Ukrayna'da, Mistrallerin Rus meslektaşlarından neden korkmamanız gerektiğini söylediler.


20 Temmuz 2020'de Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin, bir çift nükleer denizaltı ve dört büyük yüzey gemisi için eşzamanlı döşeme törenine katıldı. İki gemi, Fransız helikopter taşıyıcıları "Mistral" in "analogları", ancak Ukrayna onlardan korkmamalı, Ukrayna baskısı "Apostrophe" yazıyor.


Yayın, 23900 "Priboy" - "Ivan Rogov" ve "Mitrofan Moskalenko" projesinin iki UDC'sinin yapımının başlangıcında Kerç'teki (Kırım) "Zaliv" işletmesinde bulunan "Kremlin'in ustasının" bulunduğunu belirtiyor. Aynı zamanda Putin, video konferans ile birçok başka yerde gemilerin döşenmesini denetledi. Severodvinsk'te iki Project 885M Yasen-M çok amaçlı nükleer denizaltılar - Voronezh ve Vladivostok ve St. Petersburg'da - iki Proje 22350 fırkateyni - Amiral Yumashev ve Amiral Spiridonov var.

Moskova'nın, dünya okyanuslarının uzak bölgelerinde uzun vadeli bir mevcudiyet sağlamak için UDC'lere ihtiyacı var. Tam teşekküllü yüzer üsler ve 2027'de Rus Donanması'nın emrinde görünmeleri gerekiyor. Projenin kendisi "kağıt üzerinde" her açıdan Fransız "Mistralleri" geride bırakıyor. Ancak, bu kadar büyük gemileri hiç tasarlamamış olan geliştirici, sorular sorar, bu nedenle görevle baş edip etmeyeceği bilinmemektedir. Ak Bars holdinginin bir parçası olan Zelenodolsk PKB'den ve Kerç fabrikası Zaliv'den bahsediyoruz. Her halükarda, Rus UDC'leri "Wasp" gibi modası geçmiş Amerikan muadilleriyle bile rekabet edemeyecek, yenilerinden bahsetmeye gerek yok - "Amerika" gibi, Ukrayna emin.

Kiev için, Rus UDC'ler yakın gelecekte hizmete girerlerse tehdit oluşturabilir. Ukrayna donanması zayıf, ancak 2021'de gemi karşıtı füze "Neptün" çok sayıda Ukrayna ordusunda hizmet verecek. Bu nedenle, Ukrayna kıyılarına yakın Rus UDC'lerin ortaya çıkması orta vadeli bir sorundur. Hiç inşa edilip edilmeyeceği, kimin Kırım'ı 2027'de olacağı ve o zamana kadar "Putin rejimi" nin Rusya'da kalıp kalmayacağı bilinmiyor. Ancak gazete, artık dünyaya "komşuları için tehlikeli" olduğunu ve hiçbir koşulda Kırım'ı vermeyeceğini gösterdi.
  • Kullanılan fotoğraflar: Quoique / wikimedia.org
39 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 1 Ağustos 2020 20: 29
    +2
    Şey, evet, evet .... UDC, Ukrayna adasına ulaşmanın tek yoludur. kırptı
  2. Magog çevrimdışı Magog
    Magog (Yecüc Mecüc) 1 Ağustos 2020 21: 00
    +1
    Bu ne anlama geliyor: Osa tipi eski UDC ile rekabet edemeyecek mi? Ve "modası geçmiş" ne anlama geliyor? Görevlerle, saflarda başa çıkıyorlar, bu da oldukça modern oldukları anlamına geliyor. Yayınlardan da anlaşılacağı üzere, gemilerimiz tüm temel tasarım parametrelerinde "America" ​​tipi yeni Amerikan UDC serilerine çok yakındır (örneğin, eşekarısı üzerinde olmayan iniş teknelerinin gemide olması mümkündür). Yer değiştirme ayrıca her iki seriye de benzer. Nasıl "rekabet edilir"? Çok yönlülük? Burada sadece güverte tabanlı bir uçak VVP'sinin yokluğuna işaret edebiliriz. Yak-141 projesini canlandırmaya hazır olduğumuzu yakında öğreneceğimizi düşünüyorum. Sadece bu gemimizin tam olarak hangi görevler için faydalı olacağını öğrenmek kalıyor? İnanıyorum ki amfibi iniş bu listedeki sonuncu olacak ...
  3. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 1 Ağustos 2020 22: 16
    -8
    Son üç pr 11356'da olduğu gibi bu ikisiyle birlikte olacak.
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 2 Ağustos 2020 11: 35
      +1
      Açıkça konu dışı, ama bunların nesi yanlış? Cevap vermek zorunda değilsin.
      1. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 2 Ağustos 2020 17: 10
        -1
        Bu konu Rusya Federasyonu'ndaki gemi yapımı hakkındadır. Proje 11356, bunlar yeni gemiler. Kesinlikle konu dışı mı?
        Google ve bulun.
        1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 08: 52
          +1
          Akla daha güçlü 11356'yi getirdikleri için 22350 inşa etmeyi bitirmedi. Google size yardımcı olacaktır.
          1. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 Ağustos 2020 13: 07
            -2
            Kesinlikle? 22350, bunlar tamamen farklı gemiler.
            Ve bitmemiş Troyka 11356'yı nerede sattın? Veya - iğneler ve iğneler üzerinde?
            Ayakkabılarını değiştiriyorsun, kıskanıyorum ...
            1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 13: 27
              +3
              22350 ve 11356 aynı seviyedeki gemilerdir, bunlar fırkateynler, sadece 22350, daha modern savaş sistemleri ve artırılmış mühimmat sayesinde biraz daha büyük ve iki kat daha güçlü. Bu arada, pek mutlu değilsin. Rusya Federasyonu'nun Karadeniz Filosu 3 fırkateyn 11356 yerine çok yakında 2 korvet 20380 ve 1 firkateyn 22350 alacak, halihazırda yapım aşamasındadır ve tamamlanacağına dair hiçbir şüphe yoktur. Bu sizin Büyük Volodymyr'ınız ve tamamlanmamış Ukrayna kruvazörünün iskelede çürümesi gibi, denizi görmeden çürüyecek. Ukrayna'nın tam iskelede battığı haberini bekliyoruz.
              1. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 Ağustos 2020 18: 09
                -2
                Bu saçmalığı BMPD'ye yazın, terliklerle yıkanacaksınız. Islak .....
                Peki motorsuz üç çukur nereye gitti?
                1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 19: 24
                  +3
                  Halihazırda motorlarımız var ve yeni fırkateynler de 11356'dan daha iyi ve siparişsiz bırakılan motor üreten fabrikanız bir şeylerle kaplandı, tüm Ukrayna'nızı kapsayacak.
                  1. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 Ağustos 2020 21: 09
                    -2
                    Bu bir fabrika değil. Ve henüz orada olmayan motorlarınız hakkında değil.
                    Bir kez daha: Serinin sonuncusu olan bitmemiş üç bina nereye gitti? Cevaplayacak hiçbir şeyin yoksa sel basmaya geldiğini kabul et.
                    1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 21: 23
                      +3
                      Zaten motorlarımız var, üçüncü 22350 fırkateyni tamamen Rus motorları altında denize açılacak ve ikincisi motor yerine gönderdiğiniz çöpü elden geçirip modernize ettikten sonra denize açıldı, motorun bir kısmı zaten Rus yapımı. Fırkateynler 11356 için başka motorlar tasarlandı ve Rus filosu için üç eski gemi için yeni motorlar yapmak pratik değil.
                      1. Alexey Semenenko çevrimdışı Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 3 Ağustos 2020 21: 29
                        -2
                        Öyleyse sel yap ...
                      2. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 21: 31
                        +2
                        Daha önce yazdığın gibi, diplerin hakkında endişelenecektin. Örneğin, Hetman Saiga Dachny için yelkenler yapıldı ...
  • Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 2 Ağustos 2020 00: 14
    +8
    Projenin kendisi "kağıt üzerinde" her bakımdan Fransız "Mistralleri" geride bırakıyor. Ancak hiç bu kadar büyük gemiler tasarlamamış olan geliştirici sorular soruyor, bu nedenle görevle başa çıkıp çıkmayacağı bilinmiyor.

    Başa çıktığı bilinmektedir.
    Sonuçta, Rus "geliştirici" "Üçüncü Reich" ile hiçbir zaman Fransızlar kadar başarılı bir şekilde savaşmadı, ancak yine de başardı. Sonuçta, Rus "geliştirici" hiçbir zaman Fransızlar kadar yüksek kaliteli uzay gemileri inşa etmedi, ancak yine de başardı.

    Her halükarda, Rus UDC'leri "Wasp" gibi modası geçmiş Amerikan muadilleriyle bile rekabet edemeyecek, yenilerinden bahsetmeye gerek yok - "Amerika" gibi, Ukrayna emin.

    Rekabet etmeleri gerekir mi? Ve hatta, bunun Ukrayna ile ne ilgisi var?)

    Ukrayna Donanması zayıf

    Ve bu kadar.

    Ukrayna ordusunun silahlanması çok sayıda gemi karşıtı füze "Neptün" alacak.

    Eklemeyi unuttum: Yeterince büyük bir sayı.
  • Avukat çevrimdışı Avukat
    Avukat (Olaf) 2 Ağustos 2020 04: 37
    -8
    Bir şey inşa edecekler, ancak ancak o zaman bakıma ihtiyaçları var ...
    Emeklilik Reformu 1 ve 2 olarak adlandırılması gereken bu gemilerin çok hızlı bir şekilde açık ocaklarda Hindistan'a gideceğinden korkuyorum.
    Sanki ülke otuz yıl önce olduğu gibi yine aşırı zorlanmadı.
    Bir Rus kadın bu kadar ağırlık kaldırmamalı.
    1. Yorum silindi.
      1. Avukat çevrimdışı Avukat
        Avukat (Olaf) 2 Ağustos 2020 05: 59
        -9
        Pekala, Anavatan'ın NATO'dan daha fazla tank inşa etme girişimini daha zarif sayın.
        Ve başarılı olursan - sana ilk beğeniyi vereceğim ve koyacağım! Ben sadece kaba işçilerle çalışıyorum. Kaçınılmaz olarak kötüleşeceksin. :(
        1. akarfoxhound çevrimdışı akarfoxhound
          akarfoxhound 2 Ağustos 2020 06: 35
          +4
          Kendine başarısız bir örnek verdin.

          Amerikan medyası, Rusya'nın dünyadaki en fazla tanka sahip olduğunu ve sayılarının NATO'nun toplam tank filosuyla karşılaştırılabileceğini yazıyor. İttifakın Avrupa üye devletlerinin 11 bin tankı var, ABD ve Kanada birlikte - 18 bin Rus Kara Kuvvetleri'nin emrinde 22 bin farklı sınıftan tank var.

          Rus Silahlı Kuvvetleri dünyadaki en fazla sayıda tanka sahiptir. Amerikan portalı We Are Mighty, Global Firepower verilerine dayanarak bu gerçeğe dikkat çekiyor.

          Rus zırhlı kuvvetlerinin gücü, tüm NATO üye devletlerinin emrindeki toplam tank sayısı ile karşılaştırılabilir.

          Aynı zamanda, Sovyet Anavatanı onları Birliğin çöküşüne perçinledi (çeşitli kaynaklara göre ve tamamen zırhlı personel taşıyıcıları ve diğer hafif zırhlı araçlar içermeyen tanklar), bu, dünyadaki tüm ülkelerden daha fazla olan 53'ten 65 bin'e. Taktik okulda "zırhımızın" Baltık'tan Karadeniz'e, Manş Denizi'ne kadar kaz altında hiçbir şey kaçırmadan yan yana gidebileceğini söylediklerini hatırlıyorum. Elbette bir şaka, ama her şey değil. Benim "girişimim" hiç azalacak mı? kırpmak

          Fransız UDC hakkında konuşursak, Mistraller açık d .., bu görüş benim değil, "saf" Moremans VMA onları. Kuznetsov (St.Petersburg), orada havacılık fakültesinde okurken. Tolibaşık Taburetkin ise bu yanlış anlaşılmayı Pasifik Filosunda öğrenecekti. Geri dönüş "üst" tarafından karşılandı, ancak denizciler bu yanlış anlaşılma ile ne yapacaklarını bilmiyorlardı. Denizlerde (okyanuslarda değil) sadece sıcak ve sadece tam yükte yürüyebiliyordu, aksi takdirde bu çukurun heyecanı çok endişeliydi. lol Bu nedenle amacı belirsizdi - bir komuta ve güç projeksiyon gemisi. Evet, projeksiyon, schaz ... Bu Fransız red numarasıyla gerçekten aptalca şanslıydık, belli ki buna güvenmedik - bir buçuk fiyat ödemek için (peki ya komisyonlar, Tolyan onlarsız nerede?) Ve her şeyi bir ceza ile iade et.

          1. Avukat çevrimdışı Avukat
            Avukat (Olaf) 2 Ağustos 2020 06: 49
            -8
            Peki, bu tanklara gerçekten ihtiyacı var mıydı? Belki de nüfusun yaşam standartları daha önce görülmemiş bir şekilde yükseltildi?
            Genel olarak, başka bir şey hakkında yazıyorum - Burundi devletinin ekonomisine sahip bir ülke, yürürken düşmemek için yükü kendi başına almalıdır. Ve sonra tüm bu tanklar duruyor, çürüyor ama Rus cenneti ve kapitalizmi düzeltilmedi. Yine ülke bir çemberde, partizanların harabeler arasında manevra yapmaları için yolda ambarlar açıyoruz ... Cheto'nun adamları Anavatan ve madalyaya düşmeye hazırlanmaktan başka bir şey yapmıyor. Dahası, durum daha da kötüye gidiyor - daha önce askerler Afgan'dan nasıl uzaklaşacaklarını beklemiyorlardı, ama şimdi kendileri sınırların yakın ve uzak savunması için her türlü tiyatroya gidiyorlar.
            Onlar da anlaşılsalar da - Omsk şehrinin bir fotoğrafını gördünüz mü? Bir göz at. Oradan neden bir kurşuna hazır olduklarını araştırdım ve anladım. Bu yüzden çoğunlukla Vienne Fairfax County şehrinde işsizler.
            O zaman kesinlikle orada seyahat masrafları olmadan büyük bir intihar olurdu.
            1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 08: 55
              +4
              Olaf, Rusya onunla savaşmaya çalışan tüm Avrupa ülkelerini tekmeledi ve aşırı zorlamadı, bu yüzden yanaklarınızı çok fazla şişirmeyin. Karl 12, Büyük Frederick, Napolyon, Hitler Rusya'ya gelene kadar yenilmez kabul edildi ...
          2. Plabu çevrimdışı Plabu
            Plabu 2 Ağustos 2020 06: 52
            0
            Yanıtladığınız kişi - bu durumda, IMHO, genellikle derinlemesine hiçbir şey hakkında pek bir şey bilmiyor, bu yüzden bir nedenle tanklarla ilgili blooper'ı şaşırtıcı değil ...
            1. Magog çevrimdışı Magog
              Magog (Yecüc Mecüc) 2 Ağustos 2020 10: 47
              +3
              Ve tanklarla ne tür bir "hata"? Leonid Ilyich'in bir kongrede 60 bin tankın varlığıyla övündüğünü hatırlıyorum. Bundan çok sonra, genç bağımsız Afrikalılara vb. Yardım etmek için tüm dünyayı dolaştı. Ancak koruma konusunda çok şey kaldı, aynı "nazalezhniki" Sovyet zırhlı mirası için pazarlık yaparak otuz yıl boyunca mutlu bir şekilde yaşadı.
          3. Magog çevrimdışı Magog
            Magog (Yecüc Mecüc) 2 Ağustos 2020 11: 30
            +1
            Tolyan onlarsız nerede?

            Yani "Mendel Tolyanovich" mi? Bu "Mistrals" ile gerçekten şanslıydı: Bu gereksiz ürünleri ARE-bam'ı başarıyla itmeyi başardı. Şimdi başları ağrıyor ve Mendel'in iki katı geri dönüşü var! Sima Teyze'nin görkemli şehri Odessa'daki pazarda olduğu gibi! UDC'miz uzun süredir acı çeken "Zaliv" e en azından bir süreliğine iş ve teknolojik tecrübe kazandıracak - en azından bunun için denemeye değer.
    2. Yorum silindi.
  • Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 2 Ağustos 2020 23: 53
    -4
    Ruslarda her zaman bir özellik bana dokunmuştu - bunu kendileri bulacaklar, kendilerine yalan söyleyecekler, dövdükleri için kurbanları olarak seçtikleri kişilere yalanlarını atfedecekler, sonra kendileri kızacak ve kendileri öfkeyle mahkum edilecekler. kırpmak
  • Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 2 Ağustos 2020 23: 56
    -5
    Bu arada bu "analogların" İstanbul ve Çanakkale Boğazı'ndan geçişine ne dersiniz? Kırım işgal edilmiş olarak kabul edildi. Ve oradan ihraç edilen her şeye Rusya Federasyonu dışında hiçbir yerde izin verilmiyor. Örneğin Kırım şarapları. Aynı nedenle Rusya Federasyonu, Kırım'da Ukrayna'dan ele geçirilen 52 adet deniz aracını doğrudan amaçlarla kullanamaz. Yani bu "analogların" navigasyonu Karadeniz ile sınırlı olacak. Ayrıca Karadeniz'in herhangi bir limanına girmelerine izin verilmeyecek. kırpmak
    1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 08: 57
      +4
      Ukrayna'nın SSCB'den aldığı yüzer gemileri gemi değil hurda metal olmaları nedeniyle kullanmak mümkün değil, çünkü Banderostan onları asla tamir etmedi ve gemileri düzgün durumda tutmak Bandera Selyuk için uygun değildi.
      1. Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 3 Ağustos 2020 14: 50
        -3
        Aptalca, doğası gereği kaba yorumlardanım, kesinlikle ilginç değil. Cevaplayacak bir şey olmadığını anlıyorum. Ve "Bandera Selyuk" ile ilgili tüm saldırılar, Ukraynalıların sizinle birlikte yaşama arzusunun olmamasından kaynaklanıyor ... Peki, nerede olduğunu kendiniz biliyorsunuz. kırpmak
        1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 15: 05
          +3
          Ve sızlanman benim için hiç ilginç değil. Kendi türünüze, Censor.net'e kanal, orada sizi anlayacaklar. Ve Ukrayna kolay erdemli bir kız, 8 ülkeye bağlılık yemini etti ve herkese ihanet etti!
        2. EVYN WIXH çevrimdışı EVYN WIXH
          EVYN WIXH (EVYN WIXH) 11 Ağustos 2020 14: 44
          +1
          Kırım'da yaşıyorum. Selyuk'a gelince, elbette bir abartı var, ancak gerçekte, Ukrayna zamanında, Donanmanın bazı gemileri rıhtımlara sıkıca kaynaklandı ve bu doğru. Böylece, durumları hakkında bir sonuç çıkarılabilir. Pekala, eminim ki artık orada olanlardan herkes pek memnun değil. Çok fazla söz verildi, ancak ortaya çıktı, Ukrayna atasözünde olduğu gibi "Obitsyanka bir tsyatsyanka ve kötü bir radyo operatörüdür".
  • VOTP -1 çevrimdışı VOTP -1
    VOTP -1 3 Ağustos 2020 13: 16
    +2
    Endişelenme Okraintsy ... İniş helikopteri taşıyıcıları zamanında fırlatılacak ... Sonra Kerç'deki üretimleri devam edecek ... Ve Sovyet ses altı X-35 gemi karşıtı füze sisteminin ilkel görünümü - belirli bir "Neptün", bir gemi hava savunma sistemi için çok kolay bir hedeftir .. ... Etkili elektronik harp araçlarının olacağı gerçeğinden bahsetmiyorum bile ...
    1. Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
      Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 3 Ağustos 2020 14: 57
      -3
      Biz "Okraintsy" değil, Ukraynalıyız. Kelimenin tam anlamıyla "Ülke" olarak tercüme edilen ve Avrupa'da "Rusya" nın ortaya çıkmasından çok önce bilinen ülkemizin adından. Ve ülkemiz çok daha erken ortaya çıktığı için hiçbir şekilde sizin imparatorluğunuzun "dış mahallesi" olamazdık. Bu genel gelişim için böyledir. Devam edeceğinden şüpheliyim. Aynı nedenle "Rus Postası" ve "Rus Demiryolları" geçici olarak işgal edilmiş Kırım'da çalışmıyor. Ve Neptün roketinin Kh-35 ile hiçbir ilgisi yok. Keşke onların üretimine sahip olmadığımız için. Bununla yapmamız gereken tek şey, Rusya Federasyonu'nun bir seferde X-35'i oluşturmasına yardım etmemizdi ve bu, füze teknolojilerinin diğer ülkelere ihracatına ilişkin kısıtlamaların açıklandığı Nükleer Silahların Yayılmasının Önlenmesine İlişkin Antlaşma çerçevesinde yürütülen bir dizi bileşen üretmekti. kırpmak
      1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 15: 07
        +4
        "Ülke" kelimesi medeni bir toplum anlamına gelir ve Bandera üyelerinin seviyesi Cook'u yiyen yamyamların seviyesinden daha düşüktür!
        1. Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
          Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 3 Ağustos 2020 16: 30
          -4
          Medeniyet misin Peki, internette gopota seviyesinin üzerinde tartışmaya başlamayı öğrenin gülümseme
          1. Vladimir Barulin çevrimdışı Vladimir Barulin
            Vladimir Barulin (Vladimir) 3 Ağustos 2020 18: 51
            +1
            XIX yüzyıl ve daha önceki Ukrayna devletinin paralarını satın alın.
          2. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 19: 51
            +4
            Uzun zamandır Rusya ve Rusların size ülkelerinizdeki Ruslara nasıl davrandığınız gibi davranması gerektiğini söylüyorum, Bandera ve Basmachiler tüm vahşetlerini kendi tenlerinde hissedebilsinler. Hala bir düzine İskender'i Kiev'e fırlatabilir ve sonra akıllıca bir bakışla bunların İskanderler olmadığını, Kiev'deki klimaların patladığını söyleyebilirsiniz! Ve ne, kondishen tehlikeli bir şey, Donbass'ta klimaların patlamasından, çok girişli evler çöktü ... Peki, Donbass'ta olabilecek bir şey neden Kiev veya Lviv'de olamaz?! am
      2. Igor Suslov çevrimdışı Igor Suslov
        Igor Suslov (Igor Suslov) 3 Ağustos 2020 18: 38
        +2
        Ve geliştirme için mümkündür - cetvellerinizi görünüşünüzden yıllara göre listeleyin, çok ilginç. gülümseme
        1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 3 Ağustos 2020 19: 53
          +3
          Polonyalı prensleri ve kralları Ukraynalı hükümdarlar olarak yazdılar, hala Polonyalı yöneticiler oldukları ve Ukrayna'nın Polonya'ya bağlı olduğu gerçeği hakkında sessiz kaldılar. lol
        2. Oleg Shlyapin çevrimdışı Oleg Shlyapin
          Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 3 Ağustos 2020 20: 29
          -2
          İnternette şuraya bak. Bunun tartışılan konuyla hiçbir ilgisi yoktur.
      3. EVYN WIXH çevrimdışı EVYN WIXH
        EVYN WIXH (EVYN WIXH) 11 Ağustos 2020 14: 48
        0
        "Ukrayna'nın Yeni Tarihi" ni okudunuz mu? Eğitimli bir toplumda, kendinizi küçük düşürmeseniz bile, onlar sadece gülerler, yoksa bir "aptala" atılırsınız.