Rusya, Kırım sınırlarını ihlal eden herhangi bir NATO uçağını düşürmek zorunda kalacak


Rusya ile NATO bloğu arasındaki silahlı bir çatışma artık oldukça gerçekçi bir şekilde ve uzak bir gelecekte değil, öngörülebilir gelecekte gerçekleşebilir. Askeri çatışmanın nedeni, kasıtlı olarak provokatör olarak hareket eden Ukrayna olmalıdır. Bu sefer Kiev'de ne düşündüler?


Kırım bir "sıcak nokta" olma riski altında. Donbass'ta Kremlin çatışmadan kesin olarak uzaklaşıyorsa, o zaman yarımadanın etrafındaki provokasyonlara cevap verme ihtiyacından kurtulmaya çalışmayacaktır. Bu jeopolitik sorunun kökü, yarımadanın uluslararası düzeyde kararsız yasal statüsüdür. 2014'te çözülmemiş olan bu temel sorun, 2021'de artık tekrar gündeme gelebilir.

Hatırlayalım ki, yedi yıl önce Ukrayna'daki darbeden sonra bu ülkede merkezkaç süreçleri başladı. Kırım çıkışa gitti, Donbass'taki örneğini izlemeye çalıştılar, Kharkov'da ve Güneydoğu'nun diğer bölgelerinde benzer bir şey hakkında açıkça düşündüler. Sonuç olarak, yalnızca Kırım ve Sivastopol, Nezalezhnaya'dan ayrılmayı ve resmi olarak Rusya Federasyonu'nun bir parçası olmayı başardı. Kiev'in, kolektif Batı'nın ve liberal fikirli "ilerici" yerel halkın görüşünün aksine, yarımadanın ilhakı bir "ilhak" olarak kabul edilemez. İlk olarak, orada yerel nüfusa iki basit ve net sorunun sorulduğu popüler bir referandum yapıldı:

Kırım'ın Rusya Federasyonu'nun bir konusu olarak Rusya ile yeniden birleşmesi için misiniz?

и

Yılın Kırım Cumhuriyeti Anayasasını xNUMX’i restore etmek ve Kırım’ın Ukrayna’nın bir parçası olarak statüsü için misiniz?

Referandumun, silahlı Ukraynalı radikallerin olası provokasyonlarına karşı güvenliğinin, Kiev ile yapılan bir anlaşma temelinde zaten yarımadada bulunan Rus ordusu tarafından sağlanması gerekmesine rağmen, hiç kimse Kırımlara silahla dürtmedi. başının arkasına ve onları “doğru” oy vermeye zorlamadı. Kiev ve Moskova arasında seçimlerini kendileri yaptılar ve istedikleri şekilde oy verdiler: Rusya Federasyonu ile yeniden birleşme “için” mutlak çoğunluk. Kırım'ın Independent'ın bir parçası olduğu dönemde en Rus yanlısı bölge olduğu gerçeği, sorgulanması aptalca olan tıbbi bir gerçektir. Ayrıca, Kırım Cumhuriyeti ve Sivastopol şehri, Rusya Federasyonu ile Rusya Federasyonu'na kabul ve iki yeni konunun oluşturulması konusunda bir anlaşma imzaladı. "İlhak" suçlamalarına gelince, tanımına dikkatlice bakalım:

İlhak, başka bir devletin topraklarının tamamının veya bir kısmının bir devlet tarafından tek taraflı olarak zorla ilhak edilmesidir.

Mantıklı değil. Birincisi, “zorla” ilhak olmadı ve ikincisi, “ekli” olanlarla resmi ikili anlaşmalar yapıldı. Referandumun örgütlenmesinde ve yürütülmesinde bazı noktalardan taviz verilebileceğini varsayalım, ancak yine de içinde bulunduğu uluslararası durumu hesaba katmak gerekiyor, ancak bu konunun özünü hiç değiştirmiyor. Kırımların ezici çoğunluğu Ukrayna'dan ayrılmaya ve Rusya Federasyonu'nun bir parçası olmaya karar verdi. Dolayısıyla, Kırım'ın herhangi bir "ilhakından" söz edilemez. İsrail'e, ilhakı (tırnak işareti olmadan) BM Güvenlik Konseyi tarafından tanınmayan ve kınanan Suriye'den alınan "onun" Golan'ı ile selamlar. Sonuç olarak elde ettiğimiz sonuç: Aslında ve yasal olarak Kırım ve Sivastopol, yedinci yıldır Rusya Federasyonu'nun kurucu kuruluşları oldu. Bu bölgelerin reddedilmesi veya buna yönelik çağrılar, Rusya Federasyonu ceza hukuku mevzuatındaki güncellemelere göre cezalandırılır.

Sorun şu ki, ne Ukrayna ne de Batılı ülkeler ve aslında neredeyse hiç kimse, haklı olarak ABD ile sorunlardan korkarak bu referandumu tanımadı. Kırım hala orada Ukraynalı kabul ediliyor. Büyük sorunlara yol açabilecek tehlikeli bir yasal çatışma var. Daha doğrusu, çoktan getirildi. Cumhurbaşkanı Petro Poroshenko'nun Rus düşmanı rejiminin 2018'de bir provokasyona nasıl karar verdiğini ve sözde "Kerç atılımını" nasıl başlattığını hatırlayalım. FSB Sınır Teşkilatı'nın uyarılarını dikkate almayan Ukrayna Donanması'nın üç gemisi boğazdan Mariupol'a geçmeye çalıştı. Aynı zamanda, yeni jeopolitik gerçekliği tamamen görmezden gelerek, Kırım kıyılarındaki karasularının Rus değil Ukraynalı olduğu varsayımıyla hareket ettiler. Bütün bunlar, Ukraynalı denizcilerin aslında kendi yetkilileri tarafından pazarlık piyonu olarak kullanıldığı, son derece tatsız bir sınır olayına yol açtı. İnsan kayıplarının olmaması sadece bir mucizeydi.

Şimdi, 2021'de, Demokrat Parti'nin Amerika Birleşik Devletleri'nde iktidara dönmesinden sonra işler çok daha ciddi olabilir. Kiev, NATO bloğuna yarımadanın başkenti Simferopol üzerindeki hava sahasını sanki hala Ukraynalıymış gibi kendi askeri amaçları için kullanma teklifinde bulundu:

Hava sahasının bu kısmını NATO hava operasyonları için asker, teçhizat, kargo ve benzerlerini taşımak için kullanmayı öneriyoruz. Rusya sınırı boyunca hava durumunun izlenmesinde NATO desteğini bekliyoruz.

Böyle bir öneri, en tehlikeli askeri provokasyondan başka bir şey olamaz. Kuzey Atlantik İttifakı'nın liderliği "aptal rejimini" açar ve Simferopol Uçuş Bilgi Bölgesini (FIR) Ukrayna hava sahasıymış gibi kullanmaya çalışırsa, NATO uçakları ve İHA'lar Rus devlet sınırını ihlal edenler olarak kabul edilecektir. onlar için ortaya çıkan sonuçlar. Birincisi, Rus Hava-Uzay Kuvvetlerinin uçakları, onları bu şekilde uzaklaştırmak için batı bloğunun havacılığına doğru yükselecek. Ancak ilerlemeye devam ederlerse, Kırım hava savunma sistemi onları vurmak zorunda kalacak. Birincisi, Rus ordusunun mevcut gücü bunun yapılmasına izin veriyor ve ikincisi, Moskova'nın başka seçeneği yok. Bir tarafın Rusya Federasyonu'nun Kırım üzerindeki egemenliğini sorgulama girişimi son derece sert bir şekilde bastırılmalıdır. Aksi takdirde, bize dayatılan yarımadanın dönüşünün "hukuksuzluğunu" kendimiz kabul ederiz.

Yarımadanın ikili hukuki statüsü hesaba katıldığında, Kuzey Atlantik ittifakında bu bir "savaş olayı" olarak değerlendirilebilir. Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı, kendisine tam olarak aynı iddiaları sunabilecektir. Bunlar Ukrayna'nın anlamsızca oynamaya çalıştığı çok tehlikeli oyunlar. Dahası, Rus karşıtı provokasyonları daha ciddi olabilir. Bütün bunlar, Kremlin'in 2014'te Kırım ve Sivastopol'u iade etme kararının doğrudan bir sonucudur ve Rusya düşmanı rejimi Kiev'de iktidarda bırakmıştır. Ne yazık ki, Ukrayna resmi olarak düşmanımız oldu, yasama düzeyinde bir "saldırgan" olarak tanındı ve doğrudan Anayasa'da Rus karşıtı askeri blok NATO'ya katılma hedefini belirledi. Sorunun Rusya için fiyatı ancak sürekli artacak.
Ilan
Haber ve analitik departmanlardaki yazarlarla işbirliğine açığız. Bir ön koşul, metni hızlı bir şekilde analiz etme ve gerçekleri kontrol etme, politik ve ekonomik konularda özlü ve ilginç bir şekilde yazma yeteneğidir. Esnek çalışma saatleri ve düzenli ödemeler sunuyoruz. Lütfen çalışma örnekleriyle birlikte yanıtlarınızı [email protected] adresine gönderin.
147 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Ar-Deko çevrimdışı Ar-Deko
    Ar-Deko (Ar-Deko _) 11 Şubat 2021 14: 47
    -14
    Rusya, utanç verici korkaklığı nedeniyle bizzat sorunlar istedi. Daha da kötüleşecek.
    1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 15: 16
      +3
      Putin, Rusya sınırlarını ihlal edenleri boğmaya ve vurmaya başlamazsa, daha da kötü olur ... Ama belki o zaman ordu onun yerine Zhirinovsky gibi birisini alır, onu korumak için gerekçeli bir emir vermekten korkmayan biri. tecavüzlerden Rusya'nın sınırları! Ve Rusya Federasyonu'ndaki seçimler hemen köşede ... Halkın ülkenin ve ordunun başında bir korkağa ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum ... halkın söz hakkı olacaktır.
      1. silver169 çevrimdışı silver169
        silver169 (Aristarkh Feliksovich) 11 Şubat 2021 15: 55
        -4
        Ve o (Putin) kendi patolojik korkaklığı yüzünden asla boğulmayacak veya vurulmayacak ...
        1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 16: 08
          +4
          Rusya büyük, değerli bir başkan bulacağız. Putin'den önce Gorbaçov, Medvedev ve Yeltsin ile Rusya vardı ve onlardan sonra da olacak ...
          1. goncharov.62 çevrimdışı goncharov.62
            goncharov.62 (Andrew) 11 Şubat 2021 19: 08
            +2
            Bu tarihsel durumda Vladimir Vladimirovich Putin'den daha iyi bir aday göremiyorum. Aynı fikirde olmayanlar için, kendilerini silmeyi ve bir paçavra içinde sessiz kalmayı öneriyorum.
            1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 19: 17
              +6
              Bize ne yapacağımızı söyleme, nereye gideceğimizi söylemeyeceğiz Aynı Zherinovsky, Donbass milislerine kişisel bir zırhlı araç Tiger verdi, Luzhkov ile birlikte Kırım'daki Rusları yıllarca destekledi ... Ve Putin'in etrafını sardı Grib, Gref, Chubais gibi şüpheli kişilikleri olan ve Ukraynalı altı Chernomyrdin'in adını taşıyan bir buz kırıcı olarak adlandırılan, on bir buçuk yıldır Donbass'ı Rusya'ya iade etmek yerine Minsk'te boltoloji ile uğraşıyor.
              1. Rum Rom çevrimdışı Rum Rom
                Rum Rom (Rum Rum) 11 Şubat 2021 21: 03
                -2
                Gönderinizi okurken bir alıntı hatırlıyorum:

                Sen çok "......."
                Cumartesi günleri, ya da ne?

                Sıra: Gorbaçov, Yeltsin, Medvedev layık mı?
                Ve bu:

                Rusya büyük, layık bir tane bulacağız

                Önce bul, bakalım.
                1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 21: 05
                  +3
                  Aksine, değersiz ve Putin'in Moskova'ya Gorbaçov daveti olarak beni hayal kırıklığına uğratmakla kalmıyorlar, aynı zamanda idolünüz Vova'nın önerisiyle tahıl mevkilerindeki Chubais'i de kızdırdılar.
        2. Yorum silindi.
          1. goncharov.62 çevrimdışı goncharov.62
            goncharov.62 (Andrew) 11 Şubat 2021 19: 20
            0
            Eksileri - memnun ... Taştan sonraki bataklık kaynıyor ...
      2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 16: 01
        +5
        Alıntı: Sapsan136
        Putin, Rusya sınırlarını ihlal edenleri boğmaya ve vurmaya başlamazsa daha da kötü olacak ..

        Doğrudan bir devlet ihlalinden bahsettiğimiz için burada katılıyorum. sınırlar. Bu, hiç de tarafsız sularda yabancı bir savaş gemisine elektronik harp saldırısı düzenlemekle aynı şey değildir.
      3. alex5450 çevrimdışı alex5450
        alex5450 (Alex L) 11 Şubat 2021 17: 19
        -3
        "Zhirinosvkiy gibi" politik bir palyaço anlamına gelir. Ordunun böyle komutanlara ihtiyacı olması pek olası değildir.
        1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 18: 18
          +5
          Ordunun, uçaklarının Kızıl Meydan'a inişine kadar, suçu nedeniyle Rusya Federasyonu sınırlarını cezasız bir şekilde ihlal eden korkaklara ve aptallara ihtiyacı yok. Bu tür yöneticilere sadece domatesle değil taş atmak günah değildir.
        2. George W. Bush - orta çevrimdışı George W. Bush - orta
          George W. Bush - orta (George W. Bush - orta) 11 Şubat 2021 18: 26
          -2
          Ordu - hayır, ancak Rusya'nın Sapsan136 / silver169 / Ar-Deko gibi düşmanları - evet.
          1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 19: 41
            +2
            Rusya Federasyonu'ndaki klikukha vatanseverinizle mi, yoksa İngiltere, ABD ve İsrail'de yaşayan çocuklarla birlikte yabancı bankalarda çifte vatandaşlık ve hesap sahibi şeytanlar mı? Şaka mı yapıyorsun !? Çifte vatandaşlık, her yerde ve herkesle olduğu gibi fuhuş gibidir, ama aslında, kıçın sıcak olduğu yerde Anavatan vardır. Yani vatanseverler, bir gübre tankı gibisiniz.
      4. papas-57 çevrimdışı papas-57
        papas-57 (PAPAS-57) 17 Şubat 2021 19: 25
        -1
        Zhirinovsky sadece hiçbir şeyden, hatta sözlerinden bile sorumlu olmadığı zaman iyidir.
    2. goncharov.62 çevrimdışı goncharov.62
      goncharov.62 (Andrew) 11 Şubat 2021 19: 05
      +4
      Bunları daha önce tokatlaman gerektiğini mi söylüyorsun? Burada katılıyorum.
  2. 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 11 Şubat 2021 14: 50
    +5
    Hiçbir şey olmayacak. NATO uçaklarını katliama göndermeyecek, cesetler zayıf.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 15: 53
      0
      İHA'lar ne olacak? Bir örnek için mi?
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 11 Şubat 2021 16: 07
        +3
        İHA'lar ne olacak? Bir örnek için mi?

        Daha önce denemelerini ne engelledi? Temelde ne değişiyor? Yüzü olmayan bir Sümer bakanın iznini mi bekliyorlardı?
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 16: 09
          0
          Önceden Cumhuriyetçi Trump, hiç ilgilenmeyen iktidardaydı. Şimdi yine demokratlar ve sınır anlaşmazlıkları konu.
          1. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 11 Şubat 2021 16: 11
            +1
            Ne olmuş yani? "Ekonomilerin Yıkıcısı" da bir demokrattı, temelden ne değişti?
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 16: 13
              -1
              Karındeşen uzun süre başkandı, o zamandan beri köprünün altından çok fazla su aktı ve uluslararası durum çok değişti. Şahsen, bir Amerikan veya başka bir NATO İHA'nın, Kremlin'in Kırım'da sınırları boyunca uçan her şeyi vurma istekliliğini araştırabileceğini tamamen kabul ediyorum. Bir drone, pilotlu bir uçak değildir, o kadar üzücü değildir, yine de perçinlenmiştir.
              1. 123 çevrimdışı 123
                123 (123) 11 Şubat 2021 16: 16
                -1
                Her şeye izin verilebilir. Ve Kırım'ın durumunun bununla ne ilgisi var? Sivil havacılık uçuşları yasağının kaldırılmasıyla durum nasıl değişti?
                1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 16: 26
                  0
                  Ukrayna, NATO askeri uçağını Kırım'ın hava sahasını kullanmaya davet ediyor. Ve NATO da onu öyle görüyor. Rusların onu vurup vurmayacağını görmek için İHA'yı göndermeye de çalışabilirler.
                  1. 123 çevrimdışı 123
                    123 (123) 11 Şubat 2021 16: 38
                    +1
                    Ukrayna, NATO askeri uçağını Kırım'ın hava sahasını kullanmaya davet ediyor.

                    Onları Moskova'ya da davet edebilirdi. Onları geride tutan tek şeyin, alçakgönüllü bir memurun davetinin olmaması olduğunu mu düşünüyorsunuz?

                    Ve NATO da onu öyle görüyor.

                    Dedikleri gibi, o Leo Tolstoy, ama eylemlerde ... (üzgünüm, devam olmayacak, şimdi internette küfür kullanmanın kabul edilmediğini söylüyorlar). Demek istediğim, istedikleri her şeyi ilan edebilirler, ancak askeri insanlar savaşa girerlerse pragmatiktirler. Baltık devletlerini de Sovyet olarak tanımıyorlardı, ancak Riga havaalanını kullanmak için aceleleri de yoktu.

                    Rusların onu vurup vurmayacağını görmek için İHA'yı göndermeye de çalışabilirler.

                    Yine 25 mi? Yeni bir çevre mi giriyorsunuz? Neden daha önce göndermediler? Ne değişti?
                    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 17: 11
                      -2
                      Alıntı: 123
                      Ukrayna, NATO askeri uçağını Kırım'ın hava sahasını kullanmaya davet ediyor.


                      Onları Moskova'ya da davet edebilirdi. Onları geride tutan tek şeyin, alçakgönüllü bir memurun davetinin olmaması olduğunu mu düşünüyorsunuz?

                      Olumsuz. Uluslararası hukuka göre, Moskova Ukrayna toprakları değil, Kırım (Rus yasalarına göre, Rusya'dır).
                      Kahretsin, insanların aptalca soruları olmasın diye yasal bir çatışmanın özünü ayrıntılı olarak anlatmak için bir buçuk saat harcadım. Ve yine burada, bana her türlü çöpü atfediyorlar ..
                      1. 123 çevrimdışı 123
                        123 (123) 11 Şubat 2021 17: 22
                        +1
                        Kırım'a veya Moskova'ya uçan NATO pilotlarını rahatsız edecek tek şey uluslararası hukuk mudur?
                        Aradaki fark çok büyük değil. Her iki durumda da tartışma uçaksavar füzeleri kullanılarak yürütülecek.
                        Kendinizi bir Amerikan pilotunun yerinde hayal edin .... Komutan size geliyor ve diyor ki - John, yarın Simferopol'e uçuyorsunuz. Cevap olarak efendim, ama bir S-400 var. HAKKINDA !!! Endişelenme evlat, uluslararası hukuka göre Kırım Ukraynalı ve bakanları bize bir davetiye gönderdi. gülümseme
                        Sizce gerçekçi mi? Ve pilot olsaydın ne düşünürdün? Uluslararası hukuk sizi ne kadar rahatlatır?
                      2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 17: 23
                        -1
                        Kırım'a veya Moskova'ya uçan NATO pilotlarını rahatsız edecek tek şey uluslararası hukuk mudur?
                        Aradaki fark çok büyük değil. Her iki durumda da tartışma uçaksavar füzeleri kullanılarak yürütülecek.

                        Sen kavramları değiştiriyorsun. Genelde tamamen farklı bir şeyden bahsediyordum. Ve uçaklarla ilgili değil, İHA'ların kullanımıyla ilgili.
                      3. 123 çevrimdışı 123
                        123 (123) 11 Şubat 2021 17: 53
                        +2
                        Sen kavramları değiştiriyorsun. Genelde tamamen farklı bir şeyden bahsediyordum. Ve uçaklarla ilgili değil, İHA'ların kullanımıyla ilgili.

                        İHA'lardan kışkırtmalar mümkündür, ancak bunun kokusu almış bir bakanın boş gevezeliğiyle hiçbir ilgisi yoktur. Bu, alenen dile getirilen bir başka saçmalık. Tavanın kaybettiği bölgenin üzerinden uçmasına izin veren bir köle güçlüdür. Dahası, tava, hulk için şaftları almak için gerçek bir fırsata sahiptir. Kural olarak, her şey tam tersi olur. Bu tür olaylara bir köle gönderilir.
                        Ve evet, Sümer papazının retoriğinin ağaçlarının arkasındaki ormanı görmemişsiniz gibi görünüyor.
                        Bu, ilişkilerin normalleşmesi, gerçek durumun tanınmasıdır. Pragmatik ve ekonomi bir kez daha kazandı.
                        Palyaço tugayındaki adamlar bunun hakkında ne düşünüyor, kimsenin umurunda değil. Sadece dikkatleri yeni "zradoperemogo" dan başka yöne çeviren bir sonraki saçmalığı dile getirebilirler.
                      4. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 17: 54
                        -1
                        Alıntı: 123
                        Ve evet, Sümer papazının retoriğinin ağaçlarının arkasındaki ormanı görmemişsiniz gibi görünüyor.
                        Bu, ilişkilerin normalleşmesi, gerçek durumun tanınmasıdır. Pragmatik ve ekonomi bir kez daha kazandı.

                        Bir şey mi özledim? talep
                      5. 123 çevrimdışı 123
                        123 (123) 11 Şubat 2021 18: 11
                        +1
                        Bir şey mi özledim?

                        Evet gibi görünüyor Evet

                        "Dikkat et güncellenmiş EASA güvenlik bülteni Simferopol uçuş bilgi alanında ve ABD Federal Havacılık İdaresi'nin Simferopol FIR'daki uçuşlara getirdiği kısıtlamaların kaldırılması

                        https://www.rbc.ru/politics/10/02/2021/6023e3ce9a794763796d7f3d

                        Geriye kalan her şey dikkat dağıtıcı bilgi cicili bicili. Kötü bir oyuna güzel bir yüz verme girişimi.
                      6. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 18: 17
                        -1
                        Bilgisayardan ayrılırken gerçekten önemli bir şey olduğunu düşündüm. gülümseme
                      7. 123 çevrimdışı 123
                        123 (123) 11 Şubat 2021 18: 31
                        0
                        Hayır, sadece olayın özünü anlamadınız ve ona odaklanmadınız.
            2. Mish çevrimdışı Mish
              Mish (Mish) 12 Şubat 2021 10: 06
              +2
              Pilot ne isterse düşünebilir ama emri takip edecek
          2. Rum Rom çevrimdışı Rum Rom
            Rum Rom (Rum Rum) 11 Şubat 2021 21: 50
            +1
            Evet, Tayvan ile aynı çatışma.
  • Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 11 Şubat 2021 15: 14
    +4
    Yankees'in devrilip boğulma zamanı geldi. Sadece Rusya Federasyonu'nun bir parçası olan Kırım'ı değil, aynı zamanda Kurilleri ve Büyük Petro Körfezi'ni de tanımıyorlar. Rusya Federasyonu'nun Alaska'yı Amerika Birleşik Devletleri'nin bir parçası olarak tanımadığını açıklama zamanı geldi, bakalım Washington pislikleri bundan ne kadar hoşlanacak!
  • amatör çevrimdışı amatör
    amatör (Victor) 11 Şubat 2021 15: 29
    0
    Bu jeopolitik sorunun kökü, yarımadanın kararsız yasal statüsüdür.


    Ve Bay Marzhetsky'nin varlığını hatırlaması güzel olurdu.

    Rusya Federasyonu Ceza Kanunu Madde 280.1. Kamuoyu, Rusya Federasyonu'nun toprak bütünlüğünü ihlal etmeyi amaçlayan eylemlerin uygulanması çağrısında bulundu
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 15: 41
      +1
      Alıntı: layman
      Ve Bay Marzhetsky'nin varlığını hatırlaması güzel olurdu.
      Rusya Federasyonu Ceza Kanunu Madde 280.1. Kamuoyu, Rusya Federasyonu'nun toprak bütünlüğünü ihlal etmeyi amaçlayan eylemlerin uygulanması çağrısında bulundu

      Bu neyle bağlantılı? Kime hukuk öğreteceksin?
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Şubat 2021 15: 42
    -4
    İsrail'e, ilhakı (alıntı yapılmadan) BM Güvenlik Konseyi tarafından tanınmayan ve kınanmayan Suriye'den alınan “onun” Golan'ı ile selamlar.

    NATO'nun Kırım üzerindeki uçuşları hakkındaki saçmalıkları bir kenara bırakalım, Kırım fiili bir Rus ve bununla ilgili başka bir tartışma da saçmalık. Ama "merhaba ...
    Öncelikle - Kırım'ın ilhakı (BM Genel Kurulu tarafından ilhak olarak kabul edildi) - yukarıda bahsi geçen Güvenlik Konseyi'nde 13 ülke ilhak olarak tanımlandı, Çin çekimser kaldı ve Rusya Federasyonu veto etti. Dolayısıyla bugün Golan'ın ilhakı, yasal statüsü bakımından Kırım'ın ilhakından farklı değildir. ABD, Golan'ın ilhakı konusundaki tutumunu reddetti ve onları İsrailli olarak tanıdı. Her iki durumda da Güvenlik Konseyi kınadı, ancak Rusya Federasyonu Kırım'ı veto etti ve devletler, basitçe İsrail olarak tanınan Golan'da daha da ileri gittiler.
    Her iki durumda da ilhaktır (tek taraflı olarak ve güç kullanımıyla (kullanım tehdidi)). Her iki ülke de stratejik çıkarlarını gerçekleştirmek için güçlüler yasasını uyguladı. Evet, Rusya örneğinde tarih, tarihi adalet ve nüfusun arzusu da var ama tüm bu faktörler uluslararası toplumun niteliklerini ortadan kaldırmıyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 15: 52
      0
      Alıntı: AlexZN
      NATO'nun Kırım üzerindeki uçuşları hakkındaki saçmalıkları bir kenara bırakalım, Kırım fiili bir Rus ve bununla ilgili başka bir tartışma da saçmalık. Ama "merhaba ...

      Görüşleriniz bizim için çok değerlidir. Konuştuğunuz ve her şeyi çabucak raflara koyduğunuz için teşekkür ederiz. gülme

      ABD, Golan'ın ilhakı konusundaki tutumunu reddetti ve onları İsrailli olarak tanıdı.

      Birçoğunun kumbarasındaki bir başka suç ...
    2. Bulanov çevrimdışı Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 11 Şubat 2021 16: 18
      +5
      DAC, herhangi bir referandum olmaksızın FRG tarafından ilhak edildi. Ve kimse bir BM üye devletinin başka bir ülke tarafından ele geçirildiğini söylemedi.
      1. yabani kedi çevrimdışı yabani kedi
        yabani kedi 11 Şubat 2021 16: 49
        -2
        Alıntı: Bulanov
        DAC, herhangi bir referandum olmaksızın FRG tarafından ilhak edildi.

        DAC'yi kimse ilhak etmedi. 2 ülkenin (bir kişi) tek bir devlette birleşmesi vardı.
        Ve evet, referandum yapmak kimsenin aklına gelmedi.

        * ve Çekoslovakya ile - tersine: sessizce ve barışçıl bir şekilde ülke Çek Cumhuriyeti ve Slovakya'ya bölündü.
        1. Mikhail Alekseev çevrimdışı Mikhail Alekseev
          Mikhail Alekseev (Mikhail Alekseev) 11 Şubat 2021 21: 14
          +2
          Tüm uluslararası yasalara göre, Doğu Almanya'nın Batı Almanya tarafından ilhakı gerçekleşti. Anlaşmalara göre geçmesine izin verdiler.
    3. Mikhail Alekseev çevrimdışı Mikhail Alekseev
      Mikhail Alekseev (Mikhail Alekseev) 11 Şubat 2021 21: 13
      +2
      UNGA'nın yasal yetkisi yoktur. Aynı başarıyla, Uryupinsk mahkemesi sübyancı olduğunuzu ilan edebilir))) Sadece BM Güvenlik Konseyi'nin kararının en azından bir miktar gücü vardır
  • Yorum silindi.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 15: 51
      -1
      Takma adınızı şaşırtıcı derecede iyi seçtiniz. Buraya Ceza Kanunu'nun bir maddesini ekleyerek beni herhangi bir şeyden mahkum etmeye kalktınız mı? Makalemde bir yerde Kırım topraklarının yabancılaştırılması çağrısı vardı? Pekala, bir teklif isteyeceğim.
      Ve yorumları tıkayacaksınız, moderatörler sizi oldukça hızlı bir şekilde sakinleştirecek.
  • gadlei çevrimdışı gadlei
    gadlei 11 Şubat 2021 16: 17
    +1
    Kaç tane memeden boşandığımızı okuyup anlıyorsunuz.
  • Vladimir Vladimirovich Vorontsov 11 Şubat 2021 16: 17
    +2
    Powers'ın pilotu U-2, 1 Mayıs 1960'da Sverdlovsk üzerinden uçarken düşürüldü.
    Güçler hayatta kaldı, casusluktan Sovyet mahkemesi tarafından 10 yıl hapis cezasına çarptırıldı.

    Wikipedia'dan
  • Dmitry S. çevrimdışı Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 11 Şubat 2021 16: 29
    +2
    Birisi biçimsel mantığa hiç de dost değil. Pantolonunu giy. Ateş etmeyin! Üçüncü bir mantık yasası ve dördüncü. Nefig, safsataları doğurmak için burada.
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Şubat 2021 16: 30
    -4
    Alıntı: Bulanov
    DAC, herhangi bir referandum olmaksızın FRG tarafından ilhak edildi. Ve kimse bir BM üye devletinin başka bir ülke tarafından ele geçirildiğini söylemedi.

    Ve neden bu saçmalığı gönderiyorsun?
    1. Mikhail Alekseev çevrimdışı Mikhail Alekseev
      Mikhail Alekseev (Mikhail Alekseev) 11 Şubat 2021 21: 17
      +1
      Bu gerçeği beğenmezseniz, bunun bir gerçek olduğu anlamına gelmez. Aslında, Ukrayna'nız şu ana kadar uluslararası olarak tanınan sınırlara sahip DEĞİLDİR))) Yatsenyuk'unuz 2014'te tek taraflı olarak sınırlarını belirlemeye çalıştı - ama herkes onu gönderdi))) Batı sizi siyasi olarak ve Kremlin'deki hükümetimizin yozlaşmış olması koşuluyla destekliyor , bu tür koşulları kabul eden ... Ve aslında, Rusya en azından ayrılıkçı ilan ederek Ukrayna'nın tüm topraklarının haklarını ilan etme hakkına sahiptir)))
    2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 11 Şubat 2021 21: 46
      +3
      Alıntı: Bulanov
      DAC, herhangi bir referandum olmaksızın FRG tarafından ilhak edildi. Ve kimse bir BM üye devletinin başka bir ülke tarafından ele geçirildiğini söylemedi.

      Ve neden bu saçmalığı gönderiyorsun?

      Ama kendi aptallığınıza aldırış etmiyorsunuz, Kırım'ı ilhak olarak adlandırıyorsunuz:

      Her iki durumda da ilhaktır (tek taraflı olarak ve güç kullanımıyla (kullanım tehdidi)). Her iki ülke de stratejik çıkarlarını gerçekleştirmek için güçlüler yasasını uyguladı.

      Aslında, tabii ki, Doğu Almanya'nın Batı Almanya tarafından ilhakı yoktu.
      Nitekim, tanımı gereği, Ekleme terimi YALNIZCA VE ÖZEL OLARAK (!) Bölgenin başka bir devlet tarafından TEK TARAFLI BİR SİPARİŞTE VE YOKSA (en azından resmi bir) İKİ TARAFLI ANLAŞMA MEVCUT OLMAMASINDA kullanılabilir. (Klasik İlhak'ın bir örneği İsrail - Golan'dır).

      Almanlar bu konuda iyiydi.

      Ancak bunun için Almanya'nın Yeniden Birleşmesi ile Kırım'ın Rusya ile Yeniden Birleşmesi arasında paralellikler kurmak oldukça mümkün.

      Her iki durumda da halkların yeniden birleşmesi için karşılıklı bir arzu vardı ve ikili bir anlaşma imzalandı.

      Tek önemli fark, iki Almanya'yı yeniden birleştirme hakkının dışardan ve galip ülkelerin (Rusya, Fransa, İngiltere) arabuluculuğu ile elde edilmiş olması ve Kırım Halkının bu hakkı halkın avantajlarından yararlanarak kendileri için almış olmalarıdır. kendi kaderini tayin hakkı.
      Kırım örneğinde, Kırım'da ülke çapında bir referandum düzenleyerek daha da ileri gittik.

      Bu ne tür bir ilhaktır?
  • gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
    gorenina91 (Irina) 11 Şubat 2021 16: 44
    -3
    - Ukrayna alenen "resmen" ... - NATO uçaklarının Rusya'nın hava sahasını ihlal etmesine izin verdi (Kırım üzerinden uçarak) ... - Neden daha önce değil ... - Trump altında değil, Obama altında vb. Vesaire? ??
    - Evet, çünkü ... Ukrayna'nın bir arkadaşı ... - Erdoğan ... - Bayraktarlarını ve operatörlerini Ukrayna'ya / Ukrayna'dan onlara getirdi ...
    - Yani Rusya'nın hava sınırlarının provokasyon ve ihlallerinin başlaması oldukça olası ...
    - Her şey oldukça ciddi olacak ... - Ve Ukrayna gerçekten de zaten Biden yönetimindeki NATO'ya kabul edilebilir ... - Amerikalılara "büyük hizmetler" için ... - Zelensky bu şekilde Erdoğanların içine "sızacak" "...
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 Şubat 2021 17: 12
      +1
      Alıntı: gorenina91
      - Evet, çünkü ... Ukrayna'nın bir arkadaşı ... - Erdoğan ... - Bayraktarlarını ve operatörlerini Ukrayna'ya / Ukrayna'dan onlara getirdi ...
      - Yani Rusya'nın hava sınırlarının provokasyon ve ihlallerinin başlaması oldukça olası ...

      Yani İHA'lardan bahsediyorum ...
      1. gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
        gorenina91 (Irina) 11 Şubat 2021 17: 18
        -1
        Yani İHA'lardan bahsediyorum ...

        - Bir şey söylüyorum ... - ve eksi koyuyorum ... - Bu nasıl mümkün olabilir ??? - Ve gerçek nerede ???
        - Oh, burada gerçeği göremiyorum ... - Şahsen orada değilim, onu arıyorum ... - Yazıklar olsun mutsuzum ...
        - Hahah ...
        - Tamam ... - benim artı ... - nesnellik için ...
  • alex5450 çevrimdışı alex5450
    alex5450 (Alex L) 11 Şubat 2021 17: 21
    -2
    Amerika Birleşik Devletleri, Alaska sınırlarını ihlal ederse herhangi bir Rus askeri uçağını düşürmek zorunda kalacak.

    Buraya da derin analitik ekleyebilir miyiz? )
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Şubat 2021 18: 05
    -3
    Alıntı: Marzhetsky
    Alıntı: 123
    Ukrayna, NATO askeri uçağını Kırım'ın hava sahasını kullanmaya davet ediyor.


    Onları Moskova'ya da davet edebilirdi. Onları geride tutan tek şeyin, alçakgönüllü bir memurun davetinin olmaması olduğunu mu düşünüyorsunuz?

    Olumsuz. Uluslararası hukuka göre, Moskova Ukrayna toprakları değil, Kırım (Rus yasalarına göre, Rusya'dır).
    Kahretsin, insanların aptalca soruları olmasın diye yasal bir çatışmanın özünü ayrıntılı olarak anlatmak için bir buçuk saat harcadım. Ve yine burada, bana her türlü çöpü atfediyorlar ..

    Orada çarpışma yok! Urundi ve Burundi arasındaki anlaşmazlıkta bir çatışma olabilir, ancak dünya gücü dediğinde - benim! ...
    Yine İsrail'i hatırlayabilirsiniz. Zaten işgal altındaki Golan Suriye'nin bir kısmı Lübnan'a "verdi", şimdi onları kendisinin olduğunu düşünüyor. Çarpışma? - Komik.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 Şubat 2021 05: 47
      0
      Anlamadığın şeyleri yazmasan iyi olur. Sadece insanları güldür.
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 11 Şubat 2021 21: 31
    -4
    Alıntı: Mikhail Alekseev
    Tüm uluslararası yasalara göre, Doğu Almanya'nın Batı Almanya tarafından ilhakı gerçekleşti. Anlaşmalara göre geçmesine izin verdiler.

    Tabii ki ilhak! Ve ilhakla ilgili karar Moskova'da imzalandı. 12 Eylül'de Moskova'da, FRG, Demokratik Alman Cumhuriyeti, SSCB, ABD, Fransa ve Büyük Britanya'nın dışişleri dairelerinin başkanları tarafından imzalanan "Almanya ile İlgili Nihai Çözüm Anlaşması" imzalandı. . Birleşmenin şartlarından biri, 1990'dan sonra Almanya'nın tüm bölgelerinin birleştirildiğini belirten bir hükmün FRG anayasasına dahil edilmesi ve iki devlet arasındaki sınırın nihai olarak tanınması için Polonya ile bir anlaşmanın imzalanmasıydı.
    Tipik örnek tek taraflı ve şiddetli katılım.
  • Ulysses çevrimdışı Ulysses
    Ulysses (Alex) 11 Şubat 2021 23: 05
    +1
    Askeri çatışmanın nedeni, kasıtlı olarak provokatör olarak hareket eden Ukrayna olmalıdır.

    Bu tür sonuçlar nereden geliyor?
    Amerika Birleşik Devletleri'nin "mavi rüyası" Slavlarla oynamak için.
    Ama devletler Ukrayna için savaşmayacak, bir Amerikan askerinin gözyaşlarına değmez .. negatif
  • Yuri Petrovyich çevrimdışı Yuri Petrovyich
    Yuri Petrovyich (Yury) 12 Şubat 2021 07: 02
    -2
    Kırım'dan Rusya'ya iyidir. Hatırlanması gereken tek şey, referandumun Ukrayna'nın izni olmadan uluslararası normlara aykırı olarak yapıldığı ve Rusya'ya katılmak için oy verenlerin% 92'si Kırım'da yaşayanların% 3'ü. Aksi takdirde her şey doğrudur.
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 08: 50
    0
    Alıntı: Marzhetsky
    Anlamadığın şeyleri yazmasan iyi olur. Sadece insanları güldür.

    1. Bu ironi.
    2. Doğru davranmayı öğrenin. Yazarların kaba olmasına izin verilmez.
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 09: 04
    0
    Aslında, tabii ki, Doğu Almanya'nın Batı Almanya tarafından ilhakı yoktu.
    Nitekim, tanımı gereği, Ekleme terimi YALNIZCA VE ÖZEL OLARAK (!) Bölgenin başka bir devlet tarafından TEK TARAFLI BİR SİPARİŞTE VE YOKSA (en azından resmi bir) İKİ TARAFLI ANLAŞMA MEVCUT OLMAMASINDA kullanılabilir. (Klasik İlhak'ın bir örneği İsrail - Golan'dır).

    Cevap vermeden önce anlamaya çalışın.
    Yani - Kırım'ın ilhakı.
    Tek taraflı olarak... Evet, ilhak tek taraflı yapıldı. Rusya Federasyonu, uluslararası hukuk konusu olmayan ve ikinci taraf olamayan Kırım'ı ilhak etti. Kırım, Ukrayna'nın bir konusuydu ve uluslararası hukuk, Ukrayna olmadan (ki bunu yaptı) Kırım ile ilgili iki taraflı herhangi bir kararı tanımıyor. Bugünün tüm kararları ilhak / ilhak GERÇEĞİNE ALINMIŞTIR.
    Kuvvet kullanımıyla (kullanım tehdidi) - burada açıklamak gerekli mi?
    Çin'in çekimser kaldığı 13 lehte oy alan BM Güvenlik Konseyi'nin ilhakı ilhak olarak kabul ettiğini bir kez daha hatırlatmama izin verin. Evet, Rusya Federasyonu veto etti, ancak bu olayın uluslararası hukuki değerlendirmesini geçersiz kılmaz.
    1. 123 çevrimdışı 123
      123 (123) 12 Şubat 2021 10: 54
      +1
      Çin'in çekimser kaldığı 13 lehte oy alan BM Güvenlik Konseyi'nin ilhakı ilhak olarak kabul ettiğini bir kez daha hatırlatmama izin verin. Evet, Rusya Federasyonu veto etti, ancak bu olayın uluslararası hukuki değerlendirmesini geçersiz kılmaz.

      Dolayısıyla Golan'da bu sonsuz bir hikaye, İsrail sorunu üzerine ebedi bir Amerikan vetosu.
      Hatırladığım kadarıyla, "galaktik ekonomi kırıcı" altında tek bir başarısızlık vardı. Çekinmeye tenezzül ettiler. Yoksa Golan ile ilgili değil miydi? Hatırlatma?
    2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 12: 59
      +2
      Cevap vermeden önce anlamaya çalışın.
      Yani - Kırım'ın ilhakı ...

      Biliyor musun, ben gerçekten tembelim, senin önyargına cevap vermek için ve neyin motive ettiği belli değil, bu sefer kendi sözlerimle "sonuçlar", bu yüzden sana sadece saygı duyulan bir kişinin argümanlarını vereceğim. bu konuda koşulsuz uzman. Bana "Kırım'ın ilhakı" hakkında daha iyi bir şey söylemek zor görünüyordu:

      Hamburg Üniversitesi'nde hukuk felsefesi ve ceza hukuku profesörü olan Reinhard Merkel, 2014 yılında Kırım'da meydana gelen olayların ilhak tanımına girmediğine inanıyor. Bu, Rusya tarafından "toprakların şiddetli bir şekilde ele geçirilmesi" değil, yarımada sakinlerinin ezici çoğunluğunun iradesiyle gerçekleşen Ukrayna'dan bir "ayrılma" idi. Profesör Merkel bunu InfoSperber ile yaptığı röportajda söyledi.

      Olayları uluslararası hukuk normlarına göre değerlendirir. Hamburg Üniversitesi'nden bir profesör, Kırım yetkililerinin referandum yapmaya karar vererek Ukrayna anayasasını ihlal ettiğini söylüyor. Bununla birlikte, başka bir devletin yasalarının Rusya'yı hiçbir şeye mecbur etmediğini aktaran InoTV, Merkel'den alıntı yapıyor, ancak Rus hükümeti, birinci durumda birliklerinin askeri üssün dışına çıkmasına izin vererek uluslararası hukukun normlarını iki kez ihlal etti ve ikincisi - referandumun sonuçlarını tanıyarak ve Kırım'ı ilhak ederek.

      Referandum sonuçları, yarımada sakinlerinin ezici çoğunluğunun Rusya'ya dönme arzusunu gösterdi, uzman ikna oldu. Bu bakımdan Mart 2014'te meydana gelen olaylara “ilhak” denilemez. Uluslararası hukuka göre "ilhak", bir devletin topraklarının bir başkası tarafından şiddetle gasp edilmesidir. Bu soyut tanım, yanlış yorumlamalara yer bırakıyor ve bunlardan biri Batı'nın Rusya'ya yönelik suçlamalarının temelini oluşturuyor.

      Kırım'da yaşanan bir "ilhak" değil, bir "ayrılma", yani referandum sonuçlarıyla teyit edilen devlet bağımsızlığı ilanı ve Ukrayna'dan ayrılma idi. Merkel, bu davadaki referandum ve katılımın, uluslararası hukuk normları ihlal edilmiş olsa bile "ilhak" olasılığını dışladığını söylüyor. Profesör, "ilhak" ve "ayrılma" arasındaki farkın "götür" ve "kabul et" sözcükleri arasındaki farkla aynı olduğunu açıklıyor.

      https://vesti92.ru/news/sevastopol-i-krym-v-zarubezhnykh-smi/merkel-schitaet-chto-v-2014-godu-proizoshla-ne-ann/

      Bu "Güvenlik Konseyi" nin bileşimi, siyasi angajman açısından başlangıçta kutuplar göz önüne alındığında, BM Güvenlik Konseyi'nin "kararları" na yaptığınız atıflar tutarlı değil.

      PS Nihayet "cevap" işlevini kullanmayı öğrenin. Yani sonuçta daha dürüst.
      1. Alexzn çevrimdışı Alexzn
        Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 13: 26
        -2
        "John Smith'in düşünüyor" düzeyindeki bir tartışma ciddi değildir. Bu özel bir görüşten başka bir şey değil. Veya size farklı düşünen John Smith'in fikrine bir örnek vererek?
        Güvenlik Konseyi’nin angajmanıyla ilgili argüman daha da anlamsız. Çin mütevazı bir şekilde çekimser kaldı - benzeri görülmemiş bir durum. (Avustralya, Arjantin, İngiltere, Ürdün, Litvanya, Lüksemburg, Nijerya, Kore Cumhuriyeti, Ruanda, ABD, Fransa, Çad, Şili)
        Yine de ... Önemli değil, çünkü Richard Merkel dedi ki ...
        Not: Akademik ortamda, bazı temel tartışma koşulları kabul edilir, kendinizi tanımanızı tavsiye ederim.
        1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 13: 35
          +2
          "John Smith'in düşünüyor" düzeyindeki bir tartışma ciddi değildir. Bu özel bir görüşten başka bir şey değil.

          Bunlar şu ana kadar bu seviyedeki argümanlarınız. "John", en azından Hamburg Üniversitesi Hukuk Felsefesi ve Ceza Hukuku Öğretim Görevlisi, Profesör Reinhard Merkel.
          Önce "John" unuzun bir örneğini verin, sonra prof açısından kişiliğinin yanı sıra fikrini de düşünün. uygunluk.

          Güvenlik Konseyi’nin angajmanıyla ilgili argüman daha da anlamsız.

          Hâlâ ciddi.

          Not: Akademik ortamda, bazı temel tartışma koşulları kabul edilir, kendinizi tanımanızı tavsiye ederim.

          Peki, bu demagojinin nedenini söyle bana? Yoksa kendimize "sahip olmak için berbat değil miyiz"?
          1. Alexzn çevrimdışı Alexzn
            Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 15: 02
            -1
            Üniversitedeki uzun yıllara dayanan öğretmenlik tecrübem, rakibin sadece isterse argümanları dinlemeye hazır olduğunu gösteriyor ...
            Demagoji hakkında.
            Üçüncü bir tarafın görüşü bir argüman olarak verilir,
            1. bu kişinin görüşü her iki tarafta da yetkili
            2. bu kişi alanında tanınmış bir otoritedir
            Kazakistan Cumhuriyeti Anayasa Mahkemesinin müstakbel bir üyesinin doktora tezini incelediğimi yazarsam, bu bir argüman olur mu? Şüpheliyim. Ben sizin için tanınan bir otorite değilim.
            Daha ileri. Sadece tartışmalar.
            Dünya ülkeleri, uluslararası hukukun BM çerçevesinde ve tüzüğüne uygun olarak düzenleneceği konusunda anlaşmışlardır. Üst organ, BM Güvenlik Konseyi ve BM Genel Kurulu'dur. Rusya bunu tanır ve bu örgütün ve Güvenlik Konseyi tarafından temsil edilen organının bir üyesidir. BM Güvenlik Konseyi'nde oylama yaparken, Çin'in çekimser kaldığı on beş ülkeden 13'ü olayın bir değerlendirmesini yaptı - ilhak. Rusya Federasyonu, Kırım konusundaki kararı engelledi. 2 \ 3 SB'nin karar vermesi, ancak kalıcı bir üye tarafından bloke edilmesi durumunda, oylama Genel Kurul'a verilebilir. Orada, tüzüğe uygun olarak, ülkelerin mutlak çoğunluğu yine olayı ilhak olarak nitelendiriyor.
            Rusya Federasyonu'nun üyesi olduğu ve haklarını tanıdığı kuruluşun, Rusya'yı (BM Güvenlik Konseyi'nin daimi temsilcisi olarak) karara uymaya YÜKÜMLÜ OLMAYACAĞINI anlıyorum, ancak bu kuruluş, yaptığı hukuki bir değerlendirme yapabilir. .
            Hayır, elbette Sayın Merkel'in görüşü BM Genel Kurulu kararından daha önemli. Soru yok.
            1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
              Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 17: 03
              +3
              Üniversitedeki uzun yıllara dayanan öğretmenlik tecrübem şunu gösteriyor ...

              Elbette deneyiminize göre şapkamı çıkarıyorum ... ama konuya geri dönelim.

              Rusya Federasyonu'nun üyesi olduğu ve haklarını tanıdığı kuruluşun, Rusya'yı (BM Güvenlik Konseyi'nin daimi temsilcisi olarak) karara uymaya YÜKÜMLÜ OLMAYACAĞINI anlıyorum, ancak bu kuruluş, yaptığı hukuki bir değerlendirme yapabilir. .

              Bu (yarı) saygı duyulan, ancak en üst düzeyde (tamamen olmasa da) siyasallaştırılmış ve aralarında siyasi olarak meşgul olan örgütün "her zaman nesnel" yasal değerlendirmesini perde arkasında bırakalım. Bu ayrı bir konudur.

              Çözünürlüğün kendisine geri dönelim.

              Bildiğim gibi:

              Karara göre, BM Genel Kurulu, Ukrayna'nın egemenliğini ve toprak bütünlüğünü uluslararası kabul görmüş sınırları içinde doğruladı ve bu referandumdan bu yana 16 Mart 2014'te yapılan genel Kırım referandumunun sonuçlarına göre herhangi bir değişikliğin yasallığını tanımıyor. , bu karara göre, yasal bir gücü yoktur.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_68/262

              Yani karar, Ukrayna'nın egemenliğinin ve devlet bütünlüğünün tanınması ve Kırım sakinleri tarafından yasadışı bir referandum düzenlenmesi ile sonuçlanan ihlalle ilgileniyor. Prensip olarak, sizin tarafınızdan tanınmayan Profesör Merkel'in görüşünü doğrulayan Özerk Kırım Cumhuriyeti'nin statüsündeki bir değişiklik şeklinde:

              Hamburg Üniversitesi'nden bir profesör, Kırım yetkililerinin referandum yapmaya karar vererek Ukrayna anayasasını ihlal ettiğini söylüyor. Ancak, başka bir devletin yasaları Rusya'yı hiçbir şeye mecbur etmedi ...

              Ama şimdi "ilhaktan" mı bahsediyoruz?

              Evet, Rusya orduyu kullandı, ancak "ilhak" tanımının ayrılmaz bir parçası olan "bir devletin topraklarının bir başkası tarafından zorla ele geçirilmesi" için değil, yalnızca referandumun barışçıl yönetiminin garantörü olarak kullanıldı. Uluslararası hukukun temel ilkelerinden biri olan Kırım halkının kendi kaderini tayin hakkının sağlanması ... Yani bu, Rusya'nın Kırım halkıyla ilgili insani niyetlerle belirlenen uluslararası hukuk normlarının ihlalidir. Benzer insani niyetlerle, uluslararası hukuk normları aynı BM Güvenlik Konseyi'nin (Yugoslavya) diğer üye devletleri tarafından ihlal edildi.

              Hayır, elbette Sayın Merkel'in görüşü BM Genel Kurulu kararından daha önemli. Soru yok.

              Oh, peki, şimdi duygudan ağlıyorum. Soru yok.)

              Bana İsrail'in Ukrayna'nın toprak bütünlüğüne ilişkin BM Genel Kurulu kararı A / RES / 68/262'nin oylamasına neden katılmadığını söyleyebilir misiniz?)
              1. Alexzn çevrimdışı Alexzn
                Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 17: 12
                -1
                Bencil çıkarlar için. Golan'ı ilhak eden bir ülke olarak Rusya'yı ilhaktan dolayı kınamak istemedim. Olanların belirsizliğini anlamak (her iki durumda da).
                1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
                  Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 17: 52
                  +3
                  Olanların belirsizliğini anlamak

                  Senin yerinde olsam, bununla başlayıp orada dururdum.
                2. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 18: 22
                  -3
                  Golan'ı ilhak eden bir ülke olarak Rusya'yı ilhaktan dolayı kınamak istemedim. Olanların belirsizliğini anlamak (her iki durumda da).

                  Bu iki durum arasında temel bir fark var. Golan, İsrail tarafından değil, Suriye tarafından serbest bırakılan bir savaşta yakalandı. "Kırım'ın dönüşü" sırasında Ukrayna ile Rusya arasında savaş yoktu.
              2. Alexzn çevrimdışı Alexzn
                Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 17: 21
                -1
                Ama şimdi "ilhaktan" mı bahsediyoruz?

                Evet, Rusya orduyu kullandı, ancak "ilhak" tanımının ayrılmaz bir parçası olan "bir devletin topraklarının bir başkası tarafından zorla ele geçirilmesi" için değil, yalnızca referandumun barışçıl yönetiminin garantörü olarak kullanıldı. Kırım halkının kendi kaderini tayin hakkının sağlanması - temel ilkelerden biri

                Yazdıklarınızı dikkatlice okuyun ... Yabancı topraklardaki Rus ordusu ... Kırım'ın parçası olduğu ülkenin anayasasının ihlal edilmesini sağlıyor.
                Cyril burada iyi fark etti - mantığınıza göre, Sudetenland Hitler tarafından ilhak edilmedi, ana limanlarına geri döndüler ve Wehrmacht yalnızca Sudeten Almanlarının kendi kaderini tayin hakkını sağladı.
                1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
                  Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 18: 08
                  +3
                  Yazdıklarınızı dikkatlice okuyun ... Yabancı topraklardaki Rus ordusu sağlar ...

                  Evet olur. Bugünün uluslararası uygulamasında, bu tür pek çok vaka var. Yoksa katılmıyor musun?)

                  Kırım'ın parçası olduğu ülkenin anayasasının ihlali.

                  O dönemde Ukrayna Anayasası, öncelikle Kırım tarafından değil, anayasa karşıtı bir darbe nedeniyle Ukrayna'nın kendisi tarafından ihlal edildi. Ukrayna parlamentosunun da yasal olarak hareket eden yeni bir cumhurbaşkanı için seçim yapma hakkı yoktu.

                  Cyril burada iyi fark etti - mantığınıza göre, Sudetenland Hitler tarafından ilhak edilmedi, ana limanlarına geri döndüler ve Wehrmacht yalnızca Sudeten Almanlarının kendi kaderini tayin hakkını sağladı.

                  Cyril ile Sudetenland hakkında tartışmadım.
                  Bu ayrı bir konu, orada paralellik kurmanın mümkün olup olmadığını ayrı ayrı anlamak gerekiyor.
                  Kısacası, şu anki konumuz bu değil.
                2. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 18: 20
                  -2
                  Cyril burada iyi fark etti - mantığınıza göre, Sudetenland Hitler tarafından ilhak edilmedi, ana limanlarına geri döndüler ve Wehrmacht yalnızca Sudeten Almanlarının kendi kaderini tayin hakkını sağladı.

                  Sadece bazı insanlar "yiğit izcilerimiz ve onların alçak casusları" ilkesine göre düşünüyorlar :)
    3. izofat çevrimdışı izofat
      izofat (izofat) 12 Şubat 2021 15: 03
      +3
      Alexzn, insanları kandırmayı bırak. İlhak yoktu. Kırım'ın şiddetli bir reddi yoktu. Kırım'ın tek taraflı olarak Rusya'ya ilhak edildiğini düşünme öneriniz de doğru değil.

      "İlhak" kavramı, Kırım olaylarına uygulanamaz ve yalnızca propaganda amaçlarına hizmet eder.
  • Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 12 Şubat 2021 11: 25
    0
    Wah!
    Hiçbiri ihlal edilmedi ya da vurulmadı ve yorumcular şimdiden Putin'i görevden almak istiyor.
    Daha vatansever olmak istiyorlar Zhirik (orada farklı Dudayevlerin arkadaşı)
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 11: 39
    -3
    Alıntı: 123
    Çin'in çekimser kaldığı 13 lehte oy alan BM Güvenlik Konseyi'nin ilhakı ilhak olarak kabul ettiğini bir kez daha hatırlatmama izin verin. Evet, Rusya Federasyonu veto etti, ancak bu olayın uluslararası hukuki değerlendirmesini geçersiz kılmaz.

    Dolayısıyla Golan'da bu sonsuz bir hikaye, İsrail sorunu üzerine ebedi bir Amerikan vetosu.
    Hatırladığım kadarıyla, "galaktik ekonomi kırıcı" altında tek bir başarısızlık vardı. Çekinmeye tenezzül ettiler. Yoksa Golan ile ilgili değil miydi? Hatırlatma?

    Hatırladığım kadarıyla, Golan'ın ilhakını ana limanıma dönüş demeye çalışmadım bile :)
    Yırtıcı, Golan'a oy vermedi, ardından Güvenlik Konseyi ve ABD ilhakı tanımadı. Şimdi, aslında, Birleşik Devletler, Kırım ile birlikte, aslında yavaş yavaş tanınmaya başladığını kabul etti.
  • Cyril çevrimdışı Cyril
    Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 13: 29
    -5
    İlk olarak, orada yerel halka iki basit ve kesin sorunun sorulduğu popüler bir referandum yapıldı:

    Hayır, Sergei. Birincisi, yarımadanın, Ukrayna askeri üslerinin, idari kurumların vb. Askeri ablukası vardı - ve ancak o zaman referandum yapıldı.

    Aksi takdirde, Sudetenland'ın ilhak edilmesinin bir ilhak olarak kabul edilemeyeceği ortaya çıktı - sonuçta orada da nüfusun büyük bir kısmı (Almanlar) Almanya'ya katılmaktan yanaydı.
    1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 13: 48
      +3
      Hayır, Sergei. Birincisi, yarımadanın, Ukrayna askeri üslerinin, idari kurumların vb. Askeri ablukası vardı - ve ancak o zaman referandum yapıldı.

      Evet, engellediler, böylece Ukrayna ordusunun referanduma müdahale etmesini engellediler, Kırım halkına uluslararası hukukun temel ilkelerinden biri olan kendi kaderini tayin hakkı sağladılar.
      1. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 16: 21
        -3
        Kırım halkının kendi kaderini tayin hakkının sağlanması

        Birincisi, böyle insanlar yok. Kırım'da bir Rus nüfusu var ve Rus halkı kendi kaderini tayin hakkını çoktan kavradı.

        İkinci olarak, kendi kaderini tayin hakkına ek olarak, toprak bütünlüğü hakkı da vardır.

        Evet, bunu engellediler, böylece Ukrayna ordusunun referanduma müdahale etmesini engellediler.

        Evet, Amerikalılar "Suriye halkını Esad'ın yasadışı tiranlığından korumak" için Suriye'yi işgal ettiğinde - Amerikalılar tüm yasaları çiğnediğinde, Rusya "referandum yapılmasını sağlamak" için başka bir devletin bir bölümünü ele geçirdiğinde - Rusya her şeyi doğru yapar :) L - mantık.
        1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 17: 28
          +2
          Birincisi, böyle insanlar yok. Kırım'da bir Rus nüfusu var ve Rus halkı kendi kaderini tayin hakkını çoktan kavradı.
          İkinci olarak, kendi kaderini tayin hakkına ek olarak, toprak bütünlüğü hakkı da vardır.

          Her şeyden önce böyle bir halk var ve bu sadece Ruslardan değil, Kırım Tatarlarından ve diğer etnik gruplardan da oluşuyor.
          Ancak kendi kaderini tayin hakkı konusunda, burada daha ayrıntılı olarak gerekli.
          Zaten Ukrayna'nın bir parçası olan Kırım halkı, defalarca kendi kendini belirleme girişimlerinde bulundu:

          Kasım 1990'da, SSCB'nin bir konusu ve Birlik Antlaşması'nın [25] bir katılımcısı olarak Kırım ASSC'nin restorasyonu sorusu gündeme geldi. 20 Ocak 1991'de Kırım bölgesinde Kırım özerkliğinin restorasyonu için referandum yapıldı. Referanduma, oy listelerinde yer alan Kırımlıların% 81,37'si katıldı. Referanduma katılan vatandaşların% 93,26'sı Kırım Özerk Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti'nin yeniden inşasını destekledi [26].

          12 Şubat 1991'de Ukrayna SSC Yüksek Sovyeti "Kırım Özerk Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti'nin restorasyonu hakkında" Yasayı kabul etti.

          ve ikinci kez:

          Mayıs 1992'de, Kırım Cumhuriyeti Yüksek Konseyi, Devletin Bağımsızlığını İlanına İlişkin Kanun'u kabul etti, Kırım Cumhuriyeti Anayasası onaylandı ve 2 Ağustos 1992'de tüm Kırım'da bağımsızlık referandumu yapılması için bir karar kabul edildi. .

          Ancak:

          Buna cevaben, Ukrayna Yüksek Sovyeti, Kırım Cumhuriyeti Yüksek Sovyeti'ne, Anayasaya aykırı olması nedeniyle, devlet bağımsızlığının ilan edilmesi ve tüm Kırım referandumunun yapılmasına ilişkin Yasayı iptal etme emrini veren bir karar yayınladı. Ukrayna. 17 Mart 1995'te Ukrayna Yüksek Sovyeti, “Anayasa'nın ve Kırım Özerk Cumhuriyeti'nin bazı kanunlarının kaldırılmasına ilişkin” yasayı kabul etti. Aynı yıl Kırım'ın statüsünü devletten idari-bölgesel özerkliğe değiştiren "Kırım Özerk Cumhuriyeti" yasası kabul edildi.

          Aslında bu, Kırım halkının uluslararası kendi kaderini tayin hakkını kullanmasını engelledi.
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 18: 03
            -3
            Her şeyden önce böyle bir halk var ve bu sadece Ruslardan değil, Kırım Tatarlarından ve diğer etnik gruplardan da oluşuyor.

            Tekrar. "Kırım halkı" diye bir şey yok. Gerçek şu ki, farklı halkların temsilcilerinden oluşan bir Kırım nüfusu var. Ancak bu nüfus, kendileri için aynı olan ayrı bir kültür, dil ve tarihe sahip ayrı bir etnik varlık değildir. Rusya Federasyonu'na katılmak için oy veren Rusça konuşan sakinler var, ancak çoğunlukla bunu istemeyen Tatarlar da var.

            Dolayısıyla "Kırım halkı" kendi kaderini tayin hakkına sahip olamaz, çünkü böyle insanlar yok.

            "Kırımlılar" terimi, Kırım nüfusu için sadece ortak bir isimdir. Örneğin, Kozelsk şehrinin sakinlerine Kozelsk denir - ancak bu onların ayrı bir insan oldukları anlamına gelmez. Yani? Yani.
            1. izofat çevrimdışı izofat
              izofat (izofat) 12 Şubat 2021 18: 12
              +3
              Alıntı: Cyril
              "Kırım halkı" diye bir şey yok

              Cyril, ek acı çektin. Öyle bir şey yok. İnsanlar var ve Kırım var, ama Kırım halkı yok mu? Mantıkta bir ikileminiz var!

              PS Cyril, kafanla arkadaş olmalısın. gülme
              1. Cyril çevrimdışı Cyril
                Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 18: 30
                -2
                Öyle bir şey yok. İnsanlar var ve Kırım var, ama Kırım halkı yok mu? Mantıkta bir ikileminiz var!

                Önce, "halk" teriminin ne anlama geldiğini, uluslararası hukukun hangi konusunun kendi kaderini tayin hakkına sahip olduğunu okuyun. Ve ancak o zaman "değerli fikrinize" girin.
                1. izofat çevrimdışı izofat
                  izofat (izofat) 12 Şubat 2021 18: 43
                  +1
                  Cyril, yeni başlayanlar için beni dürtmeyin.

                  "Kırım halkı" kavramının sadece varolduğundan değil, aynı zamanda kullanıldığından emin olmak için, arama motoruna - "Yatsenyuk'un Kırım Halkına Çağrısı" yazın (bu örneğin).

                  Bu kavramın göründüğü bu sorgudan cahil olmayan bir dizi sonuç göreceksiniz. gülme
                  1. Cyril çevrimdışı Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 20
                    -1
                    yeni başlayanlar için, beni dürtmeyin, dürtme büyümedi.

                    Sadece kendi ses tonunuzla cevap veriyorum:

                    Cyril, ek sen meydana geldi.

                    Ve böylece benim "dürtmem" seni uzun süredir büyüttü.

                    "Kırım halkı" kavramının sadece varolduğundan değil, aynı zamanda kullanıldığından emin olmak için, arama motoruna - "Yatsenyuk'un Kırım Halkına Çağrısı" yazın (bu örneğin).

                    Bazı videoların yazarlarının okuma yazma bilmeyen "insan" kavramını kullanması neyi önemsiyorum? Senin kadar cahil.
            2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
              Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 18: 20
              +2
              Tekrar. "Kırım halkı" diye bir şey yok. Gerçek şu ki, farklı halkların temsilcilerinden oluşan bir Kırım nüfusu var. Ancak bu nüfus, kendileri için ortak olan ayrı bir kültür, dil ve tarihe sahip ayrı bir etnik varlık değildir.

              Yanlış. Dünyada yeterince insan var: farklı etnik kökenlere, farklı kültürlere, farklı dillere ve tarihe sahip Amerikalılar, Ruslar, Kanadalılar, İsviçreli, Belçikalılar vb.

              "Kırımlılar" terimi, Kırım nüfusu için sadece ortak bir isimdir. Örneğin, Kozelsk şehrinin sakinlerine Kozelsk denir - ancak bu onların ayrı bir insan oldukları anlamına gelmez. Yani? Yani.

              Hayır, öyle değil.

              Kırım Kozelsk değil.

              Kırım her zaman Özerk bir Cumhuriyet olmuştur. Ve sadece kısa bir süre için, Kırım halkına rağmen - Ukrayna bölgesi.
              Ve 17 Mart 2014'ten itibaren yine bağımsız Kırım Cumhuriyeti ilan edildi.
              1. Cyril çevrimdışı Cyril
                Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 10
                -2
                Dünyada yeterince millet var: farklı etnik kökenlere, farklı kültürlere, farklı dillere ve tarihe sahip Amerikalılar, Ruslar, Kanadalılar, İsviçreli, Belçikalılar vb.

                Birincisi, listelenen ulusların ("halk" kavramının politik eşanlamlısı) ortak bir tarihi vardır. Yüzyıllar boyunca ABD, Belçika, Rusya, İsviçre, Kanada vb. Uluslar oluştu, etnik gruplarının temsilcileri kendilerini "ana" devletlerden veya halklardan izole etti. Aynı Amerikalılar, ülkelerini terk eden, kendi devletlerini kuran, kendi iktidar kurumlarını kuran ve zamanla kendilerini eski Almanlar, İngilizler veya Fransız ama Amerikalılar olarak. Aynı hikaye, Alman, İtalyan, Fransız devlet oluşumlarından ayrılan ve İsviçre'nin konfederal topluluğunu oluşturan İsviçreli ile ilgilidir. Belçika ayrıca önce Fransa'dan, sonra da Hollanda'dan bir tecrit sürecinden geçti - sonuç olarak, halkı artık Hollandalı ya da Fransız olmayan tek bir devlet kuruldu.

                Rusça konuşan Kırım nüfusu böyle bir izolasyona sahip değildi - 1917'ye kadar bu Rus halkının (ve o zamanlar devletin) bir parçasıydı, o zamanlar Sovyet'in bir parçasıydı. Kırım'dan olan ve kendi kaderini tayin hakkına sahip olduğunu iddia edebilecek biri varsa, o zaman Kırım Tatarları. İşte buradalar - evet, ayrı bir etnik grup, ancak kendi egemen topraklarına sahip değiller. Kırım'ı kendi başlarına ilan edebilirlerdi.

                İkinci olarak, Kırım'ın sorunu, Ukrayna'nın kendilerini Rus olarak gören birkaç milyon insan tarafından kesilmiş olması değildir. Sorun şu ki, bu nüfusla birlikte büyük bir toprak parçası da elinden alındı. Kırım'daki Rus nüfusunun "kendi kaderini tayin etme" sine kimse müdahale etmedi - ayrı bir Rus devleti (Rusya) var, çantalarını toplayıp "ana limanlarına" göç etmek mümkündü.

                Ukrayna kendi başına Kırım'ı ele geçirmiş olsaydı sorun olmazdı, o zaman Rusya geri döndü. Tek sorun, Rusya'nın kendisinin Kırım topraklarını Ukrayna'ya vermesi ve ardından kararını çeşitli anlaşmalarla - 1991, 1997 ve 2003'te - onaylamasıdır.

                Toplam:

                1. "Kırım halkı" diye bir insan (millet) yoktur. Ruslar, Ukraynalılar, Tatarlar vb.'den oluşan Kırım nüfusu artık yok.

                2. Kırım bölgesi, iki ülke arasındaki karşılıklı anlaşmaların sonuçlarına göre Ukraynalı olarak tanındı. Rusya bu anlaşmayı ihlal etti.
                1. izofat çevrimdışı izofat
                  izofat (izofat) 12 Şubat 2021 19: 20
                  +1
                  Cyrilİlk ifadenizin tutarsızlığını zaten kanıtladım.
                  İkinciye gelince, kimse ayrılığı iptal etmedi.

                  PS Madde 2'deki ifadeleriniz temelsizdir (asılsız)
                  1. Cyril çevrimdışı Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 25
                    -3
                    İlk ifadenizin tutarsızlığını zaten kanıtladım.

                    Orada bana ne ispatladın? Sizin kadar yetenekli birinin videoların başlıklarında "insanlar" kelimesini kötüye kullandığını mı?

                    İkinciye gelince, kimse ayrılığı iptal etmedi.

                    Ayrılmanın gerçekleşmesi için Kırım'ın Ukrayna'dan tek başına ayrılması gerekiyordu. Güç yapılarını, silahlı kuvvetlerini vb. Kullanarak

                    Kırım'da, sözde "ayrılma" yarımadanın toprakları, idari binaları ve Ukrayna askeri üslerinin Rus ordusu tarafından ele geçirilip bloke edilmesinin ardından geldi.

                    Madde 2'deki ifadeleriniz temelsizdir (asılsız)

                    Görünüşe göre, sadece siz, nasıl okuyacağınızı unutmuşsunuz ve ilgili anlaşmaları okuyamıyorsunuz.
                    1. izofat çevrimdışı izofat
                      izofat (izofat) 12 Şubat 2021 19: 38
                      0
                      Alıntı: Cyril
                      Görünüşe göre, sadece siz, nasıl okuyacağınızı unutmuşsunuz ve ilgili anlaşmaları okuyamıyorsunuz.

                      İfadelerinizi sizin için kanıtlamam gerekiyor mu?

                      Not: Kavram, Kırım halkıdır! Yaşar ve büyür! Ve böyle bir şey olmadığını söyledin. gülme
                      1. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 20: 22
                        -1
                        İfadelerinizi sizin için kanıtlamam gerekiyor mu?

                        Yapmamalı. İşte aynı sözleşmeler:

                        1. Tüm tarafların (Rusya, Ukrayna ve Beyaz Rusya) topraklarının dokunulmazlığını teyit eden Belovezhskaya anlaşması.

                        2. Rusya Federasyonu ile Ukrayna arasında dostluk, işbirliği ve ortaklık antlaşması - 1997, her iki ülkenin parlamentoları tarafından onaylandı.

                        3. Rusya Federasyonu ile Ukrayna arasında devlet sınırına ilişkin anlaşma - 2003, her iki ülkenin parlamentoları tarafından onaylanmıştır.

                        4. Budepest Memorandumu.
                      2. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 12 Şubat 2021 20: 42
                        +1
                        Cyrilve Ukrayna'nın şu anki cumhurbaşkanı devrildiğinde bu kağıtlarla ne yapılmalıydı?

                        Ukrayna'da birçok bölge "yeni hükümeti" desteklemedi ve eskisi artık mevcut değil. Donetsk ve Lugansk, Kırım ve Ukrayna'nın diğer konuları bir seçimle karşı karşıya kaldılar, seçtikleri seçim devrildi. Ukrayna ülkesinin dağılması başladı.

                        Meşru bir hükümet yok ama silahlı haydutlar mı var?

                        "İlhak" kavramı, Kırım olaylarına uygulanamaz ve yalnızca propaganda amaçlarına hizmet eder.

                        Kırım meselesi kapandı. hi
                      3. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 20: 57
                        -3
                        ve şu anki Ukrayna cumhurbaşkanı devrildiğinde bu kağıtlarla ne yapılmalıydı?

                        Hiçbir şey, çünkü Ukrayna'nın yasama organı başkan değil, Verkhovna Rada'dır. Belgeler cumhurbaşkanları arasında değil ülkeler arasında imzalanır.

                        Kırım olaylarıyla ilgili "ilhak" kavramı uygulanamaz

                        Başvuralım. Yukarıda neden açıklanmıştır.

                        Ukrayna'da birçok bölge "yeni hükümeti" desteklemedi ve eskisi artık mevcut değil.

                        Bunlar, başka bir devletin topraklarının bir kısmını ondan alması için bir neden olmayan Ukrayna'nın kendi iç sorunlarıdır.

                        Kırım meselesi kapandı.

                        Kırım sadece son 100 yılda statüsünü 5 kez değiştirdi, bu yüzden bunun yakın gelecekte olmayacağına dair hiçbir garanti yok. Tarihte ebedi hiçbir şey yok.
                      4. izofat çevrimdışı izofat
                        izofat (izofat) 12 Şubat 2021 21: 09
                        0
                        Alıntı: Cyril
                        Tarihte ebedi hiçbir şey yok.

                        Cyril, umut et ve bekle!
                      5. Cyril çevrimdışı Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 21: 13
                        -3
                        Ne umabilirim?

                        Genel olarak Kırım'ı kimin kontrol edeceği ve hangi ülkeye ait olacağı umurumda değil.

                        "Ev limanı" (Kırım'dan 5 kez feragat etmiş), "halkın kendi kaderini tayin etme" (var olmayan) ve benzerleri hakkındaki görkemli sözlerin arkasına saklanarak, melekler ve asil şövalyeler yapmaya gerek yoktur .

                        Stratejik olarak önemli bir parçayı alma fırsatından faydalandık - tamam, bu genellikle normdur.
        2. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
          Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 20: 01
          +3
          Rusça konuşan Kırım nüfusu böyle bir izolasyona sahip değildi

          Buna gerçekten ihtiyacın var mı?)
          Kırım her zaman Özerk bir Cumhuriyet olmuştur.

          Özerk Cumhuriyet - SSCB'de ve diğer bazı devlet ve ülkelerde bir tür devlet (bölgesel, siyasi, ulusal-teritoryal) özerkliği

          Modern Sovyet sonrası ülkelerde
          Azerbaycan Azerbaycan Bayrağının bir parçası olarak:
          Azerbaycan Nahçıvan Özerk Cumhuriyeti Bayrağı
          Gürcistan Bayrağı Gürcistan'ın bir parçası olarak:
          Abhazya Bayrağı (GE) .svg Abhazya Özerk Cumhuriyeti
          Acara Özerk Cumhuriyeti Bayrağı Acara Özerk Cumhuriyeti
          Tacikistan Tacikistan Bayrağının bir parçası olarak:
          Badakhshan Özerk Cumhuriyeti (11 Nisan 1992 - 27 Haziran 1997 arasında mevcuttur)
          Ukrayna Bayrağının bir parçası olarak Ukrayna:
          Bayrağı Kırım Özerk Kırım Cumhuriyeti
          Özbekistan Özbekistan Bayrağının bir parçası olarak:
          Karakalpakstan Karakalpakstan Bayrağı (bazı çekinceler ile)
          Moldova Moldova Bayrağı kapsamında:
          Gagavuzya Bayrağı Gagavuzya (bazı çekinceler ile)
          Pek çok modern ülkede, özerk cumhuriyetlerin tüm özelliklerine sahip, ancak farklı adlarla anılan idari-bölgesel birimler vardır.

          Cyril ile neyi sınırlandırıyorsun?)

          Belçika ayrıca önce Fransa'dan, sonra da Hollanda'dan bir tecrit sürecinden geçti - sonuç olarak, halkı artık Hollandalı ya da Fransız olmayan tek bir devlet kuruldu.

          Evet Valon'a onun Belçikalı, Bavyeralı olduğunu, Alman olduğunu, Tirol olduğunu, İtalyan olduğunu, Bascu olduğunu, İspanyol olduğunu söyle, en iyi ihtimalle sana nezaketle gülümseyecekler. Ve Kuzey İrlanda'da ikamet eden biri, bu yüzden genellikle ... ona İngiliz derseniz sizi karşılar. Önce sağ kancadan kaçma alıştırması yapın. )
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 20: 43
            -3
            Kırım her zaman Özerk bir Cumhuriyet olmuştur.

            Cevabımı tekrarlıyorum:

            Kırım Özerk Cumhuriyeti "her zaman" değil, 1921'den 1945'e (SSCB'ye göre) ve 1991'den 2014'e (Ukrayna'nın bir parçası olarak). Toplamda, SSCB'nin çöküşünden önce, Kırım Özerk Cumhuriyeti zaten 24 yıl kadardı. Doğru, bağımsız bir devletin asırlık tarihidir oga.

            Dahası, 1945'te Kırım Özerk Cumhuriyeti, ilk başta RSFSR'nin bir parçası olarak Kırım bölgesine dönüştürüldü (o anda, hiç kimse "halkın kendi kaderini tayin hakkını" umursamadı, değil mi?) , Ve sonra, 1954'ten 1991'e, Ukrayna SSR'nin bir parçası olarak.

            Evet Valon'a, Belçikalı, Bavyeralı, Alman, Tirollü, İtalyan, Basçu, İspanyol olduğunu söyle, en iyi ihtimalle sana nezaketle gülümseyecekler. Ve Kuzey İrlanda'da ikamet eden biri, bu yüzden genellikle ... ona İngiliz derseniz sizi karşılar.

            Yine 25. Bir kez daha - Kırım'ın Rusça konuşan sakinleri kendilerini ayrı bir ulus olarak görmüyorlar, kendilerini Rus olarak görüyorlar. Bu, Kırım'da yapılan kamuoyu yoklamalarındaki görüşleriyle de doğrulandı. Buna göre, Rusça konuşan Kırım nüfusunun kendi kaderini tayin hakkı Rusya biçiminde çoktan gerçekleştirilmiştir.

            Tekrar ediyorum, Kırım sorunu bir başkasının topraklarına yabancılaşma sorunudur, "kendi kaderini tayin etme" sorunu değil.

            Anlaması çok mu zor?

            İkincisi, listelediğiniz insanlar hakkında. En radikal örnek olduğunu düşündüğünüz şeyi alalım:

            Kuzey İrlanda nüfusunun etnik bileşimi heterojendir: İrlanda adasının yaklaşık 500 bin yerli sakinine ev sahipliği yapmaktadır - İrlandalı Katolikler ve yaklaşık 1 milyon Anglo-İrlandalı ve İskoç-İrlandalı. Çoğu, kültür ve gelenek olarak İngiliz olan Protestanlardır. İngiliz tacı ile anayasal bağları sürdürmeye kararlılar. Kuzey İrlanda nüfusunun geri kalanı kültür ve tarihte Katolik ve İrlandalıdır.

            Aynı durum Basklar ve Bavyeralılar için de geçerlidir - Bask Ülkesi ve Bavyera nüfusunun yüzde kaçı milliyetçi ve ayrılıkçı duyguları destekliyor? Yani Rusya'da "Sibirya'nın bağımsızlığı" fikrini destekleyenler de var - şimdi TÜM Sibiryalıların kendilerini ayrı bir ulus olarak gördüklerini ve Rusya'dan ayrılmak istediklerini varsayacağız?

            Üçüncüsü, Bavyeralılar, Basklılar ve İrlandalı Katoliklerden bahsettiğiniz örneklerde (Kuzey İrlanda'da azınlık olduğunu hatırlıyorum), bu topraklar zorla ilhak edildi. Bunu akılda tutarak, evet, bu etnik grupların temsilcileri bir dereceye kadar bağımsızlık ve kendi kaderini tayin hakkına sahiptir.

            Ancak Ukrayna, Kırım'ı zorla ilhak etmedi - RSFSR tarafından isteyerek "sunuldu" ve ardından Rusya (RSFSR'nin halefi) bu hediyeyi birkaç anlaşmada onayladı.
      2. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 55
        -3
        Kırım Kozelsk değil.

        Kırım daima Özerk bir cumhuriyetti. Ve sadece kısa bir süre için, Kırım halkına rağmen - Ukrayna bölgesi.
        Ve 17 Mart 2014'ten itibaren yine bağımsız Kırım Cumhuriyeti ilan edildi.

        Kırım Özerk Cumhuriyeti "her zaman" değil, 1921'den 1945'e (SSCB'ye göre) ve 1991'den 2014'e (Ukrayna'nın bir parçası olarak). Toplamda, SSCB'nin çöküşünden önce, Kırım Özerk Cumhuriyeti zaten 24 yıl kadardı. Doğru, bağımsız bir devletin asırlık tarihidir oga.

        Dahası, 1945'te Kırım Özerk Cumhuriyeti, ilk başta RSFSR'nin bir parçası olarak Kırım bölgesine dönüştürüldü (o anda, hiç kimse "halkın kendi kaderini tayin hakkını" umursamadı, değil mi?) , Ve sonra, 1954'ten 1991'e, Ukrayna SSR'nin bir parçası olarak.

        Öyleyse, asırlık bağımsızlığından veya en azından Kırım'ın, örneğin Isofat'a özerkliğinden bahsedin. Hala okuyamıyor.
        1. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 12 Şubat 2021 22: 14
          0
          Öyleyse, asırlık bağımsızlığından veya en azından Kırım'ın, örneğin Isofat'a özerkliğinden bahsedin. Hala okuyamıyor.

          Kidril, sen sıçrayışla "sığır "sın.
  • Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
    Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 17: 37
    +3
    Birincisi, böyle insanlar yok. Kırım'da bir Rus nüfusu var ve Rus halkı kendi kaderini tayin hakkını çoktan kavradı.

    İkinci olarak, kendi kaderini tayin hakkına ek olarak, toprak bütünlüğü hakkı da vardır.

    Kırım halkının kendi kaderini tayin için mücadelesinin tüm uzun yolunu 1992'den 2014'e kadar atlarsak, o zaman özetleyebiliriz:

    11 Mart'ta, Kırım Özerk Cumhuriyeti Yüksek Konseyi ve Sivastopol Kent Konseyi, Bağımsızlık Bildirgesi'ni kabul etti.

    ve ondan sonra:

    16 Mart'ta, resmi sonuçlara göre Kırım'ın statüsü konusunda referandum yapıldı ve çoğunluğun Rusya'ya katılma lehinde oy kullanması sağlandı. Sonuçlara göre bağımsız Kırım Cumhuriyeti'nin tek taraflı olarak ilan edildiği 17 Mart'ta ve 18 Mart'ta Rusya ile Rusya Federasyonu'na katılım anlaşması imzalandı. 11 Nisan'da, Kırım Cumhuriyeti ve federal Sivastopol şehri, Rusya Anayasası'nda Rusya Federasyonu konuları listesine dahil edildi.

    Yani hem kronolojik hem de yasal olarak tüm formaliteler takip edildi.
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 18: 17
      -4
      Kırım halkının kendi kaderini tayin için mücadelesinin tüm uzun yolunu 1992'den 2014'e kadar atlarsak, o zaman özetleyebiliriz:

      "Kırım halkının kendi kaderini tayin için mücadelesi" yok. Kırım'ın Rus nüfusunun bir mücadelesi var, ancak bunu zaten Rusya biçiminde anlamışlar.

      Bu nedenle Ukrayna Yüksek Mahkemesi ilk referandum sonuçlarını iptal etti.
      1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
        Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 18: 43
        +3
        "Kırım halkının kendi kaderini tayin için mücadelesi" yok. Kırım'ın Rus nüfusunun bir mücadelesi var,

        Wikipedia'yı açın ve kendiniz okuyun. Bir tür saçmalıkta zaten "derinleşiyor".

        Bu nedenle Ukrayna Yüksek Mahkemesi ilk referandum sonuçlarını iptal etti.

        Ukrayna Yüksek Mahkemesi, 1992'deki ikinci referandumun sonuçlarını, doğruluğa çok düşkün olduğunuz için iptal etti. İlki 1991 yılındaydı.

        Oku, derinlemesine araştır. Herşey senin elinde.
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 39
          -1
          Wikipedia'yı açın ve kendiniz okuyun.

          Wikipedia'yı açıyorum. "Kırım ulusu" aramasına giriyorum - makaleler veriyor:

          "Kırım'ın ulusal bileşimi"

          "Kırım Nüfusu"

          Wikipedia'da "Kırım milleti" yazısı yok.

          Aynı şey "Kırım Halkı" kavramı için de geçerlidir. "Kırım Halkı" yazısı var ama "Kırım Halkı" yazısı yok.

          Ukrayna Yüksek Mahkemesi, 1992'deki ikinci referandumun sonuçlarını, doğruluğa çok düşkün olduğunuz için iptal etti. İlki 1991 yılındaydı.

          Evet, haklısın, ikinci. Tamamen bağımsız bir Kırım Cumhuriyeti'nin kurulduğu ilan edildi. Kırım özerkliğinin yaratılmasına ilişkin ilk referandum kararı kabul edildi ve genel olarak "Kırım'ın ana limanına dönüşüne" kadar saygı duyuldu.
          1. izofat çevrimdışı izofat
            izofat (izofat) 12 Şubat 2021 19: 51
            +2
            Alıntı: Cyril
            "Kırım Halkı" yazısı var ama "Kırım Halkı" yazısı yok.

            Bir sonuca varmaktan utandınız, muhtemelen aptallıktan utanıyorsunuz. gülme
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 58
              -2
              Bir sonuca varmaktan utandın.

              Neden, bir sonuca vardım ve bunu daha önce dile getirdim - "Kırım Halkı" diye bir şey yok. Halihazırda kendi ulusal devlet oluşumlarına (Rusya, Ukrayna vb.) Sahip olan (Tatarlar hariç) "Kırım halkları" (Ruslar, Ukraynalılar, Tatarlar vb.) Kavramı vardır.

              Bir sonuca varmaktan utandınız, muhtemelen aptallıktan utanıyorsunuz.

              Tek bir şeyden utanıyorum - senin için. Saçmalıyorsun ama senden utanıyorum.
              1. izofat çevrimdışı izofat
                izofat (izofat) 12 Şubat 2021 20: 03
                0
                Alıntı: Cyril
                "Kırım halkları" kavramı var

                "Kırım halkları" kavramının anlamı, "Kırım halkı" (çok uluslu) kavramının ifadesidir. gülme

                Not: Sizden farklı olarak hakaret noktasına henüz ulaşmadım. Wassat
                1. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 21: 07
                  -2
                  "Kırım halkları" kavramının anlamı, "Kırım halkı" (çok uluslu) kavramının ifadesidir.

                  Bir kez daha (hangisi olduğunu bilmiyorum) - "Kırım Halkı" diye bir şey yok. Kırım'da yaşayan bireysel halklar ise. Ve hayır, "Kırım halkları" "Kırım Halkı" kavramının bir ifadesi değil. Aslında, Kırım'ın Rusça konuşan nüfusu (ulusal çoğunluk) kendilerini bir tür ayrı ulus değil, Rus olarak görüyor. Ve dediğim gibi, Rusların zaten kendi egemen devletleri var - Rusya.
                2. izofat çevrimdışı izofat
                  izofat (izofat) 12 Şubat 2021 21: 27
                  +1
                  Alıntı: Cyril
                  Bir kez daha (hangisi olduğunu bilmiyorum) - "Kırım Halkı" diye bir şey yok.

                  Dostum, bizim gerçekliğimizde böyle bir yaratık olmamasına rağmen, "Kambur At" kavramı bile var. Ama bir konsept var! Ve biz onu kullanıyoruz, birbirimizi mükemmel şekilde anlıyoruz.

                  PS "İnsan" kavramının birden fazla anlamı vardır, birçok. En genel tanım, bir halk, tarihi bir insan topluluğudur. Rakibinizin herhangi bir kavramı kullanmasını engelleyemezsiniz. Daha iyi anlamak için kullandığı kavramın kapsamını ve içeriğini netleştirebilirsiniz. Kısacası, kelimeler hakkında tartışmak aptalca. hi
                3. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 21: 43
                  -4
                  Dostum, bizim gerçekliğimizde böyle bir yaratık olmamasına rağmen, "Kambur At" kavramı bile var.

                  Var olmayan nesneleri veya fenomenleri ifade eden kavramlar, mantıkta "boş" olarak adlandırılır.

                  Tamam, "Kırım halkı" diye boş bir kavram olduğunu varsayalım. Ancak uluslararası ilişkilerde boş kavramların yeri yoktur.

                  Ve biz onu kullanıyoruz, birbirimizi mükemmel şekilde anlıyoruz.

                  Öyleyse sizi kurgusal dünyanızda yaşamaktan ve birbirinizle iletişim kurmaktan kim alıkoyuyor?

                  "İnsan" kavramının birden fazla anlamı vardır, birçok. En genel tanım, bir halk, tarihi bir insan topluluğudur. Rakibinizin herhangi bir kavramı kullanmasını engelleyemezsiniz. Daha iyi anlamak için kullandığı kavramın kapsamını ve içeriğini netleştirebilirsiniz. Kısacası, kelimeler hakkında tartışmak aptalca. Selam

                  Rakibim "Kırım halkının kendi kaderini tayin hakkı" hakkında konuştu, yani "halk" kelimesini siyasi anlamda, "ulus" kavramıyla eşanlamlı olarak veya etnografik anlamda kullandı. , "ethnos" kavramının eşanlamlısı olarak.

                  Ve bu iki anlamda da "Kırım halkı" veya "Kırım ulusu" kavramı yoktur - orada insanların "tarihi topluluğu" yoktur. Rus nüfusu kendisini Rus, Ukraynalı - Ukraynalı, Kırım Tatarı olarak görüyor ya da Türklere yöneliyor.
                4. izofat çevrimdışı izofat
                  izofat (izofat) 12 Şubat 2021 22: 31
                  +1
                  Cyril, Seninle tartışmaktan yoruldum. İşte bir video eğitimi. Biz çok uluslu bir halkız. Sosyal bilgiler, 5. sınıf. Rusya örneğinde. Bundan sonra "Kırım halkı" kavramına boş demeye devam ederseniz, o zaman ben güçsüzüm. Maalesef ZPR için eğitim videolarım yok.

        2. izofat çevrimdışı izofat
          izofat (izofat) 12 Şubat 2021 20: 11
          +2
          PS Konsepti bir düşünme biçimi olarak. E.K. Voishvillo.
          (https://bookree.org/reader?file=794109) İnternet üzerinden
          Kendi kendine eğitim, tavsiye ederim.
          1. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 21: 08
            -3
            Mantığım tamam, onu sıkılaştırmalısın.
        3. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 12 Şubat 2021 22: 35
          0
          Neden, bir sonuca vardım ve bunu daha önce dile getirdim - "Kırım Halkı" diye bir şey yok. Halihazırda kendi ulusal devlet oluşumlarına (Rusya, Ukrayna vb.) Sahip olan (Tatarlar hariç) "Kırım halkları" (Ruslar, Ukraynalılar, Tatarlar vb.) Kavramı vardır.

          Bu evrensel bir yaklaşım mı yoksa Rus düşmanı ve ayrımcı mı sadece Rus halkı için uygun mu? Duruma biraz daha geniş bir şekilde bakalım, diğer insanlarla ilişki içinde nasıl işlediğine.
          Örneğin Karaçay-Çerkes'i nerede tanımlıyorsunuz? İnsanları var mı? Kendi kaderini tayin hakkı var mı ve eğer öyleyse, nasıl? Karaçaylar ayrı, Çerkesler ayrı mı? Yoksa eski Çekoslovakya veya Avusturya-Macaristan örneğini izleyerek onların var olmasına nazikçe izin verir misiniz? Kuzey İrlanda ne olacak? kendi kaderini tayin hakkı var mı? Ve Kürtler?
          1. izofat çevrimdışı izofat
            izofat (izofat) 12 Şubat 2021 22: 57
            +1
            123, buradaydı bu anlaşmazlığı kaybettim... Şimdi ise Kırım sorununun tam olarak çözülmediğini ve bir şeyler umarak şüphe tohumları ekmeye çalıştığını anlatıyor.
          2. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 12: 36
            -3
            Bu evrensel bir yaklaşım mı yoksa Rus düşmanı ve ayrımcı mı sadece Rus halkı için uygun mu?

            Evrensel.

            Örneğin Karaçay-Çerkes'i nerede tanımlıyorsunuz? İnsanları var mı? Kendi kaderini tayin hakkı var mı ve eğer öyleyse, nasıl?

            Karaçay-Çerkesya'da, evet, hem Karaçaylar hem de Çerkesler (ve bir grup başka halk) var. Teoride, bu etnik grupların her biri kendi kaderini tayin hakkını ilan edebilir. Ancak bu halkların az sayıda olması nedeniyle, bu tür tek uluslu devletlerin hiçbir siyasi ağırlığı ve anlamı olmayacaktır. Bu nedenle, en azından hiçbir şekilde önemli bir siyasi güç olmamakla birlikte, Rusya Federasyonu içinde birleşik bir çokuluslu cumhuriyetin statüsünden oldukça memnunlar.

            Kuzey İrlanda ne olacak? kendi kaderini tayin hakkı var mı?

            Ve yukarıda Kuzey İrlanda hakkında bilgi vermiştim, alıntı yapıyorum:

            Kuzey İrlanda nüfusunun etnik bileşimi heterojendir: İrlanda adasının yaklaşık 500 bin yerli sakinine ev sahipliği yapmaktadır - İrlandalı Katolikler ve yaklaşık 1 milyon Anglo-İrlandalı ve İskoç-İrlandalı. Çoğu, kültür ve gelenek olarak İngiliz olan Protestanlardır. İngiliz tacı ile anayasal bağları sürdürmeye kararlılar. Kuzey İrlanda nüfusunun geri kalanı kültür ve tarihte Katolik ve İrlandalıdır.

            Bu nedenle, nüfusun çoğu (ve kendisini düşünür) İngiliz'dir ve nüfusun geri kalanı (İrlandalı Katolikler) aslında bu biçimde uygulanan kendi kaderini tayin hakkına sahiptir. bağımsız İrlanda.

            Ve Kürtler?

            Ve tabii ki Kürtlerin kendi kaderini tayin hakkı var.

            Yani sözlerimde ayrımcılık yok.
          3. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 13 Şubat 2021 12: 56
            0
            Ancak bu halkların az sayıda olması nedeniyle, bu tür tek uluslu devletlerin hiçbir siyasi ağırlığı ve anlamı olmayacaktır.

            Bunu tanımlayacak mısın? İnsanlara bağımsızlık hakkı veren sayı nerede?

            Bu nedenle, en azından hiçbir şekilde önemli bir siyasi güç olmamakla birlikte, Rusya Federasyonu içinde birleşik çokuluslu bir cumhuriyetin statüsünden oldukça memnunlar.

            Kimin neyle mutlu olduğundan değil, yaklaşımın evrenselliğinden bahsediyoruz. Kırımlılar ayrı bir devlet olduklarını iddia etmiyorlar, Rusya'nın bir parçası olmaktan oldukça memnunlar.

            Bu nedenle, nüfusun çoğu (ve kendisini düşünür) İngiliz'dir ve nüfusun geri kalanı (İrlandalı Katolikler) aslında bu biçimde uygulanan kendi kaderini tayin hakkına sahiptir. bağımsız İrlanda.

            Nüfusun çoğunluğunun görüşü belirleyici mi? O halde Kırım hakkındaki iddialarınızın özü nedir? Ben sadece İngilizleri Ruslarla ve İrlandalıları Ukraynalılarla değiştirdim ve beni affedin, "bağımsız" kelimesini tırnak içine aldım, çünkü bundan şiddetle şüpheliyim.

            Bu nedenle, nüfusun çoğu (ve kendisini düşünür) Rus iken, nüfusun geri kalanı (Ukraynalılar) aslında kendi kaderini tayin hakkını bu şekilde gerçekleştirmiştir. "bağımsız" Ukrayna.

            Ve tabii ki Kürtlerin kendi kaderini tayin hakkı var.

            Ve iradelerini yerine getirmek için Irak, Türkiye, Suriye'den ayrılma hakları var mı?
          4. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 13: 27
            -3
            Bunu tanımlayacak mısın?

            Bu zaten bu halkların kendileri tarafından belirlendi.

            Bunu tanımlayacak mısın? İnsanlara bağımsızlık hakkı veren sayı nerede?

            Böyle bir boyut sınırı yoktur. Dediğim gibi, herhangi bir insan kendi kaderini tayin hakkına ve bağımsız bir devlete sahip olma hakkına sahiptir. Sadece bazı insanlar, ancak daha büyük bir ülkenin parçası olarak hayatta kalabileceklerini anlıyor. Bu nedenle, maksimum özerklik statüsü talep ediyorlar.

            Kimin neyle mutlu olduğundan değil, yaklaşımın evrenselliğinden bahsediyoruz.

            Yani evrenseldir. İlgili BM yönetmeliğinde belirtilmiştir.

            Kırımlılar ayrı bir devlet olduklarını iddia etmiyorlar, Rusya'nın bir parçası olmaktan oldukça memnunlar.

            Evet, başkasının bölgesinden bir parça alırken. Kırım sorununun Rusça konuşan nüfusun değil, kendi topraklarının mülkiyetinde olduğunu 4 kez tekrarlamak ister misiniz?

            Nüfusun çoğunluğunun görüşü belirleyici mi? O halde Kırım hakkındaki iddialarınızın özü nedir? Ben sadece İngilizleri Ruslarla ve İrlandalıları Ukraynalılarla değiştirdim ve beni affedin, "bağımsız" kelimesini tırnak içine aldım, çünkü bundan şiddetle şüpheliyim.

            Ancak İngiltere, Kuzey İrlanda topraklarını İrlanda'ya vermedi ve ardından "Kuzey İrlandalıları kendi ana limanlarına geri döndürme" bahanesiyle geri almadı. Bu iki durum arasındaki temel fark budur.

            Ve iradelerini yerine getirmek için Irak, Türkiye, Suriye'den ayrılma hakları var mı?

            Evet, oldukça.
          5. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 13 Şubat 2021 13: 55
            0
            Bu zaten bu halkların kendileri tarafından belirlendi.

            Yani kararlaştırılan ilk noktayı bulduk?
            1) Halkın (nüfusun) kendi kaderini belirleme hakkı.

            Böyle bir boyut sınırı yoktur. Dediğim gibi, herhangi bir insan kendi kaderini tayin hakkına ve bağımsız bir devlete sahip olma hakkına sahiptir. Sadece bazı insanlar, ancak daha büyük bir ülkenin parçası olarak hayatta kalabileceklerini anlıyor. Bu nedenle, maksimum özerklik statüsü talep ediyorlar.

            Neden bahsettiğimi unuttun mu? Neyi anladıklarını ve neyi iddia ettiklerini değil, ilkelerin evrenselliğini tartışıyoruz. Sizce ne yapmaya hakları var?

            Evet, başkasının bölgesinden bir parça alırken. Kırım sorununun Rusça konuşan nüfusun değil, kendi topraklarının mülkiyetinde olduğunu 4 kez tekrarlamak ister misiniz?

            Kimden kaçırıldı? Burası onların toprağı, üzerinde yaşıyorlar.

            Kırım sorununun Rusça konuşan nüfusun değil, kendi topraklarının mülkiyetinde olduğunu 4 kez tekrarlamak ister misiniz?

            Neden, konumunuzu çok iyi anladım. Yaklaşımınızın ne kadar evrensel ve adil olduğunu anlamaya çalışıyorum. Kürtler bu durumda nasıl olmalı? Sonuçta, sizce, hakları var ...

            Ancak İngiltere, Kuzey İrlanda topraklarını İrlanda'ya vermedi ve ardından "Kuzey İrlandalıları kendi ana limanlarına geri döndürme" bahanesiyle geri almadı. Bu iki durum arasındaki temel fark budur.

            Peki bununla ne ilgisi var? volta etmek Belirli bir bölgenin nüfusunun görüşünün ne kadar belirleyici olduğunu tartışıyoruz.

            Evet, oldukça.

            Affedersiniz, daha detaylı bir cevap verebilir misiniz? Sizce Kürtlerin Irak'ı, Türkiye'yi, Suriye'yi topraklarıyla veya valizleriyle - bir tren istasyonuyla - birlikte terk etme hakları var ..... Ama aslında nereye gitmeleri gerekiyor? talep
          6. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 14: 11
            -3
            1) Halkın (nüfusun) kendi kaderini belirleme hakkı.

            Hayır! Nüfus değil, insanlar (bir ulus veya etnos anlamında). Nüfus ve insanlar aynı şey değildir.

            Neden bahsettiğimi unuttun mu? Neyi anladıklarını ve neyi iddia ettiklerini değil, ilkelerin evrenselliğini tartışıyoruz. Sizce ne yapmaya hakları var?

            Böylece onlar (küçük uluslar) bu evrensel ilkeyi kendilerine istedikleri zaman uygulayabilirler. Eğer isterlerse. Sadece istemiyorlar. Bağımsızlık hakkını kullanıp kullanmamak onların seçimidir.

            Kimden kaçırıldı? Burası onların toprağı, üzerinde yaşıyorlar.

            Bu bölge Ukrayna devletinin bir parçasıydı. Diyelim ki Rusya'da Kazak nüfusun çoğunlukta olduğu (Kazakistan sınırı boyunca) bölgeler var. Bu nüfus aniden "ana limanına dönmeye" (Kazakistan) karar verirse - şu anda yaşadıkları toprakları yanlarında götürmelerine izin verecek misiniz?

            Kürtler bu durumda nasıl olmalı? Sonuçta, sizce, hakları var ...

            Öyleyse Kürtlerin kendi kaderini tayin hakkını reddediyor muyum?

            Ve bunun bununla ne alakası var? belay Bu bölgenin nüfusunun görüşünün ne kadar belirleyici olduğunu tartışıyoruz.

            Yine 25. Bir kez daha. Kuzey İrlanda toprakları, İngilizler ve İrlandalılar arasında karşılıklı bir anlaşma sonucunda İngiltere'ye devredildi. Kuzey İrlanda nüfusunun çoğu kendilerini İngiliz olarak görüyor. Bu nedenle Kuzey İrlanda, Britanya'nın bir parçasıdır.

            Kırım'da her şey farklı. Rusya bu toprakları başka bir devlete verdi (yani, bu bölge Rus olmadı) ve ardından Kırım nüfusu için bu hak uygulanamaz olsa da, "halkın kendi kaderini tayin hakkı" bahanesiyle tek taraflı olarak aldı. çünkü böylesine ayrı bir "Kırım halkı" yok ... Böyle bir ulus yok, böyle etnolar yok.

            Bu iki örnek arasındaki bu temel farklılıktan dolayı (İngiltere Kuzey İrlanda'yı başka bir devlete vermedi ve Rusya Kırım'ı verdi) bu iki örnek arasında bir benzetme yapılamaz.

            Affedersiniz, daha detaylı bir cevap verebilir misiniz? Sizce Kürtlerin Irak'ı, Türkiye'yi, Suriye'yi topraklarıyla veya valizleriyle - bir tren istasyonuyla - birlikte terk etme hakları var ..... Ama aslında nereye gitmeleri gerekiyor? istek

            Kürtler - kendi ulusal devletlerini yaratma hakkına sahiptir. Bunun hakkında konuştum. Anlaşılmaz olan nedir?
          7. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 13 Şubat 2021 14: 47
            +1
            Hayır! Nüfus değil, insanlar (bir ulus veya etnos anlamında). Nüfus ve insanlar aynı şey değildir.

            Milliyet mi demek istiyorsun? Devletlerin etnisite ile tanımlandığını düşünüyor musunuz?
            Eski bir anekdot hatırladım .. Sanırım yerinden edilmeyecek ve tam anlamıyla hatırlamıyorum, ama özü mükemmel bir şekilde açıklıyor.

            Belçika ordusunun bir bölüğü yürüyüşte. Komutanın emri - Şirket durur. Solda Valonianlar, sağda Flemingler dağıldı Birkaç siyah asker saflarda kaldı. Komutan öfkeli - komut kanallardan duyulmadı mı? Cevap hangisi olmalı - biz Belçikalılar nereye gideceğiz?

            Demek istediğim, çok uluslu bir insan kavramı var. Çok fazla mono-etnik devlet yok. Yoksa Rusları bir halk olarak görmüyor musunuz? Tüm Han Çinlileri Çin'de değil. Hiçbir hakları olmadığını mı düşünüyorsun?

            Böylece onlar (küçük uluslar) bu evrensel ilkeyi kendilerine istedikleri zaman uygulayabilirler. Eğer isterlerse. Sadece istemiyorlar. Bağımsızlık hakkını kullanıp kullanmamak onların seçimidir.

            Konu isteyip istemedikleri değil. Bence, insanların görüşünün asıl konu olduğuna karar verdik. Aynı milliyetten olmaları gerektiğini düşünmenize rağmen. Sonuçta, soruna yaklaşımın evrenselliğini tartışıyoruz. Farz edin ki kendilerini belirlemeye karar verdiler, nasıl olmalılar? Mevcut sınırlar içinde dışarı çıkın ve yaşamaya devam edin, yoksa bölgeyi milliyete göre bölmek mi gerekli?

            Yine 25. Bir kez daha. Kuzey İrlanda toprakları, İngilizler ve İrlandalılar arasında karşılıklı bir anlaşma sonucunda İngiltere'ye devredildi. Kuzey İrlanda nüfusunun çoğu kendilerini İngiliz olarak görüyor. Bu nedenle Kuzey İrlanda, Britanya'nın bir parçasıdır.

            Bu cevaptan kurtulmanın bir yolu mu? Sizlere Kuzey İrlanda'nın nasıl Büyük Britanya'nın bir parçası haline geldiğini değil, nüfusun görüşünü ne kadar belirleyici gördüğünüzü soruyorum. Kuzey İrlanda halkı yok, sadece İngilizler değil, İrlandalılar da orada yaşıyor.

            Kırım'da her şey farklı. Rusya bu toprakları başka bir devlete verdi (yani, bu bölge Rus olmadı) ve ardından Kırım nüfusu için bu hak uygulanamaz olsa da, "halkın kendi kaderini tayin hakkı" bahanesiyle tek taraflı olarak aldı. çünkü böylesine ayrı bir "Kırım halkı" yok ... Böyle bir ulus yok, böyle etnolar yok.

            Yani, Kuzey İrlanda ve Kırım durumunda, nüfusun görüşünün hiçbir şey ifade etmediğini düşünüyor musunuz? Önemli olan, bölgenin sahibi kimdir? O zaman bu ne hakkındaydı?

            Çoğu, kültür ve gelenek olarak İngiliz olan Protestanlardır. İngiliz tacı ile anayasal bağları sürdürmeye kararlılar.

            Bu iki örnek arasındaki bu temel farklılıktan dolayı (İngiltere Kuzey İrlanda'yı başka bir devlete vermedi ve Rusya Kırım'ı verdi) bu iki örnek arasında bir benzetme yapılamaz.

            Ve şimdi Kırım ve Kuzey İrlanda'da yaşayan insanlar, kendi ayrı milliyetlerine sahip olmadıkları gerçeğiyle kaderlerini belirleme hakkına sahip değiller mi?
            Sırp Krajina Cumhuriyeti, bununla ne yapacağız? Nüfus Sırplar, Hırvatlar ve diğerleri.

            Kürtler - kendi ulusal devletlerini yaratma hakkına sahiptir. Bunun hakkında konuştum. Anlaşılmaz olan nedir?

            Elbette yaptılar, ama soruyu cevaplamıyorsun. Bir çocuk gibisin, benim şeref sözüm. Çok rahatsız edici soru nedir? Teorinize uymuyor mu?
            Kendi ulus devletlerini kurma hakları nerede var? Sonuçta, onlara kendi topraklarını terk etmelerini ve bölgeyi özgürleştirmelerini teklif ediyorsunuz.
          8. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 15: 14
            -3
            Milliyet mi demek istiyorsun? Devletlerin etnisite ile tanımlandığını düşünüyor musunuz?
            Eski bir anekdot hatırladım .. Sanırım yerinden edilmeyecek ve tam anlamıyla hatırlamıyorum, ama özü mükemmel bir şekilde açıklıyor.
            Belçika ordusunun bir bölüğü yürüyüşte. Komutanın emri - Şirket durur. Solda Valonianlar, sağda Flemingler dağıldı Birkaç siyah asker saflarda kaldı. Komutan öfkeli - komut kanallardan duyulmadı mı? Cevap hangisi olmalı - biz Belçikalılar nereye gideceğiz?
            Demek istediğim, çok uluslu bir insan kavramı var.

            Doğru, böyle bir kavram var. Sadece Rus çokuluslu halkının zaten kendi devleti var - Rusya :)

            Bu cevaptan kurtulmanın bir yolu mu? Sizlere Kuzey İrlanda'nın nasıl Büyük Britanya'nın bir parçası haline geldiğini değil, nüfusun görüşünü ne kadar belirleyici gördüğünüzü soruyorum. Kuzey İrlanda halkı yok, sadece İngilizler değil, İrlandalılar da orada yaşıyor.

            Uluslararası hukukta birbiriyle çelişen iki ilke vardır.

            1. Halkın kendi kaderini tayin hakkı

            2. Devletin bütünlüğünü koruma hakkı.

            Ancak soru, bunların nasıl birleştirileceği bir uzlaşma meselesidir.

            Kuzey İrlanda ile ilgili durumda, İrlandalılar (ayrı bir halk) bağımsız topraklarını aldı - İrlanda. Sonra sonuç olarak karşılıklı anlaşma İrlanda ve İngiltere arasında, ağırlıklı olarak İngiliz toprakları Kuzey İrlanda olarak Britanya'ya geçti.

            Bu nedenle, her iki ilke de dikkate alınır. (İrlandalı) halkın kendi kaderini tayin hakkı ve Britanya'nın ağırlıklı olarak Britanya topraklarını kendi toprakları olarak görme hakkı.

            Tekrar ediyorum - bu karşılıklı bir anlaşma sonucu elde edildi. Kendimi tekrar edeceğim - İngiltere hiçbir zaman Kuzey İrlanda topraklarını bağımsız İrlanda'ya bırakmadı. Bu nedenle, bugün İrlanda, Kuzey İrlanda'ya hak iddia etmiyor ve yasal hak iddia etme hakkına sahip değil. Ve bu nedenle, Kuzey İrlanda'nın bağımsızlığı için savaşan IRA yasadışı bir örgüt olarak görülüyor.

            Kırım ile ilgili durumda. Birincisi, böyle ayrı insanlar yok - Kırımlılar. Bu bir ulus ya da etnik değil. Buna göre, var olmayan bir ulus, kendi kaderini tayin hakkını kullanamaz.

            Ancak Kırım'da kendilerini Rus olarak gören Rusça konuşan bir çoğunluk var. Kırım'ın Ukrayna'dan ayrılması sırasında İrlandalıların durumunun aksine, Kırım'ın Rusça konuşan çoğunluğunun zaten kendi bağımsız devleti (Rusya) vardı - yani Rusça konuşan Kırım nüfusunun kendi kendine olma hakkı. belirleme o zaman çoktan gerçekleştirilmişti.

            Bu nedenle, Kırım'ın Ukrayna'dan ayrılması sırasında, ana faktör, yasal olarak Kırım'a ait olan Ukrayna devletinin toprak bütünlüğü ilkesidir.

            Elbette yaptılar, ama soruyu cevaplamıyorsun. Bir çocuk gibisin, benim şeref sözüm. Çok rahatsız edici soru nedir? Teorinize uymuyor mu?
            Kendi ulus devletlerini kurma hakları nerede var? Sonuçta, onlara kendi topraklarını terk etmelerini ve bölgeyi özgürleştirmelerini teklif ediyorsunuz.

            Hayır, Rusça'da beyaz olarak yazılanları anlamıyorsun.

            Alıntı yap lütfen, Kürtlere nereye gitmelerini "teklif ettim"? Aksine, Kürtler kendi bağımsız devletlerine sahip olmadıkları için, bunu tarihsel olarak yaşadıkları topraklarda kurma hakkına sahiptir.

            Kürtler söz konusu olduğunda, Türkiye'nin toprak bütünlüğünü koruma hakkına üstün gelen, kendi kaderini tayin hakkıdır. Çünkü Kürtlerin henüz kendi bağımsız devletleri yok. Rusça konuşan Kırım nüfusu bu devlete sahiptir, bu nedenle, yabancı bir devletin topraklarını ele geçirerek kendi kaderini tayin hakkını kullanma hakları yoktur.

            Bunda anlaşılmaz olan nedir?
          9. izofat çevrimdışı izofat
            izofat (izofat) 13 Şubat 2021 15: 26
            0
            Alıntı: Cyril
            Bunda anlaşılmaz olan nedir?

            Makalenin yazarının konumunu destekleyip desteklemediğiniz belli değil -

            Rusya, Kırım sınırlarını ihlal eden herhangi bir NATO uçağını düşürmek zorunda kalacak

            Yoksa hala desteklemiyor musun?

            PS Kavramlarla çalışmayı hemen öğrenmeyeceksiniz, bu anlaşılabilir bir durumdur. Ama çabalarınız saygı görmeye değer. Size başarılar diliyorum! Bu kendini geliştirme yolunda! Evet
          10. Cyril çevrimdışı Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 16: 06
            -3
            Kavramlarla çalışmayı hemen öğrenmeyeceksiniz, bu anlaşılabilir bir durumdur.

            Bunu senden daha iyi nasıl yapacağımı zaten biliyorum.
          11. izofat çevrimdışı izofat
            izofat (izofat) 13 Şubat 2021 17: 01
            0
            Alıntı: Cyril
            Bunu senden daha iyi nasıl yapacağımı zaten biliyorum.

            Cyril, ifadeniz gerçeklikle çelişiyor, ancak "Mantık" bilimiyle yeni tanıştığınız için, o zaman affedilirsiniz.

            Örnek olarak "Kırım Halkı" kavramının varlığını nasıl kanıtlayabileceğinizi göstereceğim. Gördün mü? Kırım halkına!


            Umarım gözlerinize inanırsınız. "Kırım Halkı" kavramı var ve kullanılıyor! gülme
      2. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 13 Şubat 2021 16: 02
        0
        Doğru, böyle bir kavram var. Sadece Rus çokuluslu halkının zaten kendi devleti var - Rusya :)

        Her iki devlet de mono-etnik değildir. Rus çokuluslu halkının kompozisyonu, Ukraynalıları olduğu kadar Ukraynalı Rusları da içermektedir. İddiaların özü nedir? Neden bir eyaletten diğerine geçemiyorlar? Etnik ayrımcılık mı?

        Uluslararası hukukta birbiriyle çelişen iki ilke vardır.
        1. Halkın kendi kaderini tayin hakkı
        2. Devletin bütünlüğünü koruma hakkı.
        Ancak soru, bunların nasıl birleştirileceği bir uzlaşma meselesidir.

        Oldukça doğru. Kırım konusunda bir uzlaşmayı nerede görüyorsunuz?

        Tekrar ediyorum - bu karşılıklı bir anlaşma sonucu elde edildi. Kendimi tekrar edeceğim - İngiltere hiçbir zaman Kuzey İrlanda topraklarını bağımsız İrlanda'ya bırakmadı. Bu nedenle, bugün İrlanda, Kuzey İrlanda'yı talep etmiyor ve yasal hak iddia etme hakkına sahip değil. Ve bu nedenle, Kuzey İrlanda'nın bağımsızlığı için savaşan IRA yasadışı bir örgüt olarak görülüyor.

        Eyaletler arası ilişkiler düzlemine doğru ilerliyorsunuz. İlkelerden ve kendi kaderini tayin hakkına yönelik birleşik bir yaklaşımdan bahsediyoruz. Mantığınızı takip edersek, Ukrayna'yı Kırım'ı Rus olarak tanımaya zorlayalım ve işin sonu bu. Dış baskıda sorun yok.

        Ancak Kırım'da kendilerini Rus olarak gören Rusça konuşan bir çoğunluk var. Kırım'ın Ukrayna'dan ayrılması sırasında İrlandalıların durumunun aksine, Kırım'ın Rusça konuşan çoğunluğunun zaten kendi bağımsız devleti (Rusya) vardı - yani Rusça konuşan Kırım nüfusunun kendi kendine olma hakkı. belirleme o zaman çoktan gerçekleştirilmişti.

        Amerika Birleşik Devletleri'nin ayrıldığı sırada, İngilizlerin ve diğer gelenlerin de kendi devletleri vardı. Oh, o ayrılıkçılar. Ve Kırım'ı Rus olarak tanımama cüretine sahipler.

        Bu nedenle, Kırım'ın Ukrayna'dan ayrılması sırasında, ana faktör, yasal olarak Kırım'a ait olan Ukrayna devletinin toprak bütünlüğü ilkesidir.

        Arnavutların zaten kendi devletleri var, Kosova'nın ayrıldığı sırada zaten vardı. Sorunu kronolojik sırayla çözmeye çalışabilir miyiz, Kosova'nın Sırplara dönüşüyle ​​başlayalım mı?

        Alıntı yap lütfen, Kürtlere nereye gitmelerini "teklif ettim"? Aksine, Kürtler kendi bağımsız devletlerine sahip olmadıkları için, bunu tarihsel olarak yaşadıkları topraklarda kurma hakkına sahiptir.

        Affet beni, pozisyonunu anlamadım, bir cevap almam uzun sürdü, ama o zamana kadar pozisyonunuzu dile getirmemiştiniz - halkın kendi kaderini tayin hakkını silahlı yollarla desteklediniz. Başka barışçıl seçenek görmedim.

        Kürtler söz konusu olduğunda, Türkiye'nin toprak bütünlüğünü koruma hakkına üstün gelen, kendi kaderini tayin hakkıdır. Çünkü Kürtlerin henüz kendi bağımsız devletleri yok. Rusça konuşan Kırım nüfusu bu devlete sahiptir, bu nedenle, yabancı bir devletin topraklarını ele geçirerek kendi kaderini tayin hakkını kullanma hakları yoktur.
        Bunda anlaşılmaz olan nedir?

        Bunların çoğu net değil çünkü soruyu tam olarak cevaplamıyorsunuz. Kürtler ayrıca Suriye, Irak ve ötesinde yaşıyor. Sadece Türkiye'de bir Kürt devleti ortaya çıkana kadar dünya toplumunun silahlı mücadele ve desteğini alma hakkına mı sahipler? Ve sonra kabile arkadaşlarının yanına gitmelerine izin mi vereceksin?
        Ve yine de, tartışmadan sessizce kaybolduğu için, Karaçaylar, Çerkesler, sizce hala dışarı çıkıp ayrı bir eyalette birlikte ya da ön planda yaşama hakkına sahipler ve ayrı yaşamaları gerekiyor. .
        Sırp Krajina ile ne yapmayı öneriyorsun? Halihazırda kendi ulusal oluşumlarına sahipler.
      3. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 16: 25
        -2
        İddiaların özü nedir? Neden bir eyaletten diğerine geçemiyorlar?

        Yapmadıklarını kim söyledi? Her hakkı var. Ama bölgeyi yabancılaştırmadan.

        Kırım konusunda bir uzlaşmayı nerede görüyorsunuz?

        Uluslararası düzeyde aidiyet meselesini BM çerçevesinde çözerken, Rusya, Kırım ve Ukrayna nüfusu dahil tüm tarafların görüş ve çıkarlarını dikkate alarak.

        Eyaletler arası ilişkiler düzlemine doğru ilerliyorsunuz.

        Yani bu, eyaletler arası ilişkilerin düzlemi. İki ülke arasında ihtilaflı bir bölgeden bahsediyoruz.

        Mantığınızı takip ederseniz, Ukrayna'yı Kırım'ı Rus olarak tanımaya zorlayalım ve işin sonu bu. Dış baskıda sorun yok.

        Siyasi yollarla, evet, oldukça. Neden olmasın?

        Amerika Birleşik Devletleri'nin ayrıldığı sırada, İngilizlerin ve diğer gelenlerin de kendi devletleri vardı. Oh, o ayrılıkçılar.

        ABD Bağımsızlık Savaşı, etnisiteden ziyade Kraliyetten ekonomik bağımsızlıkla ilgiliydi.

        O zamanlar, toprak bütünlüğü, kendi kaderini tayin vb. Konularda uluslararası yasalar yoktu.

        Dünya 200 yıldan fazla bir süredir bu şekilde değişti.

        Arnavutların zaten kendi devletleri var, Kosova'nın ayrıldığı sırada zaten vardı. Sorunu kronolojik sırayla çözmeye çalışabilir miyiz, Kosova'nın Sırplara dönüşüyle ​​başlayalım mı?

        Denemek

        Ve yine de, tartışmadan sessizce kaybolduğu için, Karaçaylar, Çerkesler, sizce hala dışarı çıkıp ayrı bir eyalette birlikte ya da ön planda yaşama hakkına sahipler ve ayrı yaşamaları gerekiyor. .

        Neden ortadan kayboldular? Onlar hakkında zaten cevap verdim.

        Sırp Krajina ile ne yapmayı öneriyorsun? Halihazırda kendi ulusal oluşumlarına sahipler.

        Bu doğru. Sırbistan var, yani 1995'ten beri Sırp Krajina yok :)
      4. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 13 Şubat 2021 17: 24
        0
        Yapmadıklarını kim söyledi? Her hakkı var. Ama bölgeyi yabancılaştırmadan.

        Sırp Krajina, Kosova. Onlarla başlayalım. Rusya ve Kırım her şeyden memnunlar, karşıysan kendini bireysel olarak belirleyebilirsin.

        Uluslararası düzeyde aidiyet meselesini BM çerçevesinde çözerken, Rusya, Kırım ve Ukrayna nüfusu dahil tüm tarafların görüş ve çıkarlarını dikkate alarak.

        Tüm iyilere karşı kötülere karşı mısınız? gülme Uzlaşmayı nasıl görüyorsunuz? Ne üzerinde anlaşabilirsin? Pozisyonlar tam tersi. Kiev sadece Kırım'ın dönüşünden memnun kalacak. Birleşmiş Milletler'de, onların Kiev'e nakledilmesi konusunda anlaşacak mısınız? Yine, Kruşçev döneminde olduğu gibi, bir çuval patates gibi mi? Rusları o kadar sevmiyor musun?
        Ve Kosova, Sırp Krajina, Katalonya, Tayvan konusunda, "Kürdistan" meselesi, tüm tarafların görüşleri ve çıkarları dikkate alınarak, BM çerçevesinde uluslararası düzeyde çözülmemeli mi? Bu çalışmıyor. Başka bir öneriniz var mı?

        Yani bu, eyaletler arası ilişkilerin düzlemi. İki ülke arasında ihtilaflı bir bölgeden bahsediyoruz.

        Kendi kaderini tayin hakkından ve yaklaşımların evrenselliğinden bahsediyoruz. Bir vaka çalışmasına çeviriyorsunuz. Bu evrensel değildir ve kendi kaderini tayin her zaman eyaletler arası ilişkiler için geçerli değildir. Katalonya ve Tayvan, İspanya ve Çin'den başka hangi eyaletler dahil?

        ABD Bağımsızlık Savaşı, etnisiteden ziyade Kraliyetten ekonomik bağımsızlıkla ilgiliydi.

        Kimin umrunda? Teorinize göre ayrılma hakları yoktu.

        O zamanlar, toprak bütünlüğü, kendi kaderini tayin vb. Konularda uluslararası yasalar yoktu.

        Hakikat? Sadece aynı kanunlar .. Dipte nereye bakabilirim? Bunları biri yapıyor mu? Yerine getirmeme önlemleri nelerdir?

        Dünya 200 yıldan fazla bir süredir bu şekilde değişti.

        Öyle değil.

        Denemek

        Denemek ne demek? Ve hepsi bu mu? Nedense Kosova'nın Sırplara geri dönmesini talep etmiyorsunuz, işgal altındaki Kırım'dan bahsediyorsunuz. Hala bu tür sorular konusunda seçici misiniz? Russofobi gibi görünmüyor mu?

        Neden ortadan kayboldular? Onlar hakkında zaten cevap verdim.

        Karaçaylıların ve Çerkeslerin takdirine bağlı olarak kararı bıraktığınızı söylediniz. Evrensel yaklaşım hakkında tek bir söz yok. Ama dünya nasıl değişti ... kanunlar ortaya çıktı ... Neredeler? Bu vesileyle içlerinde ne yazıyor?

        Bu doğru. Sırbistan var, yani 1995'ten beri Sırp Krajina yok :)

        Neden gülümsüyorsun? Seni güldürüyor mu?
        Birincisi, nasıl ortaya çıktı ve "dünya topluluğu" nereye baktı? Prensiplerine uygun değil.
        İkincisi, devlet kurulduğu ve "dünya" topluluğu buna karşı olmadığı için. Neden kimse onun ortadan kaybolmasıyla uğraşmadı? Havada buharlaşmadı. Hırvat askeri operasyonları sırasında haritadan kayboldu. Bu, bağımsız bir devletin saldırısı ve işgalidir. Hırvatistan'a yönelik yaptırımlar nerede? Sırp Krajina halkının Hırvat işgalcilere karşı silahlı mücadelesini desteklemenin zamanı geldi mi? Yoksa bağımsızlık için yalnızca ayrı etnik gruplar ve halklar savaşabilir mi?
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 12 Şubat 2021 22: 22
    0
    Wikipedia'yı açıyorum. "Kırım ulusu" aramasına giriyorum - makaleler veriyor:

    Sahip olduğunuz toplu çiftlik argümanları negatif
    Örneğinizi takip edin ve "ABD ulusu" olarak puan kazandınız - makale sorunları:
    Assassin Nation ("Assassin Nation" - Sam Levinson tarafından yönetilen Amerikan gerilim filmi)
    Nation Z ("Nation Z" (eng. Z Nation) - Amerikan kıyamet sonrası televizyon dizisi)
    Neo-Nazizm (Neo-Nazizm'den ABD'ye yönlendirme)
    ABD Amerikalıları (Kenya Cumhuriyeti. ABD tarihindeki ilk Afro-Amerikan başkanı oldu.)
    Amerika Birleşik Devletleri'ndeki suç çetelerinin listesi
    https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
    Oldukça ilginç bir seçim ne Bu konuda felsefe mi kurmak istiyorsunuz? gülme
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 12: 43
      -3
      Sahip olduğunuz toplu çiftlik argümanları

      Sofa uzmanına tüm sorular - Wikipedia ile iletişime geçmemi tavsiye etti. Ben de başvurdum.

      Bu konuda felsefe yapmak istediğiniz oldukça ilginç bir seçim mi?

      Hayır, Wikipedia arama algoritmasının ilkelerini bir yetişkin gibi size açıklamak istemiyorum.

      Evet, bu Vika'da "ABD'nin Amerikalıları" adlı bir makale var.

      Amerikalı Amerikalılar, Amerikalılar Birleşik Devletlerin genel nüfusu. Amerika Birleşik Devletleri sakinleri Amerikalı olarak adlandırılır, ancak bu terimin başka anlamları vardır ve bir bütün olarak neredeyse tüm batı yarımkürenin sakinlerini ima eder. Amerika Birleşik Devletleri sakinleri, yerleşik geleneğe göre, bu etnik adı komşuların, özellikle Latin Amerika ülkelerinin sakinlerini belirtmek için oldukça nadiren kullanırlar.
  • Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 13 Şubat 2021 09: 21
    +2
    Alıntı: Cyril
    "Kırım halkının kendi kaderini tayin için mücadelesi" yok. Kırım'ın Rus nüfusunun bir mücadelesi var, ancak bunu zaten Rusya biçiminde anlamışlar.

    Nedense, Kosovalı Arnavutların egemen Arnavutluk devletinin varlığıyla kendi kaderlerini tayin etmeleri engellenmedi. Üstelik Arnavutlar Sırbistan'dan tek taraflı ayrılıkları sırasında referandum bile yapmadılar. Ve nedense ABD onları bu konuda destekledi.
    Donbass ve Kırım'daki Arnavutlara ve Ruslara neden çifte standart uygulanıyor?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 13: 14
      -3
      Karşı bir soru - o zaman Rusya neden Kosova'yı bağımsız bir devlet olarak tanımıyor?

      Kosova'nın Sırbistan'dan ayrılmasında önemli bir an vardı - önce Yugoslav ve ardından Sırp yetkilileri on yıllar boyunca Kosovalı Arnavutlara karşı ayrımcı bir politika izlediler. Özellikle, iç savaş yıllarında ve manevi kültürlerini bastırma ve yok etme politikası ve bir etnik temizlik politikası izlediler.

      Kırım'da durum böyle değildi.
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 12 Şubat 2021 22: 10
    +1
    Birincisi, böyle insanlar yok. Kırım'da bir Rus nüfusu var ve Rus halkı kendi kaderini tayin hakkını çoktan kavradı.

    Kırım'ın Rus nüfusu halkına kavuştu, size bir daha ne uymuyor? Ve hala mantıktan bahsediyorsun.
    Peki ya Avusturya? Onlar pratik olarak Almanlar ve kendi kaderini tayin hakkı Berlin'dedir ... Muhtemelen, Anglosaksonlardan bahsetmeye gerek yoktur, Avustralya ve Amerika'nın yasal sahiplerine “teslim edilme” zamanı gelmiştir.
    Kırım'a gitmiş olurdun, insanlara hiçbir hakları olmadığını açıklardın üzücü Olayların gelişimini izlemeyi çok isterim.

    İkinci olarak, kendi kaderini tayin hakkına ek olarak, toprak bütünlüğü hakkı da vardır.

    Bir toplantı yapmayın, SSCB ile işiniz bittiğinde Yugoslavya'yı restore edin, üstesinden gelin ama Çekoslovakya'yı da unutmayın.

    Evet, Amerikalılar "Suriye halkını Esad'ın yasadışı tiranlığından korumak" için Suriye'yi işgal ettiğinde - Amerikalılar tüm yasaları çiğnediğinde, Rusya "referandum yapılmasını sağlamak" için başka bir devletin bir bölümünü ele geçirdiğinde - Rusya her şeyi doğru yapar :) L - mantık.

    Ve Yugoslav örneği karşılaştırma için size uymuyor mu? Teksas'ı Meksikalılara geri döndürmeye ne dersin?
    1. Cyril çevrimdışı Cyril
      Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 13: 05
      -3
      Kırım'ın Rus nüfusu halkına kavuştu, size bir daha ne yakışmaz?

      Bir kez daha, Rusça yazılı kelimeleri okuyamayanlar için (yani sizin için). Kırım sorunu, yarımadanın nüfusunun kendi kendini tanımlamasıyla ilgili değil. İstediği kişiyle ve istediği şekilde yeniden birleşebilirdi. Sorun, yarımadanın topraklarının mülkiyetinde.

      Peki ya Avusturya? Neredeyse Almanlar.

      Hayır, Avusturya ayrı bir devlet olarak MS 12. yüzyıldan itibaren şekillendi. Kendi tarihsel olarak oluşturulmuş kültürel gelenekleri, iktidar kurumları ve diğer nitelikleri ile ayrı bir millettir.

      Muhtemelen Anglo-Saksonlardan söz edilmemeli, Avustralya ve Amerika'yı yasal sahiplerine "iade etme" zamanı.

      Avustralyalılar ve Amerikalılar hakkında zaten yazmıştım - bu ulusları "anne" den ayırmak için uzun bir süreç vardı, Amerikalılar kendilerini Amerikalı olarak görüyorlar, Almanlar, İngilizler, İrlandalılar vb. Kendilerini ayrı bir ulus olarak görüyorlar, ayrıca Britanya'dan uzun süre tecrit edilmişlerdi.

      Kırım'ın Rusça konuşan nüfusu, kendisini ayrı bir ulus olarak görmüyor. Kendini Rus olarak görüyor. Anlamak senin için çok mu zor?

      Kırım'a gitmiş olurdun, insanlara hiçbir hakları olmadığını söylerdin, ne üzücü olursa olsun olayların gelişimini zevkle izlerdim.

      Oh, 5 yaşında bir çocuk olarak senin düşünme seviyene layık bir "argüman". Muhtemelen 90'larda Çeçenya'ya da gittiniz ve Çeçenlere Rus olduklarını söylediniz, değil mi?

      git Yugoslavya'yı geri yükle

      Neden geri yüklensin? Orada, tam şimdi, eski Yugoslavya'nın tüm halkları kendi kaderini tayin hakkını kullandı. SSCB ve Çekoslovakya için de durum aynı.
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 13 Şubat 2021 13: 23
        0
        Kırım sorunu, yarımadanın nüfusunun kendi kendini tanımlamasıyla ilgili değil. İstediği kişiyle ve istediği şekilde yeniden birleşebilirdi. Sorun, yarımadanın topraklarının mülkiyetinde.

        Yeniden birleşme mi istiyorsunuz - bavul - istasyon - Rusya? Seni doğru anladım mı O halde Kürtlere nereye gitmelerini emredersiniz? gülümseme

        Hayır, Avusturya ayrı bir devlet olarak MS 12. yüzyıldan itibaren şekillendi. Kendi tarihsel olarak oluşturulmuş kültürel gelenekleri, iktidar kurumları ve diğer nitelikleri ile ayrı bir millettir.

        Avustralyalılar ve Amerikalılar hakkında zaten yazmıştım - bu ulusları "anne" den ayırmak için uzun bir süreç vardı, Amerikalılar kendilerini Amerikalı olarak görüyorlar, Almanlar, İngilizler, İrlandalılar vb. Kendilerini ayrı bir ulus olarak görüyorlar, ayrıca Britanya'dan uzun süre tecrit edilmişlerdi.

        Yazılanlara göre iki kriterimiz var. Tarihsel olarak oluşturulmuş kültürel gelenekler ve devlet niteliği.
        Haklı değilseniz düzeltin ama bu kriterler Kosova ve Kürtler için işe yaramıyor. talep

        Kırım'ın Rusça konuşan nüfusu, kendisini ayrı bir ulus olarak görmüyor. Kendini Rus olarak görüyor. Anlamak senin için çok mu zor?

        Kabul etmenize sevindim, neden onları halkınızla yeniden bir araya gelme hakkını inkar ettiğinizi tam olarak anlamıyorum.

        Neden geri yüklensin? Orada, tam şimdi, eski Yugoslavya'nın tüm halkları kendi kaderini tayin hakkını kullandı. SSCB ve Çekoslovakya için de durum aynı.

        Ve AB gibi diğer devlet veya oluşumlara katılma hakları var mı?
        1. Cyril çevrimdışı Cyril
          Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 13: 41
          -2
          Yeniden birleşme mi istiyorsunuz - bavul - istasyon - Rusya? Seni doğru anladım mı

          Evet, gibi bir şey.

          O halde Kürtlere nereye gitmelerini emredersiniz?

          Yine 25. Kürtlerin kendi ulus devletleri var mı? Hayır. Rusların kendi ulus devletleri var mı? Evet. Neden aralarında aptalca bir benzetme yapalım?

          Haklı değilseniz düzeltin ama bu kriterler Kosova ve Kürtler için işe yaramıyor.

          Kosova ile ilgili olarak, evet. Ve işte komik olan şey - Rusya Kosova'yı tanımıyor.

          Batı Kosova'yı tanımadı çünkü Kosovalı Arnavutlar kendilerini ayrı bir halk olarak görüyorlardı. Uzun süren bir iç savaş ve etnik temizlik sırasında Kosova'nın Arnavut nüfusunu korumanın tek yolu buydu.

          Kırım'da iç savaş ya da etnik temizlik yoktu.

          Kürtlere gelince, neden çalışmıyorlar?

          Kabul etmenize sevindim, neden onları halkınızla yeniden bir araya gelme hakkını inkar ettiğinizi tam olarak anlamıyorum.

          Daha önce dile getirdiğiniz ilkeye göre insanlarıyla yeniden bir araya gelebilirler. Ancak tek taraflı olarak başka bir devletten bir bölge almak imkansızdır.

          Ve AB gibi diğer devlet veya oluşumlara katılma hakları var mı?

          Tamamlandı. Ne dersin?
          1. 123 çevrimdışı 123
            123 (123) 13 Şubat 2021 14: 10
            +1
            Yine 25. Kürtlerin kendi ulus devletleri var mı? Hayır. Rusların kendi ulus devletleri var mı? Evet. Neden aralarında aptalca bir benzetme yapalım?

            Neden aptal? Sonuçta, yaklaşımın evrenselliğini ve adaletini tartışıyoruz. Peki Kürtler kendi kaderini tayin haklarını nasıl kavrıyor?

            Kosova ile ilgili olarak, evet. Ve işte komik olan şey - Rusya Kosova'yı tanımıyor.

            Oldukça doğru, tıpkı Batı'nın Kırım'daki durumu tanımaması gibi. Bunlar zıt pozisyonlar. Çok yönlülük yok.

            Batı Kosova'yı tanımadı çünkü Kosovalı Arnavutlar kendilerini ayrı bir halk olarak görüyorlardı. Uzun süren bir iç savaş ve etnik temizlik sırasında Kosova'nın Arnavut nüfusunu korumanın tek yolu buydu.
            Kırım'da iç savaş ya da etnik temizlik yoktu.

            HAKKINDA!!! Donbas'taki gibi bombalamanın başlaması için biraz beklemek gerekli miydi? Pekala, tamam, soru bu ... dikkatiniz dağılmasın.
            Yeni bir kriter var mı? İç savaşın ve etnik temizliğin zorunlu varlığı? Ve Çekoslovakya'da durum nasıl? Bu arada, Batı neden Tayvan'ın bağımsızlığı konusunda ısrar ediyor? Etnik temizlik var mı?

            Kürtlere gelince, neden çalışmıyorlar?

            Anlamadım? Kendi devletlerini nasıl yaratabilirler? gemilerde mi yoksa uzayda mı? Onlara kendi topraklarından çıkmalarını teklif ediyorsunuz. Bunlar senin sözlerin:

            Daha önce dile getirdiğiniz ilkeye göre insanlarıyla yeniden bir araya gelebilirler. Ancak tek taraflı olarak başka bir devletten bir bölge almak imkansızdır.

            Tamamlandı. Ne dersin?

            Ve Kırım'ın önce kendisini bağımsız ilan etmesi ve ardından Rusya'nın bir parçası olması gerçeği. Diğerlerinden daha mı kötü?
            1. Cyril çevrimdışı Cyril
              Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 14: 31
              -2
              Peki Kürtler kendi kaderini tayin haklarını nasıl kavrıyor?

              Dünya toplumundaki çıkarlarını zorlayarak, etkili ülkelerin desteğini alarak. Kürtlerin Türkiye'de en azından bir özerk bölge ve dillerini resmi olarak kullanma hakkı elde etmeleri sayesinde Avrupa bir anda Türkiye'ye baskı yaptı. Tam özerklik aynı şekilde sağlanabilir.

              Ya da bağımsızlığınızı elinizde silahlarla kazanmak için.

              Oldukça doğru, tıpkı Batı'nın Kırım'daki durumu tanımaması gibi. Bunlar zıt pozisyonlar. Çok yönlülük yok.

              Ve Kosova, halkının kendi kaderini tayin hakkını kullanma arzusunun bir sonucu olarak oluşmadı.

              HAKKINDA!!! Donbas'taki gibi bombalamanın başlaması için biraz beklemek gerekli miydi? Pekala, tamam, soru bu ... dikkatiniz dağılmasın.

              Donbass'ta, o da ayrılmak istediği için bombalamaya başladılar. Rusya'yı Çeçenya'yı tek seferde bombalamakla suçlamıyorsun. böyle?

              Ve Çekoslovakya'da durum nasıl?

              Çekoslovakya'da olduğu gibi, bu en uygun durumdur. İki ayrı ulus sessizce ve barışçıl bir şekilde iki ayrı devlete ayrıldı. Her iki taraf da bunu yapmayı kabul etti, bölgenin bölünmesi karşılıklı anlaşma ile gerçekleşti. Ve dahası, bölgenin askeri işgali yoktu.

              Kırım'da, toprak sorunu, bölgenin askeri işgali ile tek taraflı olarak çözüldü.

              Bu arada, Batı neden Tayvan'ın bağımsızlığı konusunda ısrar ediyor? Etnik temizlik var mı?

              Tayvan sorunu bir milliyet sorunu değil, hangi hükümetin daha meşru olduğu sorusudur - ÇHC veya Tayvan. Tayvanlılar kendilerini ayrı bir ulus olarak görmezler; devletlerini ulusal bir temelde kurmazlar. Ve Tayvan aslında bir ÇHC bölgesi değildi.

              Anlamadım? Kendi devletlerini nasıl yaratabilirler? gemilerde mi yoksa uzayda mı? Onlara kendi topraklarından çıkmalarını teklif ediyorsunuz. Bunlar senin sözlerin:

              Yani Kürtlerin bağımsız devletlerinin farkına varmaları, bir başkasının topraklarının gaspı değildir. Kendi devletleri olmadıkları için, kendileri (veya bir parçası) olarak gördükleri topraklarda bağımsız bir devlet kurma hakkına sahiptirler. Bu, kendi kaderini tayin hakkı çerçevesinde olacaktır.

              Rusça konuşan nüfus ZATEN kendi topraklarına (Rusya) sahiptir. Bu iki örnek arasındaki temel fark budur.

              Ve Kırım'ın önce kendisini bağımsız ilan etmesi ve ardından Rusya'nın bir parçası olması gerçeği. Diğerlerinden daha mı kötü?

              Kendi kaderini tayin hakkına sahip ayrı bir ulus olarak "Kırım halkı" diye bir şey yok. Halihazırda kendi bağımsız devletine sahip olan Rusça konuşan bir çoğunluk var.
              1. 123 çevrimdışı 123
                123 (123) 13 Şubat 2021 15: 29
                +1
                Dünya toplumundaki çıkarlarını zorlayarak, etkili ülkelerin desteğini alarak. Kürtlerin Türkiye'de en azından bir özerk bölge ve dillerini resmi olarak kullanma hakkı elde etmeleri sayesinde Avrupa bir anda Türkiye'ye baskı yaptı. Tam özerklik aynı şekilde sağlanabilir.

                Tam özerklik ... bağımsız bir devlet mi? Lütfen açıklığa kavuşturun, Türkiye içindeki özerklikten veya Türkiye içindeki özerklikten bahsediyoruz.
                Yani, ülkenin toprak bütünlüğünü yok etmesi için Türkiye'ye (muhtemelen Irak ve Suriye'ye) baskı yapmayı mı öneriyorsunuz? Ukrayna'ya yönelik bu yaklaşımın ne kadar adil olduğunu düşünüyorsunuz ve bu baskının sınırları ve yöntemleri nelerdir? Hatırladığım kadarıyla uluslararası hukukta tanımlanmıyorlar. Öyleyse devletler kendilerini tanımlamada özgür mü?

                Ve Kosova, halkının kendi kaderini tayin hakkını kullanma arzusunun bir sonucu olarak oluşmadı.

                İç savaşın ve doğrudan saldırganlığın ve dış müdahalenin bir sonucu olarak oldukça doğru. Ama sizce bu normaldir. Kürtlerin yapabileceğini düşünüyorsunuz.

                Ya da bağımsızlığınızı elinizde silahlarla kazanmak için.

                Yani, bağımsızlığın fethinin ve dış müdahalenin mümkün olduğunu düşünüyor musunuz? Ama bunun için, nüfusun veya nüfusun çoğunluğunun bir uyruğu olması gerekir? Bu arada Kosova'ya ne dersiniz, askeri yollarla Sırplara iade etmenin mümkün olduğunu düşünüyor musunuz? Ne de olsa zaten kendi milli eğitimleri var, bırakın Arnavutluk'a gitsinler.

                Donbass'ta, o da ayrılmak istediği için bombalamaya başladılar. Rusya'yı Çeçenya'yı tek seferde bombalamakla suçlamıyorsun. böyle?

                Her iki durumda da bir iç savaş var. Aradaki fark nedenlerdedir. Çeçenya'da iki şirket ayırt edilmelidir. Birincisinin nedeni, ayrılıkçılık veya yaklaşım farklılığından kaynaklanan bağımsızlık mücadelesidir (casus izciler). Ve aslında anladı. İkincisinin nedeni ise Dağıstan'a, yani Rusya'ya yönelik doğrudan saldırıdır.
                Donbass'taki iç savaşın nedeni, sakinlerinin darbeyi desteklememesi. Ve cezalandırıcı bir operasyondu, itiraf etmek zorunda kaldılar. Bir fark var. Tayvan ile doğrudan bir benzetme kendini gösteriyor. Bunlar senin sözlerin ..

                Tayvan sorunu bir milliyet sorunu değil, hangi hükümetin daha meşru olduğu sorusudur - ÇHC veya Tayvan. Tayvanlılar kendilerini ayrı bir ulus olarak görmezler; devletlerini ulusal bir temelde kurmazlar. Ve Tayvan aslında bir ÇHC bölgesi değildi.

                Bir diğer soru Ukrayna'da kimin daha meşru olduğu.

                Yani Kürtlerin bağımsız devletlerinin farkına varmaları, bir başkasının topraklarının gaspı değildir. Kendi devletleri olmadıkları için, kendileri (veya bir parçası) olarak gördükleri topraklarda bağımsız bir devlet kurma hakkına sahiptirler. Bu, kendi kaderini tayin hakkı çerçevesinde olacaktır.

                Yani, topraklarını Türklerden geri almak, bağımsızlık ilan etmek için silahlanmışlar ve o andan itibaren Irak ve Suriye topraklarındaki Kürtler artık bağımsızlık için silahlı mücadele hakkına sahip değiller ve "Türk Kürdistanı" na gitmeleri gerekiyor. "? Bugün Irak rejimlerine karşı savaşıyorlar ve kendi özgürlükleri için savaşıyorlar ve "dünya toplumu" onlara dünya çapında Irak'a destek ve baskı sağlıyor ve yarın onlara söylendi - ayrılıkçısınız, destek yok, Türk aşiretlerinize gidin ?

                Rusça konuşan nüfus ZATEN kendi topraklarına (Rusya) sahiptir. Bu iki örnek arasındaki temel fark budur.

                Kosova nüfusunun ve Arnavutluk'un uzaklaştırılmasını sağlamak için birlikte çalışalım mı? Bu arada, Katalanlar ve Basklar ne olacak? Silahlı mücadeleden ve özgürlüğü bastıran İspanyol zorbalara karşı mısınız?

                Kendi kaderini tayin hakkına sahip ayrı bir ulus olarak "Kırım halkı" diye bir şey yok. Halihazırda kendi bağımsız devletine sahip olan Rusça konuşan bir çoğunluk var.

                ABD ve Avustralya'nın kendi kaderini tayin hakkı yok, İngiltere'ye gitsinler mi? Yoksa 200 yıl bekleyecek miyiz ve sonra Kırım'daki mevcut durum size göre meşru mu olacak? Her şey zamanla mı ilgili?
                1. Cyril çevrimdışı Cyril
                  Cyril (Cyril) 13 Şubat 2021 16: 05
                  -2
                  Tam özerklik ... bağımsız bir devlet mi? Lütfen açıklığa kavuşturun, Türkiye içindeki özerklikten veya Türkiye içindeki özerklikten bahsediyoruz.

                  Haklısın, dedi yanlış bir şekilde. Tam bağımsızlık demek istedim.

                  Yani, ülkenin toprak bütünlüğünü yok etmesi için Türkiye'ye (muhtemelen Irak ve Suriye'ye) baskı yapmayı mı öneriyorsunuz? Ukrayna'ya yönelik bu yaklaşımın ne kadar adil olduğunu düşünüyorsunuz ve bu baskının sınırları ve yöntemleri nelerdir? Hatırladığım kadarıyla uluslararası hukukta tanımlanmıyorlar. Öyleyse devletler kendilerini tanımlamada özgür mü?

                  Kürtler bu kadar bağımsız olmak istiyorsa, hayır mı?

                  Ukrayna ile ilgili bu tür baskıların sınırlarına ve yöntemlerine gelince, onun durumunda bütünlüğünü korumak daha önemlidir, çünkü Kırım ve Doğu'nun Rusça konuşan nüfusu halihazırda kendi bağımsız ülkelerine sahiptir ve geri dönebilirler. yeniden bir araya gelmek isterlerse her zaman.

                  Birincisinin nedeni, ayrılıkçılık veya yaklaşım farklılığından kaynaklanan bağımsızlık mücadelesidir (casus izciler). Ve aslında anladı.

                  Hatırladığım kadarıyla tam bağımsızlık kazanmamıştı. Rusya, onu kendi toprakları olarak görmeye devam etti ve onu tamamen bağımsız bir ülke olarak tanımadı.

                  Donbass'taki iç savaşın nedeni, sakinlerinin darbeyi desteklememesi. Ve cezalandırıcı bir operasyondu, itiraf etmek zorunda kaldılar. Bir fark var.

                  Bu tartışmalı. Gayri meşru hükümete "muhalefet" güdüsü, çok hızlı bir şekilde "Novorossiya" nın yaratılması için bir güce dönüştü.

                  Tayvan ile doğrudan bir benzetme kendini gösteriyor. Bunlar senin sözlerin ..

                  Gerçekten değil, benzer noktalar olmasına rağmen. Tayvanlılar kendilerini Çinli olarak görüyorlar ve hükümetleri Çin'deki tek yasal hükümettir. Onlar ÇKP'yi gaspçı olarak ve ÇHC'yi geçersiz bir devlet varlığı olarak görüyorlar. En azından Tayvan Cumhuriyeti'nin kurulduğu en baştaki durum buydu.

                  Doğu Ukrayna'da, "Kiev'in gayri meşruiyetinin" nedeni, "biz Ukrayna değiliz" ("Rusya'nın bir parçasıyız" veya "bağımsız bir ülkeyiz" varyasyonlarında) gerekçesiyle çok yakından iç içe geçmiştir. Yani ulusal bazda ayrılık var.

                  Yani, topraklarını Türklerden geri almak, bağımsızlık ilan etmek için silahlanmışlar ve o andan itibaren Irak ve Suriye topraklarındaki Kürtler artık bağımsızlık için silahlı mücadele hakkına sahip değiller ve "Türk Kürdistanı" na gitmeleri gerekiyor. "? Bugün Irak rejimlerine karşı savaşıyorlar ve kendi özgürlükleri için savaşıyorlar ve "dünya toplumu" onlara dünya çapında Irak'a destek ve baskı sağlıyor ve yarın onlara söylendi - ayrılıkçısınız, destek yok, Türk aşiretlerinize gidin ?

                  İyi soru. Bence evet. Önce Türkiye topraklarında bağımsız devletlerini kurarlarsa, Irak ve Suriye topraklarındaki mücadele zaten yasadışı olacaktır.

                  Böyle bir seçenek de mümkündür - bu üç ülkenin hepsinin Kürtlerinin yaşadığı topraklardan bağımsız bir Kürdistan oluşturulmasıyla üç devletin topraklarında tek seferlik bir mücadele.

                  Kosova nüfusunun ve Arnavutluk'un uzaklaştırılmasını sağlamak için birlikte çalışalım mı?

                  Ve birkaç on yıl öncesine gidelim ve Yugoslavya hükümetine ve ardından Sırbistan hükümetine, önce Arnavut kültürünü, sonra da Kosova'daki Arnavutların kendilerini yok etmemelerini söyleyelim?

                  Bu arada, Katalanlar ve Basklar ne olacak? Silahlı mücadeleden ve özgürlüğü bastıran İspanyol zorbalara karşı mısınız?

                  Genel olarak, evet, Katalanların ayrılma hakkı var,% 90 referandumda kim oy kullandı - arkasında. Doğru, referandumda oy verenler nüfusun tamamı değil. Nüfusun tamamı için diğer rakamlar:

                  Aralık 2016'da yapılan anketlere göre,% 44,9'e karşılık% 45,1 bağımsızlık taraftarı idi. Eylül ayı başlarında (referandumdan bir ay önce), Katalanların% 47'si İspanya'dan ayrılmayı savunuyordu ve 44,4'ü buna karşıydı. Daha sonra yapılan anketlere göre, özerk topluluk sakinlerinin% 41'i Katalonya'nın bağımsızlığını destekliyor,% 49 buna karşı çıkıyor. Aynı zamanda oylama, Katalanların% 60'ına göre meşru değil ve herhangi bir hukuki sonucu olamaz.... Katalanların% 80'i özerk topluluğun statüsü konusunda referandum yapılmasından yanadır, ancak çoğu bunun Madrid'deki yetkililerle anlaşmaya varılması gerektiğine inanıyor... SocioMétrica'nın çevrimiçi yayın El Español için yaptığı bir ankete göre, Katalanların% 50,1'i bağımsızlıktan yanayken,% 45,7'si buna karşı çıktı.

                  2 önemli noktayı özellikle vurguladım:

                  1. Bağımsızlık konusunda Katalonya nüfusu yaklaşık olarak eşit olarak bölünmüştür.

                  2. Çoğunluk referandumun kendisinin gayri meşru olduğunu ve bu tür konuların Madrid ile koordine edilmesi gerektiğini düşünüyor.

                  ABD ve Avustralya'nın kendi kaderini tayin hakkı yok, İngiltere'ye gitsinler mi?

                  Neden yaparsın? Kendilerini İngiliz olarak görmekten çoktan vazgeçtiler.

                  Yoksa 200 yıl bekleyecek miyiz ve sonra Kırım'daki mevcut durum size göre meşru mu olacak? Her şey zamanla mı ilgili?

                  Her şey kendini tanımlamakla ilgili. Kırım nüfusu kendisini ayrı bir halk olarak görmeye başladığında (Ruslar, Ukraynalılar değil, Tatarlar vb.), O zaman kendi kaderini tayin hakkından bahsedebiliriz.
                2. 123 çevrimdışı 123
                  123 (123) 13 Şubat 2021 16: 55
                  0
                  Ukrayna ile ilgili bu tür baskıların sınırlarına ve yöntemlerine gelince, onun durumunda bütünlüğünü korumak daha önemlidir, çünkü Kırım ve Doğu'nun Rusça konuşan nüfusu halihazırda kendi bağımsız ülkelerine sahiptir ve geri dönebilirler. yeniden bir araya gelmek isterlerse her zaman.

                  Onun durumunda ne anlama geliyor? Yaklaşım tek tip olmalıdır. Kosova'ya dönüyoruz. Herkesi Arnavutluk'a götürüp bölgeyi Sırplara, Sırp Krajina'ya, bu arada Tayvan'dan Çin'e iade ediyoruz, sonra Kırım hakkında konuşacağız. Yoksa Kırımlıların Kiev'le Tayvanlıların Pekin'le olduğundan daha az anlaşmazlık yaşadığını mı düşünüyorsunuz?

                  Bu tartışmalı. Gayri meşru hükümete "muhalefet" güdüsü, çok hızlı bir şekilde "Novorossiya" nın yaratılması için bir güce dönüştü.

                  Neden olmasın? "Kiev" tarafının dönüşümü gözlenmedi mi? Avrupa Birliği ile başladık ve "Avrupa maaşları", Rus dilinin yasaklanması ve televizyon kanallarının kapatılmasıyla sonuçlandı. İnsanların farklı bir konumu vardı, onları dizlerinden kırmaya karar verdiler. Bu doğal bir reddedilme tepkisidir.

                  Doğu Ukrayna'da, "Kiev'in gayri meşruiyetinin" nedeni, "biz Ukrayna değiliz" ("Rusya'nın bir parçasıyız" veya "bağımsız bir ülkeyiz" varyasyonlarında) gerekçesiyle çok yakından iç içe geçmiştir. Yani ulusal bazda ayrılık var.

                  Ukrayna mı? Ukrayna'ya ne zaman ve nasıl geldiklerini hatırlatmak için onlar Rus mu? Başka hangi etnik köken? Donbass'ta milliyetçilik yok, Ukrayna karşıtı yönelim. Bu doğal bir tepki değil mi? Onları Kiev'in yetkisi altında iade etmek istiyorlar, bu da anadili Rusça'nın ve Bandera'nın portrelerinin devlet kurumlarında kullanımının otomatik olarak yasaklanması anlamına geliyor. "Ukraynalılar" için boğulacaklarını düşünüyor musunuz?

                  İyi soru. Bence evet. Önce Türkiye topraklarında bağımsız devletlerini kurarlarsa, Irak ve Suriye topraklarındaki mücadele zaten yasadışı olacaktır.
                  Böyle bir seçenek de mümkündür - bu üç ülkenin hepsinin Kürtlerinin yaşadığı topraklardan bağımsız bir Kürdistan oluşturulmasıyla üç devletin topraklarında tek seferlik bir mücadele.

                  Ne kadar ilginç bir yaklaşım. Kim daha önce kalktı, o ve terlikler, korkarım Kürtlerin bu konuda biraz farklı bir bakış açısı var. Silahlı mücadeleyi durdurmazlarsa, "dünya toplumu" ayrılıkçıları bastırmak için Suriye ve Irak'ı desteklemeli mi? Ne ilginç bir gelişme. "Koalisyon" uçakları dün destekledikleri Kürtleri bombalamaktadır. Neden sorulduğunda? Cevap şöyledir - Türkiye'de bağımsızlığı bu şekilde kazandılar, öyleyse oraya gidin. Bu onların kendi hatası, her şeyi senkronize yapmak gerekiyordu ... Dürüst olmak gerekirse, yaklaşımınız beni şok etti.

                  Ve birkaç on yıl öncesine gidelim ve Yugoslavya hükümetine ve ardından Sırbistan hükümetine, önce Arnavut kültürünü, sonra da Kosova'daki Arnavutların kendilerini yok etmemelerini söyleyelim?

                  Zaman yolculuğu yapmadan yapabilirsiniz, şu anda bu Ukrayna'da Ruslar ve kültürle ilgili olarak gerçekleşiyor. Peki, ya da hayal etmeyi seviyorsanız, 2014'e geri dönün, Maidan'ı, Yanukoviç'i yerine dağıtın ...
                  Her durumda, düz gitmeyelim - ve onlar suçlu. ilkeleri, yaklaşımların evrenselliğini tartışıyoruz.

                  Genel olarak evet, referandumda oy verenlerin% 90'ı lehte olduğu göz önüne alındığında Katalanların ayrılma hakkı var. Doğru, referandumda oy verenler nüfusun tamamı değil. Nüfusun tamamı için diğer rakamlar:

                  Kimin umrunda? Katalonya halkı ayrılıktan yanadır, onların ayrımcılığını istemiyorsunuz ve silahlı bile olsa hiçbir şekilde onu arama hakkını inkar etmeyecek misiniz? Kürtlerden daha kötü değiller. Ve% 80'in görüşü ...

                  Katalanların% 80'i özerk topluluğun statüsü konusunda referandum yapılmasından yanadır, ancak çoğu buna inanmaktadır. Madrid'deki yetkililerle mutabık kalınmalıdır

                  Bununla çelişmiyor da. Ancak Madrid halkın iradesini dinlemek için acele etmiyor ve "uluslararası toplum" da bunun üzerinde herhangi bir baskı yok. Barışçıl bağımsızlığını kazanmaya çalışanlar, yanılmıyorsam 12 yıl hapse giriyor. En azından İspanya'ya yönelik yaptırımlar nerede?

                  Neden yaparsın? Kendilerini İngiliz olarak görmekten çoktan vazgeçtiler.

                  Donbass ve Kırım kendilerini Ukraynalı olarak görmüyorlar. Sadece zaman mı?

                  Her şey kendini tanımlamakla ilgili. Kırım nüfusu kendisini ayrı bir halk olarak görmeye başladığında (Ruslar, Ukraynalılar değil, Tatarlar vb.), O zaman kendi kaderini tayin hakkından bahsedebiliriz.

                  O nasıl? Kendilerini öyle saymak onların hakkıdır. Kendilerini Rus olarak görme hakkını inkar mı ediyorsunuz? Ayrı bir devlet olarak yaşamak istemiyorlar, insanlarıyla birlikte yaşamak istiyorlar. Tahmin edebileceğim kadarıyla Rus halkı da bunu istiyor. Kanımca, insanların kararına katılmayanlar, bir bavul hazırlayabilir ve bireysel bazda "kendi kendine karar verebilir".
  • Jacques sekavar çevrimdışı Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 12 Şubat 2021 13: 30
    +4
    Tüm dünyada sınırı ihlal edenleri gözaltına almak ve direniş durumunda onları yok etmek alışılagelmiş bir durumdur ve sınır ihlallerinin olası sonuçları hakkında hiçbir özel uyarı yapılmamalıdır.
  • Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 12 Şubat 2021 18: 02
    -2
    Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
    Olanların belirsizliğini anlamak

    Senin yerinde olsam, bununla başlayıp orada dururdum.

    Bununla başladım, ama durmak ... - gerçek daha pahalı.
    1. Sevgili koltuk uzmanı. çevrimdışı Sevgili koltuk uzmanı.
      Sevgili koltuk uzmanı. 12 Şubat 2021 19: 09
      +4
      Alıntı: Sevgili koltuk uzmanı.
      Olanların belirsizliğini anlamak

      Senin yerinde olsam, bununla başlayıp orada dururdum.

      Bununla başladım, ama durmak ... - gerçek daha pahalı.

      Hiçbir şekilde "dur" demek istemedim - susma / durma anlamında.
      Dur - anahtar kelimede: "belirsizlik".
      Kırım'ın Rusya'ya dönüşü (buna ben de öyle derim) benzersizdir. Bu bir "ilhak" değil, bir geri dönüştür.
      "İlhak" kavramı, Kırım durumunda MEVCUT OLMAYAN kendi açıkça tanımlanmış zorunlu niteliklere sahiptir.

      Kırım'ın Rusya'ya geri dönüşünün "ilhak" olarak yorumlanması, yalnızca siyasi motivasyona sahiptir ve bunun altında hiçbir yasal dayanağı yoktur.

      Bu nedenle, günümüzde çok güçlü bir şekilde siyasallaşan ve dolayısıyla objektifliklerini giderek daha fazla yitiren BM, AİHM, Lahey Mahkemesi vb. Kuruluşlara yapılan atıflar artık bir hakikat ve adalet ölçüsü olarak değerlendirilemez.
      1. Cyril çevrimdışı Cyril
        Cyril (Cyril) 12 Şubat 2021 19: 46
        -3
        "İlhak" kavramı, Kırım durumunda MEVCUT OLMAYAN kendi açıkça tanımlanmış zorunlu niteliklere sahiptir.

        Neden? Bölgenin, idari organların, yarımadanın Ukrayna askeri üslerinin başka bir devletin silahlı kuvvetleri tarafından abluka altına alınması bir işarettir.

        Önce abluka, ardından "özgür referandum" oldu.
  • LeftPers çevrimdışı LeftPers
    LeftPers (Anton) 14 Şubat 2021 09: 58
    0
    "Ukraino" lakaplı Nazi devlet dışı temizliği olmadan, Kırım her zaman bu tamamen devlet dışı ve onun gibiler "Batılı değerleri" seyyar satıcıların provokasyonlarına maruz kalacak.
  • Barmaley_2 çevrimdışı Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 20 Şubat 2021 00: 50
    0
    ... Ukrayna'nın anlamsızca oynamaya çalıştığı.

    - Ukrayna uzun zamandır hiçbir şey oynamıyor.