Rus siyasetinde yeni yüzler: ortaya çıkma olasılığı ve iktidara gelme yolu


Bu durumda, geçen sefer Egemen seçkinleri yenilemeden Rusya'nın daha da gelişmesinin imkansız olduğu gerçeğini bıraktık. Bununla birlikte, bunun herhangi bir devlet için son derece zor bir görev olduğunu anlamanız gerekir, çünkü “yukarı” geçiş her zaman son derece sınırlı bir insan grubuna verilir. İdeal olarak, bu, hükümete katılamayanları ayıklamalıdır, ancak pratikte, bildiğiniz gibi, her şey farklı olur.


Feodal çağda iktidara erişim, asil kökenli olmayan herkese veya hemen hemen herkese kapalıydı. Modern dünyada her şey farklıdır: yalnızca yönetici seçkinlerin ilkelerini paylaşanlar ve her durumda onları takip etmeye hazır olduklarını pratikte kanıtlamış olanlar iktidar yapılarında bir kariyer yapabilir. Ancak bu kendi başına bir kariyer sağlamaz, her durumda "yukarıdan" onay gerekir.

Bununla birlikte, elitlerin yenilenmesi ve hatta değişimi hiçbir şekilde inanılmaz bir senaryo değildir. Ve burada, nispeten konuşursak, durumun gelişmesi için üç seçenek mümkündür. Tartışılacaklar.

"Fırtınanın daha güçlü kırılmasına izin ver"


Yani, 1. seçenek. Tarihte yönetici seçkinlerin değişiminin şu ya da bu şokun bir sonucu olarak meydana geldiği pek çok örnek var. Yabancı fethi düşünmeyeceğiz, ancak iç felaketlerden bahsetmeye değer. Ve bunlar sadece devrimler değil.

Örneğin, Fransa'da, ülkeye işkence eden din savaşlarını kırk yıldır durduran kral IV. Eski devlet idaresi kurumlarının neredeyse işlev görmemesi, görevi büyük ölçüde kolaylaştırdı. "Dördüncü Henri" nin soylular üzerine değil, üçüncü mülkün eğitimli temsilcilerine bahse girmesi sayesinde, ülkeyi yeni bir gelişme aşamasına getirmeyi başardı.

Rusya'da, ülkenin birleşmesini tamamlayan ve feodal çekişmeyi sona erdiren Ivan III altında da benzer bir şey oldu. Ancak bu uzak bir geçmiş ve zamanla çok daha yakın olan olaylarla daha çok ilgileniyoruz. Daha spesifik olarak, mevcut Rus elitinin Sovyet olanın yerini aldığı perestroyka dönemi. Doğru, burada seçkinleri değiştirme sürecine cesurca bir eksi işareti koyacağız.

Bu dönem bize Fransa'daki Katoliklerin ve Huguenotların savaşlarından veya Rusya'daki ilkel çekişmelerden daha az fedakarlık yapmadı. Tek fark, SSCB'nin çöküşünden sonra - Gorbaçov'un reformlarının ana sonucu - daha fazla insanın silahlardan değil, nüfusun büyük çoğunluğunun korkunç yoksullaşması, yaygın suç, alkolizm ve halkın diğer zevklerinin bir sonucu olarak ölmesidir. "kapitalist cennet".

Öyle koşullarda mevcut seçkinlerimiz oluştu ve bu süreç 90'lı yıllarda tamamlandı. Bu seçkinlerin var olduğu ilkelerin şu anda oluştuğunu söylemek daha da doğru olacaktır. Tamamen ve tamamen Batı'dan kopyalandılar ve o zamandan beri aslında değişmedi. Daha "medeni" falan oldular. Sanki taşıyıcıları Mikhail Zhvanetsky'nin çağrısına kulak veriyormuş gibi: “Neden kayıplardan çalıyorsunuz? Kârla çalın. "

Oldukça basitleştirilmiş, abartılı bir biçimde de olsa, 90'ların sonlarında - 2000'lerin başlarında iktidar çevrelerinde meydana gelen değişiklikleri karakterize eden deha Rus hicivcinin bu sözleri. Oldu çünkü bu zamana kadar ülkenin açık soygunu devam ederse, yakında soyulacak bir şey olmayacağı belli oldu. Sırf Rusya, özellikle Hasavyurt'tan sonra Yugoslavya'nın kaderini tekrar etme riskini taşıyorsa. O sırada Balkanlar'da kardeş devletimizin "insani" bombardımanı gerçekleşiyordu, öyle ki gözümüzün önünde bir örnek vardı.

Genel olarak, belirli değişikliklere ihtiyaç olduğu ortaya çıktı. Sonuç olarak, elit çevrelerdeki oyunun kuralları özü değişmeden hafifçe ayarlandı ve Khodorkovsky, Berezovsky ve diğerleri gibi en açgözlü ve inatçı olanlar bir kenara itildi. "Yeni" zamanlar geldi: Bundan böyle haraççı değil, polis veya memur olmak moda oldu. Ve Brigada dizisinin samimi hayranlarının birçoğu ve hatta ana karakterlerin karakterlerinin yazıldığı kişiler kendilerini kamu hizmetinde buldu.

Şimdi kısaca tarihe dönelim ve Ekim Devrimi'nden sonra Rusya'da egemen seçkinlerde meydana gelen daha keskin bir değişikliği hatırlayalım. Ancak bu "perestroyka", geç dönem Sovyet döneminden daha avantajlı görünüyor. Tarihimizin Sovyet döneminin tüm belirsizliğine rağmen, bu arada, hükümet konusunda tecrübesi olmayan Lenin, Troçki, Sverdlov, Dzerzhinsky ve Stalin'in, karşılaştırılamayacak kadar yetkin olduğu anlaşılamaz. Birçoğu Rus İmparatorluğu'nda yüksek hükümet görevlerinde bulunan Şubat liderleri. Bolşevikler onlardan iktidarı almasalardı, ülkemize ne olacağını hayal etmek zor. Yani, 1917'de, 80'lerin sonlarının aksine - 90'ların başında, daha yetenekli insanlar iktidara geldi. Bu nedenle, şimdi bile, XXI.Yüzyılda, bir asır önceki olayların tekrarlanmasının güzel olacağını periyodik olarak duyabilirsiniz.

Bu tür çağrıların motivasyonu anlaşılabilir, ancak çoğu Rus insanı bunu pek istemiyor. Gerçekten de bu durumda fedakarlıklar ve yıkımlar kaçınılmaz olacaktır, ancak yeni Leninler ve Stalinler bulunmayabilir. Ve artık "ortaklarımızın" 1918'de olduğu gibi dünya savaşı tarafından zayıflatılmadığı gerçeği de göz ardı edilemez. Müdahalecilerin tam da bu nedenle ellerinden geldiğince kararlı davranmadıklarına inanmak için her türlü neden vardır. Şimdi Rusya'da bir devrim varsa nasıl davranacaklar? Ve olacağına dair çok az şüphe var. Dolayısıyla cumhurbaşkanının ülkemizin devrim sınırını aştığı sözleriyle anlaşmaya değer.

Demokrasi iş başında


Bununla birlikte, bir demokrasi çağında yaşıyoruz ve birisi seçkinlerin yenilenmesinin seçimlerdeki sıradan bir zaferle de gerçekleşebileceğini söyleyecektir. Örneğin, ülkenin geleceğine kayıtsız kalmayan bir grup insan toplandı, giderek güçlenen, aslında ülkenin iyiliği için etkin bir şekilde çalışmaya hazır olduğunu ve yeteneğini kanıtlayan bir parti düzenledi ve sonunda, seçimleri kazandı. Bu gerçekçi olmayan bir senaryo mu?

Nasıl denir. Öncelikle, eski cumhurbaşkanı adayı Pavel Grudinin'in kaderini hatırlamaya değer. Ülkenin tüm televizyon ekranlarından suçlandığı karanlık eylemlerin oldukça gerçek olduğu ortaya çıkmasına rağmen, bir sonraki cumhurbaşkanlığı seçiminin arifesinde aniden hatırlanmaları, açıkça olduğu konusunda çok az şüphe bırakıyor "boğuldu". Elbette Grudinin, bu seçimlerin gelecekteki galibi için hala gerçek bir rakip değildi, ama görünüşe göre, "resmin dışında kalmak daha iyidir" ilkesi işe yaradı.

Ancak bu en açık örnek bile değil. Demokrasinin gerçek yüzüne dair Amerika'daki son olaylardan daha net kanıt yoktur. Trump'ın 2016'daki zaferi, tam olarak demokrasi lehine konuşur gibi görünüyor, ancak sonraki tüm olaylar, ABD'nin seçkinlerinin “imkansız Donald” ı basitçe küçümsediğini ve bu nedenle bu seçimlerdeki durumu büyük ölçüde bıraktığını gösteriyor.

Dahası, bu sadece Demokratlar için değil, aralarında yeterince "anti-Trumpist" bulunan, ancak ön seçimleri bir kazayla gelecekteki 45. cumhurbaşkanına kaybeden Cumhuriyetçiler için de geçerli. Genel olarak, her iki partiden rakipleri, hatalarını düzeltmek için önümüzdeki dört yıl boyunca kelimenin tam anlamıyla çalışmak zorunda kaldı. Ve itiraf etmeliyim ki "5+" de çalıştılar.

2018'in arifesinde, Rus seçkinleri, denizaşırı meslektaşlarının olumsuz deneyimlerini tamamen hesaba katabildiler, bu nedenle tüm kaynaklarını Hillary Clinton Trump'tan çok daha zayıf bir düşmana karşı bile hemen kullandılar. Berezheny, dedikleri gibi ... Ancak, hiç kimsenin kimseyle çalışmaması ve “bizimkiler” başlangıçta tamamen varsayımsal tehditleri bile ortadan kaldırmaya hazır olması oldukça olası. Sorumuzda bu o kadar önemli değil çünkü bu sadece bir varsayım.

Üçüncü bir yol var mı?


Mevcut Rus seçkinleriyle ilgili olarak, yukarıda çok fazla olumsuzluk dile getirildi ve okuyucular muhtemelen hemfikir olacak - olumsuz olan adil. Ama aynı adalet uğruna bu merheme bir kaşık bal eklemeye değer. Sağduyu için, herkese uyan tek bir beden sırasına asla girmemelisiniz. Ve herhangi bir güç yapısında, kariyeristlere ve kapıcılara ek olarak, gerçekten ülkenin iyiliği için çalışan oldukça iyi insanlar da var. Örneğin, merhum Yevgeny Maksimovich Primakov, bunu şimdiye göre çok daha sıkıntılı bir zamanda kişisel örnekle kanıtlamayı başardı. Ve çökmesine izin vermediği Dış İstihbarat Teşkilatı'nın başında olduğu, Dışişleri Bakanlığı ve hükümete başkanlık ettiği sırada. Ve tarihimizde yalnız değil. Ne de olsa, aksi takdirde Rusya'nın 2021'e kadar hayatta kalması ve belli başarılar elde etmesi pek olası değil.

Tabi şu anda bile Primakov gibi insanlar var. Spesifik örnekler verebilirsiniz, ancak bu bizim görevimiz değil. Ve bunda, bu gerçekten başlayarak, olayların gelişiminin üçüncü olası senaryosunu belirlemek. Bu yol, şartlı olarak "yukarıdan devrim" olarak adlandırılabilir. Bu terim, 1848-49 başarısız devrimlerinden sonra Avrupa ülkelerinde izlenen derin reformları ifade eden Marx tarafından icat edildi, ancak anlamını değiştirmeden onu biraz genişleteceğiz. Ve sonra Peter I reformları, Stalin'in modernleşmesi ve Japonya'daki Meiji devrimi ve Bismarck'ın aynı reformları (Marx'ın diğerlerinin yanı sıra "yukarıdan bir devrim" olarak adlandırdığı) ve yaşamdaki diğer birçok benzer dönüm noktaları Bu tanımın kapsamına giren farklı ülkelerin oranı, bazen görünüşlerini kökten değiştiriyor.

Bu süreçler birkaç noktada birleştirildi. Birincisi, hepsi, bazen çok dramatik bir şekilde, tutulduğu ülkelerin modernizasyonuna ve güçlenmesine yol açtı. İkincisi, farklı durumlarda elit yenilenme derecesi farklı olabilse de, reformlar sırasında kendilerini gösteren birçok yeni insan iktidara geldi. Ve son olarak, üçüncüsü: hepsi "alt sınıfların artık istemediğini" ve bu nedenle "üst sınıflar hala yapabilirken" hareket etmek gerektiğini anlayan mevcut hükümetin temsilcilerinden ilham aldılar. Yani, Primakov'u örnek alarak yukarıda bahsettiklerimiz.

Elbette böylesine derin bir değişim, belirli bir siyasi istikrarsızlık, ancak gerçek devrimlerden ve darbelerden kaçınmayı mümkün kıldı, bu da sayısız kayıp ve yıkım anlamına geliyor. Rusya'da böyle bir gelişme ne kadar olasıdır, bir dahaki sefere spekülasyon yapmaya çalışacağız.
Ilan
Haber ve analitik departmanlardaki yazarlarla işbirliğine açığız. Bir ön koşul, metni hızlı bir şekilde analiz etme ve gerçekleri kontrol etme, politik ve ekonomik konularda özlü ve ilginç bir şekilde yazma yeteneğidir. Esnek çalışma saatleri ve düzenli ödemeler sunuyoruz. Lütfen çalışma örnekleriyle birlikte yanıtlarınızı [email protected] adresine gönderin.
108 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. amatör çevrimdışı amatör
    amatör (Victor) 8 Şubat 2021 07: 41
    +2
    1.
    Rus siyasetinde yeni yüzler: ortaya çıkma olasılığı ve iktidara gelme yolu

    2.
    Örneğin, Fransa'da, ülkeye işkence eden dini savaşları kırk yıldır durduran kral IV. Henry döneminde, çeşitli seviyelerdeki güç çevrelerinde oldukça ciddi bir personel yenilenmesi gerçekleşti.

    3.
    Rusya'da, ülkenin birleşmesini tamamlayan ve feodal çekişmeyi sona erdiren Ivan III altında da benzer bir şey oldu.
  2. Igor Berg çevrimdışı Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 8 Şubat 2021 08: 23
    -8
    Ve onları içeri kim alacak? Birinin çocukları veya kuklaları olmadığı sürece?
  3. Dijital hata çevrimdışı Dijital hata
    Dijital hata (Eugene) 8 Şubat 2021 08: 24
    0
    Demokrasi ile ilgili olarak, Yavlinsky'nin açıklaması oldukça doğru görünüyor:

    Daha önce ... bu "düşünceli" vatandaşlar, hükümetin "dibe vurduğu" ve "sınıra ulaştığı" gerçeğinden bir kez daha kederli, önce kişisel meselelere ve endişelere daldılar ve sonra kime oy vereceklerini düşünmeye başladılar. . Bugün, bir taraftan "Yeni İnsan" partisi, diğer taraftan "Gerçek İçin" partisi onlar için çoktan hazırlandı.

    https://www.yabloko.ru/publikatsii/2021/02/07
    Geçen yaz üçüncü yol hakkında, Anayasa değişikliklerinden bahseden Peskov, çoktan konuştu:

    Rusya kendini daha güvenli, daha bağımsız ve daha bağımsız hissederken, Rusya kendisini içişlerine müdahaleden daha iyi koruduğu için, Rusya bu durumu kendi başına "sağlamlaştırmaya" konsantre olabilir. Benim açımdan, bu değişiklikler dizisi mevcut durumu "pekiştirme" sürecidir güçlü egemen Rusya

    https://tass.ru/politika/8778217
    "Bir fırtına çıkacak" ile ilgili olarak - son 100 yılda kişiliğin ölçeği büyük ölçüde azaldı (çok az gerçek şiddet var), oysa Rusya'nın gelişmeden kırılmasına gerek yok.
    İşte bu, biz geldik. Bu, 10 yıl içinde yeni bir "yeniden yapılanmaya" yol açabilecek çıkmaz bir yol.
    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 08: 52
      +6
      "Yapıştırma" hakkında. Peskov'un aklında başka bir şey vardı. Sonuçta, içeriklerine göre değerlendirilen değişiklikler sadece egemenliği güçlendirme girişimidir. Bu nedenle, basın sekreterinden aldığınız alıntı boşuna değil, haklı olarak bıraktığınız "güçlü, egemen Rusya" sözleriyle bitiyor.

      "Çıkmaz sokak" hakkında. U-tube'de, kalıcı ikamet için buraya taşınan yabancılar ve yurtdışına göç etmiş Ruslarla Rusya hakkında bir röportaj yapan bir adam var. Bu nedenle hem onlar hem de diğerleri "Rusların şu anki gerçeklikleri hakkında son derece olumsuz" olduğu gerçeğine dikkat çekiyorlar. Bu ne için? Bizim için her şeyin iyi ve harika olduğundan değil, ama bizim için Amerika'nın "son çürümesi" gibi bir çıkmaz da tahmin ediliyor. Ve ne Amerika'nın hiçbir şekilde çürümeyeceği bir şey, ne de tüm sorunlarımızla kendimizi bir çıkmazda bulamayacağız.

      Sonuç: Eksiklikler hakkında tam bir sesle konuşmak gerekir, ancak "alçı kaldırılır, müşterinin ayrılır" (çıkmaz sokak hakkındaki sözlerinizi doğru anladıysam) gerçeği hakkında değil. Yavlinsky, tabii ki her şey siyah gibi görünüyor - yüksekte oturuyordu ve şimdi uzun yıllardır işsiz.
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 Şubat 2021 10: 28
        -6
        Alıntı: ASK.21.07
        ama çıkmazın bizim için Amerika'nın "son çürümesi" ile hemen hemen aynı şekilde tahmin edildiği gerçeğine.

        1917 ve 1991'de böyle bir "çıkmazın" ortaya çıktığını hatırlatmak isterim. Tarihsel standartlara göre bunlar çok yeni olaylar.
        1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
          SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 11: 10
          +2
          Bu evet, ancak şu anda gerçekleşen 1991 veya daha da önemlisi 1917 için gerçek önkoşulları adlandırabilir misiniz?
          1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 Şubat 2021 14: 28
            -5
            Ekonomilerde on yıl boyunca yaşanan durgunluk, 91 yıllık bir ön koşuldu.
            Eşitsizlik, 17. yüzyıl için bir ön şarttı
            https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017/5a33e2fc9a79471b6d846e24
            1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
              SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 15: 32
              +3
              SSCB sadece ekonomi yüzünden çökmedi, bir sürü sebepler kompleksi vardı. Artı, 80'lerde, kapitalist ülkelerdeki büyüme arka planına karşı durduk ve şimdi tüm dünyanın sorunları var. Yani bu sefer dünya çapında bir çöküş daha olası, bizimki ayrı değil. Ve bu başka bir şarkı.
              1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 Şubat 2021 16: 13
                -5
                Alıntı: ASK.21.07
                SSCB sadece ekonomi yüzünden çökmedi, bir sürü sebepler kompleksi vardı.

                Kuşkusuz.
                Artık EdRa'dan Komünist Parti'den bıkmıştım.

                Alıntı: ASK.21.07
                Artı, 80'lerde, kapitalist ülkelerdeki büyüme arka planına karşı durduk ve şimdi tüm dünyanın sorunları var.

                17 yaşındayken tüm dünyanın sorunları vardı. Ancak dünya hayatta kaldı, ancak UR olmadı. Rusya Federasyonu'ndaki durgunluk dünya sorunlarıyla ilişkili değil, bu sorunlardan önce başladı.
                1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                  SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 16: 29
                  +3
                  Alıntı: Oleg Rambover
                  Artık EdRa'dan Komünist Parti'den bıkmıştım.

                  Ve Rusya artık perestroyka sırasında SSCB gibi çöküyor mu? Karabağ, Baltıklar, Gürcistan vb. Ve "antiedrovskie" gösterilerine insan kalabalığı geliyor mu?

                  Ve ülkenin başında hâlâ Gorbaçov değil, daha güçlü bir liderimiz var. Birinin ondan hoşlanıp hoşlanmaması ayrı bir soru.

                  Alıntı: Oleg Rambover
                  17 yaşındayken tüm dünyanın sorunları vardı. Ancak dünya hayatta kaldı, ancak UR olmadı.

                  Ve ayrıca GI, OI, AVI. İngiltere ve Fransa hızla konumlarını kaybetmeye başladı. UR, tam olarak UR olarak değil, SSCB olarak hayatta kaldı. Üstelik sadece güçlendi. Şimdi, bir şey olursa bir devrim yapacağımız gerçeğinden bahsetmiyorum, ülkemizin çok daha ciddi denemelerden galip çıktığı gerçeğinden söz ediyorum. Ve her zaman güçlendim. Şimdi neden farklı olsun?
                  1. izofat çevrimdışı izofat
                    izofat (izofat) 8 Şubat 2021 16: 47
                    +5
                    Alıntı: Oleg Rambover
                    Artık EdRa'dan Komünist Parti'den bıkmıştım.

                    Basit şeyleri anlamıyorsun! Oleg Rambover ve yoldaşları u-s-t-a-l-i. Çeşitlilik istiyorlar. lol
                    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 16: 50
                      +2
                      Evet anlıyorum Evet ... Ama onlardan duymak isterim. Dürüstçe itiraf etmek için. Belki kendimizden başlayarak. Şu anda hiçbir ikna edici argüman dile getirilmediğinden.
                      1. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 8 Şubat 2021 17: 07
                        +5
                        Alıntı: ASK.21.07
                        Şu anda hiçbir ikna edici argüman dile getirilmediğinden.

                        Ve ses çıkarmayacak.

                        90'ların krizi, liberallerin komünistleri kovmasından sonra başladı ya da söylemek daha doğru olur, ideolojilerini (tabii ki liberal) dayattı.

                        Liberal sözlerden biri, ülkeyi ne zaman başarılı kılmaya başlayacakları ve sanayinin çöküşünü durdurmaya başlayacakları soruldu, buna cevap verdi - ülkeyi nasıl yöneteceklerini bilmiyorlar ve asıl amaçları komünistleri ve herkesi yenmektir. bunun için onlara teşekkür etmelisiniz.
                      2. Dijital hata çevrimdışı Dijital hata
                        Dijital hata (Eugene) 8 Şubat 2021 20: 09
                        +1
                        Alıntı: isofat
                        Liberal sözlerden biri, ülkeyi başarılı kılmaya ve sanayinin çöküşünü durdurmaya ne zaman başlayacakları soruldu, yanıtını verdi - ülkeyi nasıl yöneteceklerini bilmiyorlar ve asıl amaçları komünistleri yenmektir.

                        Ve bu, sadece bir saat, cumhurbaşkanının uluslararası örgütlerle ilişkilerdeki mevcut özel temsilcisi değil miydi?

                      3. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 8 Şubat 2021 20: 49
                        +1
                        Değil. Popov'du, Gavriil Kharitonovich.
              2. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 Şubat 2021 00: 19
                -4
                Alıntı: ASK.21.07
                Ve Rusya artık perestroyka sırasında SSCB gibi çöküyor mu? Karabağ, Baltıklar, Gürcistan vb. Ve "antiedrovskie" gösterilerine insan kalabalığı geliyor mu?

                Perestroyka dönemi, SSCB'nin çöküşünün son aşamasıdır. Çok daha erken başladı. Ekonominin sorunları çok daha erken başladı. Zaten Kruşçev'in saltanatının sonunda.

                Alıntı: ASK.21.07
                Ve ülkenin başında hâlâ Gorbaçov değil, daha güçlü bir liderimiz var. Birinin ondan hoşlanıp hoşlanmaması ayrı bir soru.

                Şu anki durumu Brezhnev ile karşılaştırırım, marasmus çok uzakta değil.
                Bu arada Putin ne yaptı? Petrol fiyatları ve Batı'nın onu satın alma isteği olmasaydı, "büyük" Putin olmazdı. Ve bu arada, başka bir benzerlik daha var, SSCB de önemli ölçüde enerji kaynaklarının ihracatına bağlıydı.

                Alıntı: ASK.21.07
                Ve ayrıca GI, OI, AVI.

                Dikkat edin, bu Mihver İmparatorluğu, kaybeden taraf. UR kazananların yanındaydı. Kabul etsem de, İnguşetya Cumhuriyeti'nin SSCB biçiminde yeniden doğuşu diğer tüm imparatorluklardan, onların emsallerinden sağ çıktı.

                Alıntı: ASK.21.07
                Üstelik sadece güçlendi.

                Zayıf olduğunda daha güçlü olduğu zaman oldukça tartışmalıdır. Tartışılmaz bir şey var, Rusya kolektif "Batı" ile çatışmayı asla kazanmadı (bunlardan sadece iki tane olmasına rağmen). Ve şimdi neden farklı olması gerektiği net değil. Devletin temel gücü vatandaşlarıdır. SSCB'nin nüfusu 270 milyon ve kaybetti. Rusya Federasyonu'nun nüfusu 140 milyondur.
                Not: Yeni bir yeniden yapılanma istemiyorum, değişim zamanlarında yaşamak çok rahatsız edici ama bunda saygı duyulan DigitalError'a katılıyorum, mevcut hükümetin seçtiği yol onu giderek daha kaçınılmaz kılıyor.
                1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                  SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 01: 00
                  +3
                  Kendinden emin bir şekilde konuşuyorsun, sanki geleceği görüyor musun. Sana bunu bilmediğini açıklamaya çalışıyorum. Başkası da bilmiyor. Dolayısıyla, bu "perestroyka" nın gerçekleşmesini istediğiniz sürüm.

                  Putin bunu ne yaptı? Başlangıç ​​olarak, 2003-2004'e kadar, ülke her bir petrodolardan yaklaşık 20 sent aldı ve bunların neredeyse her şeyi oligarkların cebinde kaldı. 90'lı yıllarda PSA anlaşmaları imzalandı. Putin onları iptal etmeyi başardı ve bütçe hemen üç kat arttı. 50'den, yanılmıyorsam, 150 milyar dolar cinsinden. Yani, GSYİH için olmasaydı, ülkeye petrol ve gaz ihracatından hiçbir şey yerleşemezdi.

                  İkinci nokta, fabrikaların 90'lı yıllarda ayakta kaldıkları takdirde sadece ihracattan kaynaklandığı savunma sanayiidir. Ancak 2000'lerde nükleer denizaltıları neredeyse hiç inşa etmedik. "Severodvinsk" hisse senetlerinde asılı kaldı. Ve şimdi "Boreas" onlarla birlikte seri olarak üretiliyor, "Ash" e göre, elbette bir sorun, ancak 00'lerin başında aynı "Severodvinsk" dışında kayıkhanelerde bile değildiler. Dahası - Su-57 seriye girdi, "Öncü", "Peresvet" vb. Sovyet gelişmelerine göre sıfırdan yapıldığını söylemem ama 90'larda bu tür sonuçları hayal edebiliyor musunuz? Fırkateyn 22350 gerçekten birinci sınıf gemi mi? Ve yine seriye getirilecek olan T-14? Mono listelemek uzundur.
                  1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 Şubat 2021 23: 47
                    -3
                    Alıntı: ASK.21.07
                    Kendinden emin bir şekilde konuşuyorsun, sanki geleceği görüyor musun. Sana bunu bilmediğini açıklamaya çalışıyorum. Başkası da bilmiyor. Dolayısıyla, bu "perestroyka" nın gerçekleşmesini istediğiniz sürüm.

                    Durgunluk çağı genellikle krizlere ve bunun sonucunda her türlü reformlara (perestroyka) ve devrime yol açar. "Wong" olmak zorunda değilsin.

                    Alıntı: ASK.21.07
                    Putin bunu ne yaptı? Başlangıç ​​olarak, 2003-2004'e kadar, ülke her bir petrodolardan yaklaşık 20 sent aldı ve bunların neredeyse her şeyi oligarkların cebinde kaldı. 90'lı yıllarda PSA anlaşmaları imzalandı. Putin onları iptal etmeyi başardı ve bütçe hemen üç kat arttı. 50'den, yanılmıyorsam, 150 milyar dolar cinsinden. Yani, GSYİH için olmasaydı, ülkeye petrol ve gaz ihracatından hiçbir şey yerleşemezdi.

                    Yargılamak benim için zor. Bütçe hangi yılda üçe katlandı? Görünüşe göre PSA'lar hala yürürlükte. GSYİH için olmasaydı, devlet petrol şirketlerinin ihracatının yarısına kadarı Gunvor'dan geçmeyecekti ve Timchenko dünyanın en zengin 3 kişisine ve Rusya Federasyonu'ndaki en zengin on kişiye giremezdi.

                    Alıntı: ASK.21.07
                    İkinci nokta, fabrikaların 90'lı yıllarda ayakta kaldıkları takdirde sadece ihracattan kaynaklandığı savunma sanayiidir.

                    Bütün bunlar SSCB'nin yaptıklarının soluk bir gölgesi ve evet, haklısınız, bunlar çoğunlukla Sovyet projelerinde yapılan iyileştirmeler. Benzerliklerden bahsetmişken, fahiş askeri harcamalar SSCB'nin çöküşünün nedenlerinden biriydi.
                  2. izofat çevrimdışı izofat
                    izofat (izofat) 10 Şubat 2021 00: 19
                    +1
                    Alıntı: Oleg Rambover
                    Bütün bunlar SSCB'nin yaptıklarının soluk bir gölgesi ...

                    Oleg Rambover, anladığım kadarıyla liberaller, Rusya'da yaşanan kötü şeyler için kendilerini suçlu hissetmiyorlar. Dahası, liberal hükümetin bugün Rusya'da olup bitenlerden hiçbir şekilde sorumlu olmadığını düşünüyorsunuz.

                    Ve en iyi liberal geleneklerinize göre, yine suçluyu arıyorsunuz. Bugün V.V. senin için suçlu. Putin ve ondan önce komünistlerle savaştın. Haklıyım?
                  3. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                    SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 10 Şubat 2021 02: 19
                    +2
                    Savunma sanayi harcamalarımız fahiş değil, şükürler olsun. Bu harcamaların etkinliği ayrı ve hassas bir sorudur, ancak bunun ayrı ayrı ve ayrıntılı olarak tartışılması gerekir.

                    Bütçe büyümesine gelince. İşte bir tablo.


                    Muhtemelen "aynı anda üç kat büyüdü" dediğimi anlayacaksınız, ama bu sadece bir belirsizlik. Hemen değil, ancak hammadde üreticilerinden alınan vergiler büyüdükçe. Khodorkovsky karaya çıkarıldıktan sonra, petrol işçileri tek başlarına bazı nedenlerden dolayı 80 kat daha iyi vergi ödemeye başladılar. Ayrıca, tabii ki, hemen değil. Bu konuyu uzun zamandır okudum, şimdi otorite denebilecek hiçbir şey bulamıyorum. Ama o zamandan beri bu göstergeyi hatırladım. Acı verici derecede parlak.

                    PSA tarafından. 262 kişi vardı ve sadece iki Sakhalin kaldı gibi görünüyor. Nedenini gerçekten araştırmadım.

                    Petrol kodamanlarının ve Timchenko gibi spekülatörlerin gelirlerine gelince, örtecek bir şey yok ve gerek yok. Neyse ne. Ancak adil olalım: Putin'den önce bile benzer bir sistem şekillendi. Ve liderlik tarzı ani hareketlerden vazgeçmektir. Bu, XNUMX'lerin başında ve hatta beş yıl önce doğruydu. Bunun şu anda olup olmadığını - bilmiyorum. İktidar yapılarının bir üyesi değilim, ancak burada "istihkakla uğraştığımdan" şüpheleniyorum. gülme .

                    Kişisel konumum hakkında konuşursak, o zaman kesinlikle dünyanın ve bağırsaklarının tüm toplumun malı olmasından yanayım. Yani, bırakın özel sektör kendisi için petrol ve doğalgaz çıkarsın, ancak bunlar yalnızca onların mülkü değil, devlet malıdır. Ve şirketler sadece devlet emirlerine göre hizmet veriyor. Son zamanlarda bu konuyla ilgili çok güçlü bir yayın okudum. Tabii ki iktisatta amatörüm, en genel fikirlere sahibim ama kulağa inandırıcı geldi. İlgilenirsem bağlantıyı bırakabilirim.
                  4. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Şubat 2021 08: 25
                    -2
                    Size her konuda cevap veremem, zaman yok. Yıllara göre bir varil petrolün fiyatını araştırırsanız, verdiğiniz grafiğin petrol fiyatının bir fonksiyonu olduğunu, iniş çıkışlarının çakıştığını göreceksiniz. 1990'dan bu yana dolar enflasyonu sırasıyla% 60 iken, şimdi 10 dolar 16 oldu.
                    GSYİH 2008'de kalkarsa, tamamen başarılı bir cumhurbaşkanı olarak tarihe geçecekti, şimdi, ekonomi durgunlaşırken, dış politika çöktüğünde, iktidar geçişi nedeniyle iç gerilim ve belirsizlik artıyor Putin tarafından iktidar gaspı), tarihe farklı şekilde geçecek.
                  5. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                    SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 11 Şubat 2021 18: 33
                    +1
                    Dış politikanın tamamen başarısız olduğunu söylemem ama bunda da iç politikada olduğu gibi net bir strateji yok. Koşullara göre hareket ederiz. Yani Kırım'da ve Suriye'de - ama her yerde. Ve elde edilen taktik başarılara rağmen, bu, inisiyatif bizim elimizde olmadığı için açık bir şekilde kaybedilen bir konumdur. Bu, mevcut rotamızın temel zayıflığıdır ve Putin'in bu konuda anlaşılır bir şey sunmaya hazır olmaması, onun lehine pek de güçlü değildir.

                    Bu yüzden onu idealize etmekten uzağım. İlk dönemdeki faaliyetleriyle ilgili değerlendirmenize katılmıyorum. Ancak farklı fikirlere sahip olmak sorun değil. Sanırım buna katılacaksınız. Gerçekten çok şey yaptı ve bu sadece, hatta petrol fiyatlarıyla ilgili değil. GSYİH çok iyi bir "kriz yöneticisi" oldu. Yüksek petrol fiyatlarından bir başkasının bu kadar başarılı bir şekilde yararlandığı bir gerçek değil. Tarihten örnekler - karanlık.

                    Ama şimdi zamanlar farklı ve şu anda uzun vadeli bir stratejinin, bir devlet inşa etme projemizin ve (bir dereceye kadar) barış projesinin geliştirilmesi, halihazırda bir hayatta kalma sorunumuza dönüşüyor. Büyüklüğümüz nedeniyle, tam teşekküllü dünya güç merkezlerinden biri olmak zorundayız. Yapmazsak, belki çok çabuk kaybedeceğiz.
                  6. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Şubat 2021 09: 57
                    -3
                    Alıntı: ASK.21.07
                    Dış politikanın tamamen başarısız olduğunu söylemem ama bunda da iç politikada olduğu gibi net bir strateji yok.

                    Bir yerde ilerleme görüyor musun? Ana ve en iddialı başarısızlık elbette Ukrayna'dır. Bir ülkeyi ekonomik olarak birbiriyle bu kadar yakından bağlantılı hale getirmek için, çoğunlukla Rusça konuşan bir düşman yapmak için yapmacık olması gerekiyordu. Rusya Federasyonu'nun ana ticaret ortağı, Rusya Federasyonu'na yaptırım uygulayan AB'dir. Beyaz Rusya bile "harekete geçiyor" ve Rusya Federasyonu'nu desteklemiyor.
                    Evet, Rusya Federasyonu'nun dış politikada neye çabaladığı açık:

                    1. Sovyet sonrası alan, Rusya Federasyonu'nun mirasıdır.
                    2. Rusya Federasyonu'nun sesi, dünya meselelerinde SSCB'nin sesiyle aynı ağırlıkta olmalıdır.
                    3. Rus seçkinleri Batı'nın bir parçasıdır ve Batı'da masa başı ölüme uğratılmamalıdır.
                    Sadece Sovyet sonrası alanda, SSCB'nin değil, Rusya Federasyonu ve Rusya Federasyonu'nun mirası olmak istemiyor.

                    Alıntı: ASK.21.07
                    Ama farklı fikirlere sahip olmak sorun değil.

                    Evet, hiç şüphem yok.

                    Alıntı: ASK.21.07
                    Gerçekten çok şey yaptı ve bu sadece, hatta petrol fiyatlarıyla ilgili değil. GSYİH çok iyi bir "kriz yöneticisi" oldu. Yüksek petrol fiyatlarından bir başkasının da bu kadar başarılı bir şekilde yararlandığı bir gerçek değil. Tarihten örnekler - karanlık.

                    Evet, ülkeyi bir petrol iğnesine koydu, eşitsizlik seviyesini Afrika düzeyine yükseltti (AIDS gibi), ülkeyi durgunluğa sürükledi, kazanamayan "Batı" ile karşı karşıya geldi, tekelci kapitalizm inşa etti ( kapitalizmin en kötü biçimi) ülkedeki.
                    Başarılarının çoğu doğal. Tarihten alınan örnekler, kriz öncesi seviyeye dönüşün genellikle 15 yıl sürdüğünü (ve bu sürecin Putin'den önce bile başladığını) ve yalnızca özellikle seçkin liderlerin bunu 25 yıl veya daha fazla uzatabildiğini göstermektedir (örneğin, Stalinist SSCB ).

                    Alıntı: ASK.21.07
                    Ama şimdi zamanlar farklı ve şu anda uzun vadeli bir stratejinin, bir devlet inşa etme projemizin ve (bir dereceye kadar) barış projesinin geliştirilmesi, halihazırda bir hayatta kalma sorunumuza dönüşüyor. Büyüklüğümüz nedeniyle, tam teşekküllü dünya güç merkezlerinden biri olmak zorundayız. Yapmazsak, belki çok çabuk kaybedeceğiz.

                    Bu konuda katı olmazdım. Putin'den çok istiyorsun. Çok daha zeki insanlar, yeni bir devlet ve dünya modeli önermeye çalıştı, ancak uzun vadede başarısız oldu. Ve şimdi alternatif yok. Başkanımız dünyayı değiştirmekle ilgili değil. Bir gün ayakta durması gerekecekti, ama gece için direnecekti.
                    Süt ve inek hakkında bir şeyler duydun mu?

                  7. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                    SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 13 Şubat 2021 12: 53
                    0
                    Genel olarak pozisyonlar ilan edilir. Ve ÇOK farklılar. Bu diyaloğu sürdürmenin ya da yeni bir diyaloğa başlamanın bizim için pek mantıklı olmadığını düşünüyorum. Düşmanlık yüzünden değil, sırf birbirimizi ikna edemediğimiz için.
                  8. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Şubat 2021 19: 16
                    0
                    Alıntı: ASK.21.07
                    Düşmanlık yüzünden değil, sırf birbirimizi ikna edemediğimiz için.

                    Benim kötü niyetim yok. Bir fikriniz var ve elbette buna hakkınız var. Birini umutlarımda bile ikna etmek için tartışma sürecinin kendisiyle ilgileniyorum.
                  9. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                    SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 16 Şubat 2021 20: 12
                    0
                    Ve birbirimizi tartışmalarla yıkmaya yönelik sonuçsuz girişimlerden bıktım. Kimin ve neden öyle ya da böyle düşündüğünü bulmak için - evet ve bence bu görev çözüldü. Ve sonra neden? Sadece zaman harcayın.
          2. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 12 Şubat 2021 13: 38
            +2
            Yıllara göre bir varil petrolün fiyatını araştırırsanız, verdiğiniz grafiğin petrol fiyatının bir fonksiyonu olduğunu, iniş çıkışlarının çakıştığını göreceksiniz.

            Tavsiyenize uydum, Wikipedia'yı affedin ... Zahmet etmedim çünkü bunun saçma olduğunu anlıyorum. Yani, program uyuşmuyor, 2009-2010 örneğine dikkat edin. Eşleşme yok talep


            ekonomi durgunlaşıyor, dış politika başarısız oldu

            Dünya ekonomisi için zaman kolay değil ve bunun Putin yüzünden olması pek olası değil. Dış politikanın başarısızlığı nedir?

            İktidarın geçişi nedeniyle iç gerilim ve belirsizlik artıyor (Putin'in iktidarı gasp etmesi nedeniyle)

            Başka hangi iç gerilim? Bodrum'un beyinsiz hamsterlerinden mi bahsediyorsun? Gasp hakkında, ifadeleri seçersiniz. İnsanlar ona oy verdi. Ve ezici çoğunluk. Bunun için onları mı suçluyorsunuz? üzücü Tamamen marjinal görünüyorum am

            tarihe farklı bir şekilde geçecek.

            Tam olarak Evet Sanırım bu sefer Putin dönemi olarak adlandırılacak adam
          3. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
            SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 13 Şubat 2021 12: 56
            +1
            Nitekim, zamanımız ZATEN buna denir, Bay Bir-iki, pardon, yoldaş Bir-iki-üç)))). Ama bence Oleg ile boşuna tartışıyorsun. Bir kişinin istediği gibi düşünme hakkı vardır. Paralel bir gerçeklikte yaşıyor gibi görünse bile. Ancak, tüm liberallerimiz gibi.
          4. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 13 Şubat 2021 13: 11
            +1
            boşuna Oleg ile tartışıyorsun. Bir kişinin istediği gibi düşünme hakkı vardır. Paralel bir gerçeklikte yaşıyor gibi görünse bile

            Bir insan doğal olarak bir fikre sahip olabilir ve bu harika. Kimeralara değil, gerçeklere dayalı olmasını istiyorum.
            Neden paralel gerçekliğe ihtiyacımız var? Birini kaybedebiliriz gülme Ve bunlar hiç değil, hepsi bizim kırptı
          5. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Şubat 2021 19: 19
            0
            Alıntı: ASK.21.07
            Paralel bir gerçeklikte yaşıyor gibi görünse bile.

            Bu yüzden mi tartışmalarımızı azaltıyorsunuz ve pozisyonunuzu makul bir şekilde savunamıyor musunuz?
          6. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
            SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 16 Şubat 2021 20: 10
            0
            Evet, nedeni bu. Neden mızrak kırıyorsun? Birbirimize bir şey ispatlayabilir miyiz? Bana göre, "sonuna kadar ayakta kalmanız" gerektiğinde durum bu değil. Amaç ne? Dahası, tüm görünüşe göre, sizin bakış açınızdan, ben de bir şekilde (veya belki birkaç değil) paralel bir gerçeklikte yaşıyorum.
          7. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Şubat 2021 00: 19
            -2
            Alıntı: ASK.21.07
            Dahası, tüm görünüşe göre, sizin bakış açınızdan, ben de bir şekilde (veya belki birkaç değil) paralel bir gerçeklikte yaşıyorum.

            Bu evet. Ama bir kez gerçekliğinizi değiştirmeyi başardığımda ve umarım şimdi Batılı politikacıların kaynaklar nedeniyle Rusya Federasyonu'nu ele geçirme hayalleri hakkında var olmayan açıklamalarına atıfta bulunmazsınız. Benim lehime bir sıfır. Burada başka bir konuda, umarım, saygın 123'e İkinci Dünya Savaşı sırasında Lend-Lease için ödeme yapma hakkındaki fikirlerini paralel bir evrenden iletmeyi başardım. Kurşun, kardeşine karanlıktan yavaş yavaş çıkmasına yardım ediyorum.
          8. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
            SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 17 Şubat 2021 20: 26
            0
            Alıntı: Oleg Rambover
            Ama bir kez gerçekliğinizi değiştirmeyi başardığımda ve umarım şimdi Batılı politikacıların kaynaklar nedeniyle Rusya Federasyonu'nu ele geçirme hayalleri hakkında var olmayan açıklamalarına atıfta bulunmazsınız.

            Bunun için size çoktan teşekkür ettim. Ve sen benim bakış açımı değiştirmedin, sadece ne Thatcher ne de Albright'ın onlara atfettiğim sözleri söylemediğini kanıtladın. Umarım uzun süre yeterince mutlu anınız olur.

            Alıntı: Oleg Rambover
            Kurşun, kardeşine karanlıktan yavaş yavaş çıkmasına yardım ediyorum.

          9. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Şubat 2021 23: 53
            -2
            Alıntı: ASK.21.07
            Ve bakış açımı değiştirmedin

            Yani, sizin gerçekliğinizde, "Batı" hala doğal kaynaklarını Rusya Federasyonu'ndan alma hayalleri kuruyor, ancak sıradan gerçekte hiçbir lider son 75 yıldır kendini benzer bir şekilde ifade etmemiş ve bunun için hiçbir şey yapmamış olsa da ? İyi tamam.

            Bayrağa gelince, evet, Sisyphean işi.
  4. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Şubat 2021 23: 54
    -1
    Alıntı: 123
    Tavsiyenize uydum, Wikipedia'yı affedin ... Zahmet etmedim çünkü bunun saçma olduğunu anlıyorum. Yani, program uyuşmuyor, 2009-2010 örneğine dikkat edin. Eşleşme yok

    Her zamanki gibi dikkatsizsin. Saygın ASK.21.07'nin programına daha yakından bakın. Grafikte giderler ve bütçe gelirleri olmak üzere iki sütunu vardır. Yakından bakarsanız, bütçe gelirlerinin bu yıllarda önemli ölçüde düştüğünü göreceksiniz.

    Alıntı: 123
    Dünya ekonomisi için zaman kolay değil ve bunun Putin yüzünden olması pek olası değil.

    Rus ekonomisindeki durgunluk, dünya ekonomisinin sorunlarından çok önce başladı.

    Alıntı: 123
    Dış politikanın başarısızlığı nedir?

    Örneğin Ukrayna.

    Alıntı: 123
    Başka hangi iç gerilim? Bodrum'un beyinsiz hamsterlerinden mi bahsediyorsun? Gasp etmeye gelince, ifadeleri seçersiniz. İnsanlar ona oy verdi ve ezici çoğunluk. Bunun için onları mı suçluyorsun? Tamamen marjinal görünüyorum

    Dadada, özellikle Navalny'nin destekçileri hakkında. Öyle düşünmek istiyorsan, seni yasaklayamam. Biliyorsunuz, destekçilerin çoğu hala entelektüel.
    Ve marjinalleştirilmişlerle ilgili olarak, onlardan GCD veya Sırp destekçileri olarak bahsetmiyor musunuz?

    Alıntı: 123
    Kesinlikle doğru, bu sefer Putin dönemi olarak adlandırılacağını düşünüyorum.

    Tabii ki, Putin dönemi, 20 yıldır oturuyor ve hala derin bir çılgınlığa gidiyor. Bu döneme aynı zamanda kayıp şansların zamanı da denecek.
  5. izofat çevrimdışı izofat
    izofat (izofat) 14 Şubat 2021 00: 49
    +4
    Alıntı: Oleg Rambover
    Rus ekonomisindeki durgunluk, dünya ekonomisinin sorunlarından çok önce başladı.

    1. Yaya petrol rafinerisinin ikinci aşaması Kemerovo bölgesinde devreye alındı.
    2. Düz çalışan benzin fraksiyonları UK-1'in işlenmesine yönelik yeni kompleks, rafinerinin yılda 700 bin tona kadar Euro-5 benzin üretmesine olanak tanıyacak.
    3. "UEC-Perm Motorları" kuruluşu, üretim organizasyonundan bir onay sertifikası almıştır ve MS-14 uçakları için en son PD-21 motorlarının seri üretimine başlayabilir.
    4. Başkurtya'daki "KamAZ" yan kuruluşları, yaklaşık 6 milyar rubleye mal olacak modernizasyona başladı.
    5. Rostec, solunum fonksiyonlarını eşzamanlı olarak desteklerken göğüs organlarının tomografisini yapabilen yapay bir akciğer ventilasyon cihazı geliştirmiştir.
    6. Endişe "Almaz-Antey", Rusya'daki ilk insansız hava aracı önleme sistemi "Volk-18" in testlerini tamamladı ve otomatik olarak düşman dronlarını bulup vurabiliyor.
    7. LTE ve LTE Advanced standartlarını destekleyen ilk yerel baz istasyonu oluşturuldu. LTE'ye ek olarak, istasyon bir 4G ağına erişim sağlar ve beşinci nesil ağlarla uyumludur.
    8. Rospotrebnadzor, COVID-19 için yüksek hassasiyetli bir hızlı test geliştirmiş ve tescil ettirmiştir.
    9. "Gistrograft" şirketi, diş implantlarının yerleştirilmesinden önce kemik dokusunun rejenerasyonu ve kemik yaralanması olan hastaların tedavisi için dünyanın ilk genle aktifleştirilmiş materyalinin klinik denemelerini gerçekleştirdi.
    10. Kuru yük gemisi Leonid Pestrikov Nijniy Novgorod'da denize indirildi. Bu, Alfa nakliye şirketi tarafından sipariş edilen dokuz motorlu geminin beşincisi.
    11. Chelyabinsk'te modern bir alçak tabanlı tramvayın tanıtımı yapıldı. Ust-Katavskiy Carriage Works tarafından üretilen 71-628 modelinin tasarım hızı, 75 km / s, öncekilerden daha yüksek.

    Bu geçen hafta ... kırpmak
  6. 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 14 Şubat 2021 01: 15
    0
    Her zamanki gibi dikkatsizsin. Saygın ASK.21.07'nin programına daha yakından bakın. Grafikte giderler ve bütçe gelirleri olmak üzere iki sütunu vardır. Yakından bakarsanız, bütçe gelirlerinin bu yıllarda önemli ölçüde düştüğünü göreceksiniz.

    Neden yakından bakalım? Neden birisi tuhaf ifadelerinizin onayını aramalı? Belki iki grafik sunmaya tenezzül ediyor ve nasıl çakıştıklarını görüyorsunuz.

    Rus ekonomisindeki durgunluk, dünya ekonomisinin sorunlarından çok önce başladı.

    Ve bu açıklamada, onay istenir ve bunun petrol fiyatlarıyla nasıl bir ilişkisi olduğu.

    Örneğin Ukrayna.

    Elbette bunu bir başarısızlık olarak değerlendirebilirsiniz, tıpkı benim gibi Amerikalıların, Suriye'nin ve Venezuela'nın başarısızlığı ve belki daha fazla örnek verebilirim. Yoksa her zaman ve her yerde kazanabileceğinizi mi düşünüyorsunuz? Düzenli olarak seçimlerde uçan kaybedenlerin destekçisi için oldukça garip bir görüş kırpmak

    Dadada, özellikle Navalny'nin destekçileri hakkında. Öyle düşünmek istiyorsan, seni yasaklayamam. Biliyorsunuz, destekçilerin çoğu hala entelektüel.

    Bu konuda, bir kural olarak, düşünen insanlar, Basement nit'in destekçilerinin aksine kesinlikle haklısınız. gülümseme

    Ve marjinalleştirilmişlerle ilgili olarak, onlardan GCD veya Sırp destekçileri olarak bahsetmiyor musunuz?

    Bilirsin, GCD hakkında, alabilirim. Oldukça garip adamlar. Elbette güzel sloganlar ortaya atabilirsiniz ama aslında… Sırplara gelince, bu örgütün faaliyetlerine aşina olmadığım için tanımlamakta zorlanıyorum.

    Tabii ki, Putin dönemi, 20 yıldır oturuyor ve hala derin bir çılgınlığa gidiyor.

    Pekala, sen iyimser ol, tam deliliğe sahip olmadan o gidecek kırptı

    Bu döneme aynı zamanda kayıp şansların zamanı da denecek.

    Belki sen haklısın Evet Senin bakış açından, bu böyledir üzücü Ve sana kötü haberlerim var, Putin'in ayrılmasıyla senin için çok az şey değişecek hi
  7. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Şubat 2021 01: 31
    -1
    Alıntı: 123
    Neden yakından bakalım? Neden birisi tuhaf ifadelerinizin onayını aramalı? Belki iki grafik sunmaya tenezzül ediyor ve nasıl çakıştıklarını görüyorsunuz.

    Evet, lütfen.


    Alıntı: 123
    Ve bu açıklamada, onay istenir ve bunun petrol fiyatlarıyla nasıl bir ilişkisi olduğu.

    https://thewallmagazine.ru/stagnation/
    https://www.rbc.ru/newspaper/2020/10/21/5f8eb6559a79471244b6dbfc
    https://regnum.ru/news/economy/3026804.html
    https://actualcomment.ru/putin_syrevaya_model_ekonomiki_ischerpala_sebya.html

    Alıntı: 123
    Elbette bunu bir başarısızlık olarak değerlendirebilirsiniz, tıpkı benim gibi Amerikalıların, Suriye'nin ve Venezuela'nın başarısızlığı ve belki daha fazla örnek verebilirim. Yoksa her zaman ve her yerde kazanabileceğinizi mi düşünüyorsunuz?

    Brzezinski, The Great Chessboard okumadınız mı?

    Ukrayna olmadan Rusya, Avrasya imparatorluğu olmaktan çıkar. Ukrayna olmadan Rusya hala emperyal statü için savaşabilir, ancak o zaman büyük ölçüde Asya imparatorluk devleti haline gelirdi.
    Moskova, 52 milyonluk nüfusu () ve geniş kaynakları ile Ukrayna üzerindeki kontrolünü ve Karadeniz'e erişimini yeniden kazanırsa, Rusya otomatik olarak yeniden Avrupa ve Asya'ya uzanan güçlü bir imparatorluk devlete dönüşme araçlarını alacak.

    Ukrayna stratejik bir yenilgidir. Suriye, Venezuela bir taktiktir. Ve aslında zafer nedir? Şimdi Rusya Federasyonu'nun bu ülkelere ruhsuz dolarlarla bir sürü telafi edilemez kredi akıtıyor olması gerçeği mi? Öyle ki zafer.

    Alıntı: 123
    Bu konuda, bir kural olarak, düşünen insanlar, Basement nit'in destekçilerinin aksine kesinlikle haklısınız.

    Haydi. Sıçan taraftarları arasında, pozisyonunuzu açıkça belirtebildiğiniz ve son zamanlarda aşağılandığınız ve giderek daha fazla aptal kabalığa meyilli olduğunuz için bir istisnasınız.

    Alıntı: 123
    Pekala, sen iyimser ol, tam deliliğe sahip olmadan o gidecek

    Umarım benden farklı olarak deliliği vardır, çok uzakta değil.

    Alıntı: 123
    Muhtemelen haklısın Senin bakış açından bu öyle Ve sana kötü haberlerim var, Putin'in ayrılmasıyla senin için çok az şey değişecek

    Size kötü haberlerim var, aynı gemideyiz ve benzer sorunlar yaşayacağız. Putin'in ayrılmasıyla herkes için çok şey değişecek, daha da kötüsü (Putin sayesinde).
  8. izofat çevrimdışı izofat
    izofat (izofat) 15 Şubat 2021 01: 58
    +2
    Oleg Rambover, Tüm suçu bir kişiye devretme çabalarınız orijinal değil. Umarım bu olmaz ve liberaller her şeye cevap verir, tekne için endişelendiğinizi iddia etmeyin.

    Liberallerimizin faaliyetlerine dair olumlu örnekleriniz var mı? lol

    Sana kötü haberlerim var, aynı gemideyiz

    Oleg RamboverSenin teknemizdeki varlığından da hoşlanmıyorum. Evet
  • SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
    SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 01: 11
    +5
    Şimdi barışçıl bir konu. 2000'li yılların ortasında bükülen Rostselmash'ın şu anda dünyadaki en büyük beş tarım makinesi üreticisinden biri olduğunun farkında mısınız? Bu arada, en titiz agronomistler bile Akros biçerdöverlerini övüyor. Kalite açısından, uzun zamandır yabancı meslektaşlarından aşağı kalmadılar. Görünüşe göre, bu nedenle, hiçbir yere değil, Almanya'ya ihraç ediliyorlar.

    Yorumculardan birine zaten yazdıklarımı tekrar edeceğim. En büyük gemi inşa güçleri arasındayız, büyük tonajlı gemiler yapıyoruz, sadece Amerika Birleşik Devletleri, İngiltere, Fransa'nın yapabileceği kendi uçak motorlarımız var ve bizler. Bu endüstriyi yeniden kurmak uzun zaman aldı ama şimdi PD-14 var. Yolda PD-8, PD-35. Kendi dünya standartlarında işlemcilerimiz var (nihayet!), Kendimize et, tahıl, ayçiçek yağı vb. Sağlıyoruz. Seni bilmiyorum, ama ülkenin güneyinde (Stavropol Bölgesinde yaşıyorum), yollar sıraya kondu ve sadece Soçi'de değil, aynı zamanda örneğin Dağıstan'a da bağlı olanlar, Astrakhan Bölgesi, Kalmıkya vb. 35 kişilik kasabamda iki park inşa edildi, modern bir sinema tasarlıyorlar ve çok daha fazlasını yapıyorlar.

    Kafamla ilgili yeterince sorun olduğunu inkar etmiyorum ama yapılanlar Putin döneminde yapıldı. Muhtemelen ülke tarihindeki en başarılı değil, ama en çöküşü de değil. Yeltsin altında böyle bir şeyi hayal edemezdik. Nüfusun gelirlerine gelince, evet, büyük çoğunluğu için son yıllarda düşüyorlar (dünya pazarına entegre oldular, bundan kaçamazsınız), ancak bu hala başlangıçla karşılaştırılamaz XNUMX'lerin. Bölgemizde çalışan kolektif çiftçiler örneğinde bile görebiliyorum.
    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 Şubat 2021 00: 31
      -2
      Alıntı: ASK.21.07
      Şimdi barışçıl bir konu. 2000'li yılların ortasında bükülen Rostselmash'ın şu anda dünyadaki en büyük beş tarım makinesi üreticisinden biri olduğunun farkında mısınız? Bu arada, en titiz agronomistler bile Akros biçerdöverlerini övüyor. Kalite açısından, uzun zamandır yabancı meslektaşlarından aşağı kalmadılar. Görünüşe göre, bu nedenle, hiçbir yere değil, Almanya'ya ihraç ediliyorlar.

      Bu inkar edilemez olumlu bir gerçektir. Şu anda tarım makineleri üretiminde ne kadar paya sahip olduğunu bulamadım, 2015 yılında bu oran% 1,5 idi.
      Şimdi ne kadar? CNH ve AGCO'nun cirosu 28 ve 10 milyar euro, Rostselmash ise 0,5. Aslında Putin'in bununla ne ilgisi var?

      Alıntı: ASK.21.07
      Yorumculardan birine zaten yazdıklarımı tekrar edeceğim. En büyük gemi yapım güçleri arasındayız, büyük tonajlı gemiler yapıyoruz, sadece ABD, İngiltere, Fransa'nın yapabileceği kendi uçak motorlarımız var ve bizler. Bu endüstriyi yeniden kurmak uzun zaman aldı, ancak şimdi PD-14 var. Yolda PD-8, PD-35.

      Birisi bu motorlarla mı uçuyor?

      Alıntı: ASK.21.07
      Kendi dünya standartlarında işlemcilerimiz var (nihayet!), Kendimize et, tahıl, ayçiçek yağı vb. Sağlıyoruz. Seni bilmiyorum, ama ülkenin güneyinde (Stavropol Bölgesinde yaşıyorum), yollar sıraya kondu ve sadece Soçi'de değil, aynı zamanda örneğin Dağıstan'a da bağlı olanlar, Astrakhan Bölgesi, Kalmıkya vb ... 35 kişilik kasabamda iki park inşa edildi, modern bir sinema tasarlıyorlar ve çok daha fazlasını yapıyorlar.

      Bunların hepsi iyi bir haber, ancak petrol fiyatları ve Batı'nın onu satın alma istekliliği olmasaydı, "büyük" Putin olmayacağı yönündeki iddiamla çelişiyor.

      Alıntı: ASK.21.07
      Yeltsin altında böyle bir şeyi hayal edemezdik.

      Elbette varil başına 10-15 dolarlık bir fiyatla olamazlardı.

      Alıntı: ASK.21.07
      Nüfusun gelirlerine gelince, evet, büyük çoğunluğu için son yıllarda düşüyorlar (dünya pazarına entegre oldular, bundan kaçamazsınız), ancak bu hala başlangıçla karşılaştırılamaz XNUMX'lerin. Bölgemizde çalışan kolektif çiftçiler örneğinde bile görebiliyorum.

      Evet, Ruslar tarihte hiç bu kadar zengin yaşamamışlardır, ancak nedense insanlar o kadar düzenlenmiştir ki, onlardan son ekmek parçası alındığında, en sevdikleri Parmesan'ı geleneksel Rus peyniriyle değiştirdiklerinde olduğundan daha az öfkelenirler. Muhtemelen her şey kötü şöhretli Maslow piramidi ile ilgilidir.
    2. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 10 Şubat 2021 01: 45
      +3
      Putin, kişisel emriyle bakanların sonunda Rostselmash ile ilgilenmeye başlamasına ve onu desteklemeye başlamasına rağmen burada.

      MS-14, PD-21 üzerinde uçuyor, bu son teknolojiye göre tamamen yeni bir motor. PD-8 - SSJ, PD-35 için - IL-96-400 ve gelecek vaat eden CR929 astarı için ithalat ikamesi.

      Petrol fiyatları ve GSYİH sayesinde bundan ne kadar bütçe aldığı konusunda kendimi tekrar etmeyeceğim. Görünüşe göre söylenenleri görmezden geldin. Sadece son 20 yılda varil başına mevcut 50 $ 'ın yüzyılın başında 10-15'ten çok fazla olmadığını ekleyebilirsiniz.

      Öfke konusunda - yasa çerçevesinde yapıldığında fena değil. Ve "Protestanlar" mitingler ve parke taşları yerine gönüllü temizliğe gidecek olursa, bir tür çöplük kaldırılsa daha da iyi olurdu. Bence bu, ülkenin geleceğine çok daha faydalı bir katkı. Doğru, yutturmaca gibi kokmuyor.

      Yaşamı ya da tedavi için yeterince parası olmayan, meşru taleplere yanıt olarak yetkililer tarafından top gibi tekmelenen insanların öfkelenmesini anlıyorum. Ancak bazı nedenlerden dolayı bir model fark ettim: Rusya'daki en hoşnutsuz insanlar, ender istisnalar dışında, servet hakkında şikayet etmenin günah olduğu kişilerdir. Bir kişi her yıl Tayland'a uçuyor ve aynı zamanda Rusya'da yaşamanın ne kadar zor olduğu konusunda sürekli sızlanıyor. Birçoğuyla tanıştım. Bu artık Maslow'un piramidi değil, burada - "Shirley-Myrley" de olduğu gibi: "Bence, Vee'nin yiyecek çok şeyi var" - "Ne demek istiyorsun?" - "Demek istediğim, sarhoş olduk!"
    3. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 10 Şubat 2021 02: 32
      +3
      Gerçek şu ki "Protestanların" çoğu "Shirley-Myrli" de söylendiği gibi "çok fazla yemek" için bayattır. Birkaç tanıdık var: Her yıl Tayland'a veya başka bir yere dinlenmek için uçuyorlar, ama ülkede yaşamanın ne kadar kötü olduğu konusunda sonsuza kadar sızlanıyorlar. Onlara şaşırmaktan asla vazgeçmedim.

      Petrol fiyatlarına gelince, yukarıda cevapladım. Kendimi tekrarlamak istemiyorum.

      Bu motorları kim uçuruyor? PD-14'te - MS-21 zaten uçuyor (motor tamamen yeni), SSJ'deki yabancıların yerine PD-8 ve Il-35-96 ve CR400 için PD-929 yapıldı. Aslında Sovyet zamanından beri ilk defa, tüm sivil turbojet motor serisini yaratıyoruz.

      Putin'in harika olduğunu söylemiyorum. Tarihçiler bizden sonra çözsün. O zaman şu anda erişemediğimiz şeylerden - hem iyi hem de kötü - çok şey açığa çıkacak. Demek istediğim, iktidara gelmesi olmasaydı, Sovyet potansiyeli 2008 yılına kadar, daha önce olmasa bile tamamen ve geri alınamaz bir şekilde mahvolmuş olacaktı. Ve şimdi öyle ve çalışıyor, istediğimiz kadar verimli değil.

      Putin olmasaydı ülke parçalanırdı. Vahhabiler Dağıstan'a tırmandığında, Stepashin "Rusya'nın Dağıstan'ı kaybedebileceği" konusunda gevezelik etti. Putin'in performansında bu tür sözleri hayal bile edemezsiniz. Ve sonra, Khodorkovsky iktidarı hedefliyordu ve programının noktalarından biri nükleer silahlardan vazgeçmekti. Bu durumda bize ne olur?
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 12 Şubat 2021 13: 21
    0
    Tartışılmaz bir şey var, Rusya kolektif "Batı" ile çatışmayı asla kazanmadı (bunlardan sadece iki tane olmasına rağmen).

    Napolyon ve Hitler'in kariyerlerini nasıl bitirdiklerini bağımsız olarak bulabileceğiniz tartışılmaz.

    Ve şimdi neden farklı olması gerektiği net değil.

    Tamamen sana katılıyorum iyi

    Devletin temel gücü vatandaşlarıdır. SSCB'nin nüfusu 270 milyon ve kaybetti. Rusya Federasyonu'nun nüfusu 140 milyondur.

    Dünya liderleri Çin, Hindistan, Endonezya? Kazanacaklar mı?
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 8 Şubat 2021 18: 33
    +1
    Ekonomilerde on yıl boyunca yaşanan durgunluk, 91 yıllık bir ön koşuldu.
    Eşitsizlik, 17. yüzyıl için bir ön şarttı

    Almanya'da endüstriyel üretim üçüncü yıldır düşüyor. 8 yaşında mı?
    1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 Şubat 2021 00: 38
      -1
      Nesin sen, Almanya gayevropa. Bu SSCB (büyük Stalin tarafından yaratılmış, Yezhov tarafından güçlendirilmiş (bu arada, sodomiyi kabul eden), kaç yıllık durgunluk, 20 yıl, bu 20 yıl ve dağıldı. bekleyin, ilk kanaldan bilgilendirileceksiniz.
      Bu arada hiç cevap vermediniz, idolünüzün 300 bin şahsi parasını Yeltsin'e merkeze aktardığı gerçeği hakkında ne düşünüyorsunuz?
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 9 Şubat 2021 08: 49
        +1
        Nesin sen, Almanya gayevropa.

        Bu ekonomik krize karşı bir garanti mi? Buna gerçekten inanıyor musun?

        Bu SSCB (büyük Stalin tarafından yaratılmış, Yezhov tarafından güçlendirilmiş (bu arada, sodomi olduğu kabul edildi), kaç yıllık durgunluk, 20 yıl, bu 20 yıl ve dağıldı.

        Oldukça ilginç bir tahmin. Genel olarak, SSCB 1991'den beri mevcut değil. Bu konu hakkında doktorlarla konuşmanızı tavsiye ederim.

        Almanya'da en fazla bir yıl çürüyen, bekleyin, ilk kanaldan bilgilendirileceksiniz.

        "Dozhd" size ilham mı verdi, yoksa "Radyo Özgürlüğü" kulaklarınızı mı şişirdi?
        Seni fanati izliyorum Ekonomik göstergeler önemli değil, her şey "Yezhov'lara" indirgeniyor mu? Yoksa bu kadar savunmacı bir tepki mi, gerçeklikten kaçmanın bir yolu mu? Gerçekleri sloganlarla atmaya ve konuyu değiştirmeye başlarsak?

        Bu arada hiç cevap vermediniz, idolünüzün 300 bin şahsi parasını Yeltsin'e merkeze aktardığı gerçeği hakkında ne düşünüyorsunuz?

        Birincisi, idolüm yok. İkincisi, tam olarak sordun mu? Banyoda seninle böyle iletişim kurmak için buradayken bazı detayları kaçırdığımı hatırlat bana. Elbette, her zamanki gibi, bana belirli görüşler ve bakış açıları atfettiniz ve başarıyla ifşa ettiniz? gülme Ve şimdi bununla çok gurur duy kırptı Haklı mıyım gülümseme
        1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 Şubat 2021 18: 13
          -2
          Alıntı: 123
          Bu ekonomik krize karşı bir garanti mi? Buna gerçekten inanıyor musun?

          Bunu nerede söyledim? Ben tam tersini söylüyordum. Yine bir şeyi karıştırıyorsun.

          Alıntı: 123
          Oldukça ilginç bir tahmin. Genel olarak, SSCB 1991'den beri mevcut değil. Bu konu hakkında doktorlarla konuşmanızı tavsiye ederim.

          Geçmiş zaman "parçalanmak" değil miydi? Yine bir şeyi alt üst ettin. Bu arada, agorafobiniz nasıl gidiyor? Onunla daha önce bir doktor gördün mü?

          Alıntı: 123
          "Dozhd" size ilham mı verdi, yoksa "Radyo Özgürlüğü" kulaklarınızı mı şişirdi?
          Seni fanati izliyorum

          Yazdıklarımın tam tersini gördüğünüz bir şey. İyi misin?

          Alıntı: 123
          Ekonomik göstergeler önemli değil, her şey "Yezhov'lara" indirgeniyor mu? Yoksa bu kadar savunmacı bir tepki mi, gerçeklikten kaçmanın bir yolu mu? Gerçekleri sloganlarla atmaya ve konuyu değiştirmeye başlarsak?

          Tabii ki önemli, sakin ol. Diyorum ki, Almanya liderliğindeki çürüyen Avrupa ölmek üzere, bekleyin. Ben seninle çelişiyor muyum? Yoksa Yezhov'un oğlancılık gerçeğine tepkiniz bu mu? O zaman ilginç.

          Alıntı: 123
          Ve şimdi bununla çok gurur duyuyorsunuz, haksız mıyım?

          Evet, evet haklısın, sadece gergin olma. VV, Yeltsin Merkezi'nin oluşturulmasında sadece Başbakan ve ardından Başkan olarak aktif rol almakla kalmayıp, aynı zamanda bu kuruma sponsor olan özel bir kişi olarak Putin'e karşı kişisel tavrınızı değiştirdi mi?
          1. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 9 Şubat 2021 18: 34
            +1
            Bunu nerede söyledim? Ben tam tersini söylüyordum. Yine bir şeyi karıştırıyorsun.

            Aksine? volta etmek Yani, Almanya'nın "çürümeye" en fazla bir yıl kaldığından ciddi olarak emin olduğunuzu mu düşünüyorsunuz? Cevaptan uzaklaşırken.

            Geçmiş zaman "parçalanmak" değil miydi? Yine bir şeyi alt üst ettin. Bu arada, agorafobiniz nasıl gidiyor? Onunla daha önce bir doktor gördün mü?

            Agoraphobia ile bir sorunum yok, dürüst olmak gerekirse, zırhınla aldın. Aynı şeyi 5 kez açıklamaktan yoruldum. Benzer isimli tüm işletmelerin kapatılmasını istemiyorum, sadece Agora-Merkez'e bağlı işletmelerin daha fazla dikkat etmesini istiyorum. Agora, benim tarafımdan sadece bir dış işaret olarak, adlandırma için ve daha fazlası için kullanılıyor. Düşük beyin aktivitesi bunu 5. seferden itibaren anlamanıza izin vermiyor mu? Umarım soru kapalıdır? Ve bir ağaçla konuşma ihtimali beni etkilemiyor.

            Tabii ki önemli, sakin ol. Diyorum ki, Almanya liderliğindeki çürüyen Avrupa ölmek üzere, bekleyin. Ben seninle çelişiyor muyum?

            Sen çelişmiyorsun, oynuyorsun. Bu konudaki fikrinizi anlamak oldukça zor. Önceki paragrafı tekrar oku, kendimi tekrarlamak istemiyorum hi

            Yoksa Yezhov'un oğlancılık gerçeğine tepkiniz bu mu? O zaman ilginç.

            Sanırım bu ilginç konuyu benzer düşünen insanlardan oluşan bir çevrede tartışabilirsiniz, bunun bu makaleyle hiçbir ilgisi yok. hi

            Evet, evet haklısın, sadece gergin olma. VV, Yeltsin Merkezi'nin oluşturulmasında sadece Başbakan ve ardından Başkan olarak aktif rol almakla kalmayıp, aynı zamanda bu kuruma sponsor olan özel bir kişi olarak Putin'e karşı kişisel tavrınızı değiştirdi mi?

            Ne demek değişti? volta etmek Gözlerimi açtığını düşünüyor musun? gülme Bu benim için yeni bir şey değil, güç transferinin nasıl yapıldığını çok iyi hatırlıyorum ve "aileye" belirli garantiler verildiğine inanıyorum. Bence bu makul bir uzlaşmadır, parlamentolara demokratik tank ateş etmeden yaptık. Sözünü tutar ve tabiri caizse nezaket sınırları içinde kibarca davranır. Bu, Yeltsin Center'da yerleşik sırtlan sürüsüne karşı tavrımı değiştirmiyor.
            1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 11 Şubat 2021 23: 48
              -2
              Alıntı: 123
              Aksine? Yani, Almanya'nın "çürümeye" en fazla bir yıl kaldığından ciddi olarak emin olduğunuzu mu düşünüyorsunuz? Cevaptan uzaklaşırken.

              Almanya'nın ne zaman dağılacağını tartışmak için sabırsızlanıyor musunuz? Yakın tarihsel perspektifte bu sorunun buna değmediğini düşünüyorum. RF'ye gelince.

              Alıntı: 123
              Agoraphobia ile bir sorunum yok, dürüst olmak gerekirse, bunu zırhınla aldın. Aynı şeyi 5 kez açıklamaktan yoruldum.

              Bir sorunu kabul etmek, iyileşmenin yarısıdır. O yüzden kendin üzerinde çalış.
              Sizin gibi insanlarla iletişim kurmanın benim için nasıl bir şey olduğunu hayal edin, dikkat edin, yorumlarıma cevap veren sizsiniz, sizinkilere değil ...

              Alıntı: 123
              Sanırım bu ilginç konuyu benzer düşünen insanlardan oluşan bir çevrede tartışabilirsiniz, bunun bu makaleyle hiçbir ilgisi yok.

              Çürüyen geyevropi konusu? Korkarım, siz jingoist vatanseverler dışında, ilgilenen çok az insan var.

              Alıntı: 123
              Ne demek değişti? Gözlerimi açtığını düşünüyor musun?

              Kabul edin, Putin'in kişisel fonlarından Yeltsin Merkezi'ne transfer olduğunu bilmiyordunuz.
              Kendi cebinizden para transferinin de anlaşma çerçevesinde olduğunu düşünüyor musunuz? Ve Yeltsin'in mezarındaki dokunaklı konuşmaların telaffuzu da onu yapar mı? Zavallı şey, nasıl acı çekmeliyim. Ve aslında, o zaman neden parasız kalıyorsun? Putin iktidardayken Yeltsin'in merkezinde hiçbir şey olmayacak. Size Putin'e karşı oy vermenizi tavsiye edebilirim, belki bir sonraki nefret ettiğiniz merkeze yönelik tutumu yeniden gözden geçirir.
            2. 123 çevrimdışı 123
              123 (123) 12 Şubat 2021 14: 02
              +1
              Almanya'nın ne zaman dağılacağını tartışmak için sabırsızlanıyor musunuz? Yakın tarihsel perspektifte bu sorunun buna değmediğini düşünüyorum. RF'ye gelince.

              Tam olarak değil. Görünüşe göre bu sözlerin sadece bir beyin sarsıntısı.

              Ekonomilerde on yıl boyunca yaşanan durgunluk, 91 yıllık bir ön koşuldu.

              Bir sorunu kabul etmek, iyileşmenin yarısıdır. O yüzden kendin üzerinde çalış.

              Tavsiye için teşekkürler. Beşinci seferden sonra sorunun özünü anladığından emin misin? kırptı

              Senin gibi insanlarla iletişim kurmanın benim için nasıl bir his olduğunu hayal edin,

              Hayal etmesi zor, ama kesinlikle senin için kolay değil. Ama beni suçlamamalısın, azami sabır gösteriyorum ve yazılanların anlamını anlayana kadar sana 5 kez tekrar ediyorum.

              dikkat et, yorumlarıma cevap veren sensin, seninkilere ben değil ..

              Adil olmak adına tersi bir durum da var, yorumlarınıza cevap veriyorum.
              Bu özel durumda, evet, muhtemelen "profesyonel bir deformasyon" yaşıyorum, yıllarca her türlü bilgiyle çalışıyorum, raporlar ... göz otomatik olarak her tür saçmalığa yapışıyor. Sizin "incilerinizden" "gözlerimden kan" var.

              Kabul edin, Putin'in kişisel fonlarından Yeltsin Merkezi'ne transfer olduğunu bilmiyordunuz.

              Sorunuzu tam olarak cevaplayamıyorum, belki bu bilgiyle tanıştım, genel olarak benim için bir vahiy olmadı.

              Kendi cebinizden para transferinin de anlaşma çerçevesinde olduğunu düşünüyor musunuz?

              Hayır, daha ziyade bunlar "oyunun kuralları", her zamanki nezakettir.

              Ve Yeltsin'in mezarındaki dokunaklı konuşmaların telaffuzu da onu yapar mı?

              HAKKINDA !!! Putin'in konuşmalarını dokunaklı buluyor musunuz?volta etmek Bir kişi genellikle farklı durumlarda aynı seviyede konuşma yapar. Bu durumda farklı olsaydı garip olurdu.

              Zavallı şey, nasıl acı çekmeliyim. Ve aslında, o zaman neden parasız kalıyorsun?

              Neden acı çekiyor? onun işi. Parasız kalacağımı sana ne düşündürüyor? talep Size bakış açımı sakince, sabırla açıklarım.

              Size Putin'e karşı oy vermenizi tavsiye edebilirim, belki bir sonraki nefret ettiğiniz merkeze yönelik tutumu yeniden gözden geçirir.

              Bir şekilde sensiz kime oy vereceğimi anlayacağım üzücü
              Ve merkezin kendisi beni pek ilgilendirmiyor, oraya yerleşmiş vatandaşlar ilginç.
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 8 Şubat 2021 18: 30
    +2
    Demokrasi ile ilgili olarak, Yavlinsky'nin açıklaması oldukça doğru görünüyor:

    "Kefir" olarak değerlendirilen bir kaybeden "yansımaları" gülme Neden hatırladım ... "Bu kadar zekiysen neden bu kadar fakirsin?" kırptı

    "Bir fırtına çıkacak" ile ilgili olarak - son 100 yılda kişiliğin ölçeği büyük ölçüde azaldı (çok az gerçek şiddet var), oysa Rusya'nın gelişmeden kırılmasına gerek yok.
    İşte bu, biz geldik. Bu, 10 yıl içinde yeni bir "yeniden yapılanmaya" yol açabilecek çıkmaz bir yol.

    Yani, hurdaya çıkarma ihtiyacı konusunda hiç şüpheniz yok mu? Başkaları yüzyıllarca nasıl yaşar? Bir "fırtına" olmadan gelişmeyi deneyebilir misin? Ve her şeyi kırmak isteyenler, ustalaşmak için Kuzey Denizi Rotasını mı gönderiyorlar? Hazırda bir seçim ile ... üzücü
    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 18: 50
      0
      Çocuk Sanat Evi'ni yeniden inşa etmeleri için onlara "Yeltsin-Center" gönderirdim. gülme
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 9 Şubat 2021 08: 53
        0
        Çocuk Sanat Evi'ni yeniden inşa etmeleri için onlara "Yeltsin-Center" gönderirdim.

        Burası çocuklar için pek uygun bir yer değil. Odanın işlenmesi gerekiyor. Buhurdan, kutsal suyun yardım etmesi pek olası değil, daha ziyade napalm gerekiyor.
    2. Dijital hata çevrimdışı Dijital hata
      Dijital hata (Eugene) 8 Şubat 2021 19: 09
      -2
      Alıntı: 123
      "Kefir" olarak değerlendirilen bir kaybeden "yansımaları"

      düşünmesini engelliyor mu? onunla tartışacak bir şeyin varsa - devam et Evet

      Alıntı: 123
      Hazır bir kyle ile

      Bir adam olurdu ama bir not defteri var kırpmak
      Bir an için hayal edelim - burada kişisel olarak bir "sola dönüş" istiyorsunuz - bunun için hangi araçlara sahipsiniz? talep
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 8 Şubat 2021 19: 17
        0
        düşünmesini engelliyor mu? onunla tartışacak bir şeyin varsa - devam et

        Düşünmesine izin ver, daha fazlasını yapmayacak. Neden umursasın ki? Başarısızlığı için bir bahane arıyor. Kişiyi üzmeyin.

        Bir an için hayal edelim - burada kişisel olarak bir "sola dönüş" istiyorsunuz - bunun için hangi araçlara sahipsiniz?

        Sizin için bir eylem programı geliştirmemi ister misiniz? kırptı Yaratıcı düşünce krizi mi? gülümseme
        Dahası, "sola dönüş" ile bir bilmece demek istiyorsun. Belki de rota boyunca girdaplarla dik bir dalıştır.
        1. Dijital hata çevrimdışı Dijital hata
          Dijital hata (Eugene) 8 Şubat 2021 19: 20
          -1
          Alıntı: 123
          Belki de

          Belki bu veya belki bu. Aşağılayıcı propaganda oyununuzu daha genç birine bırakın. Düzeltelim - sorularıma "kesin" yanıtınız yok. İyi akşamlar hi
          1. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 8 Şubat 2021 19: 22
            +1
            Düzeltelim - sorularıma "kesin" yanıtınız yok. İyi akşamlar

            Başka bir şey mi bekliyordun? volta etmek Garip bir soru mu soruyorsunuz ve bir cevap mı bekliyorsunuz? Neyi sola dönüş olarak saydığına dair hiçbir fikrim yok. Ve sana iyi geceler hi
  • çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 8 Şubat 2021 08: 59
    -4
    Bir kaza oldu. Dükkan ayağa kalktı. Tüm şefler 6. sınıf çilingire, ustabaşına gider ve sorar: "Ne yapmalı?" Çünkü patronlar, ustabaşlarından başlayarak, bu ekipmanı ne muhafaza etti ne de üzerinde çalışmadı. Ve böylece her yerde! Konut ofisine geldiniz, usta bir kadın. Ben kadınlara karşı değilim, ancak temelleri bilmeniz ve arızayı düzeltmek için çilingire parmağınızı sokmanız gerekmiyor. Ordu, orduda hizmet etmeyenler tarafından yönetiliyor. Uzaya göre, gazeteciler - filologlar vb. Vasatlık iktidara düştü! Okuryazarlığa ihtiyaçları yok, yönetime ihtiyaçları var. Bu seçkinler nereden geldi ve nasıl yükseldi? Hırsızlar, en yaygın olanı! 30 yıldır hiçbir şey yaratılmadı. Putin'in kendisi birden fazla kez "Çalıyorlar!" Grudinin'e karşı neden silaha sarıldılar? Evet, mevcut şartlarda insanlar ve ülke için neler yapılabileceğini gerçekten gösterdi! Ve herkes ondan memnundu, gezilere çıktılar. Ta ki başkan olmak isteyene kadar! Furgal ile aynı hikaye. Yetkili bir kişi, satın alınmış bir eğitimle değil, "dümene" konduğunda, sonuç anında! Ve mevcut tüm seçkinler ...

    ... Hücredeki yaşam için bir yer, onları özlüyor.
    1. gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
      gorenina91 (Irina) 8 Şubat 2021 09: 13
      -8
      - Artı, Bay Çelik Yapımcı ...
    2. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 09: 30
      +2
      Tek bir çıkış yolu vardı - gidip kendini vurmak. gülme

      30 yılda hiçbir şey yaratılmadı mı? Buna kendin inanıyor musun? Sorunlarımız, tabii ki var - boğazımıza kadar, ama neden kabus?
      1. ort çevrimdışı ort
        ort (Alexander) 8 Şubat 2021 13: 34
        +1
        Yani çelik üreticisinin iki cümle var:
        1. Herkes ... çilingire gider.
        2. Furgalu - 2000'lerden kalma bir bandyugan.
        1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
          çelik işçisi 8 Şubat 2021 14: 20
          -3
          Sizin için otorite kim? Tabii ki Putin dışında. Ben sadece merak ediyorum.
          1. ort çevrimdışı ort
            ort (Alexander) 8 Şubat 2021 15: 27
            +2
            Kendine bir idol yapma. Evet
            1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
              çelik işçisi 8 Şubat 2021 18: 07
              -2
              Tüm eğitimin bu mu? Putin'in yanı sıra, başka tam isim bilmiyorsunuz, yoksa onlara isim vermek utanç verici mi? Ben de "Putin sıradanlığı etrafına topladı ve onların arka planında parlıyor!"
      2. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
        çelik işçisi 8 Şubat 2021 14: 18
        -3
        Ne yaratılır? Örneğin. Kırım Köprüsü'nü zaten duydum. Ve en önemlisi, eğer bir şey yaratılmışsa, neden insanların refahını etkilemiyor? Yaratılanların sonuçları nerede ve bu sonuçları kim kullanıyor?
        1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
          SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 16: 17
          +2
          Ne yaratılır? Veriyorsun. İstediğimiz kadar çabuk olmasa da birliklere kaç yeni silah giriyor. Son yıllarda kaç tane büyük kapasiteli gemi, nükleer enerjili buz kırıcılar inşa edildi, dünyadaki ilk yüzen nükleer enerji santrali. Kendi uçak motorlarımız var, özellikle PD-14 (SSJ-8 ve PD-100 için PD-35'in yaklaşımı üzerine), yabancı meslektaşlarından daha düşük olmayan yerli bir Elbrus işlemcisi oluşturuldu (yaklaşık devlet kurumları için bilgisayarlara kurulum serisine girmek için Hasat makinalarımız hiçbir şekilde ithal edilenlerden daha düşük değildir (hatta Almanya'ya ihraç edilmektedir), zaten kendimize et ve diğer ürünleri sağlıyoruz ve çok daha fazlası yapıldı.

          Yukarıdakilerin hepsinin üretiminde yer alan insanlar, inanın bana, "olduğu gibi" ve "olduğu gibi" arasındaki farkı çoktan hissetmeyi başardılar. Başka bir şey de, başarılardan daha az sorun noktası olmamasıdır (acilen kapatılması gerekenler dahil), bu yüzden kimse bununla tartışmaz. Ama "tüm pisliğe" dönüşmenize gerek yok! Her şeyin sadece cennette iyi olduğu gerçeğini unutmanın yanı sıra, ama gerçek hayatta yaşıyoruz. Bana kendi sorunlarının olmadığı en az bir ülke söyleyin.
          1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
            çelik işçisi 8 Şubat 2021 17: 57
            0
            Yeni bir patronumuz var. Senin için yapacağım, senin için yapacağım. Doğru sevgili baba! Ben yaptım, yaptım ama maaşımız% 20 azaldı, personel minimuma indirildi ve buna göre iş arttı. Ve inşa ettiği şey artık bizim için bir zevk değil ve artık ona ihtiyacımız yok. Sovyeti kırdı, Çinlileri inşa etti. Her şey çoktan parçalandı. Sen de öylesin, "sevgili baba".
            Sorunları olan diğer ülkeler umurumda değil. Bu sorunları önlemek için her şeye sahibiz. Bu sorunları çözen eğitimli kimse yok. Bu arada, eğitiminizi gösterin, bir çelik üreticisinin maaşının 30-40 bin ruble (405-540 dolar) olduğu ülkeleri söyleyin
            Not: İyi bir lehimleme işi yapıyorsunuz.
            1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
              SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 20: 23
              +1
              Alıntı: çelik üreticisi
              Sen de öyle, "sevgili baba"

              Bana özel bir soru sordun.

              Alıntı: çelik üreticisi
              Ne yaratılır? Örneğin. Kırım köprüsünü zaten duydum

              Size özel bir cevap verdim ve bireye gidersiniz. Kapsanacak bir şey yok mu?

              Alıntı: çelik üreticisi
              Sorunları olan diğer ülkeler umurumda değil. Bu sorunları önlemek için her şeye sahibiz

              Ben de ülkemi seviyorum ama problemsiz bir cennete sahip olduğumuzu ya da olacağımızı sanmıyorum. Öyleydiler, öyleler ve olacaklar. Size bir sır vereyim: Sovyetler Birliği'nde yeterince ve bol miktarda vardı.

              Alıntı: çelik üreticisi
              Bu arada, eğitiminizi gösterin, bir çelik üreticisinin maaşının 30-40 bin ruble (405-540 dolar) olduğu ülkeleri söyleyin

              Buna eğitim değil, bilgelik denir. Size bir başlangıç ​​için parlayın. Bu ücretin daha yüksek olduğu ülkeleri adlandırın, cehaletimi eğitin (bununla gerçekten ilgilenmedim).

              Alıntı: çelik üreticisi
              Not: İyi bir lehimleme işi yapıyorsunuz.

              Kimin lehimlemesi üzerinde çalışıyorum? Eğitimle parlayın. Veya zili çalmayın.
              1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
                çelik işçisi 9 Şubat 2021 03: 17
                -1
                Seçkinler hakkında böyle bir makale yazıyorsunuz ve sonra ağzınızda köpürerek bu seçkinlerin liderini savunuyorsunuz. Putin olmasaydı bu seçkinler, Chubais'den başlayarak uzun zaman önce ranzalarda olurdu! Kışkırtıcı mısınız? Ve sensiz, kimin kim olduğuna çoktan karar verdik! Öyleyse ortaya çıkıyor - bu seçkinlerle lehimlemeyi yapıyorsunuz !!!
                1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                  SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 09: 23
                  0
                  Evet, yaydığınız köpük miktarına kadar bile Everest'i seviyorum. Sizin bakış açınızla bir anlaşmazlığımı ifade edersem, bu, birinin rasyonu üzerinde çalıştığım anlamına gelmez. Bakış açım uzun yıllardır değişmedi ve birinin buna katılmayabileceği konusunda derinden kayıtsızım. Kimseyi benimle aynı fikirde olmaya zorlamıyorum. Sadece her şeyi siyah boya ile lekelememeye çağırdım, ayrıca bunun neden yapılmaması gerektiğine dair örnekler verdim. Bir yetişkin gibi görünüyorsunuz, hayatın satranç olmadığını, bir yandan beyaz, diğer yandan siyah ve tüm alanlar kare olduğunu anlamalısınız. Ve anladığım kadarıyla Putin, hiçbir sıcak duygularım olmayan bu elit işi bir şekilde yapabilen bir kişi. İşte listelediğim ve tükürük spreyi dışında tartışacak hiçbir şeyin olmadığı başarılar.

                  Vahimlik hakkındaki varsayımlarınızdan rahatsız oldum, ancak inşa etme biçiminize, konuşmanıza ve sadece benimle değil, kendi edepsizliğiniz için özür dilemenizde ısrar etmenin anlamsız olduğunu düşünüyorum. Anladığım kadarıyla bu her zamanki davranışınızdır. Ancak yine de bir özür duyarsam yanılmaktan memnuniyet duyarım. Aksi takdirde, "highley like" ile Theresa May ruhunda varsayımlarda bulunmayın, gerçekleri verin. Özellikle kimin rasyonu üzerinde çalışıyorum. Aksi takdirde, söylediğiniz her şey sıradan bir yalandır, asılsız ve çok sefildir. Girişte bankta duran kadın dedikoduları tarzında, kendi dilimizi ören şeylerden sorumlu olmanıza gerek olmadığı zamanlarda.
                  1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
                    çelik işçisi 9 Şubat 2021 21: 12
                    0
                    Evet, histeriye başladınız. 100 gr veya daha iyisi 200 gr içilir. yardım eder!
                    1. Yorum silindi.
            2. 123 çevrimdışı 123
              123 (123) 9 Şubat 2021 09: 10
              0
              Bu arada, eğitiminizi gösterin, bir çelik üreticisinin maaşının 30-40 bin ruble (405-540 dolar) olduğu ülkeleri söyleyin

              İşte komünist Çin hakkında kötü şeyler yazan her türden iyi olmayan gazeteler. Ve bu arada Çin, sektörün lideri.

              Sektördeki ücretlerin büyüklüğünden bahsedersek, en yüksek maaşlar BT endüstrisi, telekomünikasyon ve inşaat alanındaki başvuru sahiplerine sunulmaktadır: 91 bin, 84 bin ve 81 bin ruble. sırasıyla. Araştırmacılar, tekliflerin analizinin giriş seviyesi ve yöneticiler hariç "önde gelen uzman" ve "uzman" seviyelerinde yapıldığını vurgulamaktadır. Aynı zamanda, metalurjide çalışan catering işçilerine ve uzmanlara en düşük maaşlar sunulmaktadır: 43 bin ve 40,5 bin ruble. sırasıyla.

              https://www.ng.ru/economics/2019-07-11/1_4_7621_job.html

              10 diplomaya ve bilimsel bir dereceye sahip olarak, muhtemelen rekabetin ne olduğunu, üretim maliyetini, bunun içindeki ücretlerin payını biliyorsunuzdur.
              Belki de halka açık yemeğe gitmelisin? Daha fazla maaş var gibi görünüyor ne
              1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
                çelik işçisi 9 Şubat 2021 21: 25
                +1
                Ayrıca macaroshkalarla yaşayabileceğinizi söylüyorsunuz!

                10 diploma sahibi olarak size

                Ayrıca şöyle diyorsunuz: O kadar zekiysem, neden zengin değil? "Beynimi nasıl üst üste koyacağımı bilmiyorum. Yanlışlıkla ayağınızla sizi tekmelediler mi?
                1. 123 çevrimdışı 123
                  123 (123) 9 Şubat 2021 22: 23
                  -1
                  Ayrıca macaroshkalarla yaşayabileceğinizi söylüyorsunuz!

                  İster inanın ister inanmayın, son çare olarak bu mümkündür, ancak istenmeyen bir durumdur. Bunu Rus filosundan bir subayın anıları gibi okudum. Japonya kıyılarında giderken, diyeti şöyle tarif etti - bugün onlara yulaf lapası için bir vekil olan makarna verildi. Macaroshki'nin midesini ucuza doldurması daha olasıdır, onlardan pek bir faydası yoktur.

                  Yanlışlıkla seni tekmelediler mi?

                  Peki, neden oldu. Ve bir bıçakla aldılar. Yastıklı ceketin sağlık için çok faydalı olduğu ortaya çıkıyor, sadece cilt biraz bozulmuş. Ya sen? gülümseme Sanırım senin de deneme arzun var mı? gülme Biraz kendim yapabilirsem hayal kırıklığına uğratmalıyım. Genel olarak endişelenme hayatın gerçeği bu, her zaman sevmiyorum hi
                  1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
                    çelik işçisi 10 Şubat 2021 08: 47
                    -1
                    Peki neden oldu

                    Nedense anladım.
    3. dan çevrimdışı dan
      dan (Daniel) 8 Şubat 2021 10: 14
      +1
      Alıntı: çelik üreticisi
      Yetkili bir kişi, satın alınmış bir eğitimle değil, "dümene" konduğunda, sonuç anında! Ve mevcut tüm seçkinler ...

      Geçen yüzyılın bir atölyesinde sigara içilen bir odadan bir adamın kişisel görünümü. İmkansızlık noktasına kadar ilkeldir. Sence ülke uzun süre gitmiş olurdu ... Çamurlu bir pencereden bakarken ülke hakkında konuşamazsın, ne olursa olsun. Grudinin'e karşı neden silaha sarıldılar? Evet, çünkü o loş bir şekilde çalıştı ve bir şeyden kaçtı, ancak sandık başına gittiğinde, kendine çok dikkat çekti, bu da tüm donuk doğasını gösterdi (ortaya çıkardı). Furgal için de aynı şey ... Bunu anlamayabilirsiniz ama ceza davaları var ve bugün ifşa edilen Furgal'dakilerden daha yasal. Ve bunun bilmediğin birçok nedeni var.

      Alıntı: çelik üreticisi
      Yetkili bir kişi, satın alınmış bir eğitimle değil, "dümene" konduğunda, sonuç anında!

      Bakanlar kurulunda veya en azından konuyla ilgili hükümette veya hatta belediye binanızda satın alınmış bir eğitim almış en az birinden alıntı yapabilir misiniz? Tamamen saçmalıklar taşımak ve zihninizle "parıldamak" diye düşünmek ... Belki de ne olduğunu biliyorsanız, ocağı açmak daha iyidir?
      1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
        çelik işçisi 8 Şubat 2021 14: 29
        -2
        Sığınağınızdan çıkıp etrafa bakın. Kabinede eğitimli olanları adlandırın. Örneğin. Ne kadar eğitimli yaptılar ki, eğitim almadıklarına inanmalıyım! Örneğin!
        1. dan çevrimdışı dan
          dan (Daniel) 8 Şubat 2021 16: 04
          +2
          Alıntı: çelik üreticisi
          Ne kadar eğitimli yaptılar ki, eğitim almadıklarına inanmak zorundayım!

          İnanç konusunda bu kilise. Eğer suçlarsan, kesin olarak bilmen gerekir. Bilmiyorsun ama iddia ediyorsun. Çünkü sözlerinizin bedeli yüksek değil ...
          1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
            çelik işçisi 8 Şubat 2021 18: 13
            -2
            Ben kimseyi suçlamıyorum, gerçekleri söylüyorum! Devletimizin yaptığı bu eğitim için gerekli değil, vicdan sahibi olmamak yeterli !! Belki de bu yüzden Putin sürekli kilisede gösteriliyor?
            1. dan çevrimdışı dan
              dan (Daniel) 8 Şubat 2021 19: 15
              -1
              Alıntı: çelik üreticisi
              Ben kimseyi suçlamıyorum, gerçekleri söylüyorum!

              Şimdi inanın, sonra gerçekleri verin .... Gerçekten karar verin. Aslında, ne yazdığınızı kendiniz bilmiyorsunuz.

              Alıntı: çelik üreticisi
              Belki de bu yüzden Putin sürekli kilisede gösteriliyor?

              Muhtemelen bu yüzden Putin'e size göstermenin bir anlamı olmadığını gösteriyorlar. Açıkçası, size gösterecek hiçbir başarınız yok, ama burada hükümete çalışmayı öğretiyorsunuz !!!
            2. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
              SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 19: 34
              0
              Yani, Kilise'de olduğu için vicdan yok mu? Elbette mantık tek kelimeyle inanılmaz.
    4. Ulysses çevrimdışı Ulysses
      Ulysses (Alex) 9 Şubat 2021 23: 58
      +1
      Bir kaza oldu. Dükkan ayağa kalktı. Tüm patronlar 6. sınıf çilingire, ustabaşına gider ve sorar: "Ne yapmalı?" Çünkü patronlar, ustabaşından başlayarak, bu ekipmanı ne muhafaza etti ne de üzerinde çalışmadı. Ve böylece her yerde! Konut ofisine geldiniz, usta bir kadın. Kadınlara karşı değilim, ancak temelleri bilmeniz ve bir arızayı düzeltmek için bir çilingire sadece parmağınızı sokmamalısınız. Ordu, orduda hizmet etmeyenler tarafından yönetiliyor. Uzaya göre, gazeteciler - filologlar vb.

      Geçen gün bir "devrimci" hapsedildi.
      Oturmasına izin verin ve ördekleri ekmek kırıntılarından çıkarın.
      Belki bölge size Bali'nin Magadan'dan ne kadar farklı olduğunu öğretir.
      Ve bağışların kesilmesinden kaynaklanan devrim. üzücü
  • gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
    gorenina91 (Irina) 8 Şubat 2021 09: 39
    -3
    Rus siyasetinde yeni yüzler: ortaya çıkma olasılığı ve iktidara gelme yolu

    - Konu çok ilginç; ama ... ama ... ama yazar (pek çok "yazar" gibi) ... - ana şeyi söylemiyor (veya görmüyor; veya görmek istemiyor) ...
    - Ve "ana şey" nedir ... - Ve "esas" şu ki ... bu ... yeni güç ve iktidara gelme yolları .... güç ve kamulaştırma yollarıdır .; şunlar. - bu "kamulaştırma gücü" ve ... ve bu gücün ilk yolu ... kamulaştırma ve kamulaştırmadır ...
    - Bugün kim bir şeyi kamulaştırabilir ve kamulaştırabilir ??? - Bunun ruhu (cesareti) kim var ??? - Yeterince dayanışma ve birlik ???
    - Burada Lenin bir kez ... - 1917'deki I Tüm Rusya Sovyetleri Kongresi'nde ... "Böyle bir parti var !!!" dedi ... -
    - Bugün ; 100 yıldan fazla bir süre sonra ... - bunu kim söyleyebilir ??? - Sadece komünistler ...
    - Ama bugün komünistler zayıf ve gösterişli ... - ve komünistleri taklit edenler ... - Sosyal Demokratlar (ve her türden "sempatizanlar") daha da zayıflar ...
    - LDPR ??? - Ama onun için, en güzel saati çoktan geçti ... ve yakında çökecek ... - Zhirinovsky çoktan yaşlandı ve emekli olup anı yazmaya geçer geçmez; daha sonra ikinci gün tüm LDPR basitçe parçalanacak ve siyasi arenadan ayrılacak ...
    - Ve diğer oyunlar hakkında söylenecek bir şey yok ... - burada her şey zaten açık ...
    - Peki kim kamulaştıracak ve kamulaştıracak ??? - Artık böyle insanlar yok!
    - Ve espr-ii ve ulusal-ii olmadan hiçbir şey olamaz ... - Sadece bir boş konuşma dükkanı ve umut ve duyguyla izleme girişimi ... nasıl ... nasıl ... nasıl ... - kurtlar ve koyunlar birdenbire güneşli bir çim olacak ... - "bazıları" huzur içinde ve kaygısız otlayacak ... - ve "diğerleri" onları koruyacak ve onlarla ilgilenecek ... - Hahah ... - Sadece ... - Hahah ...
    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 11: 36
      +1
      Sorun nedir? Asıl mesele olduğunu düşündüğünüz şey hakkında kendinize yazın. Sadece size tavsiyem - daha az nokta koyun. Bir astım hastasının konuşmasının bir kopyasına benziyor.
      1. gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
        gorenina91 (Irina) 8 Şubat 2021 12: 05
        -6
        daha az nokta koyun. Bir astım hastasının konuşmasının bir kopyasına benziyor.

        - Ve "o ... py..e" özenle "çok özenle" serpilmiş sayısız eksi ... - neye benziyorlar ??? - Zihinsel engelli birinin başarısız girişimlerinde, bir şeyi canlandırmak için ??? - Bu eksileri noktalara ayırmak daha iyidir ... - Ve sonra ... küçük adam ne okuduğunu anlamaz ve bir eksi bulanıklaştırır; ve diğer adam ... - daha da "zeki" ... - onu taklit ediyor, yani, sadece maymun ... - Ve ikisi de ... - bu küçük adamlar ... - her ikisi de eksiye dönüşüyor ve onlardan sonra kalıyor ... - sadece bir üç nokta ...
        1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
          SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 12: 36
          +1
          Ah, uzun süredir acı çeken Rus dili! .. Ya da değil, öyle değil.

          Oh ... çok ... çok ... acı çeken ... uzak ... Rusça I ... dil ...
        2. ort çevrimdışı ort
          ort (Alexander) 8 Şubat 2021 13: 43
          +2
          Oh, bu küçük insanlar. Gorenina'nın kendini gerçekleştirmesini engellerler. Eksi dur! Irina seninle konuşuyor - böyle bir yumru, çok sert bir insan!
  • Mihail55 çevrimdışı Mihail55
    Mihail55 (Michael) 8 Şubat 2021 11: 58
    +1
    İyi makale! Teşekkürler Artem! Kapsamlı bir değişim yöntemi, yoğun bir devrimden daha iyidir! Serfliğin kaldırılmasını ne kadar eleştirirlerse eleştirsinler (zayıf reform, toprak sahiplerinden gelen topraklar vb.), Rusya'nın kalkınması için itici güç verildi. Peki Bulavin, Razin'in, Pugachev'in ayaklanmaları ne verdi?
    Burada herhangi bir kuruluşta çalışıyoruz ... patronlar seçilmiyor. Yine de WHO'nun gerçekten işe yaradığını görebilirsiniz! Bence tepedekiler de her şeyin bir sınırı olduğunu anlıyor ... artıları getirmemiz gerekiyor, aksi takdirde sonunda dibe ulaşacağız.
  • Jacques sekavar çevrimdışı Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 8 Şubat 2021 12: 00
    +1
    Modern dünyada her şey farklıdır: yalnızca yönetici seçkinlerin ilkelerini paylaşan ve pratikte bunları her durumda takip etmeye hazır olduğunu kanıtlayan bir kişi, iktidar yapılarında kariyer yapabilir.

    Dünya tarihi boyunca, yönetici sınıf, her biri kendi çıkarlarının peşinde koşan, genellikle taban tabana zıt olan farklı gruplar olmuştur ve hala öyledir.
    Bu, gizli entrikalara ve çatışmalara yol açar, bunun şiddetlenmesi sosyal ayaklanmalara yol açar ve bu da yönetici grubun egemenliğini değiştirmeden sürdürmesini imkansız hale getirir.
    Değişiklikler, iktidar grubunu yenilgiye uğratması veya bir veya birkaç diğeriyle birleşmesinin bir sonucu olarak meydana gelebilir; bu, bir şekilde güç dengesini değiştirir ve bazı ekonomik, politik, askeri, personel, yönetimsel ve diğer değişikliklere yol açar. devlet, iç ve dış siyaseti.
    Bu, yönetici grubu değiştirmenin evrimsel bir yoludur.
    Diğer bir seçenek de devrimcidir ve beş özelliği V.I. Ulyanov-Lenin tarafından ortaya konmuştur:
    Egemen sınıfların kurallarını değiştirmeden devam ettirememesi
    Ezilen sınıfların vebalarının ağırlaştırılması
    Egemen sınıfın muhalif gruplarının kitlesel gösterilere çektiği kitlelerin faaliyetlerindeki artış, bir kriz çağında bile düşmezse asla düşmeyecek bir hükümeti kıracak kadar güçlü.

    90'ların sonu - 2000'lerin başında güç çevrelerindeki değişiklikler

    1. Yeltsyn önderliğindeki 1991 darbesi, SBKP önderliğinin teorik cehaletinden ve Lenin'in Sosyalizm anlayışından ayrılmasından dolayı SSCB'de devrimci bir durumun beş işaretinin hepsinin varlığının bir sonucuydu. bir geçiş aşaması ve iki farklı sosyal sistemin işaretleriyle bir uzlaşma olarak, parti liderliğinin, hükümetin ve büyük ticari kuruluşların liderlerinin halktan ayrılması, üretimin resmi toplumsallaşması.
    2. Darbenin sonucu, eski kamu mülkiyetinin bölünmesi ve büyük kapitalist oligarklardan oluşan bir sınıfın yaratılması için her türlü yolun iyi olduğu bir mücadeleydi.
    3. Vladimir Putin, kademeli olarak büyük sermayeyi yasal bir çerçeveye koydu ve onu devlet çıkarlarına tabi kıldı, girişimciliği, ticareti, fiyatlandırmayı, borç vermeyi, para dolaşımını kontrol etmek ve düzenlemek için mekanizmalar yarattı, stratejik açıdan önemli işletmeleri kamulaştırdı ve ülkenin açık soygununu durdurdu.

    Bu arada, kamu yönetimi konusunda deneyimi olmayan Lenin, Troçki, Sverdlov, Dzerzhinsky ve Stalin'in kıyaslanamayacak kadar daha yetkin olduklarını fark etmemek imkansızdır.

    Büyük Ekim Sosyalist Devrimi'nin tüm liderleri Marksizm konusunda uzman değillerdi, ama hepsi vahşi sınıf mücadelesi okulundan ve geniş kitlelerin yönetiminden geçti ve kendileri de bu kitlelerin bir parçasıydı.
    Yetenek ancak uygun koşulların varlığında ortaya çıkar ve gücün değişmesi, her alanda yeni yetenekli liderlerin ortaya çıkması için alanı temizledi ve bu insanlar, liyakatten bağımsız olarak yapılan hatalardan kişisel olarak sorumluydu.
    Sözde Stalinist ekonomi, fiziksel göstergelere ve Lenin'in Yeni Ekonomi Politikasından temelde farklı olan ve Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın arifesinde zorunlu bir önlem olan piyasa dışı bir yönetim sistemine odaklandı.
    Savaş sonrası dönemde, ulusal ekonominin restorasyonu ve bir nükleer savaş tehdidi tüm güçlerin seferber edilmesini gerektirdi ve Leninist Yeni Ekonomi Politikasına geri dönüşe izin vermedi ve son teorisyen JV Stalin'in ölümünden sonra SSCB'de Marksizm'in başında, parti, V.V.Putin'e göre ne yapacağını bilmeyen ve dolayısıyla sözde kariyerler tarafından yönetiliyordu. Stalinist ekonomi aslında SSCB'nin çöküşüne kadar varlığını sürdürdü ve aslında nedeni haline geldi.
    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 16: 33
      0
      Kusura bakmayın ama Lenin devrimci bir durumun ÜÇ işaretini verdi. Ancak, sizin gibi.
      1. Jacques sekavar çevrimdışı Jacques sekavar
        Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 8 Şubat 2021 20: 37
        +2
        Devrimci bir durumun üç ana işareti ve iki koşul vardır - iktidarın bir sınıftan diğerine aktarılması, bu olmadan tüm devrimlerin bir sömürü biçimini diğeriyle değiştirmeye indirgenmesi ve iktidarı kendi sınıfına alabilecek bir siyasi partinin varlığı kendi elleriyle.
        1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
          SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 21: 02
          0
          Şimdi ne demek istediğin anlaşıldı. Teşekkür ederim.
  • Yorum silindi.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 8 Şubat 2021 12: 40
    -1
    Bir yüz var. Diktiler.
    Geçenlerde başka bir yüz daha vardı. Adaylara başvurmadan önce izin istemek için Kremlin'deki babam / aile arkadaşıma koştum.
    Diğer 2 bağımsız ve !!! popüler 2 kişi. Her ikisi de uçak kazasında öldü.

    Gerisi tamamen eski. Arkadaşlar, çocuklar, Üyeler ...

    Oh evet. Yakın zamanda bir doğaçlama yapıldı, aniden soldan hareket etti. Bir zamanlar kendisinin sırdaşı olmasına rağmen, hala davalarla mücadele ediyor ...
    1. Yorum silindi.
    2. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 13: 00
      0
      Belirli isimler verin, aksi takdirde bu tür "bazı kişiler" hakkında anlatılacak çok sayıda hikaye vardır. Ya da uydur.
      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 8 Şubat 2021 14: 28
        -2
        Bunu kim isterse anlamış.
        Kim umursamak istemedi.

        ))) Ve tam adı çok iyi biliniyor ki kendisi bile onu aramıyor
        1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
          SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 8 Şubat 2021 16: 41
          0
          Q.E.D. "Siyah Kare" nin bir benzerini çizin ve resimde gösterilen soruyu cevaplayın

          Alıntı: Sergey Latyshev
          Bunu kim isterse anlamış.

          "A" dedim, "b" demek güzel olurdu. Ve her zamanki hava sarsıntısına benzer bir şey ortaya çıkıyor, üzgünüm, anahtarlar. Özür dilerim, kabalık ederse, gücenmek istemedim.
          1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 9 Şubat 2021 12: 21
            0
            Özellikle ................. olmayanlar veya bilgisiz olanlar için (Seni hiç böyle görmedim, SOR, ama elit hakkında yazıyorsun)))
            Navalny, Sobchak, Fedorov, Kuğu, Grudinin
            1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
              SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 12: 33
              0
              Lebedev, Navalny ve Grudinin hakkında çok netti. Sadece ihmal etmek istemedim, detaylı konuşmamız gerekiyor.

              Bu bağlamda şu soru: Navalny'nin iktidara layık bir aday olduğunu ciddi olarak düşünüyor musunuz ??? Bu zaman.

              Kuğu çok kötü havalarda bir helikopterde uçtu, kendisi kalkış emri verdi. Neden şaşırdın? 1981'de, Pasifik Filosunun tüm liderliği bir uçak kazasında öldü, çünkü uçağın aşırı yüklendiğini ve kalkışının tehlikeli olduğunu belirten pilotları dinlemek istemediler. Bu tür birçok durum var. Sonuçta, patronlarımız çoğu zaman uzmanlardan daha akıllı olduklarını düşünüyorlar. Bunlar iki.

              Ve Fedorov'un bununla bir ilgisi mi var? Bunlar üç.
              1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) 9 Şubat 2021 12: 44
                0
                1) Hayır. Ama asker ve general hakkındaki atasözünü hatırlıyor musunuz?

                2) 2 değerli aday. Her ikisi de Boris ayrıldıktan kısa bir süre sonra düştü.
                Ve değersizlerden, hiçbiri bir şekilde her zaman acı çekmedi ...
                Orada olduğu gibi? Tesadüf? - ........
                1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                  SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 13: 09
                  0
                  Khasavyurt eriğinin peşindeki kuğu değerli bir aday mı? İkinci soruyu tekrarlayacağım: Fedorov'un bununla ne ilgisi var? Ya da şu: Fedorov bir politikacı olarak nasıl bu kadar değerliydi? Bu sadece ilgi, daha fazlası değil.

                  Çok önemli bir ilke var: sonra - vadesi geldiği anlamına gelmez. Christophe de Margerie, düştüğünde, "Sechin emretti" tarzında da uludu. Yani bu sadece sizin tahmininiz. Herhangi bir gerçek var mı?
                  1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) 9 Şubat 2021 13: 26
                    0
                    2) Etrafta çok sayıda politikacı var.
                    Ayrıca "uzmanlar, siyaset bilimciler" vb.

                    1) Terbiyeli, değersiz .... bu herkes için değil. 20 yıl geçti, artık her şey yazılabilir. Popüler ve aktif. Oldu. Şimdi yok.

                    3) Gerçekler ... ama asla yoklar ...
                    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
                      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 13: 28
                      0
                      Alıntı: Sergey Latyshev
                      3) Mahkeme yoktu. Sonuç olarak, kabul edilen gerçekler de

                      Doğru. Ve diğer her şey kötü olandan.

                      Shl. Fedorov hakkında hiçbir şey söylemedin. Ama ısrar etmiyorum. Bir noktaya değinebiliriz. Yine de, düşünceleri açıkça ifade eden biriyle konuşmak güzel.
                      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) 9 Şubat 2021 15: 37
                        -1
                        Shl. Sormadın. bunu hatırlamanı umuyordum.
                        Ne demeli? 20 yıl geçti. Bir şeyler besteleyebilirsiniz.

                        Önemli olan, Boris'den sonra ölüm zamanı. Hangi insanların hayatta kalacağı hemen belli oluyor ...
  • Yuri Vorobev çevrimdışı Yuri Vorobev
    Yuri Vorobev (Yuri Vorobyov) 9 Şubat 2021 00: 01
    -1
    Bizim için tek çıkış yolu on yedinci yılı tekrar etmektir. Görünüşe göre Lenin siyasi ufukta görünmüyor, ama kim bilir? Sonuçta, Rus toprakları yeteneklerini kaybetmedi. Değilse, o zaman hepimiz bir an meselesi öleceğiz.
    1. SORUN. 21.07 çevrimdışı SORUN. 21.07
      SORUN. 21.07 (Artyom Karagodin) 9 Şubat 2021 00: 18
      0
      Hepimize ölüm her neyse, bu sadece bir zaman meselesi gülme
    2. izofat çevrimdışı izofat
      izofat (izofat) 9 Şubat 2021 00: 19
      +1
      1917'de ne olduğunu anlamıyor gibisin.
  • kriten çevrimdışı kriten
    kriten (Vladimir) 12 Şubat 2021 12: 40
    0
    İstikrar için hırsızlığa ve yolsuzluğa katlanmak zorundasınız ... Temizlik olmazsa hiçbir şey değişmez. Savaşçılar bile organlarını İçişleri Bakanlığı, GP, İngiltere gibi organize suç gruplarına dönüştürdü ...