270 sayılı Emir - Stalin'in "Damokles'in kılıcı" Kızıl Ordu generalleri karşısında


16 Ağustos 1941'de 270 Nolu Yüksek Komuta Karargahı'nın emri imzalandı ve yürürlüğe girdi. Özünde, bu normatif belge, SSCB Halk Savunma Komiserliği'nin neredeyse bir yıl sonra ortaya çıkan ve söylenmeyen "geri adım değil" adını taşıyan ünlü 227. düzeninden çok daha sert ve daha korkunçtu. 227’de, hükümlerine göre oluşturulan ceza birimlerine girmek mümkün oldu. "Askerlerin teslim olma ve silahları düşmana bırakma sorumluluğu üzerine" emri bir önlemi ceza olarak tanımladı - oluşumun önünde ateş etmek ...


Bununla birlikte, Rus liberalleri, bir kural olarak, 1942'den gelen emirle "Stalin'in savaş sırasında yamyamlığının ana kanıtı" olarak neredeyse yıpranmış durumdadır ve elbette ondan önceki 270'ten bahsedilir, ancak ayrıntılara girmeden. Neden böyle, biraz sonra ele alacağız. Şimdilik, ana konuyu ana hatlarıyla açıklayacağım - Ağustos 1941'de kabul edilen emir, her şeyden önce sıradan askerlerle değil, Kızıl Ordu'nun komuta personeliyle ilgilidir.

Onunla ilgili hikaye ile, biz aslında, Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında düşman esaretine düşen Kızıl Ordu'nun üst düzey liderlerinin kaderi hakkında çok daha büyük, inanılmaz derecede kafa karıştırıcı, son derece trajik ve her zamanki gibi acımasızca çarpıtılmış bir konu üzerine konuşmaya başlayacağız. Kural olarak, Sovyet tarihçileri bu son derece acı verici konuya hiç değinmemeye çalıştılar. Evet, General Dmitry Karbyshev gibi, kesinlikle olağanüstü ve kesinlikle kesin kahramanlık örnekleri dışında. Yine de, Hitler'in infazcıları tarafından şehit edilen bu askeri lider, ele geçirilen oldukça önemli sayıda Sovyet generalinin yalnızca bir "kutbu" idi. Öte yandan, tahmin edebileceğiniz gibi, hain ve hain Vlasov. Ve "ikisinin arasında" olanlar? Bu insanlar kimdi, onlar hakkında neler biliniyor ve savaş sırasında ve sonrasında hikayeleri nasıl gelişti? Bu soruları analiz ederken, Kızıl Ordu'da Zaferden beş yıl sonra meydana gelen ve yine en üst düzey komutanları etkileyen gizemli ve uğursuz olaylara kaçınılmaz olarak değineceğiz. Sonra ne oldu ve neden? Zamanında tüm bu sorulara cevap bulmaya çalışacağız. Şimdilik, başladığımız yere geri dönelim.

Korkaklar ve asker kaçakları - yok etmek için!


Rus liberallerinin neden Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın “cesetlerle doldular” gibi iftira içeren versiyonlarına mükemmel bir şekilde uyan 270 Numaralı Siparişten neden bu kadar hoşnut olmadıklarını ayrıntılı ve somut bir şekilde açıklayarak başlayacağım. Gerçek şu ki, bu belge, alayların ve tümenlerin histerik ve acımasız komutanlarının “yeşil teğmenler” önderliğindeki “talihsiz askerler” kalabalığı tarafından nasıl “katliama götürdüklerine” dair özenle çizdikleri aşağılık tabloyu kırıyor. Bu talihsiz insanlar, kuşkusuz, yalnızca güvenli sığınaklarda ön saflarda oturan üst makamların aptallığı ve kana susamışlığı yüzünden anlamsız ve trajik bir şekilde öldü. Bu tür barbarlık, elbette, tüm Kızıl Ordu adamlarını ayrım gözetmeksizin sağdan sola vurmaya hevesli, peygamber çiçeği mavisi başlıklı manyaklar-uzmanlar eşliğinde meşe başlı ve fanatik komiserler tarafından güçlü ve esaslı bir şekilde teşvik edildi.

Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın benzer, gerçekten şizofrenik bir versiyonu (özellikle ilk dönemi) o kadar inatçı oldu ki, bugüne kadar sadece liberoid "tarihçiler" ve "gazeteciler" yazılarında değil, aynı zamanda yerli "film başyapıtlarının" çoğunda yürümeye devam ediyor. cömertçe devlet bütçesinden finanse edilen askeri tema. Belirli türden bir halk bunu reddetmek istemiyor ... Ama buna mecbur olacak! Az önce bahsettiğimiz 270 numaralı emir, "korkakların ve asker kaçaklarının" tabur ve alay komutanları olarak düşünülmesi gerektiğini söylediğinden (takımlar değil, bölükler değil!) Savaş sırasında ileri oluşumlarda bulunmayan, ancak "çatlaklarda saklananlar" ya da ofiste dağınıklık. " Bu tür "komutanlara" düz metin olarak "mevkilerinden ve mevkilerinden çıkarılmaları, rütbeye ve dosyaya aktarılmaları" ve "bazı durumlarda" - ve hattın önünde vurulmaları emredilir. Yine, herkesin akışa girmesine izin vermeyin, ancak belirli bir durumu anlayın ...

Ancak “korkaklık” gösteren, “amblemi yırtan”, savaş alanından kaçan ve teslim olanlarla ilgili hiçbir seçenek olamaz. "Korkaklar ve asker kaçakları yok edilmeli!" - bu siparişten gerçek bir alıntıdır. Aynı zamanda, sadece muharebe birliklerinin komutan albay ve generalleri değil, aynı zamanda “askeri ordu konseyleri üyeleri”, siyasi işçiler, özel daire başkanları ve bunların çalışanlarını kastettiği belirtiliyor. Yukarıda listelenen kategorilerden yalnızca birkaçı gerçekte "oturdu". Ancak 270 Numaralı Sipariş'ten sonra, bu tür eylemler mecazi olarak değil, kelimenin tam anlamıyla bir ölüm cezası haline geldi. Buna ek olarak, sorumluluk, kendi yüksek rütbelerini küçük düşüren aile üyelerine de uzanıyordu - vurulmadılar, sürgüne gönderildiler. Üstelik, "tüm Kızıl Ordu adamlarına, pozisyonları ve rütbeleri ne olursa olsun" doğrudan "herhangi bir yöntemle yok etme" emri verildi ... teslim olmayı "düşmanla son fırsata kadar savaşmaya" tercih eden askeri komutanlar! Liberal deliryumda değil, gerçekte böyleydi. Peki bu emir neydi? "Stalin'in zulmü"?

Her şeyden önce, Yüksek Komutanın imzasına ek olarak, belgede eski yardımcısı Molotov, Mareşal Voroshilov, Budyonny, Timoşenko, Shaposhnikov ve ayrıca o zaman bir ordu generali olan Zhukov'un imzaları da bulunuyordu. Evet, 270. aslında Kızıl Ordu'nun tüm askerlerini, özellerden cephe komutanlarına kadar, savaşta en ufak bir kazanma şansı olmasa bile, savaş alanında ölmeye, geri çekilmeye ve düşmana teslim olmamak için ölümüne savaşmaya mecbur etti. Fanatizm mi? Beni bağışlayın, ama bu durumda, her askerin "hayatını bağışlamadan" Anavatanı savunmaya yemin ettiği askeri yemin bu şekilde tanınmalıdır. Ve bu arada, acımasız düzenin imzalanması sırasında, Yüksek Komutanın oğlunun cephede kaybolmasının üzerinden tam olarak bir ay geçmişti. Aslında, Yakup'un "esaretinin" hikayesi bir Nazi sahtekarlığıydı, savaşta öldü, ama bu durumu değiştirmez. Böyle bir emri imzalayan Stalin bunu henüz bilmiyordu ama oğlunun ortadan kaybolduğunun kesinlikle farkındaydı.

Esaret yerine - alnına bir kurşun


Bu, 270 Nolu Emrin “tuzu” ydu, bir askerden polise kadar herkesi aynı seviyeye koydu. Yargılayıcı olmayanı ve dokunulmazlığı bilmeyen Stalinist dönemi ayıran, tam da bu sorumluluk eşitliğiydi. Cephede savaşan ülkenin en üst düzey liderliğinin ve partisinin (onlara sahip olan) neredeyse tüm temsilcilerinin çocukları, aynı Voroshilov'un yeğeni 1943'te öne çıkacak - ve kahramanca ölecek ... evrensel insani değerlere sahip olduğu ”, bu düzenin aslında en yüksek komuta personelinin temsilcilerinin düşmanın eline canlı canlı düşmesini doğrudan yasaklaması son derece sarsıcıdır. Komutanlara, direnişe devam etmek ve savaşta kahramanca ölmek, kendilerini yok etmeleri için talimat veren tek bir kelime yok, ama bu oldukça şeffaf bir şekilde kastediliyor.

Burada ne söyleyebilirsin Rus İmparatorluk Ordusu'nun subayları ve generalleri arasında sadece yakalama tehdidi ile değil, aynı zamanda kaybedilen bir savaştan sonra ateş etme geleneği çok yaygındı. General Samsonov örneği benzersiz olmaktan çok uzaktır ... Ancak, bir edebiyat kahramanın dediği gibi, "o zaman sorumluluk korkusundan değil, utançtan ateş ettiler." Daha sonraki bir zamana gelince, herhangi bir yüksek rütbeli komutan, her şeyden önce, düşman için en değerli gerçek bir bilgi deposudur. Sorgulamalar sırasında bir şey söyleyemez miyim? Sinizm için özür dilerim, ancak sinematik değil gerçek sorgulamaları hakkında en ufak bir fikri olmayanlar öyle düşünüyor. Her şey sadece uzmanların seviyesine bağlıdır, bu sorgulama yapılır. Nazilerin uzmanları tek kelimeyle mükemmeldi ... Evet, komutanlarımızın sonuna kadar sessiz kaldığı durumlar oldu. Ama ilginç olan - neredeyse her zaman, yaralı, bilinçsiz olarak yakalananlardı. En sık gönüllü olarak teslim olanlar er ya da geç "işbirliği yapmaya" başladılar.

Bir yönü daha vardı. Naziler hemen Kızıl Ordu'nun herhangi bir büyük komutanını propaganda amacıyla kullanmaya çalıştı. Dr. Joseph Goebbels bir alçak, olağanüstü bir alaycı ve fantastik bir yalancıydı, ancak işini mükemmel bir şekilde biliyordu. Üçüncü Reich'ın başlattığı ve hatalarını ayıkladığı propaganda makinesi, umutsuzca savaşan Kızıl Ordu'nun moralini bozmayı, direnme iradesini kırmayı ve birçok askeri ve komutanını teslim olmaya ikna etmeyi amaçlayan inanılmaz hacimlerde yanlış bilgileri dışarı attı. Goebbels'in astlarının pençelerine aynı amaçlar için kullanılabilecek gerçek bir şey düşerse, kıskaçlar gibi ona sıkıca sarılırlar. Ve bunu% 100 kullandılar. Yakalanan kırmızı komutanlar özellikle takdir edildi ve dedikleri gibi kapıldılar. Evet, bugün bir kişinin kasıtlı ve gönüllü olarak kendi hayatına son vermesini talep etmek çılgınca görünüyor.

Bununla birlikte, 1941'de komutan amblemi takan herkes yemin etti (ve bazıları, devrim öncesi geçmişleri göz önüne alındığında birden fazla kez) ve yaşam yolları olarak askeri işleri seçtiklerinde, er ya da geç kendilerini böyle bir şeyin önünde bulabileceklerini biliyorlardı. tercih. Bu arada, 270 numaralı siparişte, askerlik görevlerine ihanet eden ve esir alınan "birliklere kötü örnek teşkil eden" generallere oldukça özel isimler verildi. Bunlar arasında 28. Ordu komutanı Korgeneral Vladimir Kachalov, 12. Ordu komutanı Korgeneral Pavel Ponedelin ve 13. Tüfek Kolordusu komutanı Tümgeneral Nikolai Kirillov vardı. Bu son derece sert düzenin ilk "kurbanları" oldular, çünkü üçü de hain ve asker kaçağı olarak tanındı ve gıyaben ölüme mahkum edildi. Pekala, bu belirli insanların örneklerini kullanarak, durumu, 270'te ne kadar "yamyamlık" olduğunu ve kaç tane - savaşın acımasız gerçeklerini izleyerek ele alacağız.

"İdam edilen generalin eski defterine göz gezdirmek ..."


General Katchalov ile hemen bir rezervasyon yapalım, korkunç bir hata çıktı. Emir imzalandığında artık hayatta değildi. Dahası, esaret altında bir saat veya bir dakika değil bir gün geçirmedi - kuşatmadan geçmeye çalışırken, Roslavl bölgesindeki Starinki köyü yakınlarındaki bir savaşta öldü. Şüpheli nokta, Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın sona ermesinden sonra, generalin kalıntılarının orada bulunan bir toplu mezarda bulunduğunda ortaya çıktı. Ardından bir raporda "kırdığımız bir tankta bir Rus komutanın cesedini bulduk" yazan bir Alman subayının sözleri eklendi. Ancak, Kachalov'un hainlere düşmesi nasıl oldu? Koşulların bir araya gelmesi ve son derece kötü bir durum - son dakikalarda, onu gördüklerinde, general tanka atladı ve düşmana doğru koştu. Aynı zamanda kendi manevrasının amacını veya anlamını kimseye açıklamaya başlamadı. Sonuç olarak, çok çirkin bir söz doğdu: "Tanımlanamayan niyetlerle bir tankı düşmana doğru sürdüm." Sonra birisi 4 Ağustos 1941'de generalin uçaklardan atılan ve "esir geçişi" olarak hizmet veren Alman broşürlerinden birini alıp cebine "Belki işe yarayacak ..." sözleriyle koyduğunu hatırladı. bir rulo kağıt var mıydı? İnanması zor. Bütün hikaye bir yalan mı? Mümkün olandan daha fazlası. Ancak, müfettişler ve hakimler farklı hissettiler. Öyle bir dönemdi ... Yoldaş Mekhlis, bu olayı kişisel olarak Stalin'e bildirdi - en hafif deyimiyle, ordudaki "halk düşmanlarını" bulmaya ve ifşa etmeye hevesli bir adam. Daha sonra, tabii ki Kachalov rehabilite edildi, ancak savaş yıllarında akrabaları, dedikleri gibi, tam olarak bir cesaret aldı ...

Ponedelin ve Kirillov ile durum tamamen farklı. Bu iki komutan, sözde "Uman felaketi" sırasında aynı zamanda Nazilerin elindeydi. Sadece esaret altında kalmaları değil, aynı zamanda Wehrmacht temsilcileriyle oldukça medeni iletişim, fotoğraflar da dahil olmak üzere birçok belgesel kanıtı var. İleriye baktığımda, bu fotoğraflarda her iki generalin de elbette çiçek açan ve hayattan sevinçli görünmediklerini, ancak dayak ya da uzun süreli açlık şeklinde kötü muameleye dair net izlerden yoksun olduklarını not ediyorum. Tıraşlı, kırpılmış, kıvrılmış, amblemlerle bile tamamen temiz ve düzgün bir üniforma giymiş. Ve etraflarındaki Almanlar iyi huylu, rahat görünüyorlar - bu nedenle Sovyet generallerinden tehlikeli bir sürpriz beklemiyorlar. Özellikle Ponedelin'e gelince, Almanları kendi kişisel günlüğüyle memnun etmeyi başardı (herhangi bir komutanın yakalanma riski varsa derhal yok etmesi gereken bir şey). Daha sonra, iddiaya göre bu günlük SMERSH çalışanlarının eline geçti. General sayfalarında hem Sovyet hükümetini hem de liderlerini ve sanayileşme ile kolektifleşmeyi azarladı ... Yine yalan mı?

Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın sona ermesi ve SSCB'ye dönmelerinin ardından vurulan Ponedelin ve Kirillov'un, Kruşçev döneminde tamamen masum olarak "doğrudan" rehabilite edildiğine hemen bir rezervasyon yapacağım. Sanki esaret altında saygın bir şekilde davrandılar, tüm işbirliği tekliflerini reddettiler. Kesinlikle sahte olmayan fotoğraflar bu konuda şüphe uyandırıyor. Dahası, bazı Rus askeri tarihçileri, ister profesyonelce olmasa da, ister General Ponedelin'in Letichevsky Kalesini teslim ettiğinde ve aynı "Uman çukurundaki" savaşlar sırasında düşman eylemlerinin basitçe eline geçerek, son derece garip olduğuna doğrudan işaret ediyorlar. Bir şey daha. Naziler, bu iki generalle aynı anda ve aynı yerde 6.Ordu komutanı Korgeneral İvan Muzychenko'yu da ele geçirdi. Aynı zamanda bacağından ciddi şekilde yaralandı ve bağımsız hareket edemedi. Böylece - 1945'te Sovyetler Birliği'ne de geri döndü, Muzychenko herhangi bir baskıya maruz kalmadı. Elbette kapsamlı bir soruşturmadan sonra partiye ve Kızıl Ordu kadrosuna iade edildi.

Kirillov ve Ponedelin de tutuklandı ve aniden mahkum edilmekten çok uzaktı - Alman esaretinden kurtulan bir dizi Sovyet generali gibi. Talihsizlik içindeki diğer yoldaşlarının kaderi tamamen farklı bir şekilde gelişti. Ancak bu, bir dahaki sefere tamamen farklı bir konuşma için bir konudur.
37 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. gorenina91 çevrimdışı gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 Ağustos 2020 12: 21
    -2
    - O kadar çok şey yazıldı ki ... - Tüm bunları anlamak çok ama çok zor ...
    - Stalin'in tüm emirleri ... - No. 270 ve diğerleri ... - Her büyük Rus (Sovyet) askeri liderinin (kişisel imzası altında) "namus yasasında", kendisine zorunlu bir hüküm koyması daha kolay değil miydi? (bu komutan) canlı teslim olmadı ... - Kendisini vuracak ya da emir subayına onu vurması emrini verecek ... - bu zaten özeldir ... - Sonuçta, birçok Sovyet generali mükemmel bir sağlıkla yakalandı; ayakları üzerinde hareket edebiliyor ve yaralanmamış bile ... -Böyle şeyler ... -Belki Almanlarla doğrudan işbirliğini reddettiler; ama yine de yakından tanıdıkları birçok Kızıl Ordu komutanı hakkında bilgi verebildiler (ve yaptılar) ... - aileleri, eşleri, çocukları ve diğer detaylar hakkında ... - Ve bu o kadar da az değil ... - Böylece..................
    Ve Kızıl Ordu'nun en yüksek komutanlarının birçoğunun öyle bir şekilde savaştığını hesaba katarsak ... birincil görevle karşı karşıya kalmışlar gibi ... düşman birliklerinin yardımıyla mümkün olduğunca çok sayıda kendi birliklerini yok etmek; o zaman Stalin'in emirlerinin çoğu artık o kadar sert görünmüyor ... - Öyle ki, orduları böylesine feci kayıplara uğrayacak bu tür generaller, Alman generaller ... - ve yeterince profesyonelce hareket etmenin mümkün olduğu anda birdenbire; ama bu yapılmadı ... - Bu tür generaller Hitler'den olsun diye mi ???
    - Şahsen hala anlamıyorum ... General Pavlov nasıl savaşın başında ... - cepheyi Almanlara açıp açtı ???
    Kırım'ın Almanlara teslim olması, Kızıl Ordu'nun üstün güçleri tarafından kolayca geri atılıp parçalanabilirken, benim için de anlaşılmaz mı ??? -Aynı Manstein, Kırım'da yeterince etkili olamadığı için kendi komutanını vurma emri verdi ...
    - Pavlov vuruldu; "Kırım için" birkaç askeri lider de vuruldu; ama Kızıl Ordu generallerinin onlarca, yüzlerce idamı olmadı ... -Yani ... -Stalin'in emirlerini yargılamak çok zor ...
  2. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 15 Ağustos 2020 15: 31
    -1
    Her şeyi karşılaştırarak kavrayın, kendinizi başkalarıyla karşılaştırın!

    Artık herkes yüksek mevkilerde yer almak, yüksek maaş almak istiyor ama kimse cevap vermek istemiyor.

    Nerede olursa olsun
    boğuldu, patladı,
    görünüşe göre öyle oldu
    yani, görünüşe göre, oldu ...


    Ve 270 numaralı emir herkese ihanet için merhamet olmayacağını söyledi. Herkes, hatta ölüler bile cevap vermek zorunda kalacak! Stalin sözlerine sadıktı: "Eleştiriyorsun - teklif ediyorsun, teklif ediyorsun - yap, cevap ver!" Ve dikkat edin. Tüm ihanet vakaları, ölümden sonra ve savaştan sonra bile kapsamlı bir şekilde ele alındı! 270 numaralı sipariş adil !!!
  3. Yorum silindi.
  4. Oleg Rambover Çevrimiçi Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Ağustos 2020 15: 08
    -3
    Komik ama bu emre göre hem Karbyshev hem de Vlasov aynı suçu işledi ve aileleri tutuklanacak.

    Aslında, Jacob'ın "esaretinin" hikayesi bir Nazi sahtekarlığıydı, savaşta öldü, ama bu durumu değiştirmiyor. Böyle bir emri imzalayan Stalin bunu henüz bilmiyordu ama oğlunun ortadan kaybolduğunun kesinlikle farkındaydı.

    Yazar, alternatif tarihe çok düşkün.

    Az önce bahsettiğimiz 270 numaralı emir, "korkakların ve asker kaçaklarının" tabur ve alay komutanları olarak düşünülmesi gerektiğini söylediğinden (takımlar değil, bölükler değil!) Savaş sırasında ileri oluşumlarda bulunmayan, ancak "çatlaklarda saklananlar" ya da ofiste dağınıklık. "

    Bir tür saçmalık, tabur komutanı ve hatta daha fazlası, alay savaş alanında koşmamalı, NP ile savaşı yönetmeli, durumu görmeli, astları ve üstleriyle temas kurmalı, bunu ileri emirlerde yapmak zor. Kanımca, düzenin bu kısmı aptalca birlikler arasında göz ardı edildi.

    Öyle bir dönemdi ... Yoldaş Mekhlis, bu olayı kişisel olarak Stalin'e bildirdi - en hafif deyimiyle, ordudaki "halk düşmanlarını" bulmaya ve ifşa etmeye hevesli bir adam. Daha sonra, tabii ki Kachalov rehabilite edildi, ancak savaş yıllarında akrabaları, dedikleri gibi, tam olarak bir cesaret aldı ...

    Aile tutuklandı. Bir şişede masum ve masum cezalandırıldı. "Zaman böyleydi" - saçma bir bahane.

    Bu savaşın 600 binden fazla askeri hala kayıp. Aileleri yardımdan mahrum bırakıldı, ancak kaderleri Katchalov'un kaderini yineliyor, tek fark mezarlarının bulunmaması.

    Not: Emir aslında komutanların ailelerini rehin aldı (bir iç savaş deneyimi). Burada iki şeyden biri, ya Stalin komutanlarına tamamen güvenmiyordu ya da komutanlar Sovyet otoritelerine ve Stalin'e büyük oranda sadık değillerdi. Eminim ilki.

    Kişisel görüşüm, bu tür emirlerin aktif orduya verilemeyeceği, komutanın güvenilirliğini baltaladığı yönünde.
    Ve görünüşe göre, savaşın başlangıcındaki başarısızlıkların sorumluluğunu Stalin'den Kızıl Ordu'nun asker ve komutanlarına kaydırmaya çalışıyordu. Başka bir anlamı yok.
  5. Nikolay Malyugin çevrimdışı Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 18 Ağustos 2020 09: 25
    +2
    Yazar, İkinci Dünya Savaşı'nın doğruluğunu kime açıklamak istiyor? Liberaller mi? Yazara zıt başka görevleri vardır. Şimdi 30 yaşında olan insanlar? Zaten yeni bir tarihe geçtiler. Liberallerin savaş hakkında söyledikleri tarih kitaplarında dile getirilmiştir. Ve biz yaşlılar tüm bunları kitaplardan değil, cephedeki askerlerin hikayelerinden biliyoruz.
  6. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Ağustos 2020 09: 01
    -1
    Bu emir, daha önce önerilen propaganda klişelerine göre savaşın kesinlikle gitmediği 22.06.41 Haziran 1941'de Kızıl Ordu'nun asker ve komutanlarının savaşma konusundaki feci isteksizliği tarafından dikte edildi: "az kanla ve yabancı topraklarda." 3.8'in sonunda 1.5 milyon insan Almanlar tarafından esir alındı, 3 milyon kişi terk edildi, yaklaşık XNUMX milyon kişi öldürüldü - hatta tüm Kızıl Ordu, batı sınırında duruyor. Bu düzen, cephedeki felaket durum tarafından dikte edildi. SSCB'nin sınırsız seferberlik rezervleri sayesinde, yok edilen ilk ordunun yerini yenisi aldı ...
  7. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Ağustos 2020 09: 05
    -1
    Aynı Manstein, Kırım'da yeterince etkili olamadığı için kendi komutanını vurma emri verdi ...

    Bu ilginç gerçeği aktarabilir misiniz? Manstein 1941'de ne tür Alman komutanları vurdu? Bu inanılmaz bir şey, tekrar kontrol edin!
    1. Plabu çevrimdışı Plabu
      Plabu 20 Ağustos 2020 10: 04
      -1
      ... Kızıl Ordu kuvvetlerinin Feodosia'ya çıkarılmasından sonra (30 Aralık) Von Sponeck onun yetkisi, bölünmenin yarımadadan geri çekilmesine izin verdi. Bu, 46. bölümün ve yarımadada bulunan Mihver ülkelerinin diğer bölümlerinin kuşatılma tehdidinden kaynaklanıyordu. Böylece, 46. tümenin bazı kısımları kuşatma tehdidi altındaydı. Manstein'ın geri çekilmeyi yasaklayan emri, kolordu radyo istasyonu tarafından alınmadı. Kuşatma önlendi, ancak tüm ağır silahlar kaldı ...
      "Sponeck Vakası"
      Bu eylemler için 11. Ordu komutanı E. von Manstein'ın tavsiyesi üzerine von Sponeck ve 46. tümen komutanı Korgeneral Kurt Giemer komutanlığından çıkarıldı. Bölüm amblemden mahrum bırakıldı. 23 Ocak 1942'de Goering başkanlığındaki bir askeri mahkeme tarafından von Sponeck ölüm cezasına çarptırıldı. Hitler, infazı kalede 6 yıl hapisle değiştirdi ...

      Google aramanız yasaklandı mı? gülme
      1. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
        Michael1950 (Michael) 20 Ağustos 2020 11: 52
        0
        Neyse ki, orada yasaklanmadınız ve bu yüzden elinizde ölmediğiniz ortaya çıktı:
        a) Manstein değil, Goering (farkı hissediyor musunuz?);
        b) Merhametli Hitler idam cezası yerine 6 yıl hapis verdi ...
        Daha önce, Stalin'in aksine Hitler'in askeri liderlerini, cephede hata yapanları bile vurarak ölümü cezalandırmadığını biliyordum. Bu durumda olduğu gibi, rütbesi düşürülmüş, komuta dışı bırakılmış olabilirdi, denenmiş olabilirdi - ama eğer emir zamanında yerine getirilmezse - neden ateş edilsin?
        1. Plabu çevrimdışı Plabu
          Plabu 21 Ağustos 2020 06: 18
          -1
          Ve kişisel olarak, hatta daha iyisi bir kılıç veya kılıç kullanmak sizin için kesinlikle zorunludur, değil mi?
          gülmeVe Hitler'in askeri liderler uygulaması hakkında - bu konuyla ilgili Suvorov'u okuyun. Orada her şey oldukça popüler ... hi
          1. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
            Michael1950 (Michael) 21 Ağustos 2020 09: 58
            0
            "Arınma" Viktor Suvorov'un (Rezun) kesinlikle katılmadığım tek kitabı. Bence bunu sadece bir şaka, bir şaka olarak yazdı. Başka türlü algılamak imkansızdır.
            Hitler, savaştan önce askeri liderlerini kitlesel olarak imha etmedi. Elbette bir psikopattı - ama o kadar değil!

            1. Plabu çevrimdışı Plabu
              Plabu 21 Ağustos 2020 10: 03
              -1
              Beklendiği gibi, bu konuda hemfikir OLMUYORUZ - Suvorov'un kitaplarındaki materyallerin çoğu, sonuçlarına çok uzaktır, ne için? Benim için cevap çok açık ve sadece benim için değil ... hi
              Ama generallerle ilgili bir şeyler görünmeye başladı ... - ama bu benim fikrim.
              1. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                Michael1950 (Michael) 21 Ağustos 2020 10: 07
                0
                Suvorov, idam cezası altında bir kaçak olarak kitaplarını yazdı, Sovyet arşivlerine erişemedi. Ancak Mark Solonin yıllarca SSCB / RF Savunma Bakanlığı'nın merkezi arşivine erişmeyi başardı - kitaplarını okuyun. BENİM NACİZANE FİKRİME GÖRE, Suvorov'un kitaplarından çok daha korkunçlar.
                1. Plabu çevrimdışı Plabu
                  Plabu 21 Ağustos 2020 10: 24
                  -1
                  Sizi hayal kırıklığına mı uğratacağımı yoksa sizi memnun edip etmeyeceğimi bile bilmiyorum - okudum ANCAK aynı zamanda daha önce aynı arşivlere erişimim oldu ve suçlayıcılarımız tarafından atıfta bulunulan belgeyi okuduğunuzda ve aynı pratik durumda hala belgeler var, çok ve bazen açıklamak ve hatta çürütmek - ama ihbar edenler onlar hakkında kekelemiyorlar - bu bana göre zaten çok şey söylüyor ...
                  Demek istediğim, Solonin'in çalışmasındaki bazı anlar, onun çalışmasını ele aldığım ve ona belirli bir dikkatle davrandığım gerçeğine yol açtı, ancak bu terim gerçeğe tam olarak uymuyor, sadece şu anda doğru terimi seçmek için zaman yok - çoğu doğrulama gerektiriyor ve sadece onun için değil , ama bu pek mümkün değil - en azından benim için ...
                  1. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 21 Ağustos 2020 13: 23
                    0
                    AMA, aynı zamanda, daha önce aynı arşivlere erişimim de vardı

                    - Savunma Bakanlığı'nın merkez arşivine mi ?? Sen güzel bir bibersin! gülme lol Bunu nasıl başardınız?
                    Ve Solonin'in çalışmasında "endişelenmenize" neden olan nedir? Ve Alexei Isaev'in çalışmalarında - hiçbir şey korkuya neden olmaz mı? kırpmak
                    1. Plabu çevrimdışı Plabu
                      Plabu 21 Ağustos 2020 21: 10
                      -1
                      Ve sadece merkeze değil, sadece Moskova bölgesine değil, tüm bunlar zaten geçmişte kaldı, daha fazlasını söyleyeceğim, kendim yabancı arşivleri ziyaret ettim ve arkadaşlarım o zamanlar arşivlerinizde bir şey yaptı, ama dün değildi, ama hem yaş hem de çıkar değişikliği bir rol oynadı ...
                      Umarım gelecek yıl biriktirdiklerimi sistematik hale getiririm ...
                      Not: Sadece Solonin'e değil, İsaev'e de sorularım var ve sadece Isaev'e değil, neredeyse hiç soru sormayan veya oldukça komik olanlardan çok azı var - aynı Glantz ile yolları kesiştiklerinde, ama bir yıl bile zorlamalısın hatırlamak).
                      Bugün kesinlikle bir şekilde profesyonel bir tatil istemiyorum) ve önümüzdeki birkaç gün burada olmayacağım ...
                      Kapaklar için üzgünüm, geç fark ettim (((
                      1. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Ağustos 2020 02: 57
                        0
                        Lütfen: İkinci Dünya Savaşının hazırlanması ve başlangıcı hakkında genelleştirilmiş sonuçlarınız nelerdir? Birkaç cümleyle?
                      2. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 22 Ağustos 2020 09: 32
                        -1
                        Sizi hayal kırıklığına uğratmalıyım - "birkaç cümle" de işe yaramayacak gibi değil, burada bir monografiye ihtiyaç var, bir makale bile yeterli DEĞİLDİR, daha önce denedim, dün olmasa bile - ne biri ne de diğeri çalışıyor ... talep
                      3. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Ağustos 2020 13: 30
                        0
                        - En basit ve en temel soruyu bırakalım: Stalin, İkinci Dünya Savaşı'nın ana organizatörü ve İkinci Dünya Savaşı ile en çok ilgilenen kişi miydi?
                      4. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 23 Ağustos 2020 14: 54
                        0
                        Alıntı: Michael1950
                        - En basit ve en temel soruyu bırakalım: Stalin, İkinci Dünya Savaşı'nın ana organizatörü ve İkinci Dünya Savaşı ile en çok ilgilenen kişi miydi?

                        Hayır.
                      5. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 18: 34
                        0
                        - O zaman hala çok çalışmalısın - tam aydınlanana kadar ... lol kırpmak
                      6. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 23 Ağustos 2020 18: 43
                        -1
                        Alıntı: Michael1950
                        - O zaman hala çok çalışmalısın - tam aydınlanana kadar ... lol kırpmak

                        Bu konuda veya diğer konularda kesinlikle size herhangi bir tavsiye SORMAYACAĞIM - önce bilimsel makale ve yayınların bir listesini almanız gerekecek, ancak yirmi adet A4 kağıda sahip olmanıza rağmen - yazın, konuşalım. zorba hi
                      7. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 23 Ağustos 2020 18: 46
                        -1
                        Böyle bir listeniz olsa bile, yine de YAZMAYIN, açıkça ifade edilen fobilerle ilgilenmiyorum, konu bu durumda önemli DEĞİL ... negatif
                      8. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 19: 01
                        -2
                        - Evet, orada ne bir fobi var: sen ve senin gibi "tütsüden gelen şeytan gibi" tarihsel gerçeklerden kaçıyorsunuz! Rusya'da bile yasa "Rusya lehine değil tarihin çarpıtılmasının yasaklanması üzerine" getirildi - sadece lehine çarpıtılmasına izin verildi! gülme lol
                      9. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 23 Ağustos 2020 19: 24
                        -2
                        Alıntı: Michael1950
                        - Evet, orada ne bir fobi var: sen ve senin gibi "tütsüden gelen şeytan gibi" tarihsel gerçeklerden kaçıyorsunuz! Rusya'da bile yasa "Rusya lehine değil tarihin çarpıtılmasının yasaklanması üzerine" getirildi - sadece lehine çarpıtılmasına izin verildi! gülme lol

                        Ne tür bir fobiniz var, daha iyi biliyorsunuz - durumunuzun nüanslarını istemiyorum ve araştırmayacağım. gülme
                        Ve burada çarpıtma ve benzeri şeyler hakkında kim yazdıysa - meslektaşlarınız, sizinle birlikte Rusça konuşulan sitelerden dışarı çıkmayın, herkes bir şeyi kanıtlamaya çalışıyor - Ödünç Verme olmadan genel olarak savaşı kaybedeceğimizi, vb. - bundan önce , başka birinin gözünden bir sopa nasıl çıkarılır, önce kütüğü ...
                        Pekala, bu Federal Yasanın biraz sonra ortaya çıkması ve kabaca konuşursak, cevap olarak - siz ve meslektaşlarınız bu tür önemsiz şeylerle ilgilendiğinizde, değil mi?
                      10. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 22: 25
                        0
                        1.

                        Ruslar web sitelerinden çıkmıyor

                        - Rusça bir anadilse ve insanlar bunu düşünüyorsa, aynı dili anadili olan kişilerle iletişim kurmak için doğal bir istek vardır, şaşıracak ne var? Rus düşmanlığının bitmek bilmeyen suçlamalarına gelince - örneğin, Putin'in sonsuz yönetiminden kesinlikle hoşlanmıyorum ve Rusya için yararlı olduğunu düşünmüyorum - ama bu "Russofobi" mi? Belaruslular şimdi baba Lukashenka'ya isyan ediyorlar - bu, tüm bu onlarca ve şimdi yüz binlerce Belaruslu fobi olduğu anlamına mı geliyor?

                        2.

                        Lend-Lease olmasaydı savaşı kaybedecektik

                        Babam ve iki amcam benimle savaştı. Tanrı korusun elbette, ama Ödünç Verme olmasaydı SSCB 27 (46, 45 - kimse kesin olarak bilmiyor!) Milyon kişiyi değil, iki katını kaybedecekti. Almanya'nın Anglo-Amerikan havacılığının sürekli bombalaması olmasaydı, onu Taş Devrine sürerek, çok zor olurdu, Sovyet-Alman cephesine muazzam bir yardım olurdu!



                        Ve burada doğru olmayan ne ?? Her şeyi dikkatlice dinlemeye ve okumaya mı çalışıyorsunuz? "Topuklarda virgül, aptal değil"?

                        http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto

                        3.

                        Bu yüzden, sopayı başka birinin gözünden çıkarmadan önce, önce kütüğü ...

                        - Kimsenin gözünde sopa toplamıyorum, Rusya tarihinde, İsrail tarihinde, tarihsel gerçekler dışında hiçbir şeyle ilgilenmiyorum ... Elbette, çoğu zaman gerçek son derece zordur ve Rus hakikati birçok nedenden ötürü katlanılmazdır - hem yurtiçinde hem de yurtdışında, bu nedenle açıkça konuşmanın ve büyük ölçekte bir maça çağırmanın zamanı gelmedi. 50-70-100 yıl daha beklemeliyiz ...
                      11. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 23 Ağustos 2020 22: 36
                        -1
                        Çok daha kısa - daha uzun süre savaşacaklarına ve daha çok kaybedeceklerine katılıyorum, ANCAK burada bile defalarca oldu - bu hiç kazanamayacaktı ...
                        Ve Almanya'nın bombalanması hakkında - ne oldukları ve nasıl oldukları ve kaldıklarıyla ilgili sorular, ama elbette yardımcı oldu, burada kim tartışıyor ...
                        PS Ve tarihsel gerçek hakkında - ve onu gündüz vakti pek çok anı ateşle bulamayacaksınız, Volkogonov'un kalemini koyduğu yer burası, astları söylediler ... sadece bir şeyi yok ettiklerini, aynı zamanda bir şeyin tahrif edildiğini söyledi - zaten tamamen imkansız, ne yazık ki ...
                      12. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 23: 47
                        -1
                        - Şimdi size korkunç bir senaryo çizeceğim: Başkan Roosevelt ve Başbakan Churchill, 1941 sonbaharında, 1945'te Amerika Birleşik Devletleri'nde bir atom bombası olacağını biliyorlar. LİSA YOKTUR (Umarım Solonin'in makalesini okursunuz? Anlayanlar için korkunç bir makale. Okumadıysanız, okuyun!). Ve SSCB endüstrisinin Borç Verme-Kiralama sayesinde yapmaya başladığı hiçbir şey ve cephede yardım yok. Almanlar hızla saldırmaya devam ediyor, Japonlar muazzam başarılarını görerek Uzak Doğu'da SSCB'ye karşı askeri operasyonlar başlatıyor.
                        Anglo-Amerikan havacılığı, doğudaki görevlerine müdahale etmeden Almanya'yı orta derecede bombalamaktadır, ya da "daha da iyisi": Churchill bir ateşkes sonucuna varır - Almanlar Londra'yı bombalamıyor, Anglo-Amerikalılar Almanya'yı bombalamıyor!
                        Almanlar ve Japonlar tüm Sovyetler Birliği'ni ele geçirdi (başka bir yerde Rumenler, İtalyanlar, İspanyollar var).
                        Ve 1945'te Amerikalılar atom bombasının yapımını tamamladı ve onları giderek artan bir hızla perçinlemeye başladı! Berlin'e atılan birkaç atom bombası, Almanya'nın tüm askeri-politik liderliğini yok etti ve o teslim oldu. Ve sonra her şey önceki plana göre: Avrupa için - Marshall planı ve Rusya'da, gelişimi Ekim Devrimi tarafından durdurulan bir burjuva-demokratik cumhuriyet kuruluyor. Doğru, Rusya'daki kayıpların yaklaşık 60-70 milyon öldürüldüğü tahmin ediliyor ...talep
                        Bu seçenek hariç tutulmamaktadır.
                      13. Plabu çevrimdışı Plabu
                        Plabu 24 Ağustos 2020 05: 41
                        -1
                        Üzgünüm ama AF ile ilgilenmiyorum ...
          2. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 18: 47
            0
            - Bana söyleme lütfen: İşte Ordu Generali ve Askeri Bilimler Doktoru Mahmut Gareev:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гареев,_Махмут_Ахметович

            Hayatı boyunca pek çok eser ve korkunç miktarda yalan yazdı.
          3. Plabu çevrimdışı Plabu
            Plabu 23 Ağustos 2020 19: 12
            -1
            Alıntı: Michael1950
            - Bana söyleme lütfen: İşte Ordu Generali ve Askeri Bilimler Doktoru Mahmut Gareev:
            ... Hayatı boyunca pek çok eser ve korkunç miktarda yalan yazdı.

            İnatçınız, listemin ilk olarak size daha önce yazdığımdan birkaç kat daha büyük olduğunu anlamanızı veya öğrenmenizi engelliyor, ancak asıl mesele bu bile DEĞİL - esas olarak ele aldığım bilimlerde, Mecazi anlamda yalan söylemek MÜMKÜN DEĞİLDİR - iki kez iki, her zaman dörttür, ancak bu etkinlik bilimseldir, birçok nitelik geliştirir - hangilerini sizin için listelemeyeceğim, neden buna ihtiyacınız var, zorba Yani yalan hakkında, bu benim için değil ...
            PS Ne sizin ne de hobideki meslektaşlarınız - Russophobia, işaretiniz hakkında hiç yazmadınız - birisi Volkogonova, peki, ayakkabılarını bir sıçrayışta değiştirdi, sorun değil, ama sonra ... am - ama her şeyi ifşa etme çabalarınızı destekledi, bu yüzden onun değersiz eylemleri hakkında tek bir kelime bile etmeyin, bu yüzden (hepiniz) başaracaksınız .. negatif
          4. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 22: 41
            0
            Not: Ne sizin ne de hobideki meslektaşlarınız - Russophobia, işaretiniz hakkında hiç yazmadınız - birisi Volkogonova, peki, ayakkabılarını bir sıçrayışta değiştirdi, sorun değil, ama sonra ... Her şeyi destekledi, bu yüzden değersiz eylemleri hakkında tek bir kelime bile etmeyin, yani siz (hepiniz) başarılısınız ..

            - Eski Judea'da öyle bir hain vardı, adı Joseph Flavius'du. 2000 yıl geçti - o zamanlar açısından uygunsuz bir davranışta bulunan biri için önemli mi? Hayır, tüm bu 2000 yıl boyunca onun değeri (ve gelecekte kaç bin yıl olduğunu bilir) onun değeri, kesinlikle paha biçilmez iki kitap yazmasında yatmaktadır: "Yahudi Savaşı" ve "Yahudi Eski Eserleri".
            İşte Vladimir Rezun (Viktor Suvorov) - şüphesiz bir hain,% 100 hain. Gıyaben ölüme mahkum edildi ve belki bir gün Skripal, Litvinenko vb. Gibi bir şeyle zehirlenecek. Önümüzdeki YÜZYILLAR boyunca, genel olarak hiçbir zaman özellikle gizlenmemiş bir şeyden gizlilik perdesini ilk kez yırttığı bilinecek: SSCB'nin Stalin liderliğindeki liderliğinin İkinci Dünya Savaşı'nın ana ve ana düzenleyicisi olduğu. Ve asıl yararlanıcı olmalıydı, ancak Stalin'in kişiliği nedeniyle, doğasının tuhaflıkları nedeniyle, ne yere ne de zamana ve tamamen uygunsuz bir ölçekte gerçekleştirdiği baskılar nedeniyle, ana ve tek amacı güçlerini pekiştirmek olan, onu sınırsız yapma arzusu - ve savaşın başlangıcında, hemen Büyük Vatanseverlik Savaşı olarak adlandırılacak olan bir felaket vardı. Ama eğer ülke bütün bu yıllar boyunca Stalin tarafından değil, örneğin Troçki tarafından yönetilmiş olsaydı, bu türden hiçbir şey yaklaşamazdı. Büyük olasılıkla İkinci Dünya Savaşı olmazdı, en azından bildiğimiz kadarıyla.
            Bu oldukça basit gerçeklerin zihninize sığabileceğinden ve Sovyet propagandasının sizi onlarca yıldır oraya sürüklediği klişeleri ortadan kaldırabileceğinden hiç emin değilim ...
            “Albay-General Volkogonov'un orada ne yaptığı umurumda değil mi? İlgilendiğim konular: BENİM İLGİ ALANINDA NE YARARLI OLDU? Ve eğer ... sekreteri ve 30 yıl sonra çığlık attı: "Taciz!" - Başkanımız Moshe Katsav'da olduğu gibi, - Bu önemsiz şeyler umurumda değil ...
          5. Plabu çevrimdışı Plabu
            Plabu 23 Ağustos 2020 22: 46
            -1
            Bu tür küresel sonuçları rezun'a dayandırmak bir şeydir) ama bu bensiz, bir düzineden fazla kitap okudum, onun "eserini" kısaca yazacağız, ifşa ediyorlar ...
            Size zaten yazdım - bazen aynı sonuçlara sahip, ancak onlar için materyal basitçe ayarlandı ve her zaman terbiyeli bile değil, kalite hakkında hiçbir konuşma yok ...
          6. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Ağustos 2020 23: 58
            0
            Bu tür küresel sonuçları rezun'a dayandırmak bir şeydir) ama bu bensiz, bir düzineden fazla kitap okudum, onun "eserini" kısaca yazacağız, ifşa ediyorlar ...

            - Saçmalama, "profesör": GRU'nun asker hareketleri üzerine analistleri, üniversitelerden tarih ve sosyal bilimler diploması ile mezun olmuş casuslar tarafından "açığa çıkar". Senden böyle bir yanlış anlama beklemiyordum, "kimdir" ve neden GRU askeri analisti için tarih öğretmeninin sadece "bir yere uygun olmadığı" değil, aynı zamanda "ona yakın durmadığı" bile. Suvorov'un bu "eleştirisini" okudum - bu çok saçma.

            Size zaten yazdım - bazen aynı sonuçlara sahip, ancak onlar için materyal basitçe ayarlandı ve her zaman terbiyeli bile değil, kalite hakkında hiçbir konuşma yok ...

            - Hadi ama: Ben, basit bir Sovyet yarbay, bir askeri pilot, hiç de aptal bir subay değilim, - Alexei Isaev'in GRU analisti Vladimir Rezun'dan ne kadar aşağı olduğunu tahmin edebilirim ... lol Hangi bilimlerle uğraştığınızı bilmiyorum, belki botanik ya da böcek bilimcisisiniz, ama askeri ilişkilerde tarih öğretmenlerinin "size çok fazla erişte verdiğini" hissediyorum ...
          7. Plabu çevrimdışı Plabu
            Plabu 24 Ağustos 2020 06: 03
            0
            Kendinize ne kadar güveniyorsunuz - şimdi nasıl olduğunu bilmiyorum, ancak yaklaşık on yıl önce, sokaktan alınmayan birden fazla forum vardı - tavsiyelere ihtiyaç vardı, ilgili makaleler vb., Deneme süresi gibi - işte burada rezuna hakkında okuduklarımın ve yayıncıların çıkardığı şeylerin hatırı sayılır bir kısmı vardı - bunu kendiniz alın. hi Öyleyse seviye hakkında - analistin karşı olduğu gibi ... - ayrılmak, bu tür birçok analist vardı ve daha fazla deneyime sahipti ve omuz kayışlarıyla daha aniden ... Sadece oraya ilk varıyorsun, daha önce kolay değildi, ama şimdi ben sadece ilginç olmaktan çıktı - diğer ilgi alanları ortaya çıktı ...
            ve erişteyi İLK kendinize sallayın - zaten yazdım - alternatiflerin türleriyle ilgilenmiyorum, bu erişteleri başka birine asın - başaramayacağım. zorba
            PS Görünüşe göre takdir edebiliyorsunuz - hepsi bu, ama omuz kayışlarınız ve benzeri ... neden burada? Hâlâ benimkini bilmiyorsun, onun hakkında yazmıyorum, beğenip beğenmesen de hiç yazmıyorum ve sadece kıyafetlerimi dışarıda bırakmıyorum, onlar hakkında yazmayacağım - kime ve neyi kanıtlamalıyım? Siz veya buradaki yorumcular, Gorenina gibi, sadece temel şeyleri çiğnemekle kalmayıp aynı zamanda ağzına sokmak ve hatta onun için yutmak zorunda olan, neden bu mutluluğa ihtiyacım var? negatif
            Kolçak hakkında, beyaz Çekler ve diğerleri - pekala, çok tipik bir örnek ...
      2. Plabu çevrimdışı Plabu
        Plabu 23 Ağustos 2020 22: 57
        -1
        Alıntı: Michael1950
        ... İlgileniyorum: İLGİLENDİĞİ ALANDA NELER YARARLI OLDU? Ve eğer o .... sekreteri ve 30 yıl sonra çığlık attı: "Taciz!" - Başkanımız Moshe Katsav'da olduğu gibi, - Bu önemsiz şeyler umurumda değil ...

        Tarihsel belgelerin imhası ve buna ek olarak, belgelerin tahrif edilmesine dair çok güçlü şüpheler var - emriyle, astları bana yıkımdan bahsetmişse - örneklerle, sonra ikinci noktada - şüpheleri olsa bile - bir klasör gibi - envanterini, kişi neredeyse altı ay boyunca dosya ile çalıştı, içeriği neredeyse ezbere biliyor ve birkaç ay sonra, onu bitirip teslim ettikten sonra tekrar alıyor - ve bakalım - olanın = zaten yarısı ve artık değil, ama yeni bir şey var - peki, insanlar tüm bunları getiren kişiye soruyor - yakacak odun nerede diyorlar? Katılımcı tereddüt eder, solgunlaşır, kızarır, hiçbir şey söylemez, sadece elini yukarı kaldırıp fısıldar - bilirsiniz ... eğer çok kısaysa.
      3. Michael1950 çevrimdışı Michael1950
        Michael1950 (Michael) 24 Ağustos 2020 00: 01
        0
        - Az önce Stalin'in el yazısını ve tüm mareşallerini kendi eliyle mi taklit etti? O zaman neyi taklit etti? Bugün yapılacak herhangi bir inceleme, herhangi bir yeni modeli kolayca belirleyecektir! Dahası, birçok rapor, gizlilik nedeniyle elle yazıldı, en kanıtlanmış daktilolara bile okuma fırsatı verilmedi ...
      4. Plabu çevrimdışı Plabu
        Plabu 24 Ağustos 2020 05: 47
        -1
        Bu muayeneyi kim yapacak? hi
        Genel olarak anlaşılabilir bir durumdur - bu sizi şaşırtmadı ve sizi çok korkutmadı - yazışmaları sürdürmek faydasız ve hatta "profesörünüzden" sonra bile - çok daha fazla mektup var, farklı ve dikkat, güçlü kaliteniz DEĞİLDİR - "tam" yazdı ...
        Ama siz ve yoldaşlarınız artık hayal gücü için çok yeriniz var - pekala ...