Stalin, 1950'de Sovyet Ordusu generallerini neden vurdu?


Sohbeti sonlandırmak Kızıl Ordu'daki savaş sonrası baskılarla ilgili olarak, nihayet bu güne kadar belki de büyük miktarda dedikodu, dedikodu, suskunluk ve nihayet açık ve utanmaz yalanların olduğu konuya geldik. 1950'de mahkeme cezalarına göre, tüm rütbeler ve ödüller elden çıkarıldı ve daha sonra - Sovyet Ordusunun 20 generali ve hatta bir mareşal vuruldu. Ne için?! Neden?! Sonuçta, Büyük Vatanseverlik Savaşı'nı kazandılar!


Bu durumda liberal beyefendiler genellikle böyle ağlarlar. Ve tabii ki, bu uzak olaylar için kendi "açıklamalarını" - alışıldık kavramları çerçevesinde anında bulurlar. Peki, tiksintiyle, onların versiyonlarını tanıyacağız ... Ancak bundan sonra tarafsız bir şekilde anlamaya çalışacağız - 70 yıl önce SSCB'de gerçekte ne oldu ve o zaman yüksek rütbeli askerlerin kafaları neden omuzlarından uçtu?

"Aralıkçılar" - istifçiler


Liberal halk tarafından en çok sevilenler, "kanlı tiran ve paranoyak" Stalin'in birine öldüresiye işkence edene ve bu nedenle "aynı şekilde" öldürüp idam edene kadar bir kadeh Gürcü şarabı tokatlayamayacağı veya en sevdiği pipoyu içemeyeceği gibi hipotezler. ürkütücü doğamızın temel özelliklerine uygun olarak, dikkate almayacağız. Bırakın doktorlar tam bir klinikle ilgilensin ... Yazarların en azından mantığa bir miktar bağlılık göstermeye çalıştıkları ve bu nedenle umutsuzca kendi icatlarının altına bir tür "temel" getirmeye çalışan teorilere dönelim. Onların görüşüne göre, Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan sonra (tabii ki Zaferle hiçbir ilgisi yok!), Yüksek Komutan Kızıl Ordu'dan gerçekten nefret ediyordu. Görüyorsunuz, onun parlak mareşallerini ve generallerini "kıskanıyordu". Ama en önemlisi, onlarda gördüm (düşünce uçuşunun genişliğini takdir edin!) "Çok daha özgür ve daha müreffeh bir Avrupa'da bulundukları için kendi evlerinde değişiklik isteyebilecek" XNUMX. yüzyılın bazı "yeni Decembristleri". Nasıl! Bu yüzden Stalin'in tamamen masum generallere zulmetmesi, bunun için tamamen saçma ve saçma nedenler icat etmesi ...

Gerçekten nereden başlayacağımı bile bilmiyorum. Evet, belki de kahramanlar bir kaide üzerine dikildikleri ve ilk olarak XNUMX. yüzyılın yerel liberal halkı tarafından ve daha sonra komünist ideologlar tarafından neredeyse kanonlaştırıldıkları için, "Senato kahramanları" aslında modern anlamda, darbe yapmaya hevesli bir grup darbeci idi. ve askeri cuntanın diktatörlüğünü kurmak. Ve biraz saçma sapan, biraz ilmik ve bazıları sadece ağır işçiliği hak ediyor. Çok şüpheli niyetleri ve planları vardı ve eylemleri doğrudan "vatana ihanet" kavramına giriyordu ...

Ama generallerimize geri dönelim. Bu halktan Decembristler (yukarıda söylenenleri bile hesaba katarak), açıkçası sizin de bildiğiniz gibi, hanginizin ne olduğunu biliyorsunuz. Anavatanlarına "özgür düşünce fikirleri" getirmiyorlardı, ölçülemeyen miktarlarda baskın yapılmış çöpler! 1825'te iktidar için çabalayan soylu yeni başlayanlarla ortak yönleri belki de inanılmaz kibirleri ve kendi hak ihlalleri duygusuydu. Bu arada, her iki durumda da, yasadışı hiçbir şeye dahil olmadılar ve bu nedenle, Zaferin gerçek yaratıcıları "dağıtım" kapsamına girmedi. 1812'nin gerçek kahramanı, Decembristlerin Senatskaya'da öldürdüğü General Miloradovich'ti. Aynı şey Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan sonra da oldu. Nedense Stalin, Rokossovsky'ye, Konev'e, Malinovsky'ye, Timoşenko'ya veya Rybalko'ya - gerçekten efsanevi komutanlar - dokunmadı. Kıskandı mı? Ne? Generalissimo'dan Mareşal Yıldızlara mı? Ve genel olarak, hem Kahramanın Zafer Yıldızını hem de en yüksek askeri rütbeyi elleri ve ayaklarıyla savuşturan Yüce hakkında daha fazla hayal ürünü söylenemez. O Stalin'di - ve her şeyi söylüyordu ... Evet, kahramanlar 1950'de cezalandırıldı, ama çoğunlukla tamamen farklı bir seyirci.

Bütün gerçeği söylemek gerekirse, Sovyet Ordusu'ndaki "korkunç baskılar", yakalanan generallerin tam olarak yarısı başlarından bir saç dökülmeyen SSCB'ye geri dönmeleriyle başlamadı. "Terfi" 1946'da sözde "kupa davası" ile başladı. 1950'de vurulan generallerin ilk ikisi - Vasily Gordov ve Philip Rybalchenko ve hatta Mareşal Grigory Kulik'in - SMERSH ve NKVD'nin dikkatini çekmesi, soruşturma sırasında oldu. Doğru, o zamanlar zaten eski. Bu üçlüyü bir örnek olarak kullanarak, 1950 olaylarını daha detaylı anlamaya başlayacağız.

Zafer Mareşali ve yenilgi Mareşali


Dürüst olmak gerekirse, Zaferin 75. yıldönümünde Georgy Konstantinovich Zhukov'un biyografisinden bazı gerçekleri kesinlikle hatırlamak istemiyorum, ancak söyledikleri gibi şarkıdan bir kelimeyi silemezsiniz. Sovyet Ordusunun en yüksek generallerini şok eden 1946-1948 "kupa davası", tam da Stalin'in gümrükte sıkışmış araçların sayısı hakkında bir rapor almasından sonra patlak verdi (!) Mareşal'ın çöpünün Almanya'da Nazizmden kurtarılıp SSCB'ye taşınmasıyla "özelleştirildi". Çok iştah açıcı ayrıntılara girmeyeceğim mi diyelim - bu tamamen ayrı bir konuşma için bir konu. Kendimi, yalnızca münferit ganimetler edinme gerçekleriyle değil, düzenli olarak ve yasal terimlerle konuşmak gerekirse Zhukov yoldaş, yakın çevresinden kişiler ve Sovyetin diğer bazı üst düzey komutanları tarafından "özellikle büyük ölçekte" gerçekleştirilen düpedüz kitlesel yağma gerçeğiyle sınırlayacağım. Ordular, birçok kez onaylanmış ve tamamen betonarme.

Mareşal'in en ateşli savunucuları ve çizgili diğer "mağdurlar" bile bunu tartışmaya çalışmıyor. Ancak, elbette, SSCB'de bu "hamsterlerin" incittiği hizmetler, kürkler ve kulaklıklar için vurulmadılar. General-istifçiler hapis cezasıyla kaçtılar, ancak haklarında vatana ihanet suçlaması getirilenler kurşuna dizildi. Görünüşe göre - nerede para kazanıyor ve ihanet nerede? Pekala, bana söyleme ... Bütün mesele, gerçek profesyoneller tarafından yürütülen herhangi bir soruşturmanın (ve SMERSH ve NKVD'de genel işlerle uğraşanların onlar olduğundan şüphe duymuyorsunuz?) Bazen tamamen "pes edebiliyor". beklenmedik sonuçlar. Bir kişiyi, diyelim ki, devlet mülküne zimmete para geçirme konusunda düşünceli ve derinlemesine incelemeye başlarlar - telefon dinleme, dış mekan gözetleme, kamu ve özel aramalar düzenlerler, bağlantılarını ve bağlantılarını "örtmeye" başlarlar ... Ve sonra aniden bu karakterin sadece bir hırsız olmadığı, aynı zamanda ayrıca bir casus. Ya da gizli bir manyak diyelim. Ve şantiyeden çaldığı birkaç tuğla araba, günahlarının en küçüğü.

Mareşal Kulik ile ilgili olarak, doğruyu söylemek gerekirse, tek bir soru ortaya çıkıyor: apoletleriyle ve özgürken 1947'ye kadar nasıl yaşadı? "Mareşal felaketi", "yürüyen yenilgi", Sovyet Ordusunun en vasat komutanı "- bu, birçok Rus askeri tarihçisinin ona ödüllendirdiği lakapların yalnızca küçük bir kısmı. Tabii ki sansürden. Fin Savaşı için Mareşal'in yıldızlarını alan Kulik, Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında kendisine emanet edilen her şeyi tam anlamıyla başarısızlığa uğratmayı başardı! Patlamayla, utançla, azami kayıplarla ... 1941'de Batı ve Leningrad cephelerinde vasat eylemler, aynı yıl Kerç ve Rostov-on-Don'un Almanlara teslim olması. Ve 1941 yazında Batı Cephesinde Kulik, ya çevrelenerek ya da belge ve ödül almadan çıktığı işgal altındaki topraklarda, bir köylü arabası ve köylü paçavralarıyla üç hafta boyunca basitçe "ortadan kaybolduğunda" tarihin değeri neydi. Evet, diğerleri çok daha ucuza duvara asıldı! Kulik, 1942'de tüm ödüllerden yoksun bırakılarak ve rütbe indirilerek yola çıktı. Aynı yıl, yıldızlar geri verildi - ancak generaller (bu arada, Zhukov'un önerisiyle).

Sonra Kulik yaklaşık aynı başarı ile "Anavatan'a hizmet etmeye" devam etti - sarhoşluk, kendisine emanet edilen her şeyin çöküşü, "ahlaksız" (bu figür defalarca evlendi, sonuncusu - kendi kızının bir okul arkadaşıyla), iyi, birlikte para topladı aynı zamanda yağmalama ile. Biraz! Kızıl Bayrak ve Lenin Emirleri ile yukarıda anlatılan tüm "sanatlar" ın ardından ödüllendirilen Kulik, "takdir edilmediğinden" ve "ihlal edilmediğinden" acı bir şekilde şikayet etti - mareşallerden generallerin ağzına su bastı ... Bunun hakkında konuştu (özellikle sarhoş ) sürekli. Tabii ki sonunda kabul etti. Kupalar, Kırım'daki uygun kulübeler ve diğerleri için "süpürüldü" ve ancak o zaman ayrıntılı olarak konuşacağımız birçok başka şeyi hatırladılar.

Çizgili "acı çekenler"


Albay-General Vasily Gordov ve yardımcısı Tümgeneral Philip Rybalchenko, aşırı uzun bir dille kendileri için acı çeken, genel olarak omuz askılarındaki "konuşmacıların" diğer tipik temsilcileri olarak kabul edilebilir. "Yandı", peygamber çiçeği mavisi başlıklı kıç yoldaşların görüş alanına düştükleri, yine "kupa davası" nda. Ama daha önce de söylediğim gibi, bir "ip" çektiler ve Tanrı'nın ışığına tamamen farklı bir şey çıktı. Bahsettiğim tüm generalleri hiçbir şey uğruna acı çekmiş masum kuzular olarak gören "Memorial" in üzüntüleri, bu rakamlarla ilgili olarak yapılan operasyonel telefon dinleme malzemelerini bir yerden almayı başardıklarını iddia ediyor. Alternatif olarak, yetenekli beyefendi liberaller, sanıkların yayınladıkları "mutfak" sohbetlerinin onları tamamen haklı çıkardığından eminler. Sovyet iktidarı tarafından nazik davranan general yoldaşların, Almanya'da yapılmış mobilyalarla zengin bir şekilde döşenmiş mutfaklarında neler konuştuklarını bilmek istemez misiniz? Örneğin Gordov, SSCB'de "insanların fareleri ve köpekleri yediği" gerçeği nedeniyle öldürüldü, çünkü "Stalin Rusya'yı mahvetti ve artık yok." 1946'da, aynı Britanya'da kartların tamamen kaldırılmasından önce hala aya yürümek gibiydi ve Sovyetler Birliği'nin bir yıldan az bir süre kaldığını unutmayın. Evet, 1946'da yiyecekle ilgili zorluklar vardı ... Ancak Gordov, “kollektif çiftlikleri kaldırıp bir pazar kurmanın” yolunu gördü! Ama bu zaten, baylar, toplumsal oluşumda bir değişiklik çağrısı yapıyor, mevcut sistemi söküyor ve aslında SSCB'nin yıkılması! Bu yüzden, Stalin'e söz konusu generallerin "Sovyet rejiminin apaçık düşmanları" olduğunu bildiren SMERSH liderleri hiç yalan söylemedi! Ve hiç abartmadılar bile.

Bunun için ateş etmeye değmez mi? Konut ofisinden sürekli kuru çilingir çilingir buna değmeyebilir. Ancak onbinlerce silahlı insana tabi olan generallerin bu tür konuşmaları yürütme (hatta bu şekilde düşünme) hakları bile yok. Bir general düzeyinde askeri rütbelerin performansındaki bir tür gevezelik darbeler, iç savaşlar, milyonların ölümü ve yerle bir edilen ülkelerle bitiyor. Sovyet iktidarına "vahşet" ve "engizisyon" diyen onlara neden düzenli emirler verilsin? Ya da belki sinir sisteminin ıslahını ödüllendirmek için Soçi'ye biletlerle? Hile yapmak ve rütbe düşürmek? İstifadan kurtulmak mı? Böylece, Georgy Konstantinovich ile Stalin tam da bunu yaptı - ve sonraki olayların da gösterdiği gibi, büyük ölçüde yanlış hesapladı. Tüm ülke için birkaç ama ölümcül hatalarından birini yaptı. Tüm dünya tarafından rahatsız edilen ve kendisini tanrısal bir adam olarak gören Zhukov olmasaydı, büyük olasılıkla, Sovyetler Birliği'ni öldüren kel Kukuruznik'in gücüne yol açan 1953 darbesi olmazdı. Ve kesinlikle Zafer Mareşali'nin desteği olmasaydı, Stalin'in suç eylemlerinden dehşete düşen son silah arkadaşlarının çılgın Nikita'yı ortadan kaldırmaya çalıştığı 1957'de Kruşçev sandalyesine oturmazdı.

İşte Yüce'nin gösterdiği merhametin sonuçları ve Zafer Mareşali'nin kanonik yüzünü tüm halkın önünde bozma isteksizliği. Bu arada, bu döngünün ilk makalesinde bahsettiğim Korgeneral Pavel Ponedelin, Alman esaretinden oldukça güvenli bir şekilde döndü, ancak hepsi aynı 1950'de Gordov ve Rybalchenko ile birlikte vuruldu, böyle bir izlenim geçirdiği yıllar geçmedi. cephenin diğer tarafı, ama sadece bu komutanın sebepsiz yere en korkunç anti-Sovyetizmi yazdığı "su yüzüne çıkan" kişisel günlüğü için.

Neden 1950?


Sonuç olarak, bahsettiğimiz olaylarla ilgili belki de ana soruya az çok mantıklı ve doğrulanmış bir cevap vermeye çalışacağım. Başkomutanın gazabı, aynı yıl, 1950'de, er ya da geç değil, Kızıl Ordu'nun üst düzey komutanlarının çoğuna neden düştü? Öyleyse neden daha önce SSCB'de ölüm cezasının kaldırılmasında ısrar eden Stalin, barışçıl yıllardan çok savaş zamanında doğasında var olan sertlikle cezalandırmak için yine azami sertlikle hareket etmeye başladı? En basit varsayımlar ve versiyonlarla başlayıp ardından daha karmaşık ve küresel olanlara geçeceğim. Her şeyden önce, Zaferden bu yana geçen tüm bu yıllar boyunca, SSCB'nin hem istihbarat hem de karşı istihbarat gibi özel hizmetlerinin, eylemlerinin yoğunluğunu ve etkililiğini hiç azaltmadan çalışmaya devam ettiğine dair en ufak bir şüphe yok. Bu, sonuç olarak, ülkemizde yapılanlar da dahil olmak üzere, ülkemize karşı yöneltilen eylemlerin giderek daha fazla gerçeğinin bilinmesi anlamına geliyor. Görünüşte kaybolmuş arşivler ve kart indeksleri için ve SMERSH ve NKVD'nin pek çok sorusu olan kişiler için aralıksız bir "av" vardı. Ve bu av hiçbir şekilde başarısız olmadı!

Periyodik olarak, derin kayıtlardan ve diğer saklanma yerlerinden, tamamen ölümcül, uzlaşmacı kanıtlar içeren belgeler ve kendilerini gülümsemeyen araştırmacılar ve ajanlar ile yüz yüze bulan, geçmişlerinin güvenli bir şekilde "gömüldüğüne" inanan yoldaşlar ve beyler, belagat atışlarıyla yuvarlandı. ... Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan önceki aynı Mareşal Kulik, Sovyet Ordusu Ana Topçu Müdürlüğü'nün başında ve ardından SSCB Halk Savunma Komiser Yardımcısıydı - silahlanma için. Oh, bu yazılar üzerinde çalıştı! Ve tüm topçular yalnızca at çekişine geçmeye hevesliydi ve hizmette olan hafif makineli tüfeklerin kitlesel olarak benimsenmesi yavaşladı ve ünlü "kırk beş" in üretimi durdu. Aptallık ve cehalet yüzünden mi? Ya da ... 1950'ye kadar, mareşalin komplocularla-Troçkistler ve Tukhachevsky grubuyla bağlantısına dair kesinlikle reddedilemez kanıtlar yok muydu?

Hatalara, yanlış hesaplamalara ve beceriksizliğe değil, kasıtlı sabotaj, ihanet ve ihanete tanıklık eden aynı kanıtın, 1950'de vurulan yüksek ordu rütbelerinin birçoğu için elde edilmiş olması oldukça olasıdır. İşte ilk açıklamanız. Ancak bence asıl mesele bu değildi. O yıl Stalin'in Kızıl Ordu'nun kıdemli komutanlarının saflarında acımasız bir "temizlik" yaparak tekrar "parçalara ayrılmaya" başladığını anlamak için, Joseph Vissarionovich'in 1950'de ne yaptığına daha yakından bakmanız yeterli. Hangi emirleri verdi, görevler koydu, ne planladı. Sakhalin Adası'na bir tünel geçidi inşaatı ... "SSCB'nin baş sabotajcısı" Pavel Sudoplatov ile, Amerikan askeri tesislerini, özellikle de yabancı üsleri yok etmek için "keskinleştirilmiş" özel kuvvetler yaratmaya karar verilen bir toplantı ... Ordunun büyüklüğünde keskin bir artış. uzun menzilli bombardıman uçağı havacılığının geliştirilmesi, Hava Kuvvetleri, yeni tank donanmasının oluşturulması ... Evet, Başkomutan savaşa hazırlanıyordu, buna hiç şüphe yok! 1945'te kendisine ihanet eden "müttefikler" ile, o zamana kadar Sovyetler Birliği'nin nükleer bombalanması, parçalanması ve işgali için planlar hazırlayan Batı ile ölümüne son savaşta. Stalin, Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın korkunç ilk aylarını, 1941'deki feci yenilgiyi, birçoğunu generallerin ihanetinden başka bir şeyle açıklamak zor olduğunu kesin bir şekilde hatırladı. Ve daha da acımasız ve geniş çaplı bir savaştan önce, ülkeyi ve orduyu, bir ihanet lekesi veya buna ilişkin makul şüphe bulunan herkesten temizledi. Korkunç test saatinde düşmanın tarafını tutabilen, yeni Vlasov veya bunun gibi bir şey olabilecek herkesten.

Acımasız mı? Katılıyorum. Ancak, tutkusuz ve duygusuz sayılara geri dönelim. 1950'de kaç general bastırıldı? İki düzine. Ve Haziran-Temmuz 1941'de, yalnızca Beyaz Rusya'da, aslında Nazilere "teslim olan" Batı Askeri Bölgesi felaketinin yangınında kaç asker ve subay öldü? 300 bin? 400? Yoksa yarım milyon mu? Stalin, böyle bir şeyin tekrarlanmasına izin veremezdi. Asla "herkesi arka arkaya" idam etmedi, ama aynı zamanda ayrım gözetmeksizin merhamet göstermedi - üzerine düşen sorumluluk çok büyüktü. İşte o zaman o sırada bastırılanların her biri masum ilan edilecek ve herhangi bir soruşturma yapılmadan rehabilite edilecek. Mutlak gerçeği asla bilemeyeceğiz (eğer varsa).
92 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Boriz çevrimdışı Boriz
    Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 11: 06
    +4
    Neden 1950?

    Çok zengin ve güncel bir konu var "General Pokrovsky'nin 5 Sorusu". Savaştan sonra Stalin kabus gibi başlangıcını unutmadı. Bu nedenle, en önemli şeyleri bitirdiğimde (projelerin başlatılması: atomik, roket, hava savunma sistemleri ve diğerleri), bu başlangıcın koşullarını netleştirmeye başladım. İkinci Dünya Savaşı deneyimini genelleştirmek için bir komisyon oluşturuldu, ancak söz konusu olan tam da savaşın başlangıcıydı. Komisyona Korgeneral Pokrovsky başkanlık etti. Beş soru çözüldü ve bunlar, savaşın başlangıcında zaten oldukça yüksek mevkilerde bulunan generallere yaklaşık olarak tümen komutanından soruldu. Sorular, orduyu savaştan hemen önce alarma geçirmeyle ilgiliydi. İlk cevaplar 5'a kadar uzanıyor. Son - Nisan 1949, ataletle. Sonra bu sorular tamamen unutuldu. İşte o zaman Stalin'in "Kazananlar değerlendirilir" sözü geldi.
    Cevaplar öyledir ki, en tepeden başlayarak, orduda büyük çapta bir ihanet olduğu konusunda kesin bir sonuca götürür. Temel olarak, iki ana bölgede: ZAPOVO ve KOVO.
    Diğer ilçeler savaşın başında görevlerini yerine getirdi. Ancak ilçeler seviyesinin üzerinde ihanet izleri kaldı. Stalin'in öldürülmesinin sebeplerinden biri buydu.
    Cevaplar, 1989'da bir tanıtım çılgınlığı içinde yayınlanmaya başladı. İlk iki sorunun cevaplarını kısmen yayınladılar ve bu dava sessizleştirildi. Son yıllarda arşivler yeniden açılmaya başlamış ve aşağıdaki cevaplar kamuya açık hale gelmiştir. Bariz ihanet eğilimi daha da belirgindir, ancak bazı cevaplar gözlerinizi yukarı kaldırır.
    Bu sadece ordunun hazır olma mücadelesine getirilmesini sabote etmekle ilgili değil (ilgili emirler zamanında verildi), aynı zamanda Almanlarla doğrudan temasla da ilgili. İlgilenen varsa, yayını bulup sıfırlayacağım.
    Kulik belirsiz bir kişiliktir. Başının her yerinde soğuk ısırması olan bir adam. Ama onu sadece siyah boya ile boyamak yanlış.
    Hafif makineli tüfeklerle% 100 haklıydı. Almanlarda da çok az vardı. Ancak Almanların aksine, otomatik küçük silah sorunu Kızıl Ordu'da çözüldü. 1,5 milyon otomatik tüfek. Kimsenin o kadarı yoktu. Ve tüfekler iyiydi, tasarımın önemli bir kısmı daha sonra FN FAL'de Belçikalılar tarafından hacklendi. Savaşın felaketle başlamasının bir sonucu olarak, SSCB artık bunları büyük miktarlarda üretme fırsatına sahip değildi ve ucuz ve üretimi kolay PPSh, ardından PPS üretimine geçti.
    "Ünlü" kırk beşe gelince, o da buradaydı. Babam, uçaksavar nişancısı olmadan önce, eğitimini 1943 yazında kırk beş yaşında tamamladı. Ve Kursk Savaşı'nın son aşamasında öne çıktı. Kimin umurunda, kırk beş model 1942'nin performans özelliklerini karşılaştırın, Tiger, Pz IV bile değil. Bu pukalka'yı 1943'te tanklara karşı ifşa etmek saf sadizmdir. 1941'de bile, bir Alman tankı imha edildiğinde, 4 yok edilmiş saksağan vardı (kural olarak, mürettebatla birlikte). Babamın kolunda ve bacağında yırtılmış şarapnel yaralarını çok iyi hatırlıyorum.
    1. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 11: 17
      +3
      Kızıl Ordu'da hâlâ birkaç sadist vardı. Babam şanslıydı, hastanenin 37 mm uçaksavar silahını yeniden eğitmeye gönderilmesinden sonra hayatta kaldı. Biri anlarsa şeker de değil.
      Ve 1941'de, iki akıllı topçu, Govorov ve Yakovlev (gelecekteki mareşaller ve Kahramanlar), ZiS 2'nin hizmetinden ve üretiminden çekilmesinde ısrar etti. 57 mm tanksavar silahları. Ve 1942'nin sonunda, tamamen Kaplan elimize düştüğünde üretime devam etmediler. Sonuç olarak, Kızıl Ordu, Kursk Muharebesi ile tanksavar silahları olmadan karşılaştı. Ve Kulikov diyorsun. Govorov ve Yakovlev'i kimse vurmadı.
      Ve Kırım'da ve Kulik'in yanı sıra aşırı olanlar var. Kozlov ve Tolbukhin, Tiflis'teki ön karargahtan ayrılmadan Kırım'daki birlikleri yönetti. Haritaya bak.
      1. Magog çevrimdışı Magog
        Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 21: 25
        -1
        SSCB'ye yapılan saldırının başlangıcında Nazilerin ağır tankları yoktu. "Kırk beş" ten daha güçlü bir PTO'ya sahip olmaya gerek yoktu: Wehrmacht'ın tüm tankları böylesine güçlü toplarla savaştı, bu iyi! Kursk Muharebesi'nin başlangıcında birliklerde hala "pukalkki" bulunması gerçeği, değerli bir şey üretebilecek fabrikaların acilen Urallara boşaltılması savaşın sonuçlarıydı. Sadece 42 yılın sonunda (fabrikalar) gerekli topçuların kabul edilebilir üretim hacimlerine ulaşabildiler. Bu gerçekle bağlantılı olarak, tarihteki propagandacılar bize şunu söylüyor: "Savaşın başlamasını geciktirdik, Hitler ile saldırmazlık anlaşması imzaladık, vs. ... saldırganın buluşmasına daha iyi hazırlanmak için" ve düşman saldırıya uğradı ve ateş altındayız ve düşmanın bombalanması fabrikaları acilen boşaltmaya başladı ... Ve savaştan önce, neden "zaman kazandınız"?
    2. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 21: 50
      0
      kırk beş örnek 1942'nin ve Tiger, Pz IV'ün bile performans özelliklerini karşılaştırın.

      Savaş sırasında Naziler, T-4 (Pz IV) tanklarının zırh korumasını artırdı ve ayrıca tank silahını daha güçlü bir tanesiyle değiştirdi. Bu nedenle, Kursk Muharebesi'nin başlangıcında, bu modernize edilmiş tanklar "saksağanlar" a karşı başarılı bir şekilde savaşabilir ve ateşe dayanıklılıkta T-34 ile eşit şartlarda rekabet edebilirdi.
      1. Boriz çevrimdışı Boriz
        Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 23: 13
        0
        1942 sonbaharında Leningrad yakınlarında yakalanan Kaplan hakkında yazdım. Üretimi yeniden canlandırma zamanı gelmişti. Bu geliştirilecek yeni bir silah değil. Ve Pz IV'ün zırhı 1943'te güçlendirilmedi.
        1. Magog çevrimdışı Magog
          Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 23: 45
          0
          "boriz", Kursk Muharebesi'nden daha önce kendin belirttin, bu yüzden savaşın önceki olaylarının gerçeklerini dikkate almadım. 42'de sanayinin ürettiği her şey birliklere gönderildi. Ve orada savaşlarda kaybolduk ... Örnek olarak, insan gücü ve teçhizatta ezici bir avantajla birliklerimizin tamamen mağlup edildiği 42 sonbaharında Kırım cephesi ... Kendileri ve vasat liderliğinden bahsettiler ("Kozlov ve Tolbukhin") ) bu cepheden. Geleceğin parlak mareşallerimiz (hepsi değil!) BÜYÜK askerin kanından ve büyük ekipman kayıplarından öğrenildi ...
          1. Boriz çevrimdışı Boriz
            Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 23: 47
            0
            Bu yüzden hazırlık zamanının geçmiş olmasına rağmen kullanılmadığı gerçeğinden bahsediyoruz.
    3. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 22: 20
      0
      açık bir şekilde orduda büyük çaplı ihanet olduğu sonucuna varıyor

      Batı Özel İlçeler Düzeni metnine yakın: "Ateş açmayın, provokasyonlara boyun eğmeyin, savaşa girmeyin ... düşmanla pazarlık yapın!" İmzalar: Stalin, Zhukov, Vasilevsky. Orijinali Poklonnaya Tepesi'ndeki İkinci Dünya Savaşı Müzesi'nde (serginin başlangıcı) gördüm. Bu emri yerine getirmeyen ve alt birliklerine "savaşta" hareket etme fırsatı veren komutanlar, saldırının ilk saatlerinde Zhukov'un ilgili direktifini kopuk iletişim nedeniyle alamadılar - kafalarını riske attılar! Genelkurmay Başkanı herkese öğretti: En ufak bir şüphe ve emre yanlış bir şekilde itaat etme girişimlerinde, bir tiran ve bir sadist, memurları yargılamadan bizzat vururdu ...
      1. Boriz çevrimdışı Boriz
        Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 22: 59
        0
        Ayrıca Kruşçev'in ders kitaplarını çocukken okudum. Ama bundan sonra çok zaman geçti.
        1. Magog çevrimdışı Magog
          Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 23: 15
          0
          Babam da bu savaşta arkada değil soğukkanlıydı - saldırının ilk gününden itibaren küstah düşmana ateş açmanın aşağılayıcı korkusunu hissetti. Bu yüzden Almanlardan daha çok bir "uzmanlıktan" korktuğunu söyledi ... Babalar-komutanlar da emri takip etmeyen askerlerle uzun süre törene katılmadılar. Ve işte "Kruşçev ders kitabı"? Çaresizlik içinde, babam bir düşman uçağını düşürdü ve dehşetle infazı bekliyordu, etrafındaki herkes sevinçle bağırdı: "Vuruldu, vuruldu!"
          1. Boriz çevrimdışı Boriz
            Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 23: 50
            +1
            Bu bir asker. Ve birlikleri savaşa hazır hale getirme emirleri zamanında verildi, ancak bölgelerde bariz bir sabotaj vardı. Nedense Genelkurmay infazı kontrol etmedi.
            1. Magog çevrimdışı Magog
              Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 00: 04
              0
              Babam hayattayken Poklonnaya Caddesi'ndeki müzenin etrafında birlikte yürüdük. Camın arkasındaki sipariş formu da birlikte incelendi. Babam sessizce başını salladı ... Hayatının son gününe kadar tekrarladı: "İhanet - ihanete uğradık!" Ve böyle bir düzenin mantığı vardı. Düşmanı önceden korkutmayın, sınırlara konsantre olmasına izin verin - o zaman başarı ilk vuranla olacaktır! Bu yüzden Vasilevsky, "Hususlar ..." (savaş planımız) 'da "konuşlandırmada düşmanı önceden önlemenin" gerekli olduğuna işaret etti.
              1. Boriz çevrimdışı Boriz
                Boriz (boriz) 30 Ağustos 2020 00: 09
                +1
                Dağıtımı önceden kullanmak, önce saldırmak anlamına gelmez. Birliklerimiz planların öngördüğü pozisyonları almadı, topçu (uçaksavar dahil) eğitim alanlarına gönderildi, manzaralar doğrulama için geri kalanından çıkarıldı. Hatıralarda bile var. Örneğin, Rokossovsky karşı koyarken, topçuların menzile alınmasına izin vermedi. Ve birliklerin savaşa hazır hale getirilmesi emri uzun zaman önce bölgelere gönderildi.
                1. Magog çevrimdışı Magog
                  Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 00: 20
                  0
                  Bildirdiğim emir 21 Haziran akşamı birliklere gönderildi. Ve ilçe anladı. Ve o zamanki Genelkurmay Başkanı'nın liderlik tarzının ayrıntılarını yazıyorsunuz. Savaş sırasında bile, ikincil birlikleri psikoza ve deliliğe getirmenin bu "imza" tarzını değiştirmedi ... 22 Haziran'dan önceki son ayın tamamı boyunca, askerler sonsuz "alarmlar", aptal manevralar ve çelişkili emirlerle tükenmişti.
                2. Magog çevrimdışı Magog
                  Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 00: 56
                  0
                  Konuşlandırmada öncelikli olmak, önce saldırmak anlamına gelmez.

                  Neden gösteriş yapıyorsun? Nasıl tepki vereceğimi bile bilmiyorum!
                3. Sergei Ivanovich çevrimdışı Sergei Ivanovich
                  Sergei Ivanovich (Sergey) 30 Eylül 2020 08: 07
                  +1
                  Hangi pozisyonlardan bahsediyorsun? Orada değillerdi. Birinci Dünya Savaşı bile, savunmadaki ordu doğru bir şekilde kazılırsa ve mühendislik yapılarıyla çitle çevrilirse, onu ortadan kaldırmanın neredeyse imkansız olduğunu gösterdi. Ve bu, sadece sayıca kaybeden ve bir kitle ile ezdiğimiz Finliler tarafından kanıtlandı. Bu, küçük kuvvetlerle bazen onlarca kat daha üstün bir düşmanı yalnızca kalelerinde bir günden fazla geride tutan sınır muhafızlarımız tarafından kanıtlandı. Ve zayıflamış bir garnizona sahip Brest Kalesi genellikle bir ay kaldı.
                  Yani böyle konumlarımız olsaydı, ara sıra işler farklı olurdu. Ve kademeli bir savunma olsaydı, düşman daha önce durdurulurdu. Yeni inşa etmeye başladığımız Molotof hattımız ve tamamlamadığımız Stalin hattımız vardı. Daha sonra manzaralar teste tabi tutuldu (neredeyse tamamı), ekipmandan yakıt boşaltıldı ve ekipman, depolar ve ikmal üslerinden uzakta, saha kamplarına tatbikat kisvesi altında kaçırıldı. Bu açık, büyük ölçekli bir sabotajdır ve çok yüksek düzeyde. Vanya müfreze komutanı ve Petya bölük komutanı bunu yapmaz.
                  Ama filoya başka bir yoldaş komuta etti ve biz ne görüyoruz? Evet, evet, baskılar özellikle gözlenmedi, filo gücünü korudu ve hatta yere yardım ederek karşılık verdi. Bunun için daha sonra, Stalin'in ölümünden sonra, Sov filosunun amirali. Sendika yayılmış çürük mü ???
      2. Soba, fırın, ocak çevrimdışı Soba, fırın, ocak
        Soba, fırın, ocak (Nikita Lesnik) 4 Ekim 2020 23: 12
        +1
        İkinci Dünya Savaşı'nın başlangıcında bir ay boyunca savunan ve emirden sonra teslim olan Przemysl şehrinin savunması hakkında bilgi edinin, ayrıca birlikler kuşatmadan çekildi. Doğru, artık savunmayı kimin yönettiğini hatırlamıyorum. Bazı nedenlerden dolayı, Brest Kalesi'nin savunması kahramanca hale geldi, ancak Przemysl'i unuttular, çünkü özensizlik ve üst düzey komutanların sorumluluğunu alma korkusu arka planda kayboldu - Stalin her şey için "suçlu", favori bir sürgün .....
    4. O Boltus. çevrimdışı O Boltus.
      O Boltus. (Anton) 24 Kasım 2020 10: 42
      0
      Orduyu hazırlıkla savaşmaya getirmenin sabotajı ve savaş öncesi generallerimizin Almanları ile doğrudan temas hakkında bir yayına bağlantı vermenizi rica ediyorum. Bu konuyla uzun zamandır derinden ilgileniyorum.
  2. Lysik001 çevrimdışı Lysik001
    Lysik001 (oğlan Seryozha) 29 Ağustos 2020 13: 45
    -4
    Batı savaştan ne kadar sonra generallerini vurdu? Bu yazar için bir sorudur! Herkes vurulursa, neden böyle bir ülkeye ve böyle bir Stalin'e ihtiyacım var? Tanrı böyle bir liderin tekrar elde edilmesini yasaklar! Olduğu gibi daha iyi!
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 21: 05
      +1
      Askerler, emirlerin ardından operasyonda öldürüldü. Ölümler işe yaramazsa, o zaman birileri bunun için suçlanacaktı ... Büyük yanlış hesaplamalar ve alçakgönüllülük için üst yönetimin sorumluluğu daha az olmamalıdır. Komutan başarılı bir operasyon gerçekleştirdiğinde, görevleri tamamladığında - en yüksek standart SAVAŞ emirlerini aldı! General saldırıya gitmemiş olmasına rağmen, tek başını mermi ve şarapnel yerine koymadı, siperlerde bit denemedi, buzlu suda nehirde yüzmedi - ve Savaş Kahramanı'na kaydedildi ...! Ve eğer ihanet ve yağma ispatlanmışsa, o zaman ne generallere ne de polislere taviz verilemez! Bu adil değil mi?
      1. savage1976 çevrimdışı savage1976
        savage1976 30 Ağustos 2020 10: 05
        0
        O halde Stalin ile başlamalıyız. O zamanın en yüksek kişisiydi, generalleri, komutanları atadı ve bu nedenle onlardan sorumludur. Şimdi "Putin ülkenin en önemli ülkesi ve tüm başarısızlıkların sorumlusu. Bu Stalin'di ve düzen vardı" diye bağırmak moda. Pekala, Stalin için de aynı yaklaşımları diğerlerine uyguladığınızda, Aralık 41'de ilk vurulan kişi olduğu ortaya çıktı. Çarların altında, ağır emeğe devrimden bahsetmek halkın baskısıdır, Stalin döneminde SSCB'de reform yapmaktan bahsetmek bir ihanettir, Putin döneminde devrimden bahsetmek bir tirana karşı bir mücadeledir. Değerlendirmelerinizde bir şekilde karar vermiş olurdunuz, aksi takdirde aynı eylemleri farklı liderler tarafından değerlendirirken, birini onaylar ve diğerini tartışırız. Ve bir komedide olduğu gibi, SSCB'nin en büyük başarıları ortaya çıktı - astronotik, ücretsiz konut, tıp ve atomun gelişimi, roketçilik ve bunların hepsi Kruşçev zamanlarının başarıları, ama o, SSCB'yi mahvetti. Deliryum biriktirecek.
        1. Magog çevrimdışı Magog
          Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 10: 26
          0
          Bu yüzden, yayınlardan hatırladığım kadarıyla, 29 Haziran 41'de Stalin, politbüro'daki devletin en yüksek ofisinde ödeme gücü sorununu gündeme getirdi. Başka lider bulma teklifini kimse desteklemedi ... Bunu nasıl açıklayabilirim? Korkak çevre mi yoksa Stalin'in yeri doldurulamaz mıydı? Öyle görünüyor ve bugün GSYİH ile ...
          1. savage1976 çevrimdışı savage1976
            savage1976 30 Ağustos 2020 13: 57
            0
            Evet, kim duvara gitmek ister? Ve aslında, Stalin'in çok sayıda hatası ve herhangi bir faaliyet süreci gibi çok sayıda başarısı var, artılar ve eksiler var ve tüm soru daha fazlası.
      2. Soba, fırın, ocak çevrimdışı Soba, fırın, ocak
        Soba, fırın, ocak (Nikita Lesnik) 4 Ekim 2020 23: 19
        0
        Burada tamamen katılıyorum, eklenecek bir şey bile yok. Evet, yine de, halkımızın Batı zihniyetine sahip değil - ülkelerinin korunması ve yaşamsal tarihi temeller, ki bu da ... çabalayanlar için geçerli değil.
  3. Ten041 çevrimdışı Ten041
    Ten041 29 Ağustos 2020 13: 58
    -2
    Zhukov hakkında yazara katılmıyorum. Birincisi, SSCB'de Hitlerlilerin yaptıklarından sonra, derileri kadar soyulabilir ve soyulmaları gerekirdi ve onlardan 40 deri çıkarıldı ve bunu hiçbir şekilde çapulculuk olarak görmüyorum. Bu, SSCB'de tüm köylerin nüfusunu ve istisnasız çocuklarla birlikte vuran ve canlı canlı yakanların ödeyeceği cezadır. 1953'teki darbeye gelince, ama bu darbe miydi ve gerçekten kim sahneledi ?! Birisi Stalin'i zehirlediyse, Zhukov değil, Beria ve halkı. Beria iktidara gelseydi, eski SSCB'nin her cumhuriyetinde ulusal güçlere yönelmesiyle SSCB'yi daha da hızlı yok ederdi. Sonunda, eski SSCB cumhuriyetlerinin başkentlerinde bağımsız krallar olarak oturmak isteyen ve onu yok eden yerel milliyetçilerdi. Kruşçev'e gelince, Mekhlis ve Kulik ile birlikte 1941'de geri çekilecek bir şeyleri ve Stalin'in hatası da dahil olmak üzere yapmadıkları gerçeği vardı.
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 20: 17
      -1
      Sevgili, zaman ayır ve Mukhin'in "Stalin'in Suikastçıları" kitabını oku - bu internette olmalı. Yayınlarda en iyi araştırmayı hiç görmedim. Bu kitabı okurken bol miktarda delilden bile sıkıldım.
    2. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 23: 54
      -1
      Hitlerliler, derileri soyulabilirdi ve onlardan 40 deri çıkarılabilirdi ve ben bunu hiçbir şekilde yağmacı olarak görmüyorum.

      Tamamen katılıyorum. Burada Zhukov, GSVG'nin komutanı olarak ve paspasın transferini organize etmek zorunda kaldı. savaş sırasında fakirleşen insanlara değer verir ve arabaları tek bir "kişiye" (daha ziyade bir kupa) sokmamak.
      1. Ten041 çevrimdışı Ten041
        Ten041 30 Ağustos 2020 01: 53
        +3
        Peki, kimin kime borcu var, soru açık değil. Yüzyılın başından kalma kupalar, onları yakalayanlara aitti, arka tarafta oturanlara değil, müzikal bir yetenek gibi. Almanya'dan Birliğe ve böylece trenle, her şey genellikle arkada oturan patronlara, bu kupalarla hiçbir ilgisi olmayan dairelere götürüldü. Bu arada, aynı Mekhlis'in 1941'de çekeceği bir şey vardı ve Stalin bu alçağı tatlı bir şekilde doyurdu ve bolca uyudu ve adalet nerede? Kruşçev Mekhlis'ten daha iyi değil, ikisini de Kiev ve Kırım'a asmak yeterli değildi ...
  4. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 Ağustos 2020 22: 13
    +1
    Alıntı: Alexander Necropny
    Evet, belki de kahramanlar bir kaide üzerine dikildikleri ve neredeyse ilk olarak XNUMX. yüzyılın yerel liberal halkı tarafından ve daha sonra komünist ideologlar tarafından kanonlaştırıldığı için, "Senato kahramanları" aslında modern terimlerle konuşan bir grup darbedir. ve askeri cunta diktatörlüğünün kurulması.

    Ve genel olarak Bolşevikler ve özel olarak Stalin kimlerdi. Modern anlamda, aşırılık yanlısı ve teröristti. "Senato kahramanları" ile Bolşeviklerin Stalin'le arasındaki bütün fark, birincisinin kaybetmesi ve ikincisinin kazanmasıdır.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Mesele şu ki, gerçek profesyoneller tarafından yürütülen herhangi bir soruşturma (ve onların SMERSH ve NKVD'deki generaller olduklarından şüphe duymuyorsunuz?) Bazen tamamen beklenmedik sonuçlar doğurabilir.

    Müfettişlerin profesyonelliğine dair hiçbir şüphe yok, tanıkların Kulik'in "Burada dövüldüğümüzü Stalin'e söyle!" Feryadını duyduklarını iddia etmeleri boşuna değildi.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Örneğin Gordov, SSCB'de "insanların fareleri ve köpekleri yediği" gerçeği yüzünden öldürüldü, çünkü "Stalin Rusya'yı mahvetti ve artık yok." 1946'da, aynı Britanya'da kartların tamamen kaldırılmasından önce hala aya yürümek gibiydi ve Sovyetler Birliği'nin bir yıldan az bir süre kaldığını unutmayın. Evet, 1946'da yemekle ilgili zorluklar vardı ...

    Ne kötü bir Gordov, bunun için kesinlikle vurulması gerekiyordu. Evet, 1946'da yiyecekle ilgili bazı küçük zorluklar vardı ... Kazananların 1,5 milyona kadar temsilcisi açlıktan öldü. İnsanlar sadece fare ve köpek yememekle kalmıyor, aynı zamanda yamyamlık ve ceset yemeyle de uğraşıyorlardı.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Ancak Gordov, “kollektif çiftlikleri kaldırıp bir pazar kurmanın” yolunu gördü! Ama bu zaten, baylar, toplumsal oluşumda bir değişiklik çağrısı yapıyor, mevcut sistemi söküyor ve aslında SSCB'nin yıkılması!

    Eh, Lenin NEP'iyle bu zamanlara kadar yaşamadı, aksi takdirde SSCB'nin düşmanları olarak kaydedileceklerdi.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Ancak on binlerce silahlı insana tabi olan generallerin bu tür konuşmaları yürütme (hatta bu şekilde düşünme) hakları bile yoktur.

    Düşünceler için elbette ateş etmek gerekiyor. Umarım yazar mevcut hükümet hakkında kötü bir şey düşünmez, çok daha az söyler.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Hatalara, yanlış hesaplamalara ve beceriksizliğe değil, kasıtlı sabotaj, ihanet ve ihanete tanıklık eden aynı kanıtın, 1950'de vurulan yüksek ordu rütbelerinin birçoğuna ilişkin olarak elde edilmiş olması oldukça olasıdır. İşte ilk açıklamanız.

    Yazarın mantıksız fantezileri.

    Alıntı: Alexander Necropny
    Ancak bence asıl mesele bu değildi. O yıl Stalin'in Kızıl Ordu'nun kıdemli komutanlarının saflarında acımasız bir "temizlik" gerçekleştirerek tekrar "parçalara ayrılmaya" başladığını anlamak için, Joseph Vissarionovich'in 1950'de başka neler yaptığına daha yakından bakmanız yeterli ... Evet Başkomutan savaşa hazırlanıyordu, buna hiç şüphe yok!

    Yani, 37'sinde savaşa hazırlandı ve Kızıl Ordu'nun üst düzey komutanlarının yarısını yok etti, 41 yaşında sona erdi ve bu başarılı deneyimi tekrar etmeye karar verdi mi? Ay, aferin.

    Alıntı: Alexander Necropny
    1945'te kendisine ihanet eden "müttefikler" ile, o zamana kadar Sovyetler Birliği'nin nükleer bombalanması, parçalanması ve işgali için planlar hazırlayan Batı ile ölümüne son savaşta.

    Ve müttefikler 45 yaşında ona nasıl ihanet etti? ABD'nin SSCB ile savaşmayacağına dair Kennan'ın "uzun telgrafı" zaten vardı.

    Not: Saygın Alexander Necropny'nin makalelerini okurken, Stalin'in insanları hiç anlamadığı izlenimi ediniliyor. Sürekli etrafını hainlerle çevreledi, onları yüksek mevkilere atadı, ödüllendirdi ve terfi ettirdi.
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 22: 59
      0
      Yani, 37'sinde savaşa hazırlandı ve Kızıl Ordu'nun üst düzey komutanlarının yarısını yok etti, 41 yaşında sona erdi ve bu başarılı deneyimi tekrar etmeye karar verdi mi?

      Hitler, savaştan önce kimseyi vurmadı, ancak savaşı kaybetti, ancak Wehrmacht'taki yağmacılar da pes etmedi. Stalin, yaklaşan savaşın arifesinde orduda bir tasfiye gerçekleştirdi, ancak meseleyi tamamlamadı: özellikle, "yeni başlayan" Zhukov, birçok açıdan 41-42 trajedisine yol açan "liderin gözüne toz atabildi".
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 Ağustos 2020 23: 05
        -1
        Alıntı: Magog
        Stalin, yaklaşan savaşın arifesinde orduda bir tasfiye gerçekleştirdi, ancak meseleyi tamamlamadı: özellikle, "yeni başlayan" Zhukov, birçok açıdan 41-42 trajedisine yol açan "liderin gözüne toz atabildi".

        Yani, Kızıl Ordu'nun en yüksek komuta personelinin yarısından fazlasının vurulması yeterli olmadı mı? Herkese gerekliydi ve sonra 41'de her şey yoluna girecek miydi?
        1. Magog çevrimdışı Magog
          Magog (Yecüc Mecüc) 29 Ağustos 2020 23: 27
          -1
          Oleg, neden "aptalsın"? Savaşın başlangıcındaki yenilgilerin pek çok nedeni var, asıl neden - ordunun ve ülkenin liderliğinde hiç kimse Hitler'in böyle bir maceraya karar vereceği fikrine izin vermedi ... SSCB'de savunma savaşı için planlar yoktu, bu yüzden savaş bizim için çok zor başladı. Savaş sırasında, yetenekler ortaya çıktı (ve dolayısıyla kazandı), ancak sıradanlık ve sahtekarlar, azınlıkta kaldıkları için savaşın SONUÇUNU ciddi şekilde etkileyemediler. İşte sonuç!
          1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Ağustos 2020 01: 06
            -1
            Magog, neden aptalca bir aptallık yazıyorsun? Kızıl Ordu'daki baskılar, eğer savaş kabiliyetini etkiliyorsa, sadece daha kötüsüydü ve 412 generalden 767'si vurulmuşsa, ama 500 diyelim, o zaman bu 41'de kesinlikle hiçbir şeyi değiştirmedi. Ordunun ve ülkenin liderliği bunun içindir ve bu tür maceraları bile önceden görebilmek için liderliktir.
            1. Magog çevrimdışı Magog
              Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 05: 57
              -2
              Konev ve Tolbukhin bile savaşın sonunda her şeyden önce bir şeyler öğrendiklerini gösterdiler ... Ama Berlin'i eski usul şekilde aldılar ... ve kayıplar karşılık geldi! Zafer Mareşali, her zaman olduğu gibi, "bir şeyler icat edecek zamanı yoktu." "Kesinlikle hiçbir şey" mi diyorsun?
              1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Ağustos 2020 15: 50
                0
                Kesinlikle hiçbir şey, gerisi + - aynıydı. Ayrıca, eğer bir kişi yetersizse, neden ateş etsin, onu sadece kov. Bütün bu insanlar Stalin'in bilgisi ve rızasıyla görevlerine atandı, insanları anlamakta bu kadar kötü olduğunu mu düşünüyorsunuz?
                1. Magog çevrimdışı Magog
                  Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 21: 17
                  0
                  Kesinlikle hiçbir şey, gerisi + - aynıydı.

                  Savaşın sonunda, bazıları parlak operasyonlar gerçekleştirdi ve en yüksek rütbeleri alırken, diğerleri en iyi ihtimalle savaştan önceki halini korudu. Uzak Doğu'da İkinci Dünya Savaşı'nın hızlı ve parlak sonu: Yurtseverlik Savaşı alanlarında test edilmiş ve eğitimli komutanlardan hangisinin atandığı artık önemli değil (Zhukov hariç!) - burada, gerçekten, "+ -" aynı ... Bunu beğendim her zaman I.E. Petrov örneğini veriniz - Kafkasya'nın Karadeniz kıyısı olan Odessa, Sivastopol, Maykop ve Grozni'nin savunmasının organizatörü ve ayrıca 1943 sonunda birliklerin Kırım'a inmesi, Mavi Hat (Kuban) 'a fırtına için parlak operasyonlar, saldırı boyunca 1944'te Karpat Sıradağları. Yukarıdakilerin tümü, ilgili kuvvetlerin ve varlıkların yetkin planlaması, liderliği ve güvenliğinin örnekleri olarak savunma ve saldırı operasyonlarının stratejisi ve taktikleri üzerine ders kitaplarına dahil edildi. Önde gelen örnekler savaşın en başında belliydi. Dahil, hepsi "+ -" değildi!
                  1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 Ağustos 2020 01: 54
                    0
                    Başka bir Zhukov olacaktı. Petrov neden ön komutanlıktan çıkarıldı? Stalin, Petrov'u değil Genelkurmay Başkanı olarak Zhukov'u atadı.
                    Ama mesele bu değil.
                    Yani Stalin personel politikasında hatalar yaptığı için bu hataları başının arkasından bir kurşunla düzeltmek gerektiğini düşünüyorsunuz? Neden sadece yetkin, yetenekli komutanlar atamıyorsunuz?
                    1. Magog çevrimdışı Magog
                      Magog (Yecüc Mecüc) 31 Ağustos 2020 09: 05
                      0
                      Sözde döneminde. Sovyet iktidarının düşmanları olan Rusya'daki "iç savaş" Bolşeviklere karşı savaşmamak için azarlanmalı, yeni bir hayata yerleşmelerine ve "şeref sözümü" almalıydı? Yani hayal edebiliyor musun? Stalin, İç Savaş'tan çıktı, "dünya devrimini" kendi özgün tarzında hazırladı. Birçok üst düzey askeri personel (ve sadece değil), Stalin'in askeri hazırlıklarının özünü, elbette bir devlet sırrı olan, mükemmel bir şekilde anladı. Ve bu tür tanımlanmış "halk düşmanları" nasıl hayatta bırakılabilir? Stalin'in bakış açısından akıl yürütmeye çalışıyorum - doğru olsun. General Petrov'a gelince, cephenin (Kırım?) Komutanlığından çıkarılmasının gerçek nedenlerini bilmek istiyorum, çünkü hala netlik yok. Kıskanç insanlar var mı? Sonuçta, Kuban'daki başarı sağır ediciydi.
                      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 Ağustos 2020 12: 59
                        0
                        Alıntı: Magog
                        Sözde döneminde. Sovyet iktidarının düşmanları olan Rusya'daki "iç savaş" Bolşeviklere karşı savaşmamak için azarlanmalı, yeni bir hayata yerleşmelerine ve "şeref sözümü" almalıydı?

                        Neden bahsediyorsun? Generallerin ve baskının bununla ne alakası var? Bu generaller, İç Savaş'ın ve komünistlerin galipleriydi. İç Savaş'ın bununla ne alakası var ve dürüstçe?

                        Alıntı: Magog
                        Birçok üst düzey askeri personel (ve sadece değil), Stalin'in askeri hazırlıklarının özünü, elbette bir devlet sırrı olan, mükemmel bir şekilde anladı. Ve bu tür tanımlanmış "halk düşmanları" nasıl hayatta bırakılabilir? Stalin'in konumundan mantık yürütmeye çalışıyorum - doğru olsun.

                        Bu aptalca bir şey. Generallerin çoğu komploya karışmış olsaydı, durdurulamazlardı. Pek anlamıyorum, Kızıl Ordu'nun en yüksek komuta personelinin çoğunlukla "halk düşmanı" olduğunu ve bunun için infaz mı yoksa beceriksizlikleri için mi tabi olduklarını söylüyorsunuz? Stalin, Fransız Devrimi hakkında çok şey okumuştu ve generaller arasında yeni bir Bonaparte çıkmasından korkuyordu. Ama kendisinin nasıl kırmızı bir Bonaparte olduğunu fark etmedi.
                        Hayır, anlamıyorum. Stalin'in baskı gerekçelerini anlamak zor, sanırım tıbbi düzlemde yatıyorlar.
                      2. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 31 Ağustos 2020 14: 03
                        0
                        Sana ne kadar sıkı geliyor. Askeri komplo veya casusluktan bahsetmiyorum - bu güvenilmez, konuşkan ve sadece beceriksiz askeri liderlerden kurtulmak için bir bahane. Başkalarını kaldırıp atayalım mı? Bu diğerlerinin bulunması, seçimin doğruluğuna ikna edilmesi gerekir ve bu bir günde yapılmaz. Değiştirilenler, kırıldıkları için, açıklama yapmaya başlayacak ve bu nedenle, gevezelik edecekler. Ve büyük bir savaş hazırlamanın sırrını nasıl saklayabiliriz? Daha sonra devam edeceğim.
                      3. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 31 Ağustos 2020 14: 56
                        0
                        İç Savaş'ın bununla ne alakası var? Böyle bir savaşın mantığı: Bizimle aynı fikirde olmayan devrimciler yok edilir. Ve: "her devrim ... çocuklarını yutar." Leon Troçki'nin neden bu kadar trajikomik bittiğini bilmiyor musunuz? ... Çünkü sadece Stalin'in planını anlamakla kalmadı, bunu herkese anlatmaya ve kızmaya başladı! Ama aynı zamanda bir Leninistti ve dünya devrimi için ...
                      4. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 31 Ağustos 2020 15: 25
                        0
                        Tehlikeli bir yüksek rütbeli askerden kurtulma görevini belirledikten sonra, bir kural olarak, hizmetinde kendi halkıyla etrafını çevrelediğini ve onları her yere "sürüklediğini" anlamak gerekir. Bu uygulama günümüzde nadir değildir. Bu nedenle, örneğin konuşkan Tukhachevsky'nin arkasında, yüzün üzerinde değerli subayın duvara yaslanmış olmasına şaşıracak bir şey yok. Bu "tasfiye" mantığıdır ...
                      5. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 01: 26
                        0
                        Alıntı: Magog
                        Bu nedenle, örneğin konuşkan Tukhachevsky'nin arkasında, yüzün üzerinde değerli subayın duvara yaslanmış olmasına şaşıracak bir şey yok. Bu "tasfiye" mantığıdır ...

                        Bunun normal olduğunu mu düşünüyorsun?
                      6. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 14: 00
                        0
                        Ne yaptım? Tekrar ediyorum, Stalin'in mantığını açıklıyorum. Bolşevik doğruluğunuzla aynı görevler ve inançlarla kendinizi zihinsel olarak onun yerine koyun. Bizim senaryomuza göre patlak verecek olan büyük savaştan önce ordunun "tasfiyesi" kesinlikle gerekli bir önlemdir. Aslında tartışılan makalenin tamamı budur. 50'li yılların başının 37'nin kopyası olması gerekiyordu ...
                      7. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 15: 26
                        0
                        Alıntı: Magog
                        Tekrar ediyorum, Stalin'in mantığını açıklıyorum.

                        Burada mantık yok. Burada mantıklı bir şey görüyor musunuz? "Değerli" memurların idam edilmesinin ardındaki mantık nedir?

                        Alıntı: Magog
                        Bizim senaryomuza göre patlak verecek olan büyük savaştan önce ordunun "tasfiyesi" kesinlikle gerekli bir önlemdir.

                        İhtiyaç nedir? Ne için? Savaştan önce diğer ordular tasfiye ve hiçbir şey yapmadan yaptı. Ne, bazı Rus subaylar öyle değil mi?

                        Alıntı: Magog
                        50'li yılların başının 37'nin kopyası olması gerekiyordu ...

                        Ne için? !!!
                      8. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 15: 33
                        0
                        Ne için? !!!

                        Oleg, anladım, dürüst olmak gerekirse! Makaleyi tekrar oku ...
                      9. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 15: 43
                        0
                        Makale çılgınca. Saygın Necropny'nin görüşlerini paylaşırsanız, o zaman her şey size açık, başka sorum yok.
                      10. Magog çevrimdışı Magog
                        Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 16: 01
                        0
                        Bu anlaşılabilir. Tek sonucunuz: Stalin'in tedaviye ihtiyacı vardı - "tıbbi sorunlar" ve onunla birlikte bütün ordu: anlaşılmaz bir şeye hazırlanıyorlardı, dahası, plan ve hazırlık mantığı olmadan; düşman bir mucize tarafından mağlup edildi - tek kelimeyle, "Rusya akılla anlaşılamaz" ... Ama mantığınız var, en azından ne çiğniyor!
                      11. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Eylül 2020 09: 17
                        0
                        Alıntı: Magog
                        Tek sonucunuz: Stalin'in tedaviye ihtiyacı vardı - "tıbbi sorunlar"

                        Sen de beni buna ikna etmeye çalışıyorsun. Normal bir kişi, önleme amacıyla infaz düzenlemeyecektir. Herhangi bir makul sebep gösteremezsiniz. Saygın Neukropny'nin daha iyi bir sebebi var, tıpkı hepsi düşmanmış gibi, ama bu gerçeklerle doğrulanmadı ve en üst düzey komutanların çoğunun düşman ve hain olduğuna inanmak zor.
                2. Magog çevrimdışı Magog
                  Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 15: 40
                  0
                  "Değerli subaylar" Tuhaçevski'nin etkisi altındaydı, orduda gereksiz bir korku heyecanı uyandırdı. Sessizce temiz ve sorun yok. Ve diğer koşullarda birçoğu savaşın gerçek olaylarında faydalı olabilir ...
                3. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Eylül 2020 12: 24
                  0
                  Alıntı: Magog
                  "Değerli subaylar" Tuhaçevski'nin etkisi altındaydı, orduda gereksiz bir korku heyecanı uyandırdı.

                  Ne saçmalık, ne heyecan? Neyin etrafında? Kendini ifade ettiği şekilde. Söyle bana, kendin mi uyduruyorsun?

                  Alıntı: Magog
                  Sessizce temiz ve sorun değil.

                  Üst düzey komuta personelinin yarısından fazlasının idamının, görevden alınmadan daha görünmez olacağına gerçekten inanıyor musunuz?
                  PS Bu tür yöntemler Orta Çağ'da normal olabilir, ancak XX yüzyılda bu normal değildir.
      2. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 01: 19
        0
        Alıntı: Magog
        İç Savaş'ın bununla ne alakası var? Böyle bir savaşın mantığı: Bizimle aynı fikirde olmayan devrimciler yok edilir.

        Böylece devrimcileri yok ettiler.

        Alıntı: Magog
        Ve: "her devrim ... çocuklarını yutar."

        Jakobenler, Stalin'in savaştığı siyasi düşmanlarla bile savaştı - bu net değil.

        Alıntı: Magog
        Leon Troçki'nin neden bu kadar trajikomik bittiğini bilmiyor musunuz? ... Çünkü Stalin'in planını sadece anlamadı, bunu herkese anlatmaya ve kızmaya başladı! Ama aynı zamanda bir Leninistti ve dünya devrimi için ...

        Ve kafandaki bir buz baltasıyla ilgili bu kadar komik olan ne? Ve Stalin'in gizli planı nedir?
      3. Magog çevrimdışı Magog
        Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 14: 10
        0
        Stalin'in en yakın arkadaşlarına hayranlık uyandıran özel bir mizah tarzı vardı. Anlaşılan Troçki, Koba ile yakın temas halindeyken (Lenin'in silah arkadaşlarının birbirlerine lakaplarla hitap etmeye devam ettiği gibi), dünya devriminin yolu hakkındaki polemikte, Stalin "şakacı tavrıyla" rakibine böyle bir buz toplama cezası vaat edebilirdi. Senin iyiliğin için ayrıntıları arayacağım. Bulursam sana söylerim.
      4. Magog çevrimdışı Magog
        Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 21: 49
        0
        rakibine benzer bir buz toplama cezası vereceğine söz ver

        İşte Sudoplatov'un versiyonu: Bu cinayet yönteminin, Troçkist Yakov Iosifovich Okhotnikov'un (1937'de Yezhov tarafından vuruldu) onu 1927'de bir askeri geçit töreni sırasında Mozole podyumunda nasıl öldürmeye çalıştığını hatırlayan Stalin tarafından gerçekleştirilmesi emredildi.
      5. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Eylül 2020 09: 10
        0
        Alıntı: Magog
        İşte Sudoplatov'un versiyonu: Bu cinayet yönteminin, Troçkist Yakov Iosifovich Okhotnikov'un (1937'de Yezhov tarafından vuruldu) onu 1927'de bir askeri geçit töreni sırasında Mozole podyumunda nasıl öldürmeye çalıştığını hatırlayan Stalin tarafından gerçekleştirilmesi emredildi.

        Olaydan hemen sonra Okhotnikov'a herhangi bir yaptırım uygulanmadığı gerçeğine bakılırsa, bu bir girişim olarak kabul edilmedi.
  5. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 01: 25
    0
    Alıntı: Magog
    Askeri komplo veya casusluktan bahsetmiyorum - bu güvenilmez, konuşkan ve sadece beceriksiz askeri liderlerden kurtulmak için bir bahane. Başkalarını kaldırıp atayalım mı? Bu diğerlerinin bulunması, seçimin doğruluğuna ikna edilmesi gerekir ve bu bir gecede yapılmaz.

    Bu saçmalık da ne? Çıkarıp atayamazsınız, değiştirilecek kimse yok, ama ateş edebilirsiniz, değiştirmenize gerek yok mu?

    Alıntı: Magog
    Değiştirilenler, kırıldıkları için, açıklama yapmaya başlayacak ve bu nedenle, gevezelik edecekler. Ve büyük bir savaş hazırlamanın sırrını nasıl saklayabiliriz? Daha sonra devam edeceğim.

    Bu vahşilik ve hezeyandır. İnfaz edilenlerin büyük bir kısmı, özellikle gizli hiçbir şey bilmediği açık olan tugay komutanları ve tümen komutanlarıydı.
  6. Magog çevrimdışı Magog
    Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 14: 25
    0
    Doğru: "tugaylar ve tümen komutanları." Babam bana, savaşın başlamasından kısa bir süre önce askerlerin kendi aralarında şu sözleri tekrarladığını söyledi: "Bir indeki iki hayvan anlaşamayacak!" Birlikler yeni silahlar aldı, tatbikatlar yaptı, bu tür tatbikatlar ve manevralar için görevler belirledi. "Tugay komutanları ve tümen komutanları", akıllı askerlerden bahsetmeden, yakın gelecekte kendilerini ne tür düşmanlıkların beklediğini gerçekten anladılar mı? Evet, herhangi bir şirket ve hatta takım komutanı, düşman keşfi için bir nimettir! Silahlar belirli görevler için yapılır, görevler eğitim aralıklarında ve tatbikatlarda yapılır ... Bu tür askeri faaliyetlerin ayrıntılarını öğrendikten sonra, görevleri anlamak zor mu? Bazı çocukların sorularını tartışıyoruz!
  7. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Eylül 2020 09: 40
    0
    Alıntı: Magog
    "Tugay komutanları ve tümen komutanları", akıllı askerlerden bahsetmeden, yakın gelecekte kendilerini ne tür düşmanlıkların beklediğini gerçekten anladılar mı?

    Öyleyse neden erler vurulmadı? Onlar da bilselerdi? Veya kıdemsiz subaylar? Birçoğu da kovuldu.

    Alıntı: Magog
    Herhangi bir şirket veya hatta takım komutanı, düşman keşfi için bir nimettir! Silahlar belirli görevler için yapılır, görevler eğitim aralıklarında ve tatbikatlarda yapılır ... Bu tür askeri faaliyetlerin ayrıntılarını öğrendikten sonra, görevleri anlamak zor mu? Bazı çocukların sorularını tartışıyoruz!

    Yani, önleme için mi vuruldular?
    Bunu kendin mi buldun? Bunların hepsi saçmalık. Almanya'ya saldırmak için herhangi bir plan bulunamadı. Çağdaşların, bu tür planların özellikle 37 yılından önce komutanların dikkatine sunulduğuna dair hiçbir kanıt yoktur.
  8. Magog çevrimdışı Magog
    Magog (Yecüc Mecüc) 2 Eylül 2020 21: 43
    0
    Benimle konuşacak hiçbir şey yok gibi görünüyor?

    Almanya'ya saldırmak için herhangi bir plan bulunamadı.

    1992'de VIZh'de bulundu ve yayınlandı. Son zamanlarda (2015'te) geri çağrıldı ve tekrar yayınlandı. Bu, Vasilevsky'nin (Genelkurmay Operasyon Dairesi Başkanı) SSCB'nin üst düzey liderliğine (o zamanki başkanı Zhukov dahil) yazdığı bir muhtıra "notu". Bundan burada "Düşünceler ..." olarak bahsetmiştim - bu, 41 yılındaki Almanya'ya karşı savaş için planımız. Mayıs 1941'in ortalarında bu baskıda tarihlenmiştir. Bu konudaki tartışmalar sona ermiş gibi görünüyor ve bu belge uzun süredir "bilimsel dolaşımda" bulunuyor. Bu planın detaylarının Almanya'nın Polonya'ya saldırısından hemen sonra başladığı biliniyor ancak bu, daha önce bir plan olmadığı anlamına gelmiyordu. Basitçe, şu anda Avrupa'da savaşın durumu somut bir şekle büründü. Ve Fransa'nın hızlı yenilgisi sırasında Timoşenko, Genelkurmay'dan böyle bir planın hazırlanmasına yönelik çalışmaları hızlandırmasını istedi. Bu arada Naziler, "Barbarossa" planını yalnızca Haziran 1940'ta icat etmeye başladılar ve o andan itibaren, beklenmedik bir şekilde herkes için, meseleyi Fransızların tamamen yenilgisine uğratmadan askeri operasyonları tamamladılar.
  9. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 Eylül 2020 18: 54
    -2
    Alıntı: Magog
    Buna burada "Hususlar ..." olarak değindim - bu, 41 yılındaki Almanya'ya karşı savaş için planımız.

    Bunun bir savaş planı olduğuna dair çok cesur bir ifade. Tipik olarak, üst yönetim ince belgeleri imzalar ve astlara gönderir, geri göndermez.

    Alıntı: Magog
    Bu arada Naziler, "Barbarossa" planını ancak Haziran 1940'ta icat etmeye başladılar ve o andan itibaren, beklenmedik bir şekilde herkes için, meseleyi Fransızların tamamen yenilgisine uğratmadan askeri operasyonları tamamladılar.

    Bana Fransızlar teslim olmuş gibi geldi.
    Her durumda, bu düşünceler 41 yaşındaydı ve 37 yaşında kesinlikle orada değildi. Bir kez daha, Kızıl Ordu'nun üst düzey liderliğinin önleme için idam edildiği fikrini mi buldunuz?
  10. Magog çevrimdışı Magog
    Magog (Yecüc Mecüc) 6 Eylül 2020 09: 49
    0
    Bu çok cesur bir ifade

    Hepsi bu kadar "senin" alıntı bile yapamıyorum. Çok uygun bir pozisyon: burnunuzu kazın, kanıt arayın ve 90'ların başında kamuoyu tartışmalarında ortaya çıkan çok gizli belgeyi anlamsız olarak nitelendirip reddedeceğim. Sizce 5.5 milyon adet basılmalı ve her asker alsın diye birliklere gönderilmeli mi? Kızıl Ordu kuvvetlerinin ve araçlarının "konuşlandırılmasına ilişkin hususlar ..." öyle bir özelliğe sahiptir ki, Kızıl Ordu oluşumlarının konuşlandırılmasını ve görevlerini ayrı bir tümene kadar ayrıntılı olarak listeler. Herhangi bir ordu, kolordu, tümen vb. İçin batı sınırlarındaki gerçek durumu kontrol etmek için karşılaştırın. ve sonra yargılayın: savaş planı hakkında cesurca veya korkakça bir açıklama. Kızıl Ordu'nun en üst düzey liderliği: Timoşenko, Zhukov, Vasilevsky. Lütfen ilgili pozisyonları kendiniz netleştirin ... Böyle bir MANUSCRIPT notunda (tek bir nüsha olarak!) Bir kişi daha bu planın ayrıntılarına adanmıştır. Bil bakalım kim? Ordu, kolordu, bölünme vb. Düzeyinde. böyle bir plan, özellikle bu birimin görevleri için bir sıra biçiminde "alçalır". Bu, görünüşe göre sizin için bilinmeyen ordunun örgütünün alfabesidir.

    Fransızlar teslim olmuş gibiydi.

    Almanların önerisi üzerine teslim oldular. Ve ne karıştırır? Teslim olma şartlarını burada tartışacak mıyız?

    Kızıl Ordu'nun infazın önlenmesi için liderliği ortaya çıktı mı?

    Düşündüğünüz gibi bu tür "önleme" örnekleri bulacağım. Ve yanıt olarak: "bunlar münferit örneklerdir" hiçbir şeyi kanıtlamaz ... Geniş bir baskı kampanyası başlatıldı, böyle bir durumda planlar ve "sopa" kaçınılmaz. Bastırılanların en ateşli ve cesur savunucuları, kendilerini bunların arasında olma riskini aldılar. "İcat edecek" ne var?
    SSCB'nin üst düzey liderliğinin "hezeyan" ve "paranoyasını" göz ardı etmeyin. Yani hiçbir şey anlamayacaksınız, eğer böyle bir göreviniz varsa ...
  11. Magog çevrimdışı Magog
    Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 15: 05
    0
    Hitler saldırdığında, düşmanlıklar başladı (bizim inisiyatifimizde olmasa da!), O zaman bu tür durumlarda bastırılmış askeri komutanları izole etmeye gerek yoktu. Daha önceki hizmetlerinde kendilerini sarhoşluk, sefahat ve sefaletle lekelemeyenler, geçmişte yetkin bir komutan olduklarını gösterenler, serbest bırakılıp cepheye gönderildiler ve orada iftira, alçakların ithamları vb. İle "oturduklarını" herkese ve kendilerine kanıtlamaya çalıştılar. .P. Bu tür gerçekler biliniyor ve izole değiller (listelemeyeceğim). Ve NKVD'de, görünüşe göre, bir kişinin ahlakı hakkında nesnel bilgi varken vurulmaması gerekenlerin listeleri vardı, ama nihayet, baskı için planlar ve direktifler vardı! Bu, "temizlemenin" ana kusuru. Ve son şey: SSCB'nin liderliği ülkeyi bir savunma savaşına hazırlıyorsa, hazırlık önlemlerinin bu kadar tamamen gizliliği ve ordu personelinin tasfiyesi gerekli olmayacaktı:

    Barışçıl bir ülkeyiz, kapitalist emperyalizmle çevriliyiz, bunu anlıyoruz ve saldırıya uğrarsak halkımızın gücünü ve ülkesini her türlü yolla savunmaya hazırlanıyoruz.

    Özellikle saklanacak ne var?
  • Soba, fırın, ocak çevrimdışı Soba, fırın, ocak
    Soba, fırın, ocak (Nikita Lesnik) 4 Ekim 2020 23: 27
    +1
    Winston Churchill bir keresinde şöyle demişti:

    Stalin savaştan önce harika bir şey yaptı - beşinci sütunu yok etti.
    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 4 Ekim 2020 23: 46
      -1
      Alıntı: Soba
      Winston Chertill bir keresinde; Stalin savaştan önce harika bir şey yaptı - beşinci sütunu yok etti.

      Geldin mi
  • Boriz çevrimdışı Boriz
    Boriz (boriz) 29 Ağustos 2020 23: 28
    +1
    Ve müttefikler 45 yaşında ona nasıl ihanet etti?

    Churchill'in "Düşünülemez" planını duydunuz mu? Wiki'de bile var. Saldırı 1945 yazında planlandı.

    Ne kötü bir Gordov, bunun için kesinlikle ateş etmek gerekiyordu.

    Gordov savaş sırasında vurulmalıydı. Mukhin onu ayrıntılı olarak "Generaller olmasaydı" diye anlatıyor, sadece değil. 1,5'da açlıktan ölen yaklaşık 1946 milyon insana inanmıyorum. Annem ve babam, Yaroslavl ve Tambov bölgelerinin köylerinden, köylülerden. Kimse açlıktan ölmedi ve dehşet anlatılmadı. Elbette, Nisan 1945'te Königsberg yakınlarında sadece Papa'nın erkek kardeşi öldü. Köyde biri yaşıyordu, zaten şehirde biri. Korku yok. Evet, doymalarını yemediler. Herkes büyüdü, öğrendi ve yaşadı.
    1937'ye gelince, hayat, ordunun fazla temizlenmediğini göstermiştir.
    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 11: 42
      0
      Alıntı: boriz
      Churchill'in "Düşünülemez" planını duydunuz mu? Wiki'de bile var. Saldırı 1945 yazında planlandı.

      Duydum sen Önce müttefikler değil, bir müttefik.
      İkinci olarak Churchill, SSCB'nin Polonya'daki müttefik yükümlülüklerini yerine getirmeyeceğinden şüpheleniyordu (ve haklı olarak şüpheleniliyordu) ve ordusuna Stalin'i bunları askeri yollarla yerine getirmeye zorlayıp zorlayamayacaklarını sordu. Genel olarak, ordu yapamayacaklarını söyledi. Son plan - düşünülemez - adaya atılmak ve Tanrı'ya dua etmek, böylece SSCB'nin füze silahlarına sahip olmaması.

      Alıntı: boriz
      Gordov savaş sırasında vurulmalıydı.

      Ne için? Başka ne söyledi?

      Alıntı: boriz
      1,5'da açlıktan ölen yaklaşık 1946 milyon insana inanmıyorum.

      Kurban sayısı tartışmalı bir konudur, ancak binlerce kurbanla yaşanan kıtlık, inancınıza bağlı olmayan tarihsel bir gerçektir.
      1. Boriz çevrimdışı Boriz
        Boriz (boriz) 1 Eylül 2020 12: 18
        +1
        Churchill'den "şüpheleniliyor" mu? Ve Stalin'in şüphelenmesine gerek yoktu, birliklerin gerçek hareketini gördü.
        Churchill'in Yunanistan'da gerçekte ne yaptığını duydunuz mu? Ülke savaştan hemen sonra tamamen komünistti, ancak kendisini SSCB'nin etki bölgesinin dışında buldu. "Komünizasyonun kaldırılmasına" karşı kitlesel protestolar başladığında, Churchill topçu ve uçakların şehirlerde çalışmasını emretti. Bulgaristan'daki Stalin'in Yunanistan sınırına asker çektiğini duymadığım bir şey. Ve (Almanya'daki Churchill'in aksine) İngilizleri bir defaya mahsus olmak üzere denize atacaktı. Ama yapmadı. Etki alanlarının bölünmesine ilişkin anlaşmalara saygı duyuyordu.

        Ne için? Başka ne söyledi?

        Söyledikleriyle kimse ilgilenmiyor. Uzun süre Gordov'un emrinde hizmet etme talihsizliği yaşayan Tolkonyuk'un anılarını bolca alıntılayan yazar Y. Mukhin'e dikkat çektim. Gordov, sadece yukarıdan talimatların yerine getirildiğini bildirmek için on binlerce askeri gereksiz yere haykıran aptal bir oyuncunun klasik bir örneğidir. Mesela ellerinden geleni yaptılar, kaç kişi yaptı ...
        Tolkonyuk I.A. Korgeneral (daha sonra) ve Gordov için değilse, omuz kayışlarına bir veya iki yıldız daha ekledi.
        İnternette bulunması kolay anılar bıraktı. Sadece Mukhin, Gordov'u ilgilendiren şeyi seçti. Mukhin, Gordova'yı birliklere nasıl komuta etmeyeceğinin bir örneği olarak gördü.

        ... binlerce kurbanın olduğu bir kıtlık tarihsel bir gerçektir ...

        Üç kişilik bir tüfek de uzun zamandır tarihsel bir gerçek olarak kabul edildi. Bu nedenle, on görgü tanığının görüşlerine inanmaya daha meyilliyim.
        Yine, 1,5 milyon ve "binlerce kurban" biraz farklı kategorilerdir.
        1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Eylül 2020 01: 13
          0
          Alıntı: boriz
          Ve Stalin'in şüphelenmesine gerek yoktu, birliklerin gerçek hareketini gördü.

          Stalin'in kendine özgü bir gerçekliği vardı; onun gerçekliğinde her yerde komplolar vardı. Ve gerçek dünyada hiçbir komplo ya da asker hareketi yoktu. Kızıl Ordu'nun çok büyük bir avantajı olduğu ve Stalin Kanala ulaşmaya karar vermiş olsaydı Müttefiklerin bunu durduramayacağı herkes için açıktı.

          Alıntı: boriz
          Ülke savaştan hemen sonra tamamen komünistti, ancak kendisini SSCB'nin etki bölgesinin dışında buldu.

          Baştan aşağı bir iç savaş olduğu gerçeğine bakılırsa.

          Alıntı: boriz
          Etki alanlarının bölünmesine ilişkin anlaşmalara saygı duyuyordu.

          Churchill ve Truman öyle düşünmedi. İran ve Türkiye krizlerine bakılırsa, özellikle razı olmadım.

          Alıntı: boriz
          Mukhin, Gordova'yı birliklere nasıl komuta etmeyeceğinin bir örneği olarak gördü.

          Ve onu bu pozisyona kim atadı? Neden sadece ofisten ayrılmıyorsunuz? Neden ateş ettin?

          Alıntı: boriz
          Üç kişilik bir tüfek de uzun zamandır tarihsel bir gerçek olarak kabul edildi.

          Bu konuyla ilgilenmedim ama halk milislerinin ailelerinde 30 kişilik bir tüfek hakkında söylendiği gazetelerle tanıştım.

          Alıntı: boriz
          Yine, 1,5 milyon ve "binlerce kurban" biraz farklı kategorilerdir.

          Onları kim saydı ve savaşın kurbanlarının sayısı. Bunların hepsi tahminlerdir. Tahminler 200 bin ile 1.5 milyon arasında değişiyor.
  • savage1976 çevrimdışı savage1976
    savage1976 30 Ağustos 2020 10: 09
    0
    Size tamamen katılıyorum ve her cümleye abone olmaya hazırım.
  • BÜSEYN çevrimdışı BÜSEYN
    BÜSEYN (Sergey) 29 Ağustos 2020 23: 04
    +1
    Yazar paranoyaktır. Okumak tatsız. Bir düşünün, 20 general. 41'de 200-400 bin öldü. Ve generaller yüzünden. Stalin'in bununla bir ilgisi var. Ülkeyi yönetmedi. Sadece bir "piyon" idi. Sizin sözlerinizden "İskender" çıkıyor. Tamam, yapmayacağım. Seninle konuşmak faydasız.
  • Monster_Fat çevrimdışı Monster_Fat
    Monster_Fat (Fark ne) 30 Ağustos 2020 08: 41
    -3
    Evet ... Yazar, Stalinist bir ülkede sıradan insanların sığırlardan daha kötü yaşadığını fark ederek, insanların "işgal altındaki Avrupa'da" nasıl yaşadığını gördükten sonra "esaretini" kaybeden idam edilen generallerin "korkunç" "ihanetini" anlatarak açıkça tükürdü. aynı "çürüyen" "kapitalist" çiftçi ... Gerçekten - ölümü hak eden "korkunç bir suç" ... aptal
    1. Genel Siyah çevrimdışı Genel Siyah
      Genel Siyah (Gennady) 30 Ağustos 2020 20: 54
      -1
      Çamurluğunuzu çiftlik mısırında mı yetiştirdiniz?
  • çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 30 Ağustos 2020 09: 46
    +1
    Yazar, en azından aynı Zhukov'dan el konulan malların bir listesini yayınlasaydı daha ikna edici olacaktır. Zvezda kanalında veya REN.tv'de bu konuya özel olarak ayrılmış bir program olup olmadığını hatırlamıyorum. Ve duyduğum şey karşısında şok oldum. O anda Zhukov'a sahip olurdum ... elim titremezdi. Zhukov bir komutan - bir dahi, Zhukov bir adam - iyi bir insan değil. Tüm ülke zafer için sonuncuyu bir tank veya bir uçak yapmak için verdi ve bu generaller kendi derilerini düşündüler. 1979'da Kruşçev'in rolü olan "Stalingrad" filmi bir bölümde iyi gösterildi ve Zhukov bu hortlağı savundu. Bu nedenle, Haziran 200'de bir ihanet olduğundan% 1941 eminim. O sırada Zhukov genelkurmay başkanıydı ve yardım edemedi, ancak sınırda ve birliklerde neler olduğunu bilip anlayamadı!
    Not Yazara. Generallerden el konulan ayrı bir yazı yazmak gerekiyor. O zaman belki bazı beyinler arka arkaya durur!
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 10: 11
      0
      Artık hatırlamıyorum, ne Zvezda kanalında ne de REN.tv'de bir program vardı

      Kesinlikle "Zvezda" da değil - orada Zhukov'a tapıyorlar!

      Komutan Zhukov bir dahi, Zhukov bir adam - iyi bir insan değil.

      İlk tezinizi kendiniz çözmeye çalışın. Ve burada en az bir örnek verin.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 Ağustos 2020 10: 30
    -1
    Zhukov'un tüm bu bisikletleri şahsen kendisi için aldığını düşünürsünüz.

    Muhtemelen meslektaşları sordu: beni al, benimkini al. Görevliler, asistanlar, taşeronlar ... Nasıl reddedebilirsiniz ...

    Ve idam edilenler hakkında. Dolayısıyla IVS'nin kendisi kafa karışıklığına neden oldu. Sarhoşluk, sefahat, beceriksizlik için ateş ederdim - herkes anlayacaktır.
    Ve sonra casusluk ve anti-Sovyet bir grup için ... ölümden hemen sonra iptal edildi ...
    Ve sonra savaş öncesi 5 Hava Kuvvetleri Halk Komiserleri, 7 Donanma'nın 12'si Kuznetsov'a (aslında, ölmek için vakti olmayan ve geçici olarak atanmayanlar) - her şey birden bire casus, anti-Sovyetistler, komplocular ve diğerleri olduğu ortaya çıktı.
    Artık böyle bir suçlamaya güven yoktu ...
    1. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 30 Ağustos 2020 14: 45
      0
      Sarhoş bir çapkın ve hatta bir hırsızı düşman istihbarat uğruna özellikle büyük bir tanesine yerleştirip şantaj yapmak daha kolaydır, değil mi? Yani, suçlamanın bileşimi doğrudur: Casuslar ve hainler bu tür malzemelerden yapılmıştır! Katılıyorum, Stalin baskı makinesini başlattı, ancak onu doğru bir şekilde yönetemedi. Ancak, her zamanki gibi, fikir "dünya devriminin zaferi" çerçevesinde parlaktı.
  • Yorum silindi.
  • Nikolay Malyugin çevrimdışı Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 31 Ağustos 2020 09: 27
    +1
    Neden Stalin'e bir saldırı var? Büyük olasılıkla, Sovyet gücünü kişileştirdi. Kapitalist bir toplumda bir şeyler ters gittiğinde, tüm fırtına liderin ve seçkinlerin üzerine düşer. Bu sosyalistte olursa, o zaman hem lider hem de tüm sistem. Bir demokraside böyle yapılmalıdır. Demokrasi savunucularının anlamadığı bir şey, bu demokrasinin onları silip süpüreceğidir.
  • yüksek çevrimdışı yüksek
    yüksek (Anatoly) 1 Eylül 2020 07: 25
    -1
    Stalin, Kızıl Ordu'nun kıdemli subaylarını yok ederek bir suç işledi, bu da İkinci Dünya Savaşı'na ve Ordunun Aralık 1941'e kadar yenilgisine yol açtı.
    Halklarına yönelik baskıları meşrulaştıran müstakbel tarihçilerin utanç verici "araştırmaları" öfkeye neden oluyor.
    İkinci Dünya Savaşı'na doğrudan katılan Generallerin ve Mareşallerin Stalin'in Kızıl Ordu'nun en yüksek bileşimini yok etmesiyle ilgili görüşlerini tanımaları gerekiyordu:

    - SSCB Mareşali A.M. Vasilevski:

    “Otuz yedinci yıl olmasaydı, belki kırk birinci yılda hiç savaş olmazdı. Hitler'in XNUMX'de bir savaş başlatmaya karar vermesinde, ülkemizde askeri personelin mağlubiyet derecesinin değerlendirilmesi önemli bir rol oynadı. "

    ["Komünist" dergisi, 1988, No. 9];

    - SSCB Mareşali A.I.Eremenko:

    "Stalin yoldaş, ordunun savaş etkinliğini etkileyen savaştan önce askeri personelin imhasından önemli ölçüde suçluydu."

    [A. Pronin "Trench Truth" Mareşal Eremenko. "Independent Military Review", 28.04.2000.]

    - Ordu Genel A.V. Gorbatov:

    “... bu kadar çok tecrübeli komutanı daha savaştan önce kaybetmiş olarak nasıl savaşacağız?
    Bu, kuşkusuz, onlar hakkında konuşmasalar veya 1937-938 yılları ordusunu "hainlerden" temizleyerek gücünü artırmış gibi davayı sunmasalar da, başarısızlıklarımızın ana nedenlerinden biriydi. "

    [Gorbatov A.V. Yıllar ve savaşlar. - M .: Askeri yayınevi Min. SSCB'nin savunması, 1965].

    Paradoks şu ki, ateş etmeyi başaramadıkları bastırılmış generaller: Rokossovsky, Gorbatov, Yushkevich, Petrovsky, Lizyukov, Bukshtynovich, Meretskov ... ....
    İdam edilen generaller ve mareşaller, ateş etmeyi başaramadıkları ve İkinci Dünya Savaşı'na katılan generallere göre profesyonellik açısından daha aşağı değildiler.
    Mareşal Vasilevsky ve General Gorbatov Eremenko'ya göre, Kızıl Ordu generallerini yok eden ve Hitler'in Sovyetler Birliği'ne saldırmasına neden olan Stalin'in suçları ..... daha fazla analiz bekliyor.
    1. yüksek çevrimdışı yüksek
      yüksek (Anatoly) 1 Eylül 2020 08: 08
      -1
      (devam etti). Bir proleter tüfek bölümünün komutanı Albay Kreiser'in, kazara misillemeye maruz kalmayan askeri profesyonelliği, Kızıl Ordu'nun üst düzey subaylarının yok ettiği yeteneklere örnek olarak gösterilebilir. Bunun bir nedeni vardı: Kız kardeşi, halk düşmanı olarak vurulan bir Polonyalıyla evlendi ...
      Bu bölünme daha önce bastırılan ancak ateş edecek vakti olmayan General Petrovsky tarafından komuta edilmişti ve İkinci Dünya Savaşı'na katıldı.
      Albay Kreiser tümeni, Moskova'yı ele geçirmeye çalışan Alman ordusuna karşı çıkan tek askeri güç olduğunu kanıtladı. Bölünme, Almanların Moskova'ya ilerlemesini geciktirerek, Moskova'yı savunmak için Sibirya'dan asker transferini mümkün kıldı.
      Bu, Kızıl Ordu'nun ilk başarısıydı, albaya Kahramanın Yıldızı verildi ve rütbe olarak terfi etti.
      Daha sonra Kreiser, Kırım'ı kurtaran Ordu'ya komuta etti, Ordunun Generali oldu, doğduğu Voronej'deki Simferopol ve Sivastopol'daki sokaklar onun adını aldı.
      21 Mayıs 1945'te Stalin, cephelerin ve orduların komutanlarının davet edildiği Zaferin şerefine bir ziyafet verdi.
      Her cephe komutanının onuruna Stalin bir kadeh kaldırdı; Stalin'in kadeh kaldırdığı tek ordu komutanı Kreiser'di.
      Kreiser, profesyonellik açısından Stalin tarafından vurulan yüzlerce Kızıl Ordu generalinden farklı değildi. Bu arada Ordu General Kreiser'in adı unutuldu, yaşadığı Moskova'daki evde bir plak bile yok ...
      1. Magog çevrimdışı Magog
        Magog (Yecüc Mecüc) 5 Eylül 2020 20: 37
        0
        Vurulmayanların çoğu savaş sırasında en iyi taraflarını gösterdi. Belki de bu yüzden ateş etmediler, NKVD'de kimin vurulması gerektiğini kimin vurmaması gerektiğini biliyorlardı ... Ve tutuklu orduyu serbest bırakmaya başladıkları düşmanlıkların başlamasıydı. "Halkın düşmanı" ve "beceriksiz" ise, o zaman neden serbest bırakılsın ve komuta için cepheye gönderilsin? Mucizeler, "liderin paranoyası"? Bazıları, hatta bastırılmamış, savaş sırasında vuruldu.
  • çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 1 Eylül 2020 10: 37
    +1
    SSCB Mareşali A.M. Vasilevski: "Otuz yedi yıl olmadan ..

    SSCB Mareşali A. I. Eremenko: “Stalin yoldaş önemli ölçüde suçlu ...

    Ordu Genel A.V. Gorbatov: “... savaştan önce bile bu kadar çok tecrübeli komutanı kaybetmişken nasıl savaşacağız?

    Yanlış generalleri okuyorsunuz ve örnek olarak gösteriyorsunuz! En iyi değerlendirme, düşmanın yaptıklarınızı değerlendirmesidir.
    Otto Skorzeny, hatıra: "Neden Moskova'yı Almadık?"
    Hitler'e bir örnek olarak, hatıraların yazarı Stalin ve 1937 yılını koyar:

    Politikacılar arasında benzer kitlesel silahlı saldırıların ardından ordu arasında gerçekleştirilen devasa tasfiye sadece Heydrich ve Schellenberg'i yanıltmadı. Siyasi istihbaratımız, kesin bir başarı elde ettiğimize ikna olmuştu ve Hitler de aynı görüşteydi. Bununla birlikte, Kızıl Ordu, popüler inancın aksine, zayıflatılmadı, güçlendirildi ... Bastırılan ordu, kolordu, tümen, tugay, alay ve tabur komutanlarının görevleri genç subaylar - ideolojik komünistler tarafından işgal edildi. Ve sonuç: “1937'deki tüm ve korkunç tasfiyeden sonra, en acımasız savaşlara dayanabilecek yeni, politik bir Rus ordusu ortaya çıktı. Rus generaller emirleri yerine getirdi ve en yüksek mevkilerimizde sıkça olduğu gibi komplolara ve ihanete girmediler.

    Ve kendimi tekrar edeceğim. 1941'de generallerin ihaneti olmasaydı bu kadar büyük kayıplar olmayacaktı!
    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Eylül 2020 15: 14
      0
      Alıntı: çelik üreticisi
      Ve kendimi tekrar edeceğim. 1941'de generallerin ihaneti olmasaydı bu kadar büyük kayıplar olmayacaktı!

      Bunlar desteklenmeyen fantezilerdir.
    2. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 1 Eylül 2020 16: 24
      0
      Düşman, Stalin'in eylemlerinin mantığını anladı ... çok geç.
    3. Magog çevrimdışı Magog
      Magog (Yecüc Mecüc) 5 Eylül 2020 21: 11
      0
      Ne tür bir "generallere ihanetten" bahsettiğimizi anlayamıyorum - bu versiyonu tanımanız gerekiyor. Ancak 41'in yenilgisinin birçok nedeni var. Ana: saldırganlığı püskürtmek için hazırlanmadık... Bu nedenle, onlarca ve yüzlerce kilometre derinliğe kadar stratejik savunma hatlarının birlikleri tarafından hazırlanan ve işgal edilen; ülkenin silahlanma savunma görevlerine karşılık gelen ve askeri harekat planları ile birlik ve komuta komutanlığı, organize müstahkem alanların derinliklerindeki stratejik rezervler; son olarak, saldırganı durdurması gereken ülke topraklarının topografik haritaları, askeri depolar, hazırlanmış hava alanları, deniz üsleri vb. Düşmana karşı savaşmak için son derece gerekli olan her şey "hareket halinde", kahramanca, baskın düşmanın etkisi altında yaratıldı ...
  • Semyon Mihaylov çevrimdışı Semyon Mihaylov
    Semyon Mihaylov (Semyon) 18 Eylül 2020 09: 03
    +1
    Büyük olasılıkla, yüksek rütbeli askeri personelin savaştan sonra vurulması, insanları savaştaki kayıpların ölçeğini anlamaktan ve bunun nedenlerini analiz etmekten uzaklaştırmayı amaçlayan bir olaylar zincirinin (tedbirler) sadece bir bağlantısıdır. Hafızam bana hizmet ediyorsa, o zaman savaşın sonunda I. Dzhugashvili, sivil nüfusun ve askeri personelin 9 tutarında kaybını açıkladı ve en yüksek komuta personeli, trajedinin gerçek ölçeğini bilen ve anlayan kategoriydi. İlk başta Zafer Bayramı'nı kutlamak yasaktı, daha sonra savaştan önce ve ilk aşamasında, bir dizi hata ve yanlış hesaplama yapan (örneğin Kızıl Ordu'da tasfiye) liderlik olduğunu ve bunun sonucunda savaşın başlangıcının bu senaryoya göre gittiğini ve bunun sonucunda liderlik yaptığını söyleyenlerle ilgilenmeye başladılar. 000 milyon ölü, ülkenin yarısı harabeye döndü ve "kupa yönü" çok rahat bir şekilde kullanıldı. Sonra, aslında, Leningrad ablukasının müzesini yıktılar.
  • Yuri Kozyrkov çevrimdışı Yuri Kozyrkov
    Yuri Kozyrkov (Yuri Kozyrkov) 3 Ekim 2020 14: 45
    -1
    En ilginç soru: Anavatana ihanet nedir? Ve Anavatan nedir?
  • svetlana moiseeva (kovtun) 11 Ekim 2020 22: 44
    +1
    Harika makale ...
  • Oprishnik çevrimdışı Oprishnik
    Oprishnik (Sergey Shuisky) 14 Kasım 2020 21: 16
    0
    Yazara teşekkür ediyorum, yoksa savaş sonrası yıllarda "aynı fikirde" değildim. ama temelde, kılık değiştirmiş bütün Troçkistler, Troçki'nin SSCB'yi Almanya'ya teslim etme talimatlarını yerine getirdiler.
  • Lechi B. çevrimdışı Lechi B.
    Lechi B. (Bashirov'u tedavi et) 25 Kasım 2020 19: 07
    0
    Ayağa kalkmasınlar diye onları vurdum.