17'teki MH2014 uçuşu neden Rus uçaksavar topçuları tarafından kesinlikle vurulmadı?

61

17 Temmuz, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri ile ilan edilen DPR ve LPR milisleri arasında aktif düşmanlıkların sürdüğü Donbass üzerinde MH17 uçuşunun ölümünden bu yana yedi yıl olacak. Bu felakette, bir düzine ülkenin vatandaşı olan 298 kişi öldü. Bu güne kadar, bu trajediden tam olarak kimin sorumlu olduğu kesin olarak bilinmemektedir. Şu anda Hollanda'da bir dava devam ediyor ve kararının siyasi olarak taraflı olacağına inanmak için sebepler var. Ama adil olacak mı?

Şimdiye kadar, sadece aşağıdakiler açık bir şekilde söylenebilir. Malezya Havayolları'na ait Boeing 777-200ER, MH17 uçuşuyla 17 Temmuz 2014'te Amsterdam'da havalandı, ancak Kuala Lumpur'daki varış noktasına asla ulaşmadı. Ölümcül uçuşunun başlamasından üç saatten kısa bir süre sonra, Donbas üzerinde bir yolcu uçağı gökyüzünde vuruldu. Tüm güvenle, suçun ana kısmının, askeri uçakların ve helikopterlerin defalarca düşürüldüğü ve sivil uçakların uçuşları için aktif düşmanlık bölgesi üzerindeki hava sahasını kapatmayan resmi Kiev'e ait olduğu söylenebilir. milislerin hava savunma sistemleri Ukrayna askeri havacılığına karşı çalışıyordu. Ve sonra en zor şey başlıyor, tam olarak bu darbeyi kim vurdu, bilerek mi yoksa ihmalle mi yapıldı sorusuna cevap vermeniz gerektiğinde.



Şu anda, olanlarla ilgili birçok versiyon var, bazıları suçu Ukrayna'ya, bazıları ise DPR milislerine ve hatta doğrudan Rusya'ya atıyor. Her iki taraftan da ses geldi. “Orada” bazıları Boeing 777'nin yanlışlıkla Buk hava savunma füze sisteminden Rus yanlısı milisler tarafından vurulduğunu, diğerleri ise kasıtlı ve kasıtlı olarak Rus ordusu tarafından vurulduğunu iddia ediyor. Anlaşmazlığımız da var. Rusya Savunma Bakanlığı'nın, talihsiz astarın Ukrayna Buk tarafından imha edildiğini ima ettiği neredeyse resmi bir versiyon var ve askeri departman, uçağı vurabilecek uçaksavar füzesi hakkında bile veri sağlıyor - 9M38. Bir Ukrayna savaş uçağı, bir MiG-29 avcı uçağı veya bir Su-25 saldırı uçağı hakkında bir versiyon vardı. İkincisi, iddiaya göre, "yanlış zamanda yanlış yerde" olduğu ortaya çıkan astarı yanlışlıkla imha edebilecek pilot Voloshin'i içeriyordu. Ancak Ukraynalı MiG-29 hakkında konuştuklarında, eylemlerinin kasıtlılığı hakkında bir varsayım var.

Genel olarak, hiçbir şeyin net olmadığı açıktır. Hollanda mahkemesinin tarafsız olacağına dair büyük şüpheler var. Batı'da, eski DPR Savunma Bakanı Igor Strelkov (Girkin) ve iki meslektaşı şimdiden suçlular olarak atandılar. Ama avukatlarını gıyaben oynamaya çalışalım. İlk olarak, adaletin temel ilkesi olan masumiyet karinesine göre, sanığın suçluluğu kanunun öngördüğü ve kanunun öngördüğü şekilde işlenen ve kanuni olarak yürürlüğe girmiş bir mahkeme kararı ile sabitlenen bir suçtan dolayı ispatlanıncaya kadar masum sayılır:

Suçluluğu kanıtlama yükü savcıya aittir.

Kovuşturmak için, savcının suçun dört işaretinin tümünün varlığını kanıtlayabilmesi gerekir: nesne, özne, nesnel ve öznel taraflar. Bir unsur bile eksikse, suçlayanın elinde hiçbir şey kalmaz.

Suçun olası konusuna gelince, Boeing 777'nin ölümü durumunda, teorik olarak Ukrayna Silahlı Kuvvetleri (uçaksavar topçuları veya pilotları), DPR milisleri (uçaksavar topçuları), ve varsayımsal olarak, Ukrayna'nın iddia ettiği gibi bazı Rus ordusu (uçaksavar topçuları). Ancak corpus delicti'nin nesnel tarafının olmaması nedeniyle Rus ordusunu bir kenara bırakmak zorundayız. Gerçek şu ki, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı, askerlerinin Donbass'taki çatışmaya katılımını resmen reddediyor ve karşı taraf buna ikna edici bir kanıt sunmadı. Tüm bu fotoğraflar, müzakerelerin durdurulması ve özel kişilerin tanıklıkları, dedikleri gibi davaya dikilemez. Modern yöntemlerle kolayca kör edilebilirler. teknolojilerin diz üstünde. Sana inandığımızı kanıtla, sonra konuşuruz. Ve hepsi bu değil. Bildiğiniz gibi, geminin batması sırasındaki silahlı çatışma bir aydan fazla sürmüştü. Kuşkusuz, Donbass'taki savaş bölgesi, ABD casus uydularının en çok incelemesi altındaydı. Boeing 777'nin bir Rus Buk hava savunma sistemi tarafından milislerin veya hatta bir Rus mürettebatın elinde kasıtsız olarak düşürüldüğü doğruysa, sorun nedir? Pentagon neden yedi yıl içinde fotoğraf sağlamadı? Amerikalıların Putin'i yakalayacak bir şeyleri varsa, neden yapmadılar? Çok ilginç. Gösterecek hiçbir şeyleri olmadığına inanmak daha kolay. Yoksa Pentagon'un uydu görüntülerindeki Ukraynalı Buk mu? Peki, o zaman bu çok şeyi açıklar, aksi takdirde Washington neden Kremlin'i kapatarak sessiz kalırdı.

Suçun nesnel tarafını ele aldıktan sonra, geleneksel olarak kasıt (doğrudan veya dolaylı) ve ihmal olarak ayrılan öznel olana geçelim. Felaketten hemen sonra, 19 Temmuz'da, SBU Vitaliy Naida'nın karşı istihbarat departmanı başkanı şunları söyledi:

Terör eyleminin Rusya Federasyonu temsilcilerinin katılımıyla planlandığına ve gerçekleştirildiğine dair kusursuz kanıtlarımız var. Soruşturma, Buk füze fırlatıcısının mürettebat üyelerinin Rusya Federasyonu vatandaşları olduğunu açıkça biliyor.

Bakın, kelimenin tam anlamıyla hemen Kiev'de kasıtlı bir "terörist eylemin" bir versiyonu ortaya çıktı. Ama afedersiniz, Rus uçaksavar topçularının kasten bir yolcu uçağını vurması gereken milisler neden böyle bir şey yapsın ki? Bundan hemen sonra, yalnızca Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'ne fayda sağlayan DPR ve LPR'nin tüm saldırgan faaliyetlerinin sona erdiğini hatırlayın. 7 Ağustos 2014'te SBU, Rus ordusunun SU320 Moskova-Larnaka uçuşunu takiben Donbas'ta Rus havayolu Aeroflot'un bir Airbus A2074'sini vurmak istediği iddia edilen "mükemmel bir versiyonu" doğurdu, böylece Moskova bir bahane bulacaktır. Ukrayna'ya savaş ilan etmek için uçakları karıştırdı. Deliryum nadirdir, çünkü Rusya'nın zaten savaş ilan etmek için fazlasıyla yeterli nedeni vardır. Bu tür imalar incelemeye dayanmaz.

Şimdi, ihmalin versiyonuna gelince, iddiaya göre milisler veya Rus uçaksavar topçuları yanlışlıkla bir Boeing 777'yi düşürdü ve onu sosyal ağlarda kutlamak için övündükleri bir Ukrayna askeri nakliye uçağıyla karıştırdı. Ayrıca dövmez. İlk olarak, bu gruba Strelkov'un kendisi değil, milislerle hiçbir ilgisi olmayan, sadece yutturmaca konusunu ele alan ve gruplarına mevcut herhangi bir kaynaktan herhangi bir bilgiyi sürükleyen birkaç adam tarafından liderlik edildi. Herkes bunu biliyordu, bu yüzden istenirse bilgi doldurma yapmak önemsiz bir şeydi. İkincisi, söyleyin bana, DPR milisleri, ellerinde çalışan bir hava savunma sistemi olmasa, bir uçağı nasıl vurabilir? Evet, birkaç gün önce, 29 Haziran 2014'te, eksik bir Buk'un bulunduğu Avdiivka'da bir askeri birliği ele geçirmeyi başardılar, ancak NSDC Lysenko'nun basın sekreteri şöyle yorumladı:

Komutanın kararıyla, [taburun] tüm teçhizatı devre dışı bırakıldı ve çalışmıyor, militanlara sadece toprak kaldı, ayrıca hava savunma biriminin karargahını işgal ettiler. Ele geçirilen hava savunma füze sistemi çalışmıyor. Gerisi, çalışıyor, diğer stratejik sitelerde bulunuyor.

Bu "Buk" tan ateş etmek imkansızdı ve ayrıca madenciler arasında işe alınması kolay olmayan profesyonel olarak eğitilmiş bir ekip gerektiriyor. Rus ordusu tarafından astarın kazara imha edilmesiyle ilgili bir versiyon var mı?

Hayır, ayrıca saçmalık. Bir kez daha tekrarlıyoruz: Rusya Savunma Bakanlığı ve Kremlin, Rus askerlerinin Doğu Ukrayna'daki çatışmalara katılımını yedinci yıl boyunca resmen reddetti. Üzgünüz, ancak bir Rus askeri biriminden komşu bir devletin topraklarına standart bir hava savunma sistemi getirmek, onu Savunma Bakanlığı deposundan bir roketle yüklemek ve ardından Ukrayna Hava Kuvvetleri'nin havacılığında kullanmak, hadi. milislerin operasyonel Buks'a sahip olmadığı göz önüne alındığında, “soluk” deyin. Ne de olsa bu, Rus katılımının doğrudan kanıtıdır ve ordumuz tam bir aptal olarak görülmemelidir. Etkinliğe bakılırsa, Girkin'in sahip olduğu MANPAD'ler "kuş düşmesi" için oldukça yeterliydi. Genel olarak neden gerekli olabilir - böyle bir hava savunma sistemini sınırdan geçirmek? Bir kez daha: Donbass'taki Rus Buk'un uydu görüntülerinde bir fotoğrafı varsa, Amerikalıların onları sağlamasına izin verin, sonra konuşuruz. Ancak "kovuşturmanın ana tanığı" Vladimir Tsemakh hiç de mutlu değil. Hollanda'da bir mahkemede okunan ifadesinden şöyle devam ediyor:

MH17'ye gelince, o gün bölgede değildi, o gün ne yaptığını ve nerede olduğunu da bilmiyor. Doğu Ukrayna'daki çatışma sırasında Tsemakh, Snezhnoye de dahil olmak üzere bir Buk hava savunma sistemi görmedi.

Genel olarak, cevaplardan daha fazla soru var. Ordumuzun olası katılımıyla ilgili versiyon açıkçası çok zor görünüyor. Bu korkunç suçun Ukrayna tarafı tarafından işlenmiş olması daha olasıydı. Ayrıca sivil bir gemiyi uçaksavar füzesi ile kazara düşürme deneyimine sahipler ve 2014 itibariyle Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin eğitim seviyesi son derece düşüktü. Milislerin havacılığı yoksa neden Buks'larını Donbass'a getirdiler? Yolcu uçağı neden aktif düşmanlık bölgesi üzerinde fırlatıldı? Gizemli hava trafik kontrolörü nereye gitti? Pilot Voloshin neden intihar etti? Bu dava hala araştırılmalı ve araştırılmalıdır.
Haber kanallarımız

Abone olun ve en son haberler ve günün en önemli olaylarından haberdar olun.

61 yorum
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. +3
    Haziran 11 2021 17: 19
    Ama adil olacak mı?

    değildi ve asla olmayacak. Her şey sadece Washington ustasının kararıyla ..
    1. +3
      Haziran 12 2021 14: 52
      Kirpi, Malezya gemisinin ABD Dışişleri Bakanlığı'ndan Kiev'e kışkırtıcı bir görev sunarak Ukrayna Silahlı Kuvvetlerini kışkırtıcı bir şekilde düşürdü.
      Bu nedenle ABD, mahkemeye MH17 uçağını düşürmek için düzenledikleri provokasyonun Amerikan uzay görüntülerini sağlamıyor.
      Basitçe söylemek gerekirse, ABD, MH17 uçağının Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından düşürülmesine karıştı.

      Poroshenko'nun MH17 uçağının düştüğünü de duyurması dikkat çekicidir. Kazadan 10 dakika önce, yani uçak güvenli bir şekilde ve gökyüzünde uçuşunu yaptığında bile.
  2. 123
    +3
    Haziran 11 2021 17: 48
    Gerçek onları ilgilendirmiyor. Her şey her zamanki gibi, gizli tanıklar, kimseye gösterilmeyecek gizli kanıtlar.


  3. +2
    Haziran 11 2021 18: 02
    Bu nedenle, diğer tanıklar gibi, Aeroflot'un sivil hava trafik kontrolörleri, Rusya Federasyonu hava savunmasının nesnel verileri, olayın Almaz-Antey endişesi tarafından analizi ve yeniden inşası, ABD'nin uydu gözlem verileri sağlamayı reddetmesi ve diğerleri , Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı gibi, bu değişikliğin füzelerinin depolarda değil, istenirse her şey gibi kolayca kontrol edilen hizmetten kaldırıldığı hakkında. Yaralanan partinin başkanı bile bu konuda konuştu ve muhtemelen konuşmadan önce ordusunun görüşünü dinledi.
  4. -12
    Haziran 11 2021 19: 00
    Pentagon neden yedi yıl içinde fotoğraf sağlamadı?

    Böylece bu fotoğrafları soruşturma komisyonunun yetkili temsilcilerine verdiler.
    1. +7
      Haziran 11 2021 20: 44
      Hollanda Ulusal Polis Soruşturma Departmanı başkanı Wilbert Paulissen, şunları söyledi: Hollanda'da ABD uydu verisi yok ve Ukrayna radarlarından alınan veriler, 2014 yılında Boeing MH17 uçuşunun doğu Ukrayna'daki düşüşüne ilişkin, yokluklarının nedenlerini açıklamadan.

      21.06.2019

      ABD, Hollandalı müfettişlere gizli fotoğrafları vermeyi reddediyor Boeing 777'de bir füze fırlatılması üzerine, Malezya Havayolları'nın MH17 uçuşu, 17 Temmuz 2014'te Donetsk bölgesinde saldırıya uğradı. Sonuç olarak, yalnızca Hollanda ulusal savcısı fotoğraftan özel olarak haberdar oldu.
      ABD Hollanda'ya ek veri vermeyecek RIA Novosti, 777 Temmuz 17'te Donetsk bölgesi Shakhtersk şehri bölgesinde saldırıya uğrayan Malezya Havayolları MH17 sefer sayılı Boeing 2014 uçağına bir füze fırlatılması hakkında, davaya bakan yargıcın sözlerini aktarıyor. Hendrik Steenheis'in kazası.

      08.06.2020
      1. -7
        Haziran 11 2021 21: 05
        Sonuç olarak, yalnızca Hollanda ulusal savcısı fotoğraftan özel olarak haberdar oldu.

        ABD makamları, Hollanda terörle mücadele avukatı olan gizli bilgilere dayanarak bu bilgileri doğrulama fırsatı verdi. Savcı, bir dizi ABD yetkilisinden istihbarat aldı ve çeşitli gizli ve sınıflandırılmamış belgelere erişim sağladı. Ve bu veriler daha önce verilen bilgileri doğruladı, ancak mahkemede açıklanmayacak.

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          Haziran 11 2021 21: 09
          Ciddi misin
          Mahkemede gizli ve bilgi ifşa edilmeyecektir - normal dilde, bu belgelerin iddianamede olmadığı ve olamayacağı anlamına gelir.
          Ayrıca, İngilizce versiyonunda fotoğraf değil, yazılı olarak sağladıkları yazılmıştır.
          Fotoğraf yoktu ve hayır.
          1. -9
            Haziran 11 2021 21: 37
            Mahkemede gizli ve bilgi ifşa edilmeyecektir - normal dilde, bu belgelerin iddianamede olmadığı ve olamayacağı anlamına gelir.

            Ah, sen hukuk alanında o kadar uzmansın ki, mahkemede delil olarak kullanılan gizli bilgileri sağlama ve ifşa etme prosedürünü biliyor musun?

            İşte Rus hukuk uygulamasından bir dava, 2017:

            Aynı zamanda, mahkeme, Sanatın 4. paragrafı tarafından yönlendirilir. Devlet sırlarının operasyonel arama faaliyetleri alanındaki bilgileri içerdiğine göre Devlet Sırları Kanunu'nun 5'i şu sonuca varmıştır: sınıflandırılmış bilgilere erişimi olmayan Evgeny Gorovenko'nun, doğrulama materyallerinin yalnızca sınıflandırılmış bilgiler içermeyen kısmına aşina olma hakkına sahip olduğunu;ve ayrıca denetim sırasında verilen bir ceza davası başlatmayı reddetme kararlarının kopyalarını alma hakkına sahiptir.

            Doğru, o zaman Rusya Federasyonu Anayasa Mahkemesi, tüm tarafların mahkemede kullanılan gizli bilgilere erişmesi gerektiğine karar verdi, ancak gerçek devam ediyor.

            Anladığım kadarıyla soruşturma ve mahkeme davada kullanılan tüm delilleri kesinlikle açıklamak zorunda değil. Amerikan tarafı, tanık sıfatıyla hareket ederek verilen bilgilerin gizliliğini talep etme hakkına sahiptir.
            1. +6
              Haziran 11 2021 21: 45
              Harika bir özel gibisin. Peki Amerikan tarafı uydu görüntülerini verdi mi vermedi mi?
            2. 123
              +5
              Haziran 11 2021 23: 11
              İşte Rus hukuk pratiğinden bir dava

              Evgeny Gorovenko sanık

              Ekonomik Suçlar Dairesi eski çalışanı Evgeny Gorovenko tarafından itiraz edilen devlet sırları yasası. Başvurucu kolluk kuvvetlerinde görev yaparken, ORD sürecinde operasyonel kayıtların tutulması ile ilgili görevlerin uygunsuz bir şekilde yerine getirilmesiyle ilgili olarak hakkında disiplin soruşturması yapılmıştır. Bu ihlalleri kabul ettiği için yetkililerden ihraç edildi ve ardından bilerek yanlış ihbarda bulunduğu için aleyhinde bir suçlu kararıyla sonuçlanan bir ceza davası açıldı.

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              Bu durumda mahkemenin görüntülere erişimi yoktur. Farkı Hisset.

              Anladığım kadarıyla soruşturma ve mahkeme davada kullanılan tüm delilleri kesinlikle açıklamak zorunda değil.

              Ve en azından onlarla tanışmak zorundalar mı?

              Amerikan tarafı, tanık sıfatıyla verilen bilgilerin gizliliğini talep etme hakkına sahiptir.

              Belki, ama o zaman mahkemenin "gizli bilgilere" dayalı bir karar verme hakkı yoktur.
              Resimler nerede? Onları kim gördü? Kararda şöyle yazacaklar - savcımız bazı belgeleri gördü ve onayladı, her şey böyle, dürüst asil söz... Savcının kusursuz itibarının rehberliğinde mahkeme, bunun için söz alıyor. gülümseme
            3. +3
              Haziran 12 2021 10: 27
              Ah, sen hukukta o kadar uzmansın ki, gizli bilgileri sağlama ve ifşa etme prosedürünü biliyorsun,

              Eh, kesinlikle bu yönde özel değilsiniz.)
              Bir "roketçi" gibi görünüyorsun?) Peki, bu uçakta kalsan ve bize, cahillere, hangi koşullar altında açıklasan iyi olur (sizi uyarıyorum - çok fazla değiller ve zorunlular!) , Tek bir (!!) BUK fırlatıcıdan bir sivil (!) Tahtayı vurmak genellikle mümkün müydü?

              "Profesyonel" analizinizi bekliyorum.)
        2. +3
          Haziran 11 2021 21: 17
          Kendi bağlantınla

          Amerika Birleşik Devletleri'nden uydu görüntüleri alınamadıama başka bilgiler verdiler. Füze fırlatmalarını tespit etmek için özel askeri araçlar olduğu ortaya çıktı. Bu sistemlerin çalışma prensipleri devlet sırrıdır, ama ABD kesinlikle onlara sahip.

          Chapaev İngiltere'ye yaptığı bir iş gezisinden dönüyor. Bir iğne ile giyinmiş, bir limuzinde, ellerinde elmaslı yüzükler ve bir sandık dolusu para. Petka şaşkınlıkla sorar:
          - Vasiliy İvanoviç, bütün bunları nereden aldın?
          - Evet, Petka ... Kartlarda kazandım.
          - Böyle?!
          - Kulübe gidiyorum. Baktım - kıçına kesiliyorlardı. Masaya oturdum ve kartları aldım. Oynamaya başladılar. Bir İngiliz ve diyor ki: "Bir puan!" Ona dedim ki: "Bana göster!" Ve o: "Biz beyler, bunun için birbirimizin sözünü alıyoruz."
          O zaman harita beni sular altında bıraktı!
    2. +2
      Haziran 11 2021 20: 53
      ABD, altı yıl önce MH17'yi düşürmek için kullanılan füzenin önemli uydu fotoğraflarına sahip olabilir ama resimler sınıflandırılmış.
      “ABD makamları belirtti daha fazla bilgi sağlayamazlar füze tespiti hakkında yazılı açıklamadan başka ve Hollanda ulusal savcısına gizlice verildiğini söyledi.

      HAZİRAN 10, 2020
    3. 123
      +1
      Haziran 11 2021 22: 50
      Böylece bu fotoğrafları soruşturma komisyonunun yetkili temsilcilerine verdiler.

      07.07.2021 tarihli duruşmanın sonuçları.

      araştırmacı yargıç, uydu görüntülerini sağlamak veya görüntülemek için Amerika Birleşik Devletleri yetkililerine (kapsamlı) taleplerde bulunduğunu açıkladı, belirli koşullar altında yerine getirilip getirilmediğine bakılmaksızın. Bu, 17 Temmuz 2014'te Snezhnoye'nin güneyindeki bir yerden bir roketin (BUK) fırlatılmasına ait uydu görüntüleri ile ilgilidir, uydu görüntüleri görünüşe göre ABD makamlarından edinilebilir. Bu yetkililer 2016 muhtırasına atıfta bulundudaha önce hazırladıkları ve "istihbarat kaynaklarını ve yöntemlerini koruma görevleri" nedeniyle ek bilgi sağlayamadıklarını belirtti..

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      Görünüşe göre siz ve mahkeme bu konuda farklı bilgilere sahipsiniz. kırptı Amerikalıların kendileri mi söyledi ya da ne? lol
      Kölelerin çok zor olduğunu anlıyorum, sahipleri her şekilde korunmalı, ama çok bariz bir şekilde yalan söylüyorlar ...
      iğrenç bir yalancı mısın? üzücü
    4. 0
      Haziran 11 2021 23: 17
      Hiçbir şey sunmadılar, ancak İstek Listenizi sizinle birlikte bıraktılar. Yine saçmalıyorsun. Yorgun değil?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. Eh! Amerlerin gerçeklere değil, Rusya'dan bir karara ihtiyaçları var
  6. -2
    Haziran 11 2021 21: 14
    ha.. ha. Pilot Voloşin...
    Medyamız şimdiden 2 pilot ve 2 sevk memuru gömdü. Belki daha fazla, ama iki veya iki vesileyle tanıştım.

    Ve Rusça !!! durum !!! federal düzeydeki haber ajansı !!!! ve diğerlerinde haberler yalan söylemeye devam ediyor "İlan edilen DPR'nin milisleri Ukrayna Hava Kuvvetleri'nin An-26 uçağını düşürdü"
    ve ondan önce 14'ünü düşürdüler ... ayrıca An-26.

    Görünüşe göre 15 farklı çeşit ukrov'u dövdüler ve aniden, bir kez ve nasıl kesildi ...
    1. +4
      Haziran 11 2021 21: 19
      AN-26 hangi yükseklikte düşürüldü?
      1. -3
        Haziran 13 2021 10: 42
        Ukrayna'ya göre, 6300.
        1. +5
          Haziran 13 2021 10: 57
          Ukrayna versiyonlarına yüzde bir inanç yok.
          1. -3
            Haziran 13 2021 14: 56
            Evet evet. Rusya Federasyonu dışında herkes yalan söylüyor. Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı tarafından kaç versiyon öne sürüldü?
            Ukraynalılar yalan söylüyorsa ve An26 düşük bir irtifada vurulduysa, bu Ukrayna'nın Donbass üzerinde gökyüzünü kapatması için hiçbir nedeni olmadığı anlamına gelir.
            1. +2
              Haziran 13 2021 15: 31
              Her durumda gökyüzünü kapatmak gerekir. Eğer savaş devam ediyorsa.
              Ukrayna Savunma Bakanlığı'na göre, An-26, 6500 metre yükseklikte vuruldu. Uçuşun amacı, kontrol noktalarına su ve yiyecek sağlamaktır. 7 kişilik mürettebat artı bir refakatçi.
              Bu sitede yeterince asker var. Kargo 6 km yükseklikten kontrol noktasına nasıl düşürülebilir? Pilotlar uçağı 6 km yükseklikte nasıl terk edebildi? Özel kuvvetler değil, sıradan pilotlar. Ordu size 6,5 km yükseklikten nasıl yük bırakabileceğinizi anlatsın. kontrol noktasına.
              Uçak maksimum 1 km yükseklikte vuruldu. Görgü tanıkları bunun hakkında konuşuyor. MANPADS'den vuruldu. Ve yaklaşık 6,5 km yalan söylemek için bir nedeni olan Ukrayna'ydı. Boeing'in imhası için hazırlıklar zaten devam ediyordu. Ve bu AN-26 bilgi gürültüsü yarattı.
              1. -2
                Haziran 13 2021 16: 56
                Alıntı: Bakht
                Her durumda gökyüzünü kapatmak gerekir. Eğer savaş devam ediyorsa.

                Uluslararası kurallar var, isyancıların sadece alçak irtifa hava savunma sistemleri varsa hava sahasını kapatma zorunluluğu yok.

                Alıntı: Bakht
                Bu sitede yeterince asker var. Kargo 6 km yükseklikten kontrol noktasına nasıl düşürülebilir?

                Kargoyu düşürürken vuruldu mu?

                Alıntı: Bakht
                Pilotlar uçağı 6 km yükseklikte nasıl terk edebildi?

                Sporcular 4200'den atladılar. Pilotlar çarpmanın ardından uçağı hemen terk etti mi? Reinhold Messner Chomolungma'ya oksijen cihazı olmadan tırmandı.

                Alıntı: Bakht
                Uçak maksimum 1 km yükseklikte vuruldu.

                Şahsen bana öyle geliyor ki uçağı düşük irtifada bırakma şansı daha az.

                Alıntı: Bakht
                Boeing'in imhası için hazırlıklar zaten devam ediyordu. Ve bu AN-26 bilgi gürültüsü yarattı.

                Mayıs hakkında! Hazırlık sürüyordu. Dünya çapındaki W-Masonik komplo hakkındaki tüm bu saçmalıklara inansanız bile, bu hazırlıklara nasıl yardımcı oldu? Yüksek irtifada uçakları vurmuş olmasına rağmen, Ukrayna'yı gökyüzünü örtmemekle suçlamak için bir sebep verdi mi?
                1. +4
                  Haziran 13 2021 18: 39
                  Burada Malezya Boeing'ini tartışmayacağım. 7 yılda bir milyon yorum. Her şey yazılı ve planlı.
                  Boeing kasıtlı olarak hedef alındı. Ukrayna tarafının da böyle olması kuvvetle muhtemeldir. Diğer her şey çok uzak. Hem soruşturma hem de mahkeme ikna edici bir şey ortaya koyamadı.
                  1. -4
                    Haziran 14 2021 02: 05
                    Alıntı: Bakht
                    Burada Malezya Boeing'ini tartışmayacağım.

                    Evet, son zamanlarda tartışamadığınızı fark ettim.

                    Alıntı: Bakht
                    Boeing kasıtlı olarak hedef alındı.

                    Bunların hepsi komplo teorileri ve bu komplo teorilerinin gerçek hayatla çok az ilgisi olduğunu biliyoruz. Bu teori için hiçbir kanıt yoktur.
                    Böyle bir komplonun inanılmaz karmaşıklığını (ve dolayısıyla düşük başarı olasılığını) basit bir soruya atsak ve yapılması gereken cehennem olsa bile, bu tür teoriler cevap vermez. Yani, çok karmaşık eylemlerden (ve dolayısıyla maliyetlerden), başarısızlık ve maruz kalma olasılığı yüksek (bu tür maruz kalmanın maliyetlerini hayal etmek bile zordur) ve hepsi belirsiz, anlaşılmaz, anlık faydalar uğruna. Uzaylılar da yapmış olabilir.
                    Bir hataydı, bir kazaydı. Ahlaki kaygılar nedeniyle bile (ama bu da) bir niyet olamaz, ancak tamamen bir yolcu uçağını imha ederek elde edilebilecek aklı başında hedeflerin olmaması nedeniyle.
                    Ve gerçekler:
                    1. Uçak, milisler tarafından kontrol edilen bölgenin merkezinde vuruldu.
                    2. Uçak Buk tarafından vuruldu.
                    3. Kayın, Ukrayna ve Rusya Federasyonu'nu çatışma bölgesinde kullanma fırsatı buldu.
                    Şimdi biraz mantık. Ukrayna sadece Zaroshchensky bölgesinden vurabilir. Kesintisiz bir cephe hattı yoktu, bu yüzden Zaroshchensky'yi doğrudan kimin kontrol ettiğini söylemek zor, ancak 4 km uzaklıktaki Shakhtersk şehri milisler tarafından kontrol edildi. Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'nin bu kadar pahalı bir kompleksin ön cephesine neyi ve hangi amaçla sürükleneceğini hayal etmek zor (yukarıda belirtilen nedenlerle bir Boeing'i vurma niyetini bir kenara bırakıyoruz). Uçağın milisler tarafından kontrol edilen bölgeden vurulma olasılığı çok daha yüksek.
                    1. +3
                      Haziran 14 2021 07: 57
                      Tartışmıyorum çünkü haklı olduğundan eminsin. Ve müminlerle tartışmak boşunadır. Boeing, Ukraynalı görevliler tarafından saldırıya uğradı ve yüzüstü bırakıldı. Bu bir komplo teorisi değil, reddedilemez bir gerçektir. Ben zaten kanıt verdim. Her zamanki rota çok daha güneye, Mariupol'dan geçiyordu. Ancak üç gün içinde Boeing'in rotası kuzeye kaydı. Güzergahların ekran görüntüleri Amerikan basınında yayınlandı.


                      Boeing'in Buk tarafından düşürüldüğü ve genellikle vurulmadığı ve düşmediği gerçeği, Poroshenko'nun olaydan tam anlamıyla yarım saat sonra söyledi. Bilgiyi yarım saatte nasıl aldı, bu da "komplo teorisi"nden mi?
                      Boeing'in Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilen bölgeden vurularak düşürüldüğü gerçeği çok daha yüksek. Ayrıca, Ukrayna tarafının müteakip eylemleri, suçlunun Ukrayna olduğu konusunda şüpheye yer bırakmıyor.
                      Tekrar. Sizinle tartışmanın bir anlamı yok çünkü gerçekten yalan haberlere inanıyorsunuz.
                      1. -4
                        Haziran 14 2021 21: 04
                        Alıntı: Bakht
                        Tartışmıyorum çünkü haklı olduğundan eminsin.

                        seninkinden emin değil misin? Ve doğru.

                        Alıntı: Bakht
                        Ve müminlerle tartışmak boşunadır.

                        Ve bunu bana, Stalin'in tek sözüyle bir mucize yarattığına inanan bir kişi söylüyor! Gerçeklerle arkadaş değilsiniz.

                        Alıntı: Bakht
                        Ben zaten kanıt verdim. Her zamanki rota, Mariupol üzerinden çok daha güneye gitti. Ancak üç gün içinde Boeing'in rotası kuzeye kaydı. Güzergahların ekran görüntüleri Amerikan basınında yayınlandı.

                        Bu ekran, Amerikan basınından değil, kanepe analistlerinin bloglarından aldınız. Uluslararası havayolları Kırım üzerinden uçmadı, 17 Temmuz'daki rota normalden 6 kilometre farklıydı.Radyo iletişiminin transkriptinden, mürettebatın hava koşulları nedeniyle bu sapmayı talep ettiği açıktır. Rotayı değiştirmek için talimatlar, beklenmedik bir şekilde Rostov memurunun talebi üzerine, Ukraynalı sevk memurları tarafından kazadan hemen önce verildi. Uçaklar, bir rotanın oluşturulduğu ara noktalara sahiptir. Bu bölüm PEKİT ve TAMAK noktaları arasında geçti. Ve neredeyse her zaman bu rotayı uçtu. Kremenchug yakınlarında PEKIT, Rusya ve Ukrayna sınırında Millerovo yakınlarında TAMAK. Bu noktalar arasındaki düz çizgi Teresa'dan geçer.
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        42. sayfada müzakereler.

                        Alıntı: Bakht
                        Poroshenko, olaydan tam anlamıyla yarım saat sonra. Bilgiyi yarım saatte nasıl aldı, bu da "komplo teorisi"nden mi?

                        Evet, tam olarak teori. Vurulduğu hemen tahmin edilebilirdi.

                        Alıntı: Bakht
                        Boeing'in Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilen bölgeden vurularak düşürüldüğü gerçeği çok daha yüksek. Ayrıca, Ukrayna tarafının müteakip eylemleri, suçlunun Ukrayna olduğu konusunda şüpheye yer bırakmıyor.

                        Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilen bölgeden Buk, tupaya ulaşmadı. Zaroshchenskoye'den aldım ama bu köy Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilmedi. Güneydeki bazı yerleşim birimleri zaten milisler tarafından kontrol ediliyordu. Teorik olarak, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri milisler tarafından kontrol edilen yerleşimler arasında sızabilirdi (sürekli bir cephe hattı yoktu), ancak gerçekte Ukraynalı generallerin böyle bir maceraya karar vereceğini hayal etmek zor, sadece hayali şanslarla değil. fark edilmeden süzülür, ama genellikle oradan geri çıkmak için.

                        Alıntı: Bakht
                        Tekrar. Sizinle tartışmanın bir anlamı yok çünkü gerçekten yalan haberlere inanıyorsunuz.

                        Sağladığınız, Boeing'in Kerch üzerinde uçtuğu ekran görüntüsüne bakılırsa, sahte olduğuna inanıyorsunuz.
                      2. +2
                        Haziran 14 2021 22: 02
                        Bu ekranı ilk olarak New York Times web sitesinde gördüm. Neden koyamıyorum - belirsiz. Buk'un sahte fotoğraflarını koymuşsun.
                        Koşulsuz olarak inandığınız Ukrayna versiyonunda birçok tutarsızlık var.
                        Kayın bağımsız modda çalışabilir. Bu, savaş kılavuzunda belirtilmiştir. Okuyun, ilginç. Ama sadece azimutta +/- 10 derece. ve sadece belirli bir sektörde. Yani, başlangıçta onu Boeing için özel olarak yapılandırmak gerekiyordu. Tüm görüntüler yalnızca BUK başlatıcısı içerir, ancak Kupol hedef tespit istasyonu içermez. Ayrı olarak, BUK fırlatıcı bir Boeing'i vuramaz. Ya da çok büyük bir şansla devrilebilir. Uçuş verileri önceden bilindiğinde.
                        Ukrayna ordusunun BUK taburu bu bölgede konuşlandırıldı.
                        Bu yüzden Boeing'i tam olarak kimin düşürdüğünü tahmin etmek zor değil.
                        İkinci. Uzmanlar üç gün süreyle Kiev'de tutuldu ve afet bölgesine girmelerine izin verilmedi. Ve üç gün boyunca Boeing'in düştüğü bölge, Ukrayna topçusu tarafından yoğun bir şekilde ütülendi.
                        Üçüncü. Bağımsız bir soruşturma komisyonu kesinlikle inatçı bir kişi olarak kabul edilebilir. Gerçek şu ki, Malezya ikincisinin komisyonuna kabul edildi. Ancak Malezya, soruşturmanın yalnızca Ukrayna tarafı tarafından tanınan belgeleri kabul ettiğine dair bir anlaşma imzaladıktan sonra. Ukrayna'nın kabul etmediği hiçbir belge soruşturma komisyonu tarafından dikkate alınmaz. Yani bu uluslararası bir soruşturma ekibi değil, Ukraynalı bir ekip.
                        Son olarak, Boeing'in yok edilmesinden en çok kim kâr etti? Rusya'nın bir yolcu uçağını düşürmedeki çıkarı neydi? Yarım bahşişin maksimum karı Ukrayna'dır.
                        Bu nedenle, teknik nedenlerden dolayı, otonom moddaki BUK, Boeing'i yanlışlıkla vuramadı. Bilerek vuruldu. Böyle bir fırsat, bu alanda bir BUK tümeni konuşlandıran Ukrayna tarafından ele geçirildi. Hollanda'da seri numarası ile sunulan füze, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerine aitti. Ukrayna Silahlı Kuvvetleri en az iki gün boyunca Boeing kaza mahalline ateş açtı. Boeing'in imhasına ilişkin resmi açıklama 18 Temmuz'da yapıldı. Ancak Poroshenko bunu olaydan hemen sonra duyurdu, çünkü Boeing'i tam olarak kimin ve hangi sistemle vurduğunu çok iyi biliyordu.
                        Yani her şey çok açık. Boeing, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından vuruldu ve Ukrayna bundan maksimum kâr aldı. Rusya'nın bu uçağı düşürmesine kesinlikle gerek yoktu.
                        Dispeçer okumalarının olmaması hakkında (ve bu, uçak kazalarında yapılan ilk şey), radarların ve müzakerelerin temizlenmiş verilerinden bahsetmiyorum bile. Kontrol odasındaki yabancılardan da bahsetmiyorum. Ukrayna tarafının kapalı radarlarından bahsetmenin de bir anlamı yok. Amerika Birleşik Devletleri'nden uydu görüntülerinin eksikliği zaten tartışıldı.
                        Ukrayna'nın bütünlüğüne hala inanabilirsiniz.
                        Ve evet, Stalin'in bir mucize yarattığına inanıyorum. Hem ekonomik hem de askeri olarak. Emir 227'den mi bahsediyorsun? Bunu tartıştık. Bu düzen orduyu ve halkı harekete geçirdi ve savaşta büyük rol oynadı. Bana inanmak zorunda değilsin. Ön saflardaki askerlere güvenin.
                      3. -3
                        Haziran 15 2021 13: 25
                        Alıntı: Bakht
                        Bu ekranı ilk olarak New York Times web sitesinde gördüm. Neden koyamıyorum - belirsiz. Buk'un sahte fotoğraflarını koymuşsun.

                        Sizi kim yasaklar, sağlığınıza bahse girersiniz. Sadece bunun çıplak gözle görülebilen bir sahte olduğu gerçeği sizi rahatsız etmiyor mu? Resimlerimin ne olduğu tam olarak belli değil, eğer video ise bu kadar kolay yalanlamayacaksınız.

                        Alıntı: Bakht
                        Kayın bağımsız modda çalışabilir. Bu, savaş kılavuzunda belirtilmiştir. Okuyun, ilginç. Ama sadece azimutta +/- 10 derece. ve sadece belirli bir sektörde. Yani, başlangıçta onu Boeing için özel olarak yapılandırmak gerekiyordu. Tüm görüntüler yalnızca BUK başlatıcısı içerir, ancak Kupol hedef tespit istasyonu içermez. Ayrı olarak, BUK fırlatıcı bir Boeing'i vuramaz. Ya da çok büyük bir şansla devrilebilir. Uçuş verileri önceden bilindiğinde.

                        Diye sordu
                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        Bağlantı modundaki görüş açısı gerçekten 10 derecedir. Bağımsız 120.
                        Aksine, bir kayın bir küptür. Küp, önceki SAM sistemidir. Ordu, tek bir radarın (özel anti-radar füzeleri) imha edilmesi durumunda, tüm kompleksin bir hurda metal yığınına dönüşmesinin ana dezavantajını kaydetti. Bu nedenle, hava savunma füze sisteminin yeni neslinde, her fırlatıcı bir radarla donatıldı, böylece ana radar vurulsa bile kompleksin hedefi tespit etme ve ateş etme yeteneğini kaybetmedi. Ordunun 10 derecelik bir sektörden memnun kalacağından şüpheliyim.

                        Alıntı: Bakht
                        Ukrayna ordusunun BUK taburu bu bölgede konuşlandırıldı.
                        Bu yüzden Boeing'i tam olarak kimin düşürdüğünü tahmin etmek zor değil.

                        Ancak bazı nedenlerden dolayı milis topraklarında bir sürü kayın resmi var ve Silahlı Kuvvetlerin bölgede başlatılması mümkün değil. Bir komplo, sanırım.

                        Alıntı: Bakht
                        İkinci. Uzmanlar üç gün süreyle Kiev'de tutuldu ve afet bölgesine girmelerine izin verilmedi. Ve üç gün boyunca Boeing'in düştüğü bölge, Ukrayna topçusu tarafından yoğun bir şekilde ütülendi.

                        Ukraynalılar milislere izin verilmediğini iddia ediyor, peki, Tanrı onu korusun. Sahtelik için basit bir testi tekrar geçelim. Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edilen en yakın bölgelere uçak kazası bölgesinden 30 kilometre uzaklıktadır.Silahlı Kuvvetlerin doğrudan cepheye topçu konuşlandırdığını hayal etmek zor. Buna göre, topçu 35 kilometreyi vurmalıdır.Hangi Ukrayna topçu sistemi böyle bir mesafeden vurabilir?
                        Bu yine sahte.

                        Alıntı: Bakht
                        Üçüncü. Bağımsız bir soruşturma komisyonu kesinlikle inatçı bir kişi olarak kabul edilebilir. Gerçek şu ki, Malezya ikincisinin komisyonuna kabul edildi. Ancak Malezya, soruşturmanın yalnızca Ukrayna tarafı tarafından tanınan belgeleri kabul ettiğine dair bir anlaşma imzaladıktan sonra. Ukrayna'nın kabul etmediği hiçbir belge soruşturma komisyonu tarafından dikkate alınmaz. Yani bu uluslararası bir soruşturma ekibi değil, Ukraynalı bir ekip.

                        Bütün bunları nereden alıyorsun? Son zamanlarda haberlerde, soruşturmanın Almaz-Antey'in uzmanlığını kabul ettiği bildirildi. Rusya Federasyonu'ndan radar verileri talep ettiklerini.

                        Alıntı: Bakht
                        Son olarak, Boeing'in yok edilmesinden en çok kim kâr etti? Rusya'nın bir yolcu uçağını düşürmedeki çıkarı neydi? Yarım bahşişin maksimum karı Ukrayna'dır.

                        Ukrayna'nın bunu kendi başına yapacağını hayal etmek zor. Hatta imkansız. Buna diğer ülkelerin de katıldığını varsayarsak, Batılı ülkelerin Vladimir Vladimirovich'in imajını biraz bozmak için vatandaşlarını feda ettiği değersiz bir komplo teorisi başlar. Çok daha azı için istifa ettiler.
                        Kar, bir şekilde maliyetler ve risklerle çok tutarsız.

                        Alıntı: Bakht
                        Bu nedenle, teknik nedenlerden dolayı, otonom moddaki BUK, Boeing'i yanlışlıkla vuramadı. Bilerek vuruldu. Böyle bir fırsat, bu alanda bir BUK tümeni konuşlandıran Ukrayna tarafından ele geçirildi.

                        Yavaş hareket eden, manevra yapmayan büyük bir hedefi vuramayan ne tür bir hava savunma sistemi? Bu argümanınız geçerli değil.

                        Alıntı: Bakht
                        Hollanda'da seri numarası ile sunulan füze, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerine aitti.

                        Sonunda, en az bir tane değerli argüman. Bakalım mahkeme ne cevap verecek. Aklıma sadece en sevdiğim komplo teorileri geliyor. Bekle ve gör.

                        Alıntı: Bakht
                        Ukrayna Silahlı Kuvvetleri en az iki gün boyunca Boeing kaza mahalline ateş açtı.

                        Bence sadece Rus propagandacılarının zihninde ateş açtılar.

                        Alıntı: Bakht
                        Boeing'in imhasına ilişkin resmi açıklama 18 Temmuz'da yapıldı. Ancak Poroshenko bunu olaydan hemen sonra duyurdu, çünkü Boeing'i tam olarak kimin ve hangi sistemle vurduğunu çok iyi biliyordu.

                        Evet öyle komplike bir operasyon yaptılar kibritlerde uyuyakaldılar.

                        Alıntı: Bakht
                        Yani her şey çok açık. Boeing, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından vuruldu ve Ukrayna bundan maksimum kâr aldı. Rusya'nın bu uçağı düşürmesine kesinlikle gerek yoktu.

                        Dada ve tüm dünya, tek bir Rusofobi patlamasında, Ukrayna cuntasının bu korkunç suçunun gizlenmesine katılıyor.

                        Alıntı: Bakht
                        Kontrolör okumalarının eksikliği hakkında (ve bu, uçak kazalarında yapılan ilk şeydir)

                        Onlar kayıp mı?

                        Alıntı: Bakht
                        Radarların ve müzakerelerin temizlenmiş verilerinden bahsetmiyorum. Kontrol odasındaki yabancılardan da bahsetmiyorum. Ukrayna tarafının kapalı radarlarından bahsetmenin de bir anlamı yok.

                        Bunu da New York Times'da okudun mu?

                        Alıntı: Bakht
                        Ukrayna tarafının kapalı radarlarından bahsetmenin de bir anlamı yok.

                        Radarlara ne olduğunu hatırlamıyorum, Ukraynalıysa ne fark eder?

                        Nereden ateş ettiklerini cevaplayabilir misin?
                      4. +1
                        Haziran 15 2021 15: 05
                        Ordunun görüşlerini ve savaş kılavuzunda yazılanları kullandım. garip gelmiyor mu

                        Hedef algılama alanı: - PBU 9S470'ten hedef ataması alma modunda çalışırken, azimutta 10 0 ve yükseklikte 7 0, inceleme süresi 2 s'dir; - otonom modda çalışırken azimutta 120 0, yükseklikte 7 0, inceleme süresi 4 s

                        Yani, otonom modda, başlatıcı, bir hedef tespit istasyonuyla çalışmaktan daha etkilidir.
                        Düşüş alanına ateş açıldığı da aynı zamanda yazılmıştı.

                        Ukrayna güvenlik güçleri beklenmedik bir şekilde Shatkhersk'e aynı anda iki taraftan saldırdı: güneyden, Rus sınırına yakın Amvrosievka'dan ve kuzeyden - Debaltseve'den.

                        Uçak kazasını sakince incelemenin mümkün olduğu Torez ve Shakhtersk'i anında bir savaş bölgesine çeviren Ukrayna komutanlığının stratejik planı neydi? Bundan önce, güvenlik güçleri sınır boyunca ilerleyerek DPR ve LPR'yi kuşatmaya ve onları Rusya'dan ayırmaya çalıştı. Bu plan, uygulanması zor olsa da anlaşılabilirdi. Şimdi Ukrayna komutanlığı beklenmedik bir şekilde birlikleri sınırdan kuzeye yerleştirdi ve görünüşe göre kaza alanının kontrolünü ele geçirerek Torez ve Boeing kaza bölgesini Donetsk'ten kesmeye karar verdi.

                        Shakhtersk'te şiddetli sokak dövüşleri başladı. Torez haftalarca Donetsk'ten uzak kaldı ve ne uzmanlar ne de gazeteciler oraya ulaşamadı. Ancak güvenlik güçleri orada da tutunamadı. Ve tüm parçalarının hala kaldığı (sadece cesetlerin çıkarıldığı) Boeing'in kaza alanı, topçu tarafından kelimenin tam anlamıyla "ütülendi" - önce ilerleyen güvenlik güçleri, sonra milisler tarafından.

                        Malezya'ya soruşturma izni verilmedi. Bu garip. Bu olaydan en çok etkilenen ülkenin soruşturulmasına izin verilmiyor. Malezya Başbakanı daha sonra ülkesinin kimseyi suçlamayacağını, ancak bağımsız bir soruşturma istediğini söyledi. Bundan sonra Ukrayna ve Avustralya, Malezya'nın katılımına karşı çıktı. Hollanda Başsavcısı bu konuda konuştu.
                        Ukrayna tarafından soruşturma komisyonuna sunulan verilerin SBU tarafından sansürlendiği gerçeğini bizzat Ukrayna medyası yazdı.
                        Kimse nereden ateş ettiklerini söylemeyecek. Çok fazla matematik ve stereometri var. Sosyal ağlarda gösterilen fotoğraflardan. İnançları yok. Bir fırlatıcı, kimse kimin kim olduğunu ve nerede olduğunu bilmiyor. Askeri teçhizatın açıkça ve açıkça çadırsız taşınması sadece Ukrayna ordusunda uygulanmaktadır. Düz Rusya, daha sık fotoğraflanabilmesi için LPNR boyunca maskesiz bir BUK sürdü.
                        Ve en önemlisi. Soruşturmalar saik ve faydaya odaklanır. Ukrayna'nın karı çok büyüktü. Rusya'ya karşı yaptırımlar, Batı'dan olası askeri yardım. Putin'in reytingi burada herhangi bir rol oynamadı. Rusya'nın sivil bir tarafı vurmaya ne gibi bir ilgisi olduğu tamamen belirsiz. Tam bir yaptırım paketi ve Batı'nın olası bir askeri istilası mı var?
                        Sebep ve fayda karşılaştırıldığında, kesin cevap, her şeyin Ukrayna'nın yararına olduğudur.
                        Batı'nın Rusya'ya karşı genel komplosuna inanıyorum. Batı'nın diğer ülkelere yönelik provokasyonlarının yanı sıra. Bir sürü örnek.
                        Bu yüzden Boeing'i tartışmak istemedim çünkü bu konuda milyonlarca not var. Soruşturma Komisyonu'nun versiyonu ilk etapta Malezya'ya uymadı.

                        MH17 felaketine ilişkin uluslararası soruşturma önyargılı - Malezya Başbakanı Mahathir Mohamad, RIA Novosti ile yaptığı röportajda, trajediden zarar görenlerin pozisyonlarını yansıttığını söyledi.

                        “Görüşleri adil ve tarafsız olamaz” dedi.

                        Mahathir Mohamad, afet hakkında tarafsız bir soruşturma yürütebilecek farklı ülkelerden uzmanları da içeren yeni bir organın oluşturulması gerektiğini kaydetti. Başbakan ekledi, Malezya, uçak kazasında uzun süredir kanıtlara erişemedi.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        Başka bir "Kremlin ajanı" mı?
  7. 123
    +4
    Haziran 11 2021 21: 25
    25.12.2020 Toplantısı. Mahkeme savunma talebine cevap verdi ve bir şeye açıklık getirdi..

    Mahkeme, soruşturma taleplerinin nasıl ele alındığını açıkladı. Burada tarafların eşitliği önemli ilkelerden biridir. Bu ilke, Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin (AİHS) 6. Maddesinde yer almaktadır. Mahkemenin görüşüne göre bu ilke, savunmaya savcılık tarafından yürütülen soruşturmanın tamamını tekrarlama fırsatı verilmesi gerektiği anlamına gelmemektedir. EBu ilke aynı zamanda savunmaya soruşturmayla ilgili tüm bilgileri alma hakkını da vermez.Cumhuriyet savcılığı tarafından yürütülen, savunmaya (tüm) tanıkların ve/veya uzmanların sorgulanması için açık yetki vermez ve savunmanın soruşturmanın yöntemlerini ve sonuçlarını doğrulamasına izin vermez

    Savunma, bilgilerin güvenilirliğini veya doğruluğunu doğrulamak isterse, bu bilgilerin neden yanlış veya mantıksız olduğunu belirtmesi gerekecektir.

    Savunmanın MH17'nin nasıl düşürüldüğünü göstermesine gerek yok. Savcılığın sorumluluğundadır..

    Savunma tanıkların çiftleşmesini istiyor mu?
    Lütfen ama...

    mahkeme bunu değerlendiriyor Tanıkların çoğu o sırada savaş bölgesinde olduğundan tanık ifadesine dikkatle bakılmalıdır. Travma geçirebilirler veya bir tarafla az çok ilgili ve empati kurduklarını hissedebilirler ve tanıklar - istemeden de olsa - birbirlerini etkileyebilirler.

    Ve genel olarak, avukatların kendilerine sorulmayan yerlere gitmemeleri daha iyidir. Mahkeme, versiyonun seçimine karar verdi, düşünen o ...

    Mahkeme MH17'nin imhası için alternatif senaryoların ek araştırmasını gerektirmez
    Mahkeme ayrıca şunu değerlendirmektedir: koruma için daha önemli olan, ana senaryonun akıllıca bir değerlendirmesidir..

    Tanıkların ifadesi önemli mi? hayır gibi görünüyor yok hayır

    Roket, Pervomaiskiy yakınlarındaki bir çiftlik alanından mı fırlatıldı?
    Mahkeme, bilirkişilerin yaptığı soruşturma sonucunda elde edilen delilleri, tanıkların ifadelerinden daha önemli görmektedir.

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    Bazı şüpheleriniz mi var? Bırakın, size söylendi ...

    Hollanda hukukun üstünlüğü altında çalışır ve bağımsız ve tarafsız bir yargıya sahiptir.

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      Haziran 11 2021 21: 35
      10.10.2021 Toplantısı. Mahkeme tarafından seçilen ana senaryo hakkında biraz ...

      Mahkeme, MH17 uçağının düşmesi sırasında Ukrayna'nın doğusundaki çatışma durumunu değerlendirdi. Şiddetli çatışmalar yaşandı ve ayrılıkçılar Ukrayna'nın hava bombardımanları sonucunda artan kayıplara uğradılar. Yüksekten uçan uçakların bu saldırılarına karşı ayrılıkçıların elinde 3500 metreden fazla menzile sahip silah sistemleri yoktu. Dosyadan birkaç kişinin telefon görüşmelerine göre, ayrılıkçıların Amvrosievka, Stepanovka, Marinovka, Dmitrovka ve Tarany'deki ve bunların yanı sıra Saur-Mogila tepelerindeki mevzilerinin bombalanmasından büyük zarar gördükleri ve tek bir umut var: Rusya. “Bana karadan havaya bir sistem verilmesini istiyorum…” ve “Ateş edecek hiçbir şeyimiz yok. Bize destek nerede? "

      BUK-TELAR hareketinin 17 Temmuz 2014 öncesi ve sonrası yörüngesi.
      16-17 Temmuz 2014 gecesi, JIT'e göre, Rusya Federasyonu tarafından Doğu Ukrayna sınırında teslim edilen BUK-TELAR'ın fiili bir teslimatı da vardı.

      JIT grubu, MH17 uçağının düşmesinden sonra BUK-TELAR'ın Snezhnoe'ye ve oradan - nihayetinde - Rusya'ya taşındığını öne sürüyor.

      Bu yönde kazıyorlar, alternatif versiyonlar düşünülmüyor.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      Sirkin atlarla bir sonraki performansı bir hafta sonra.
      https://www.courtmh17.com/
  8. 0
    Haziran 11 2021 21: 32
    Evet, NATO Caudla'nın basit bir görevi var: Rusya Federasyonu'nu tasfiye etmek, nüfusu yok etmek ...
  9. -2
    Haziran 11 2021 22: 39
    Milislerin havacılığı yoksa neden Buks'larını Donbass'a getirdiler?

    Onları nereye getirdikleri tam olarak belli değil. Muhtemelen bazı üçüncü şahıslar tarafından havacılığın kullanılmasından korktular.

    Yolcu uçağı neden aktif düşmanlık bölgesi üzerinden fırlatıldı?

    Tarafların (veya tarafların) yüksek irtifa hava savunmasına sahip olmaması dünya çapında bir uygulamadır. Örneğin, 10 yıl önce tatil için Tayland'a uçtum ve uçak Kabil üzerinden uçtu.

    Gizemli hava trafik kontrolörü nereye gitti?

    Memur Carlos? Muhtemelen geldiği yer aynı. Rus propagandacılarının bilinç havuzuna.

    Pilot Voloshin neden intihar etti?

    Neden intihar ettiğini bilmiyorum ama açıkçası bir Boeing'i Buk füzesiyle düşürdüğü için değil.
    Umarım saygıdeğer Sergei için ona eziyet eden soruları açıklığa kavuşturmuşumdur.

    Suçun nesnel tarafını ele almış olmak.

    Ha anladım.
    Amaç tarafı, Boeing'in ayrılıkçılar tarafından kontrol edilen bölgenin merkezi üzerinden vurulmuş olması ve Ukrayna bunu yapsaydı, bunu ancak Zaroshchenskoye'den yapmış olabilirdi. Soru, o sırada Zaroshchenskoye'nin kontrolünün kimde olduğu (milislerin etrafta olduğuna karar verildi) ve Ukrayna'nın neden böyle bir füze sistemini ön cepheye koyduğu.
    1. 123
      +1
      Haziran 11 2021 23: 29
      Tarafların (veya tarafların) yüksek irtifa hava savunmasına sahip olmaması dünya çapında bir uygulamadır. Örneğin, 10 yıl önce tatil için Tayland'a uçtum ve uçak Kabil üzerinden uçtu.

      En azından Ukrayna tarafında, ayrıca bölgede savaş havacılığı kullanıldı. Elbette karşı taraftan muhalefet bekliyorlardı. sen kendin diyorsun...

      Muhtemelen bazı üçüncü şahıslar tarafından havacılığın kullanılmasından korktular.

      Peki ya dünya pratiği?

      Neden intihar ettiğini bilmiyorum ama açıkçası bir Boeing'i Buk füzesiyle düşürdüğü için değil.
      Umarım saygıdeğer Sergei için ona eziyet eden soruları açıklığa kavuşturmuşumdur.

      Merakımı bağışlayın, ama bu sonuca neye dayanarak varıldı? Açıkça hepsi bu mu?

      Amaç tarafı, Boeing'in ayrılıkçılar tarafından kontrol edilen bölgenin merkezi üzerinden vurulmuş olması ve eğer Ukrayna bunu yaptıysa, bunu sadece Zaroshchenskoye'den yapabilirdi.

      Objektif tarafı, "ayrılıkçılar tarafından kontrol edilen bölgenin merkezine" düştüğü, Ukrayna'nın ne yapabileceğini veya yapamayacağını, o zaman nereden biliyorsunuz? Orada hava savunmasında görev yaptın mı?
      1. -2
        Haziran 12 2021 03: 30
        Alıntı: 123
        En azından Ukrayna tarafında, ayrıca bölgede savaş havacılığı kullanıldı. Elbette karşı taraftan muhalefet bekliyorlardı. sen kendin diyorsun...

        Afganistan'da muharebe havacılığı da kullanılıyor ve hava savunma sistemleri var. Ancak Taliban oradan atıldığından beri uçaklar bu ülkenin üzerinde uçuyor. Her halükarda, burada gökyüzünün kapanmaması Ukrayna'nın hatasıdır, ancak bundan kısa bir süre önce bir Ukrayna askeri uçağı yüksek bir irtifada düşürülmüştür.

        Alıntı: 123
        Merakımı bağışlayın, ama bu sonuca neye dayanarak varıldı? Açıkça hepsi bu mu?

        Biraz düşünmeye tenezzül ederseniz, muhtemelen kayın Su25'in altına asılamayacağını ve rahmetli pilot Voloshin'in boş zamanlarında Buk hava savunma füzesi sisteminin operatörü olarak zorlukla çalıştığını tahmin edeceksiniz. Bu nedenle, bu pilot kesinlikle Boeing'in Buk tarafından düşürülmesine dahil olmadı.

        Alıntı: 123
        Objektif tarafı, "ayrılıkçılar tarafından kontrol edilen bölgenin merkezine" düştüğü, Ukrayna'nın ne yapabileceğini veya yapamayacağını, o zaman nereden biliyorsunuz? Orada hava savunmasında görev yaptın mı?

        Roketin uçağa çarpma noktası biliniyor, kayın menzili biliniyor, kayın özellikleri kamu malı.
        1. +1
          Haziran 12 2021 12: 38
          Afganistan'da, uçakların ruhları düştü ve DShK'nın PGI ile ve çok başarılı bir şekilde yardımıyla ve düşen Ukraynalı gözcünün videosu mevcuttu, ancak başkalarına tavsiyede bulunursanız başınızı açarsanız, bilirdiniz. bu noktada görsel çalışma için gözcü, 6500 sınırını çiğnemeyecekti (süper optiklerle, savaşın karmaşasında kimin tankını belirleyin? Evet, evet)gülme Ve en azından bir tür havacılık eğitiminiz olsaydı, yüksekliklerin derecesini ve kahraman ekibinizin alçak ve orta yükseklik sınırında maksimumu doldurduğunu bilirdiniz, yani. 1000 m alanında DShK veya ZUshki'nin etkili çekim yükseklik aralığının da "İnternet / uzmana" önerilmesi gerekiyor mu? Bunu eğitim kılavuzuna yazmamışlar, değil mi? gülme
          1. -3
            Haziran 12 2021 13: 46
            Mayıs hakkında! Dünyanın gittiği yere 10 km yükseklikte PGI yolcu uçaklarından DShK yardımıyla ruhlar indirildi!

            Alıntı: akarfoxhound
            Bu noktada görsel çalışma için gözcü, 6500 irtifa sınırını çiğnemeyecek (süper optiklerle, savaşın karmaşasında kimin tankını belirleyin? Evet, evet) Ve en azından biraz havacılık eğitimi almış olsaydınız, yüksekliklerin derecelendirilmesi ve kahraman mürettebatınızın düşük ve orta yükseklik sınırında maksimumu doldurduğunu, yani. 1000 m alanında DShK veya ZUshki'nin etkili çekim yükseklikleri aralığının da "İnternet / uzmana" önerilmesi gerekiyor mu? Bunu eğitim kılavuzuna yazmamışlar, değil mi?

            Hangi gözcü, hangi 6500, hangisi benim mürettebatım. ne saçma. Ahhh ... anladım, her şeyi karıştırdın. Benim değil, Ukraynalı. 30 Haziran 6'te MANPADS'den Slavyansk üzerinde 2014 hava gözetimi ve hava fotoğrafı vuruldu. Askeri nakliye An26, 14 Temmuz 2014'te Sukhodolsk yakınlarında 6300 m yükseklikte vuruldu.
            Bu gözcünün sadece seninle ne ilgisi var?
            Eğitim kılavuzunu güncelleyin.
            1. 0
              Haziran 12 2021 22: 28
              Alıntı: Oleg Rambover
              Mayıs hakkında! Dünyanın gittiği yere 10 km yükseklikte PGI yolcu uçaklarından DShK yardımıyla ruhlar indirildi!

              Liberoidlerin neden böyle vizyonları vardı? Wassat Pis saçmalıkları bırakın, aksi takdirde sadece askeri An değil, aynı zamanda sivil uçaklar uçacağı için Afganistan'da 10000m'de bir BPM'niz olur.
              An-30'un "gözlem ve hava fotoğrafçılığının" keşif ile bir ayar olması - bilgi uzman divana ulaşmadı mı? Düz hüzün. volta etmek
              An-30 internet dışında resimleri "canlı", hiç gördünüz mü? evet, shazzz
              An, doğaçlama alçak irtifa hava savunma sistemlerini (MANPADS, PGU ...) dolduran milisler bir anda hava savunma sistemleri kompleksine mi dönüştü? Yoksa konu ile ilgili başka bir şey mi var? gülme

              Alıntı: Oleg Rambover
              Askeri nakliye An26, 14 Temmuz 2014'te Sukhodolsk yakınlarında 6300 m yükseklikte vuruldu.
              Eğitim kılavuzunu güncelleyin.

              Profesör Preobrazhensky'nin dediği gibi: "Yemeklerden önce Bolşevik gazeteleri okumayın" ve siz onları Show Matza'dan Censor olarak değiştirdiniz. kırpmak
              Ukrayna'nın kendisine göre, An-26 kuşatılanlara bir kargo taşıyordu (kendi sözleriyle: "saf gıda ve mühimmat yok", düz hümanistler, yutmak için 5 ton gülme ). İnatçı Banderzyanlar bile, etrafı çevrili bir kontrol noktasının bulunduğu yere bu kadar yükseklikten kargo bırakmayacak ve siz, konudan kişisel uzaklığınızda, onları tamamen aptallaştıracaksınız. Böyle bir iniş alanı ve 1000 m için sınır ve siz ve Sümerlerin torunları onları zaten 6000'e attı! Cesur ukroVVS milisleri, mühimmatlı kurtlarla paralel olarak umutla mühimmatla iyi şeyler yapmayı planladı - belki en az bir kutu ama kendi başımıza alacağız ve kupaların geri kalanını rampadan kargo bırakma çığlığı ile milislere alacağız - "Hay boğulma! Yoksa bir şehir büyüklüğünde miydi?
              Ve iyi bir tat için - birkaç on yıldan daha uzun bir süre önce Hava Savunma Havacılık Okulu'ndaki "kılavuzlarım" derslerde yazıldı, sonra akademide notlar arandı ve sizinkilere İnternet dolb..buratins denir. Ve bu nedenle, konuyla ilgili "bilgi" derinliğiniz şüphesiz daha önemlidir!
              gülme gülme gülme
              1. -3
                Haziran 13 2021 22: 03
                Alıntı: akarfoxhound
                Liberoidlerin neden böyle vizyonları vardı? Pis saçmalıkları bırakın, aksi takdirde sadece askeri An değil, aynı zamanda sivil uçaklar uçacağı için Afganistan'da 10000m'de bir BPM'niz olur.

                Görünüşe göre konuşma 17 m yükseklikte vurulan MH10000 ile ilgiliydi, DShK'yı ne korkuyla ruhlarla buraya sürükledin, sadece Alah bilir.

                Alıntı: akarfoxhound
                An-30'un "gözlem ve hava fotoğrafçılığının" keşif ile bir ayar olması - bilgi uzman divana ulaşmadı mı? Düz hüzün.
                An-30 internet dışında resimleri "canlı", hiç gördünüz mü? evet, shazzz
                An, doğaçlama alçak irtifa hava savunma sistemlerini (MANPADS, PGU ...) dolduran milisler bir anda hava savunma sistemleri kompleksine mi dönüştü? Yoksa konu ile ilgili başka bir şey mi var?

                Kiminle tartışıyorsun? An30'un keşif yapmadığını iddia ettim? Yüksek bir irtifada vurulduğunu iddia ettim mi? Milislerin bir hava savunma sistemi olduğunu iddia ettim? Bir şey kullanıyor musun?

                Alıntı: akarfoxhound
                İnatçı Banderzyanlar bile, etrafı çevrili bir kontrol noktasının bulunduğu yere bu kadar yükseklikten kargo bırakmayacaklar ve siz, konudan kişisel uzaklığınızda, onları tamamen aptallaştırdınız.

                Onlar değil, bir sorunuz var. Uçak kargo düşürürken vuruldu mu?

                Alıntı: akarfoxhound
                Ve iyi bir tat için - birkaç on yıldan daha uzun bir süre önce Hava Savunma Havacılık Okulu'ndaki "kılavuzlarım" derslerde yazıldı, sonra akademide notlar arandı ve sizinkilere İnternet dolb..buratins denir. Ve bu nedenle, konuyla ilgili "bilgi" derinliğiniz şüphesiz daha önemlidir!

                O zaman neden her türlü saçmalıktan bahsettiğin iki kat anlaşılmaz.
                1. +1
                  Haziran 15 2021 18: 48
                  Başlangıçta BV'de düşürülen bir uçağın konusunu örnek olarak gösterdin, ben değil.
                  Az önce örneğin doğru olmadığı için sizi düzelttim, kendi diyaloğunuzun düzenine katılmamış olmanız başım ağrımıyor.
                  26'ncı o anda ne yapıyordu - görevin belirli yerini ve tarafın vurulmasını belirten Ukrayna'nın saygın UPF'sinin temsilcileriydi.
                  Yine de, uçuş ekipleri, havacılıkla ilgili modern filmleri nadiren titremeden izlerler. bu "şaheserlere" dayanarak, sizin gibi dışarıdaki insanlar, eski vidalı şezlongun, bir dövüşçünün kolaylığı ile tohumlar gibi, noktanın üzerindeki yüksek irtifa kademelerini değiştireceğinden eminler. Tarafın bir muharebe çıkarma rotasında yaptığı manevranın şekli ve mürettebatın bunun için ne yapması gerektiği hakkında da hiçbir fikriniz olmadığı için algılarınız da gerçeklikten uzak. Maksimum, uçak oynayan çocuklar gibi.
                  Ve böylece, görünüm açısından - yüksek, orta ve alçak irtifalardan düşen bir tahta parçasının kalıntılarının doğası da çok farklıdır. Ana'dan yerde kalanlar güçlü değil ve ortalama olarak çekiyor, genellikle büyükler hakkında sessiz kalıyorum.
                  Yani canım, bu konuda kimin saçma sapan konuştuğunu kesinlikle sen belirleyemezsin.
                  Anlaşılmaz şeylere burnunu sokma, küstahça buraya ittir - hafif ifade ediyor gibi görünüyor ... Havacılık konusunda, sizinle zevk için karşılıklı sohbet etmeyin (bu makale hakkında değil, her durumda), ne de üzülmeyin, ne de kendin için yeni nüanslar öğren, ilginç değil, anladın mı? Burada sorabilirsin ama tartışamazsın. Zaten emekliyken, bölge havalimanının doğrudan yönetiminde çalışırken eski gümrük memurlarımızdan birinin şöyle dediğini duydum: "Senin için tam bir yıl çalıştıktan sonra nihayet havacılık hakkında her şeyi öğrenmeye başladım." Ses oyunculuğundan sonra, çok sayıda insan arasındaki bu küstah "hipotez"e sadece on yıldan fazla zamanını adayan insanlar (eğitim hariç) neşeyle güldüler.
                  Yani bir şeyle ilgileniyorsanız - sorun, kimse gülmeyecek, "akıllı olmayan" sorular yok, aptal ifadeler var. kırpmak
                  1. -2
                    Haziran 16 2021 12: 41
                    Alıntı: akarfoxhound
                    Başlangıçta BV'de düşürülen bir uçağın konusunu örnek olarak gösterdin, ben değil. Az önce örneğin doğru olmadığı için sizi düzelttim, kendi diyaloğunuzun düzenine katılmamış olmanız başım ağrımıyor.

                    Ukrayna'ya göre 26 Temmuz'da 14 rakımda düşürülen An-6300 konusunu gündeme getirdim. MANPADS'den düşürülen An30'un bununla ne ilgisi var, sadece siz bilirsiniz.
                    Yaşına göre yazalım.

                    Alıntı: akarfoxhound
                    26'ncı o anda ne yapıyordu - görevin belirli yerini ve tarafın vurulmasını belirten Ukrayna'nın saygın UPF'sinin temsilcileriydi.
                    Yine de, uçuş ekipleri, havacılıkla ilgili modern filmleri nadiren titremeden izlerler. bu "şaheserlere" dayanarak, sizin gibi dışarıdaki insanlar, eski vidalı şezlongun, bir dövüşçünün kolaylığı ile tohumlar gibi, noktanın üzerindeki yüksek irtifa kademelerini değiştireceğinden eminler. Tarafın bir muharebe çıkarma rotasında yaptığı manevranın şekli ve mürettebatın bunun için ne yapması gerektiği hakkında da hiçbir fikriniz olmadığı için algılarınız da gerçeklikten uzak. Maksimum, uçak oynayan çocuklar gibi.

                    Rusça sizin için ana dil mi? Bir çeşit bilinç akışı.
                    Düşüşün yerine bakılırsa (milisler tarafından kontrol edilen bölgede), "kontrol noktaları" üzerinden ateş etmediler. Peki kontrol noktası konusu nereden çıktı? Orada, tüm alanlar Ukrayna Silahlı Kuvvetleri tarafından kontrol edildi.

                    Alıntı: akarfoxhound
                    Ve böylece, görünüm açısından - yüksek, orta ve alçak irtifalardan düşen bir tahta parçasının kalıntılarının doğası da çok farklıdır. Ana'dan yerde kalanlar güçlü değil ve ortalama olarak çekiyor, genellikle büyükler hakkında sessiz kalıyorum.

                    Bir grup diğerinin yanı sıra, yüksekliğe ek olarak faktörler. Eh, o zaman Boeing alçak bir irtifadan düştü, şeklini kaybetmemiş büyük enkaz parçaları vardı.

                    Alıntı: akarfoxhound
                    Yani bir şeyle ilgileniyorsanız - sorun, kimse gülmeyecek, "akıllı olmayan" sorular yok, aptal ifadeler var.

                    TAMAM MI. Nasıl oldu da Rusya Federasyonu DEĞİL'i yaydı, 00 Temmuz 00 17:2014'dan itibaren ATO sınırındaki bölgelerde fl550'nin altındaki uçuşları yasakladı, ancak Ukrayna topraklarından fl330-350 uçaklarını kabul etmeye devam etti. ?
        2. +2
          Haziran 13 2021 11: 24
          Biraz düşünmeye tenezzül ederseniz, muhtemelen kayın Su25'in altına asılamayacağını ve rahmetli pilot Voloshin'in boş zamanlarında Buk hava savunma füzesi sisteminin operatörü olarak zorlukla çalıştığını tahmin edeceksiniz. Bu nedenle, bu pilot kesinlikle Boeing'in Buk tarafından düşürülmesine dahil olmadı.

          Kolaylıkla dahil olabilirdi. Uçağın İsrail havadan havaya Python füzesi tarafından düşürüldüğü bir versiyon var, fırlatma Ukrayna tarafından Gürcistan'da satın alınan yükseltilmiş bir Su-25 tarafından gerçekleştirildi.

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          Ve Malezya Boeing'e verilen hasarın doğası, uçağın Buk füzesinden çok daha az güçlü bir silahla vurulduğunu doğruluyor.
          Buk'un 360 mühimmatından çok az delik (yaklaşık 8000) var.

          Buk aleyhine konuşan başka birçok faktör var, ama gerçekle ilgilenmiyorsunuz, değil mi?)
          1. -2
            Haziran 13 2021 15: 02
            Ah evet, dünya çapındaki W-Mosson komplosu. Almaz-Antey ve Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı'nın katıldığı
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            Uzman, Ust-Donetsk radarının, uçuşunun son anlarında Boeing'in doğusundaki iki sivil uçak dışında başka bir uçak kaydetmediğini vurguladı.

            Yoksa Su25, Gürcü ustalar tarafından gizli hale mi getirildi?
  10. +3
    Haziran 11 2021 23: 37
    Alıntı: Sergey Latyshev
    ha.. ha. Pilot Voloşin...
    Medyamız şimdiden 2 pilot ve 2 sevk memuru gömdü. Belki daha fazla, ama iki veya iki vesileyle tanıştım.

    Ve Rusça !!! durum !!! federal düzeydeki haber ajansı !!!! ve diğerlerinde haberler yalan söylemeye devam ediyor "İlan edilen DPR'nin milisleri Ukrayna Hava Kuvvetleri'nin An-26 uçağını düşürdü"
    ve ondan önce 14'ünü düşürdüler ... ayrıca An-26.

    Görünüşe göre 15 farklı çeşit ukrov'u dövdüler ve aniden, bir kez ve nasıl kesildi ...

    Medyadaki haberlerin varlığı ne diyor, size göre bir şeyi kanıtlıyor. Medyada daha önce Boeing'in düşürüldüğü sırada AN-26'nın düşürüldüğüne dair haberler olduğu doğru, ayrıca başka bir AN'nin düşürüldüğüne dair haberler de vardı. Rusya'da yangınlar olduğu zamanı hatırlıyor musunuz, biri aradı ve ceset dağlarını bildirdi. Sonra bazı durumlarda Ukrayna'dan gelen kanla "şaka" olduklarını bile öğrendiler. Bu nedenle, bu tür bilgilerin başlatılmasını engelleyen şey özeldir. Ukrayna, ABD hizmetleri. Ve sonra medya tarafından yakalandı. Bir kez daha, bu bir şeyi kanıtlayabilir.
  11. Shyurt Poberi .. Bir soruyla ilgileniyorum.Böyle bir ahırın geçiş koridoru genellikle en az 10 km yükseklikte geçer Hangi köpek yedi km'ye düşürüldü. Bu Yak-40 uçağının tavanı.Böyle bir azalma emrini veren sevk memuru ne diyor.Sağlığı için çok endişeliyim.Dnepropetrovsk-Ukraynalı sevkıyatı onu yönetti.Rostov Departmanının sorumluluk bölgesine girmeden önce İçişleri Bakanlığı'na göre en az 30 dakikalık bir uçuş vardı ve bununla güya Kursk kayınları tam olarak net değil.Orada nasıl ortaya çıktı.Eğer bir karavanda nakledildiyse, on binlerce DVR onu kaydetti.Bütün bunlar nerede? .Trende, bu çok saçma.Rus trenlerinin hala Ukrayna topraklarından geçtiğini düşünürsek.Yani hakimlerin davayı daha fazla soruşturmaya göndermek için en azından vicdan azabı kalırsa talep
    1. -5
      Haziran 12 2021 10: 56
      Alıntı: Aleksey Alekseev_2
      .. Bir soruyla ilgileniyorum.Böyle bir kulübenin geçiş koridoru genellikle en az 10 km yükseklikte geçer, ne tür bir köpek yedi km'ye düşürüldü.

      Yani uçak FL330'da (10 metre) uçuyordu.

      Alıntı: Aleksey Alekseev_2
      Bu, Yak-40 uçaklarının tavanıdır.

      Yak-40'ın bununla ne ilgisi var?

      Alıntı: Aleksey Alekseev_2
      Böyle bir indirim emrini veren sevk memuru ne diyor?Sağlığı konusunda çok endişeliyim.

      Söyleyecek bir şey yok, inme emrini vermediği için FL350'ye (10 metre) çıkmayı teklif etti, ancak mürettebat reddetti.

      Alıntı: Aleksey Alekseev_2
      Ve bu sözde Kursk kayını ile her şey net değil.Orada nasıl gerçekleşti.Bir treyler üzerinde nakledildiyse muhtemelen binlerce onbinlerce DVR tarafından kaydedildi.Tüm bunlar nerede.

      1. V beni güldürdü.Sovyet ordusunda görev yapmış biri olarak.GSVG'de görev yaptım. Bu asker grubunu hatırlıyor musunuz? her yıllık kontrolden önce BM'mizi boyadık.Acımasızca, performans özelliklerinin tanımıyla ilgili her şey boyandı.Eh, merkezleme türü ve diğer saçmalıklar.Ve hangi tabur veya birime ait oldukları ... iyi, tse vzhemlya vaasche..Osobist boşuna ekmeğini yedi.Ve irtifa değişikliği ile ilgili soru benden değil, eşimden kaynaklandı.Emekliliğine kadar birinci sınıf havaalanında AMSG'de tahminci olarak çalıştı. sıradan bir hava tahmincisi ve AMSG'nin başı ile biten. Ve havacılık mutfağına ilk elden aşinayım.Bir pilot ne koridoru ne de irtifayı keyfi olarak değiştiremez.Kontrolörün tüm komutları titizlikle yerine getirilir.Hafızamda, pilotlar denetleyicinin komutunu sadece bir kez yerine getirmedi. Konstanz Gölü'nün yukarısında.Hatırla, bu konuyla ne kadar ilgilenmiyorum, hiç böyle bir kısaltmayla karşılaşmadım. ICAO. Bunu duydun mu? Votka yazarken susuyorlar. Sadece Hollandalı araştırmacılar duyuluyor.
        1. +2
          Haziran 13 2021 13: 33
          Bilindiği kadarıyla pilotlar, Konstanz Gölü üzerinde kontrolörün talimatlarını takip etti.
          1. Bildiğim kadarıyla, sevk memuru otomasyona güvendiklerini önerdi.Bu sınıftaki makinelerde uçakları ayırmak için ekipman var.Ayrıca Tupolev'de de durdu.Ama Amerikalı kontrole müdahale etmedi.Otomatikleri boşanmaya başladı ve Tupolev pilotu irtifa ile denemeye başladı. genel anahat
            1. +3
              Haziran 13 2021 18: 43
              Biraz yanlış. Felaket ayrıntılı olarak anlatılıyor.
              Boeing, uyarı sistemi konusunda gerilemeye başladı. Sistem bir tırmanış başlatmayı önermesine rağmen, Rus uçağı da alçalmaya başladı. Ayrıca, sevk memuru sağ ve sol tarafları karıştırdı. Tüm ICAO kurallarına göre, pilot resmin tamamını göremediği için kontrolörün talimatlarını takip etmek ZORUNDADIR. Rus pilot, çarpışma uyarı sistemi sinyaline rağmen dispeçerin komutlarını doğru bir şekilde takip etti.

              21:34:42 TCAS TRAFİK, TRAFİK.
              21:34:47 Kontrolör BTC 2937… alçal, uçuş seviyesi… 350, hızlan, kesişen bir tarafım var.
              21:34:52 VTS 2937 Aşağı iniyoruz.
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) İNMEK, İNMEK.
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) TIRMAN, TIRMAN!
              21:34:58 VTS 2937 İddia diyor!
              21:35:00 BTC 2937 Bizi yere seriyor.
              21:35:02 Kontrolör BTC 2937, alçal, FL 350, inişini hızlandır.
              21:35:07 BTC 2937 Uçuş seviyesi 350'ye hızlanan iniş, BTC 2937.
              21:35:12 Sevk Görevlisi Evet, uçağımız var, sizin iki saatiniz var, şimdi 360'ta.
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) İNMEK, İNMEK.
              21:35:19,3 DHX 611 611, TCAS-iniş.
              21:35:21 BTC 2937 (küfür), nerede o?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) TIRMANI ARTTIRIN, TIRMANI ARTTIRIN!
              21:35:27,3 BTC 2937 İddia, konuşuyor!
              21:35:29,8 DHX 611 (küfür).
              21:35:31,8 BTC 2937 (küfür).
              21:35:32 Bir darbenin sesi.
        2. -4
          Haziran 13 2021 18: 30
          Alıntı: Aleksey Alekseev_2
          V beni güldürdü.Sovyet ordusunda görev yapmış biri olarak.GSVG'de görev yaptım. Bu asker grubunu hatırlıyor musunuz? her yıllık kontrolden önce BM'mizi boyadık.Acımasızca, performans özelliklerinin tanımıyla ilgili her şey boyandı.Eh, merkezleme türü ve diğer saçmalıklar.Ve hangi tabur veya birime ait oldukları ... iyi, tse vzhemlya vaasche .. Osobist ekmeğini boşuna yemedi.



          Tembellik alıştırmalarında, taktik numaraları olan bir teknisyen. Sahte olduğunu mu düşünüyorsun? Yoksa uzman yetersiz besleniyor mu?

          Alıntı: Aleksey Alekseev_2
          Ve irtifa değişikliği ile ilgili soru benden değil eşimden kaynaklandı.Emekli olana kadar birinci sınıf havaalanında AMSG için tahminci olarak çalıştı.Sıradan bir tahminci ile başlayıp AMSG başkanı ile biten . Ve havacılık mutfağına ilk elden aşinayım.Bir pilot ne koridoru ne de irtifayı keyfi olarak değiştiremez.Kontrolörün tüm komutları titizlikle yerine getirilir.Hafızamda, pilotlar denetleyicinin komutunu sadece bir kez yerine getirmedi.

          Memurun MH17 ile yaptığı konuşmaların bir dökümü var. İlgilen, boydaki değişim de var.

          Alıntı: Aleksey Alekseev_2
          Hafızamda, pilotlar sevk memurunun komutunu sadece bir kez yerine getirmedi. Konstanz Gölü'nün yukarısında, hatırladın mı?

          Anladığım kadarıyla, mürettebat, irtifa kazanma komutlarını görmezden gelerek, sevk memurunun talimatlarına uydu.

          Alıntı: Aleksey Alekseev_2
          O kadar ilgimi çekmiyor bu konu, böyle bir kısaltmayla hiç karşılaşmadım ICAO.Bunu duydunuz mu?Ağzlarına votka koyarken susuyorlar.Sadece Hollandalı müfettişler duyuluyor.

          Ve ne, ICAO soruşturmalar yapmalı ve yürütebilir mi?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. Ken
    -1
    Haziran 12 2021 11: 25
    Yarı gerçek aynı yalandır. Fırlatmanın uydu görüntülerine gelince. Orijinal fotoğrafı halka sunmanın uydunun teknik parametrelerini ifşa ettiği çocuk için açıktır. Bu nedenle, mahkemeye bir tarif verildi ve sadece savcı bunu orijinaliyle karşılaştırdı. Tabii ki sahte bir fotoğraf olabilir, ama neden doğrudan yazmıyorsunuz.
  13. +1
    Haziran 12 2021 12: 16
    Ve Bovarian mahkemesi Şubat 1943'te Stalingrad'daki Wehrmacht'a karşı "Kızıl Ordu'nun cezai eylemleri hakkında" bir karar verdiyse - Hitlerite Avrupa Birliği'nin siyasi katılımı için de endişelenmemiz ve öfkelenmemiz gerekir mi?
    Köpekler havlar, kervan gider
  14. Yorum silindi.
  15. +1
    Haziran 12 2021 12: 49
    Teknik uzman Yuri Antipov, yayınlanan gerçeklere tam olarak uyan terör saldırısının (içeride patlama) en makul versiyonunu dile getirdi. Bu, o zamanki siyasi durumla çok mantıklı bir şekilde ilişkilidir.
  16. -1
    Haziran 12 2021 23: 01
    Yani Ukraynalılar ateş etmedi.
  17. 0
    Haziran 13 2021 11: 22
    Herhangi bir aklı başında yetişkin için, astarın katilinin neo-faşist Ukraynalı çocuklar olduğu açıktır ... Rusya'ya zafer! Faşistlere ölüm!
  18. 0
    Haziran 13 2021 16: 15
    Sizi bilmem ama Hollandalı araştırmacıları okuduğumda hemen hatırlıyorum, acemi, İngiliz bilim adamları, 6'nın süper kanıtı !!! kadrolar
  19. 0
    Haziran 21 2021 17: 29
    Ukraynalı aptallar, ordu, Başkan ile birlikte Rus tarafını vurmak istedi (aynı zamanda onurlu uçtu), ama göğsüne çok fazla votka aldılar, gökyüzünde yanlış yıldızları gördüler.