fazla bilgi sahibi olan çok az insan var.
RedproSet78

+1

11 Temmuz 2020 20: 33

Türkler tırmığa basıp Allah'ı kızdırmaya çalışıyor.
Alexzn

-1

11 Temmuz 2020 20: 37

Alıntı: RedproSet78
Türkler tırmığa basıp Allah'ı kızdırmaya çalışıyor.

Müzeden bir tapınak yaparak Tanrı'yı nasıl kızdırırsın?
Alexzn

-1

11 Temmuz 2020 20: 47

Alıntı: Tramp1812
"Türkiye-İsrail ilişkilerinde her şeyin bu kadar pembe olmadığını" somutlaştırma teklifim üzerine, kendinizi "sessizliğin togasına" sardınız.

Hiçbir yere dönmedim, mantığınızı takip etmek zor. Atatürk'ün İsrail ile bariz nedenlerle ilişki kurmadığını fark ettim. Türklerin Erdoğan'dan önce Yahudileri ve İsrail'i ne kadar sevdiğini hemen belirttiniz, ben de size belirttim ki, bir devlet kurma hakkını reddetmek ve sonra ilişkiyi gizli tutmak, zor bir ilişkiden söz ediyor. Şimdi Türkiye ile İsrail arasındaki ilişkilerin zorluklarından da bahsetmeliyim. Ne için?
Brodyaga1812

+2

11 Temmuz 2020 21: 01

Alıntı: AlexZN
Alıntı: RedproSet78
Türkler tırmığa basıp Allah'ı kızdırmaya çalışıyor.

Müzeden bir tapınak yaparak Tanrı'yı nasıl kızdırırsın?

Böylece saçma noktaya gelebilirsiniz. Afganistan'ın kayalarına oyulmuş gezegendeki en büyük Buda heykelleri İslam'ın kanonlarına uymadı ... Daha sonra resmi Afganistan'ı temsil eden Taliban havaya uçtu. Ancak tüm insanlığın kültürel mirasına aittiler. Al Sophia ile de öyle. Tapınağın duvarları eski fresklerle süslenmiştir. Şimdi yok edilecekler. Ve sadece İslam'ın önermeleri insanları tasvir etmeyi yasakladığı için. Yani bir tapınağa dünya kültür anıtını bağışlayan Atatürk'ün iradesi gibi tüm insanlığın görüşü, iman eden Hıristiyanların duyguları da göz ardı edilmektedir.
Brodyaga1812

+1

11 Temmuz 2020 21: 18

Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
"Türkiye-İsrail ilişkilerinde her şeyin bu kadar pembe olmadığını" somutlaştırma teklifim üzerine, kendinizi "sessizliğin togasına" sardınız.

Hiçbir yere dönmedim, mantığınızı takip etmek çok zor. Atatürk'ün İsrail ile bariz nedenlerle ilişki kurmadığını fark ettim. Türklerin Erdoğan'dan önce Yahudileri ve İsrail'i ne kadar sevdiğini hemen belirttiniz, ben de size belirttim ki, bir devlet kurma hakkını reddetmek ve sonra ilişkiyi gizli tutmak, zor bir ilişkiden söz ediyor. Şimdi Türkiye ile İsrail arasındaki ilişkilerin zorluklarından da bahsetmeliyim. Ne için?

Mantıkla iyiyim. Ve kişisel şizofreniden önce hala birkaç yıl var. Al Sophia'nın camiye nakledilmesinin, Atatürk'ün mirasını ve Türkiye'nin İslamileşmesini yeniden gözden geçirme yolunda bir başka kanıtlayıcı adım olduğu görüşünü ifade ettim. Ve bu, Türkiye ile İsrail arasında iyi ilişkilerin temeli dahil bir mirastır. Herşey! Cevabınızda, Atatürk'ün İsrail'in yaratılmasından on yıl önce ölmesinin bana bu soruyu sormama izin vermediğini fark ettiniz. Atatürk zamanında (Atatürk'ten önce değil, çarpıtmaya gerek yok!), Türk Yahudilerinin Holokost'tan mutlu bir şekilde kurtulduklarını, küçük harflerle yazdıklarını söyledim). Ve Atatürk'ün attığı laik Türk devletinin temeli, Türkiye'nin en az bir skandal olmadan neden hiçbir savaşta Arapları desteklemediğinin, İsrail ile diplomatik ilişkilerini koparmadığının ve vizesiz rejime sahip olduğunun bir açıklamasıdır. Maddi cevaptan kaçtınız. Sonuçta, "her şey o kadar pembe değil" cevabı düşünülemez. Ayrıca retorik bir soru olarak: "neden?" Bunu öyle bir şekilde anladım ki, kendi önermenizi tartışamazsınız. "Bayanınız biraz" (A.S. Puşkin. "Maça Kızı").
1. Alexzn
  
  0
  
  12 Temmuz 2020 08: 10
  
  Türkiye hakkında kısaca buradan okuyabilirsiniz -
  
  https://cyberleninka.ru/article/n/turetsko-izrailskie-otnosheniya-istoriya-i-sovremennost/viewer
  
  Türkiye ile vizesiz rejime gelince, not ediyorum - bizim için vizesiz, Türklerin vize alması gerekiyor. Bu senin için bir şey ifade etmiyor mu? Bir kez daha, devletin kuruluşundan bu yana Türkiye ile ilişkilerimizde her şey o kadar basit değil.
_AMUHb_

+2

11 Temmuz 2020 23: 41

Turk, çok uğraşıyorsun, ama peki, şimdilik yaşa ... ve bu, Romanovlara 1. Dünya Anglosaksonlarına katılmaları için söz verilen Konstantinopolis'te değil mi? Eşeğin önüne havuç sürüklediler ... genel olarak 18 kez Türklerle savaştılar, 19'uncu olmak da mümkün ama bu kuşakta onlardan daha iyi olacak olan eşcinsel Batılılar değil, orası kesin ...
Alexzn

0

12 Temmuz 2020 07: 51

Alıntı: Tramp1812
Tapınağın duvarları eski fresklerle süslenmiştir. Şimdi yok edilecekler. Ve sadece İslam'ın önermeleri insanları tasvir etmeyi yasakladığı için.

Kendimi tekrar edeceğim. Çok fazla acınası ve ... gerçek hatalarınız var. Duvar resimlerinin neden yok edileceği belli değil. Mesajın mantığı - Müslümanların insanları tasvir etmesi yasaktır - işe yaramıyor! En az BEŞ asırdır Ayasofya bir cami idi ve dünya altüst olmadı ve freskleri gözlemleyebildik (ve umarım devam edeceğiz).
Buddha'nın yıkılmasıyla Sophia'nın camiye dönüşmesinin (dönüşünün!) Paralelliği çok gergin.
1. Brodyaga1812
  
  0
  
  12 Temmuz 2020 10: 53
  
  Alıntı: AlexZN
  Alıntı: Tramp1812
  Tapınağın duvarları eski fresklerle süslenmiştir. Şimdi yok edilecekler. Ve sadece İslam'ın önermeleri insanları tasvir etmeyi yasakladığı için.
  
  Duvar resimlerinin neden yok edileceği belli değil. Mesajın mantığı - Müslümanların insanları tasvir etmesi yasaktır - işe yaramıyor! En az BEŞ yüzyıl boyunca Ayasofya bir cami idi ve dünya altüst olmadı ve freskleri gözlemleyebildik (ve umarım devam edeceğiz).
  Buddha'nın yıkılmasıyla Sophia'nın camiye dönüşmesinin (dönüşünün!) Paralelliği çok gergin.
  
  Yetenekli kabile arkadaşımız - M.M. Zhvanetsky, her zaman olduğu gibi, iki tartışmacı hakkında çok uygun bir şekilde konuştu. Bu kanatlı sözlerden alıntı yapmayacağım. Kendimi burada sizin için eğitim kursları düzenlemeyeceğimi söylemekle sınırlayacağım. Osmanlıların freskleri aşındıran bir kireç tabakasıyla kapladığını bilmiyor olmanız benim suçum değil.
  Ancak Atatürk Sofya'nın müze olarak yeniden düzenlenmesi sayesinde kireç kaldırıldı ve freskler hayatta kaldı. Canlıların görüntüleri Müslüman geleneğine aykırı olduğu için şimdi tekrar kapatılacaklar. Bu nedenle ünlü mozaikler ve süslemeler, Hıristiyanlar gibi heykeller ve resimler değil.
Alexzn

+1

12 Temmuz 2020 09: 36

Alıntı: Arkharov
Affedersiniz ama şahsen beni rahatsız etmiyor.

Bir ateist olarak tapınakların müzelere taşınmasını daha çok seviyorum. :)
Alexzn

0

12 Temmuz 2020 11: 02

Alıntı: Tramp1812
Alıntı: AlexZN
Alıntı: Tramp1812
Tapınağın duvarları eski fresklerle süslenmiştir. Şimdi yok edilecekler. Ve sadece İslam'ın önermeleri insanları tasvir etmeyi yasakladığı için.

Fresklerin neden yok edileceği belli değil. Mesajın mantığı - Müslümanların insanları tasvir etmesi yasaktır - işe yaramıyor! En az BEŞ yüzyıl boyunca Ayasofya bir cami idi ve dünya altüst olmadı ve freskleri gözlemleyebildik (ve umarım devam edeceğiz).
Buddha'nın yıkılmasıyla Sophia'nın camiye dönüşmesinin (dönüşünün!) Paralelliği çok gergin.

Yetenekli kabile arkadaşımız - M.M. Zhvanetsky, her zaman olduğu gibi, iki tartışmacı hakkında çok uygun bir şekilde konuştu. Bu kanatlı sözlerden alıntı yapmayacağım. Kendimi burada sizin için eğitim kursları düzenlemeyeceğimi söylemekle sınırlayacağım. Osmanlıların freskleri aşındıran bir kireç tabakasıyla kapladığını bilmiyor olmanız benim suçum değil.
Ancak Atatürk Sofya'nın müze olarak yeniden düzenlenmesi sayesinde kireç kaldırıldı ve freskler hayatta kaldı. Canlıların görüntüleri Müslüman geleneğine aykırı olduğu için şimdi tekrar kapatılacaklar. Bu nedenle ünlü mozaikler ve süslemeler, Hıristiyanlardaki gibi heykeller ve resimler değil.? האם הבנת זה

GİZLİ ile yok edilen arasında belli bir fark var. O günlerde bile bu farkı hissettiniz ... Bugün yıkımdan mı korkuyorsunuz? Sizinkinden birkaç yıl önce ... hala orada - kontrol edeceğiz.