Beş Konteyner Gemisi, ABD Donanması Uçak Gemisi Saldırı Grubunu Nasıl Yenebilir?


Kelimenin tam anlamıyla birkaç gün içinde entrika çözülecek, orada tam olarak ne gizli siyah kasanın altında MAKS-2021 hava gösterisinde: hafif bir tek motorlu avcı uçağı veya Yak-141 dikey kalkış ve iniş (VTOL) uçağının yükseltilmiş bir versiyonu, birkaç yıl önce Başbakan Yardımcısı Yuri Borisov tarafından ilan edilen canlanma ihtiyacı. Ve perdenin altında süpersonik bir dikey kalkış ve iniş savaşçısı saklansaydı çok güzel olurdu. Bazı çevrelerde bu uçağın neredeyse en işe yaramaz olduğu düşünülse de, bu tamamen doğru değil ve Rusya söz konusu olduğunda VTOL uçağı neredeyse bir devrim yapabilir. Tabii ki, bu bir abartı, ancak yeniden canlanan Yak-141, çok önemli birkaç görevi çözecek.


Ilk olarakRF Savunma Bakanlığı, özel olarak hazırlanmış bir pist olmadan kalkış ve iniş yapabilen çok amaçlı, tüm hava koşullarına uygun süpersonik bir avcı uçağı alabilir. Bu, bir silahlı çatışma durumunda pistlerin önleyici grevlerle tahrip edilmesi durumunda bir rol oynayabilir. Ne yazık ki, Rusya'da bizler, bir beyan olmadan aşağılık bir savaşa yabancı değiliz. Açıkçası, Havacılık ve Uzay Kuvvetlerinin askeri havaalanları NATO bloğu ve diğer düşmanlar için ilk hedefler arasında olacak ve Tomahawklar tarafından parçalanan pistler olmadan, pilotlarımız yalnızca doğal olarak sıkışacak olan otoyollara güvenebilecekler. ölüme korkan arabalarla. Gösterişsiz bir cephe savaşçısı olarak "dikey" varlığı, böyle bir silahsızlanma füze saldırısının sonuçlarını bir dereceye kadar etkisiz hale getirmeye izin verecektir.

Ikinci olarakVTOL uçaklarının ortaya çıkması sadece ordunun değil donanmanın da sorunlarını çözecektir. Uzun yıllardır Rusya'nın uçak gemilerine ihtiyacı olup olmadığı konusunda hararetli tartışmalar yapılıyor. İkinci Dünya Savaşı deneyimi ve ardından ABD Donanması'nın katılımıyla silahlı çatışmalar, güçlü havacılığın denizde zafer için mutlak bir ön koşul olduğunu ikna edici bir şekilde kanıtladı. Bu, sürekli olarak uçak taşıyan gemiler temasını geliştiren, "Condor" sınıfının helikopter gemileriyle başlayan ve ardından TAVRK serisine geçen Sovyet amiralleri tarafından iyi anlaşıldı. SSCB'nin çöküşü olmasaydı, filomuz şimdiye kadar Donanma tarafından sipariş edilen ve Amerikan Nimitz ile oldukça rekabetçi olan Ulyanovsk sınıfından dört nükleer enerjili uçak gemisine sahip olacaktı.

Bu nedenle, modern Rusya Federasyonu için uçak gemilerine karşı şiddetli argümanlar, ya sorunun özünü anlama eksikliğinin ya da doğrudan sabotajın bir sonucudur. Evet, inşaat için rıhtım inşa etmekle, uçak gemileri için kıyı altyapısıyla, güverte havacılık pilotları arasında deneyim eksikliğiyle, finansmanla ilgili birçok sorun var, hepsi bu. Ancak bu, ana mesajı reddetmez: uçak gemileri veya daha doğrusu uçak gemileri, Rus Donanması gereklidir ve nasıl. Tek soru, tam olarak ne olmaları gerektiğidir. Ve burada yorumlarda bir tür "kadın histerik" başlıyor: ya onlara "Nimitz" gibi 100 bin tonluk ağır bir nükleer uçak gemisi verin ya da daha iyisi "Gerald Ford" ya da hiç vermeyin! Mesela, sadece gemi karşıtı füzelerle halledebiliriz. Evet, halledeceğiz. ABD Donanması'nın şahsında potansiyel bir düşmanın kendi gemisavar ve seyir füzelerine sahip olduğu ve bunlara ek olarak etkili bir uçak gemisi tabanlı uçak olduğu gerçeği bir şekilde göz ardı ediliyor. Burada denizde çok savaşacağız, bu durumda...

Bu noktada bir açıklık getirelim. Evet, Rusya büyük bir kara gücüdür ve Pasifik Okyanusu'ndaki atoller için hava savaşlarını kesinlikle öngörmüyoruz. Ancak dünya okyanuslarının derinliklerinde bir yerde, nükleer savaş başlıklı ICBM'leri şehirlerimizi hedef alan Amerikan nükleer denizaltıları şu anda yüzüyor. Rus Donanması, onları Condor projesinin ilk helikopter taşıyan kruvazör serisini inşa etmeye başladıkları kıyılarından bile uzakta yakalayabilmelidir. Suriye'deki olaylar, Rusya'nın kendisini her an güçlü bir donanma ve ikmal filosu gerektiren üç denizde bir savaşın içine çekebileceğini göstermiştir. Kim bilir, belki de yakın gelecekte dostane bir rejimi desteklemek için denizaşırı bir yerde, örneğin Venezuela'da bir şekilde "varlığımızı belirlememiz" gerekecek. Defender muhripiyle ilgili son olaylar, Rus Havacılık Kuvvetleri ve Rus Donanmasının, İngiliz Donanmasının AUG'si ile gerçek bir çarpışma ihtimaline sahip olduğunu gösterdi. Anglo-Saksonların şahsında potansiyel düşmanın kendi uçak gemisi tabanlı uçağı ve kullanımında deneyimi varken, küçük yüzey filomuzun dahil olabileceği başka hangi zorluklarla karşı karşıya olduğumuzu Tanrı bilir ve biz çok akıllıyız. boşuna uçak gemilerine ihtiyaç duymazlar. Yoksa hala ihtiyaç var mı?

Tabii ki yaparız. Biz çoktan gerekçeli Bu konuda, optimal çözümün, 2-3 bin ton deplasmanlı bir dizi 40-45 hafif nükleer olmayan uçak gemisi ve biri Kuzey için olmak üzere 40 taşıyıcı tabanlı uçaktan oluşan bir hava kanadının inşası olacağı sonucuna varıldı. "Amiral Kuznetsov" a takviye için filo ve Pasifik için iki ... Ve sonra "uçak gemisi" haykırıyor: Peki, bu birkaç hafif uçak gemisi bir düzine ağır "Nimitz" ve hatta daha fazlası "Gerald Ford" a karşı ne yapabilir! Bu yüzden bir savaş durumunda okyanusa açılmaktan korktukları için kendi kıyılarımızın yakınında saklanacaklar.

Ancak, bu pek doğru bir argüman değil. İlk olarak, bu bir düzine buçuk Amerikan AUG'si Dünya Okyanusu'na dağılmış durumda, bu nedenle aynı zamanda hepsi kesinlikle Rusya Federasyonu'nun Kuzey veya Pasifik Filolarına karşı çıkmayacak. İkincisi, Rus uçak gemilerinin görevleri kesinlikle Nimitz ile düelloları içermeyecek, sadece 40 savaşçının yeterli olacağı kendi gemi oluşumları için hava ve denizaltı karşıtı korumaya ihtiyaçları olacak ve eğer iki ışıktan bahsediyorsak uçak gemileri, o zaman bu 80, yani bir Nimitz'de standarttan daha fazlası. Üçüncüsü, rasyonel bir yaklaşımla, RF Savunma Bakanlığı, belirli bir operasyon tiyatrosunda deniz havacılığının sayısını hızla artırma yeteneğine sahiptir.

Böylece "gereksiz" uçak gemilerinden "gereksiz" VTOL uçaklarına sorunsuz bir şekilde dönüyoruz. Evet, performans özellikleri açısından, "dikey", normal yatay kalkış uçaklarından biraz daha düşüktür, ancak muazzam avantajı, hemen hemen her yamada kalkış ve iniş yeteneğidir. Herhangi bir mancınık, aerofinisher ve diğer pribludalara ihtiyacı yok. VTOL uçağı, düz güverteli hemen hemen her mavnayı bir uçak gemisine dönüştürür. Son yazımızda detaylı olarak söyledi Amerikan-İngiliz programı ARAPAHO hakkında, kelimenin tam anlamıyla bir buçuk hafta içinde herhangi bir büyük kuru kargo gemisini hafif bir eskort uçak gemisine dönüştürmeye izin veriyor. Bunun için hangarların, yakıt tanklarının, mühimmat deposunun, mürettebat mahallerinin vb. bulunduğu özel konteyner tipi modüller önceden hazırlanmıştır. Önceden belirlenmiş bir programa göre basitçe sivil bir gemiye yüklenirler ve esasen onu doğaçlama bir savaş gemisine dönüştürürler. Böylece İngilizler, Falkland Savaşı sırasında VTOL "Harrier" üç kuru yük gemisini aynı anda dönüştürdü ve aktif olarak kullandı. Dahası, Birleşik Krallık sonunda tam olarak zafer elde etmeyi başardı, çünkü İngilizler uzak operasyon tiyatrosunda çok sayıda savaş havacılığını yoğunlaştırabildi ve havada hakimiyetlerini sağladı. Ve tüm bunlar Güney Amerika'da önceden belirlenmiş bir askeri üs olmadan!

Anglo-Saksonların bu başarılı deneyimi, Rusya'ya yararlı bir hizmette bulunabilirdi. ARAPAKHO programının kendi analogunun geliştirilmesi, bir VTOL uçağının varlığında Donanma'nın saldırı kuvvetlerinin sayısını ve kalitesini hızla artırmasına izin verecektir. Diyelim ki, doğrudan veya dolaylı olarak dahil olacağımız üç denizde bir sonraki çatışmayı planlıyoruz ve bölgedeki müttefikimizi desteklememiz gerekiyor. Rezervden gerekli sayıda büyük kuru yük gemisini derhal aramak ve her birine iki düzine "dikey birim" yerleştirmek ve ayrıca yakıt ve mühimmat yüklemek mümkündür. Tam teşekküllü savaş gemilerine ek olarak beş doğaçlama uçak gemisi - bu zaten yüz deniz havacılığı savaşçısı. Ancak bu, tüm potansiyel yeteneklerimiz değil.

Bir füze saldırı sistemi olan Calibre-K projesini, isteğe bağlı olarak 20 ve 40 fitlik konteynerlerin içine yerleştirelim. Hem 3M-54KE, 3M-54KE1, Kh-35UE gemisavar füzelerini hem de 3M-14KE, Kh-35UE gemisavar füzelerini barındırabilirler. Bir konteyner 4 füzeye kadar içerir. "Calibre" seyir füzelerinin konteynerlerine yerleştirme seçenekleri var, belki de bunları hipersonik "Zirkonlar" için taşıyıcı olarak kullanmak uygun görülecektir. Dökme yük gemisinin gövdesinin büyük boyutu, üzerine güçlü bir sonar sistemi yerleştirmeyi de mümkün kılacak ve bir denizaltı avcısını "harekete geçirilmiş" bir sivil gemiden çıkaracaktır.


Kulağa oldukça sıra dışı geliyor, ancak böyle bir projede hiçbir şey imkansız değildir. Fiili olarak, "Calibre-K" ve VTOL uçak komplekslerinin sıradan bir kuru yük gemisine yerleştirilmesi nedeniyle, kulağa ne kadar saçma gelse de uçak taşıyan bir füze kruvazörüne dönüşüyor. Evet, temel göstergeler açısından gerçek bir TAVRK veya BOD'dan çok, çok uzak, ancak gerekirse "Kalibre" ile hedeflere ateş edebilir, sualtı katmanlarını "dinleyebilir" ve VTOL taşıyıcısı için taşıyıcı görevi görebilir. tabanlı uçak. Doğal olarak, özerk olarak değil, yalnızca eskort uçak gemileri olarak ve güçlü denizaltı ve uçaksavar korumasına sahip tam teşekküllü savaş gemilerinin koruması altında.

Bazı sonuçları özetleyelim. ARAPAKO programının yerli bir analogunun ve bir VTOL avcı uçağının geliştirilmesi, RF Savunma Bakanlığı'nın büyük sivil gemileri kelimenin tam anlamıyla birkaç hafta içinde "askeri konteynerler" ile harekete geçirmesini ve silahlandırmasını sağlayacak, uçak gemisi ve grev grubunu hızla artıracak. Gerekli operasyon tiyatrosunda donanma. "Dikey birimlerin" ve "Calibre-K" konteynırlarının sayısına bağlı olarak, havada ve seyir ve gemi karşıtı füzelerin sayısında üstünlük olmasa bile, en azından potansiyel bir düşmana ulaşabileceğiz. çatışmanın barışçıl çözümü üzerinde olumlu bir etkisi olabilecek karşılaştırılabilir değerler ... Tamamlandıktan sonra, "savaş konteynerleri" Savunma Bakanlığı'nın depolarına iade edilebilir ve kuru yük gemileri "terhis edilebilir". Bir düzine ağır nükleer uçak gemisini ve yüzlerce saldırı gemisini ve kruvazörünü inşa etmekten ve sonra bakımını yapmaktan ne kadar daha ekonomik olabileceğini hayal edin. Gerçek donanmayı hiçbir şekilde terk etmeyi önermediğimizi açıklığa kavuşturalım, ancak analogu ARAPAKHO ve belirli koşullar altında "Kızıl Bayrak konteyner taşıyıcı yardımcı filosunun" varlığı, donanmanın toplam hakimiyetine çok etkili ve bütçesel asimetrik bir yanıt haline gelebilir. ABD Deniz Kuvvetleri Dünya Okyanusunda.
57 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Alexander K_2 çevrimdışı Alexander K_2
    Alexander K_2 (Alexander K) 17 Temmuz 2021 12: 22
    -4
    Rusya'da bu 5 konteyner gemisi var mı?
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 Temmuz 2021 12: 28
      0
      Kahretsin, bir sorun bulduk. Evet, gerektiği kadar. Sıradan bir sivil gemi, bir savaş gemisinden birkaç kat daha ucuzdur.
      1. Alexander K_2 çevrimdışı Alexander K_2
        Alexander K_2 (Alexander K) 17 Temmuz 2021 12: 36
        -2
        Bilirsiniz, internette bir yerde, Rusya Federasyonu'nun 30 zengin vatandaşının denizde Rus Donanmasının mülkünden daha fazla mülkü olduğunu okudum, filolarını çekmek daha uygun olabilir, bu insanların yatları muhtemelen daha yüksek performansa sahiptir. yüzen gemiye yeni tanıtılanlardan daha fazla özellik! Ve mallarını korumak için Rus Donanmasından daha iyi olacaklar!
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 Temmuz 2021 12: 53
          +2
          Fena fikir değil gülümseme Abramoviç'in yatları iyi hastane gemileri yapacak.
          1. cilt çevrimdışı cilt
            cilt (Myron) 17 Temmuz 2021 14: 34
            -4
            Ancak Abramoviç'e sormayı unuttular - mülkünü RF Savunma Bakanlığı'nın kullanımına vermeyi kabul eder mi? Abramovich'in kendisinin ve yatlarının yerli titrek kavaklardan uzak olduğunu göz önünde bulundurursak, bu yüzen gemileri denizde savaş için harekete geçirmek çok sorunlu olacaktır. hi
          2. Sadece bir kedi çevrimdışı Sadece bir kedi
            Sadece bir kedi (Bayun) 18 Temmuz 2021 20: 40
            +1
            Ve İngiliz Deniz Piyadelerinden, denizciler yerine hemşireler nelerdir? gülme
  2. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
    Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) 17 Temmuz 2021 13: 07
    0
    Dün!
    Bir Ölüm Yıldızı inşa etmeyi öneriyorum!
    1. Yorum silindi.
  3. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 17 Temmuz 2021 19: 09
    -5
    Evet. Biraz ... Hemen gerekli: Beş konteyner gemisi ABD Ölüm Yıldızını nasıl yenebilir ...

    Haberleri duyarsak ve helikopterler F35 ve F22'yi kolayca vurabilir...
    Ve bir sonraki boyalı, modernize edilmiş Yak-141 başka bir zilch'e dönüştü ...

    Ama cidden, bu artık komik değil ...

    Ve konteynerlerdeki füzelerle ilgili fikir ve karikatürler sadece ABD'den ortaya çıktı ... 15 yıl önce ve zaten filmler var ...
    1. ort çevrimdışı ort
      ort (Alexander) 18 Temmuz 2021 17: 02
      +2
      2008 yılında, ilk konteyner kompleksi Club-K'nin gizliliği kaldırıldı ve zaten IMDS-2011'de ve birkaç yıl önce reklam çıktı. Helikopterlere gelince, aslında uçan bir helikopter, uçak füzeleri için çok zor bir hedef ve belirtilen fikir oldukça işe yarıyor.
      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 18 Temmuz 2021 22: 52
        -1
        Her şey doğru. Bu zamanlarda.
        Amerovskie çabucak bulamadı., Olduğunu hatırlasam da.

        Fikir evet, çalışıyor. Ancak spekülatif olarak, birkaç zor koşulun çakışmasını gerektirir - önceden saldırı yolunu ve hazırlanma zamanını bilmek ...
        Füzeleri modernize edilmiş bir kamyonetin içine sokmakla yaklaşık olarak aynı olasılık ... Onlar da vurulabilir mi? ama kimse bir şey yapmıyor...
  4. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 17 Temmuz 2021 22: 07
    +1
    Ve yazara tamamen katılıyorum. Çünkü tüm bunlara ihtiyaç var ve çünkü tüm bunlar çok daha ucuz. Ve ülkenin savunma kabiliyetinden tasarruf etmeye gerek yok!
  5. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 18 Temmuz 2021 07: 18
    +2
    Alıntı: Sergey Latyshev
    Evet. Biraz ... Hemen gerekli: Beş konteyner gemisi ABD Ölüm Yıldızını nasıl yenebilir ...

    Haberleri duyarsak ve helikopterler F35 ve F22'yi kolayca vurabilir...
    Ve bir sonraki boyalı, modernize edilmiş Yak-141 başka bir zilch'e dönüştü ...

    Ama cidden, bu artık komik değil ...

    Ve konteynerlerdeki füzelerle ilgili fikir ve karikatürler sadece ABD'den ortaya çıktı ... 15 yıl önce ve zaten filmler var ...

    Evde çiçek var mı? yine de böyle depresif bir insan arayın. peki, üzücü yorumlarınızı yazın, yazın. hi
    ve akıllı insanlar kökünde görür. profesyonel İsraillilerimiz bile meselenin özü hakkında sessiz kalıyorlar.
    1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
      Sergey Latyshev (Serge) 18 Temmuz 2021 23: 10
      -2
      Ya sen ? Çiçekler iyi mi? Fantastik fikirlerin bolluğundan, güç ve ana ile çiçek açmalı ve koklamalıdırlar.

      Fantastik fikirlerle her şey bu kadar kolay olsaydı, o zaman herkes uzun zaman önce bu tür konteynerlere füzeler doldururdu.
      60 yıldır uyuyor, fikir de 50 yıldır biliniyor, Çalışma düzenleri - 15 yıl Ama nifig no.

      Ve gerçek hayatta, ilk skandal ülkedeki tüm ticareti kesecek, şüpheli tüm kuru yük gemilerinin içi boşaltılacak. (İran'ın keşif petrol tankerleri gibi), muhtemelen yasalarca yasaklanmış ve lojistik sorunu ... fazladan füzeler mi?
  6. Alexzn çevrimdışı Alexzn
    Alexzn (Alexander) 18 Temmuz 2021 09: 09
    -4
    Ne yazık ki, Rusya'da bizler, beyansız bir aşağılık savaşa yabancı değiliz.

    Birinin en son ne zaman savaş ilan etmeden Rusya'ya saldırdığını bilmek ilginç olurdu.
    1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
      çelik işçisi 18 Temmuz 2021 09: 30
      0
      Ve devletin ortadan kalkması için bir kez yeterlidir. O kadar akıllıysa, Rusya'nın önce savaş ilan edip sonra saldırıya uğradığı zaman adı daha mı iyi?
      1. Alexzn çevrimdışı Alexzn
        Alexzn (Alexander) 18 Temmuz 2021 09: 55
        -2
        1941'de, yazarın ima ettiği.
  7. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 06: 25
    +2
    Alıntı: Sergey Latyshev
    Ya sen ? Çiçekler iyi mi? Fantastik fikirlerin bolluğundan, güç ve ana ile çiçek açmalı ve koklamalıdırlar.

    Fantastik fikirlerle her şey bu kadar kolay olsaydı, o zaman herkes uzun zaman önce bu tür konteynerlere füzeler doldururdu.
    60 yıldır uyuyor, fikir de 50 yıldır biliniyor, Çalışma düzenleri - 15 yıl Ama nifig no.

    Ve gerçek hayatta, ilk skandal ülkedeki tüm ticareti kesecek, şüpheli tüm kuru yük gemilerinin içi boşaltılacak. (İran'ın keşif petrol tankerleri gibi), muhtemelen yasalarca yasaklanmış ve lojistik sorunu ... fazladan füzeler mi?

    Hüzünlü bir yorumcunun hezeyanı
    1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
      Sergey Latyshev (Serge) 19 Temmuz 2021 09: 45
      0
      Tanrı seni korusun.
      Bilim kurgu hayatı daha ilginç hale getirir. Artı işareti bile koyacağım, buna rağmen ...
  8. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 06: 29
    0
    Alıntı: AlexZN
    1941'de, yazarın ima ettiği.

    Bu savaş sana yetmez mi? Ya da yine, özel bir Yahudi tarih görüşü var mı?
    İsrail'inde otur ve terli küçük ellerini buraya sokma. sadece kızgın
  9. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
    Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 19 Temmuz 2021 06: 37
    -1
    VTOL uçakları, normal uçak gemisi tabanlı uçakların ve yer uçaklarının tüm performans özelliklerinden daha düşüktür. Bunu miktar olarak nasıl telafi edebilirim? Şans yok.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 06: 53
      +2
      Yak-141, güverte gemileriyle karşılaştırılabilirdi. Ve bu 30 yıl önce. Şimdi yeni teknolojiler ve motorlar var, modernizasyondan sonra başka bir uçak olacak.
      Ve evet, gemi karşıtı füzeler, kalibreler ve benzeri gibi diğer vurmalı parçalarla desteklenen VTOL uçaklarının sayısı. Yani yapma. 1v1 düello olmayacak, sadece sayı önemli olacak.
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 08: 48
      0
      1 uçak gemisinde 70'ten biraz fazla uçak var. Ama hepsi aynı anda havaya kalkamazlar. VTOL uçağı olabilir. 5 VTOL uçağı taşıyan konvansiyonel 20 konteyner gemisi, Nimitz üzerinde gerçek hava hakimiyeti sağlayabilir. Amerikalılardan birkaç düzineye karşı aynı anda 100 savaşçı uçurabileceğiz. Veya, başlangıç ​​olarak, Amerikalıların sayısını hala aşacak olan 50 ve ikinci dalga için yedekte bir 50 kişi daha var.
      1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
        Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 19 Temmuz 2021 11: 59
        0
        Bu ilk vuruşumuz için. Ve eğer tersi olursa? Ayrıca 10 yıldır Yak-141'in performans özelliklerinde böyle bir uçağın yokluğunda istikrarlı bir büyüme gözlemliyorum. İşte başlangıçtaki performans özellikleri:



  10. Yorum silindi.
  11. Yorum silindi.
  12. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 12: 39
    +1
    Alıntı: Nikolai Chudov
    Bu ilk vuruşumuz için. Ve eğer tersi olursa? Ayrıca 10 yıldır Yak-141'in performans özelliklerinde böyle bir uçağın yokluğunda istikrarlı bir büyüme gözlemliyorum. İşte başlangıçtaki performans özellikleri:




    Sadece, eğer sadece. Makale, düşük bir maliyetle, ABD Donanması'nın etkili bir asimetrik tepkisini nasıl sağlayabileceğiniz, belirli bir operasyon tiyatrosunda deniz havacılığının kuvvetlerini nasıl eşitleyebileceğiniz ve hatta aşabileceğinize dair çalışma seçeneklerini ortaya çıkardı. Her türden bir demet Eğer istersen, istediğin kadar düşünebilirsin. Ancak seçenek oldukça işe yarıyor ve nispeten bütçeli.
    Performans özelliklerinin büyümesi, sanal bile olsa, modern teknolojilerin gelişimi ile nesnel olarak ilişkilidir.
    not ve bence ABD ile gerçekten denizde savaşmayacağız. Ama Japonlar ve İngilizler ile ... Bu hariç değildir.
    1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
      Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 19 Temmuz 2021 17: 17
      0
      Japonlarla veya İngilizlerle savaş, ABD ile savaş demektir. Ve şimdi, yanlış pathos olmadan, tanım gereği VTOL uçaklarının menzilinin güverte menzilinden ve özellikle kara havacılığından çok daha düşük olduğunu düşünün. Yani, "kuru kargo gemileri", hava limanlarına ve uçak gemilerine saldıramayan düşman uçaklarının eylem bölgesinde uzun süre gitmek zorunda kalacak. Hiçbir şey uydurmuyorum.
  13. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 Temmuz 2021 12: 39
    +2
    Alıntı: Sergey Latyshev
    Tanrı seni korusun.
    Bilim kurgu hayatı daha ilginç hale getirir. Artı işareti bile koyacağım, buna rağmen ...

    Bu kesin Allah bizimledir))
    1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
      Sergey Latyshev (Serge) 20 Temmuz 2021 23: 21
      0
      Yine de.
      O hatırlattı.
      Uns var. Wehrmacht.
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 07: 59
        +1
        Neyin var?
        1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Serge) 21 Temmuz 2021 08: 56
          0
          Wah, yine de artı işaretlerini koyacağım ...
          bitiş
  14. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
    Many_ways_point 19 Temmuz 2021 17: 52
    -1
    VTOL uçağı olan kuru yük gemileri, ejeksiyon AB'nin yerini alamaz. AB fırlatma, AWACS uçaklarına, yakıt ikmallerine sahiptir, uçakları daha büyük bir savaş yarıçapına sahiptir ve önemli ölçüde daha yüksek bir seyahat hızına sahiptir.
    Ford veya Nimitz ile gerçek bir savaşta, ilk saldırı ABD için olacak ve başarısız olsa bile, ki bu pek olası değil, o zaman savaş şartlarını dikte edecekler.
    Aynı zamanda, AV'nin esasen yüzen bir hava alanı olduğunu ve özel sistemler olmadan gövdesinin kendisinin ucuz olduğunu unutmamak gerekir. Ve bu askeri konteynırlar oldukça pahalı olacak. Sonuç olarak, vaat edilen bir tasarruf olmayacak ve daha da pahalıya çıkacak, tk. yine de normal AB'ye sahip olmak gerekli olacaktır.
    Gerçekte, içinde VTOL uçakları bulunan kuru yük gemileri, kendilerini ancak gelişmemiş Bantustanlara karşı kanıtlayabilirler. Amerika Birleşik Devletleri, Çin, İngiltere veya Fransa gibi donanmalarla savaşta işe yaramazlar.

    Tabii ki yaparız. Bu konuyu daha önce tartışmıştık, en uygun çözümün 2-3 bin ton deplasmanlı bir dizi 40-45 hafif nükleer olmayan uçak gemisi ve biri Kuzey için olmak üzere 40 güverte uçaktan oluşan bir hava kanadı inşa etmek olacağı sonucuna vardık. Filo, Amiral Kuznetsov'a ve iki tanesi Pasifik'e takviye edilecek.

    En uygun çözüm, gaz türbinli 6-8 orta boy denizaltının inşası ve küçük bir dizi nükleer denizaltı avcısı dışında herhangi bir denizaltı inşaatının tamamen reddedilmesi olacaktır.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 09: 55
      +1
      Aslında makaleyi dikkatlice okursanız, nükleer olmayan uçak gemilerine 2-3 hafif fırlatma ihtiyacımız olduğunu söylüyor. Ve gerekirse, yardımcı eskort uçak gemileri olarak bir hava kanadı oluşturmak için bir yerde VTOL uçakları ile seferberlik kuru yük gemileri kullanılmalıdır.

      küçük bir dizi denizaltı avcısı dışında herhangi bir denizaltı inşaatının tamamen reddedilmesi.

      Küllü Boreas da mı? Ciddi anlamda?

      Aynı zamanda, AV'nin esasen yüzen bir hava alanı olduğunu ve özel sistemler olmadan gövdesinin kendisinin ucuz olduğunu unutmamak gerekir. Ve bu askeri konteynırlar oldukça pahalı olacak. Sonuç olarak, vaat edilen bir tasarruf olmayacak ve daha da pahalıya çıkacak, tk. yine de normal AB'ye sahip olmak gerekli olacaktır.

      Ciddi misin? Bir uçak gemisi ucuz mu? Konteynerler daha mı pahalı? Şiddetli deliryum. Bir uçak gemisi aslında 10-15 yılda inşa edilecek, 6-8 bir dizi 30-50 yıl sürecek. O kadar zamanımız var mı? Bir kuru yük gemisi, 1,5 hafta içinde VTOL kanatlı bir eskort uçak gemisine dönüştürülebilir. Ve sonra kuru yük gemisine geri dönün.
      Tartışmanın burada kapanması gerektiğini düşünüyorum.
      not AWACS helikopterlerimiz zaten var ve sonunda uçaklar ortaya çıkacak. Ve hiç kimse doğaçlama bir kuru kargo uçak gemisini performans özellikleri açısından tam teşekküllü bir nükleer uçak gemisi ile karşılaştırmaz. Mesele şu ki, bir buçuk hafta içinde yüzlerce VTOL uçağı ve konteyneri varsa, bunlar dikey birimler için yüzer roket pillerine ve havaalanlarına dönüştürülebilir ve aynı zamanda aslında tedarik gemileridir. Kimse gerçek orduyu sivil mahkemelerle değiştirmeyi teklif etmiyor. Sadece yardımcı olarak.
      1. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
        Many_ways_point 20 Temmuz 2021 17: 05
        -1
        Aslında makaleyi dikkatlice okursanız, nükleer olmayan uçak gemilerine 2-3 hafif fırlatma ihtiyacımız olduğunu söylüyor. Ve gerekirse, yardımcı eskort uçak gemileri olarak bir hava kanadı oluşturmak için bir yerde VTOL uçakları ile seferberlik kuru yük gemileri kullanılmalıdır.

        Bir AWACS uçağı ve uçak gemisi tabanlı bir avcı-bombardıman uçağının (ve AB fırlatma noktasında olmaları gerekir) mevcudiyetinde, bir VTOL uçağı yaratmanın tüm amacı ve özel kaplara sahip bu ersatz kaybolur.
        Aynı parayı bir dizi tam boyutlu AB yapımına harcamak çok daha akıllıca ve daha verimli olacaktır.

        Küllü Boreas da mı? Ciddi anlamda?

        Kesinlikle. Denizaltı konseptinin kendisi modası geçmiş, düşük frekanslı aydınlatma sayesinde yüzlerce kilometre boyunca mükemmel bir şekilde görülebiliyorlar, NATO'nun 100'den fazla çok iyi FKÖ uçağı var. Gerçek bir savaşta, tüm denizaltı hızla yok edilir. Rakipler güçlü bir FKÖ'ye sahipken denizaltılara yatırım yapmak aptallık ve düpedüz sabotajdır.

        Ciddi misin? Bir uçak gemisi ucuz mu? Konteynerler daha mı pahalı? Şiddetli deliryum. Bir uçak gemisi aslında 10-15 yıl içinde inşa edilecek, 6-8 bir dizi 30-50 yıl sürecek. O kadar zamanımız var mı? Bir kuru yük gemisi, 1,5 hafta içinde VTOL kanatlı bir eskort uçak gemisine dönüştürülebilir. Ve sonra kuru yük gemisine geri dönün.

        Ekipmansız AB gövdesi, aynı kuru yük veya konteyner gemisi ile fiyat açısından oldukça karşılaştırılabilir. Evet, konteyner gemileri hala daha ucuza çıkacak, ancak fark önemsiz olacak, neredeyse 2 kattan fazla olmayacak. Ancak aynı zamanda, 30+ knot hızı, mancınık ve tam teşekküllü uçak nedeniyle AB fırlatmasının onlardan birkaç kat daha güçlü olduğu unutulmamalıdır. Tasarruflar nerede?
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 18: 58
          0
          Burada size uçak gemileri inşa edecek hiçbir yerimiz olmadığını, hiçbir şey olmadığını ve buna gerek olmadığını popüler bir şekilde açıklayacaklar. gülümseme O yüzden bu diziyi unutun. Ve denizaltılar konusunda katılmıyorum. Saçmalık. Planlar ana üçlümüzden biridir.
          1. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
            Many_ways_point 20 Temmuz 2021 20: 10
            -1
            hiçbir yerde

            kuzey tersanesi, şimdi bile, modernizasyondan sonra bir yıldız işaretidir.

            bir şey

            Onu rüzgara ve VTOL uçakları ve udk gibi her türlü saçmalıklara, 20386 ve 885 gibi dolandırıcılıklara vb. atarsanız, o zaman kesinlikle. Konuya makul ve ekonomik yaklaşırsanız para bulunur. Hava kanatlı 1 seri AB 500 milyar ruble. paranın çok ağır olduğu söylenemez.

            gerek yok

            Yalan söylemene gerek yok. İhtiyaç yoksa, neden bu ersatz c VTOL uçaklarını sunuyoruz, bunlara ihtiyaç yok?

            Ve denizaltılar konusunda katılmıyorum. Saçmalık. Planlar ana üçlümüzden biridir.

            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 08: 01
              +1
              gerek yok

              Yalan söylemene gerek yok. İhtiyaç yoksa, neden bu ersatz c VTOL uçaklarını sunuyoruz, bunlara ihtiyaç yok?

              Önce dikkatli oku, uçak gemileriyle savaşan ben değilim, diğerleri. Aksine, onların gerekliliğini savunuyorum.

              Ekipmansız AB gövdesi, aynı kuru yük veya konteyner gemisi ile fiyat açısından oldukça karşılaştırılabilir. Evet, konteyner gemileri hala daha ucuza çıkacak, ancak fark önemsiz olacak, neredeyse 2 kattan fazla olmayacak. Ancak aynı zamanda, 30+ knot hızı, mancınık ve tam teşekküllü uçak nedeniyle AB fırlatmasının onlardan birkaç kat daha güçlü olduğu unutulmamalıdır. tasarruflar nerede

              Bir konteyner gemisinin özel olarak inşa edilmesine bile gerek yoktur, bu sıradan bir sivil gemidir, herhangi bir savaş gemisinden birkaç kat daha ucuzdur. Çin'den kargo nasıl getiriliyor sanıyorsunuz? Stoklarımızda mevcuttur, kolayca hazır olarak satın alabilirsiniz. Hiçbir yerden uçak gemisi satın alamazsınız. Konteyner gemisi, bir buçuk hafta boyunca VTOL uçakları ile eskort uçak gemisine dönüşüyor. Rus koşullarında bir uçak gemisi 10-15 yıldır yapım aşamasında ve sürekli daha pahalı hale geliyor. Peki tasarruf gerçekten nerede?

              Konuştunuz, okudum, not aldım. İkna olmamış. Gerekirse, karşıt bakış açısının ikna edici bir şekilde doğrulandığı VO'dan bağlantınızda birkaç tane daha bulabilirim. Ben de bu siteyi okudum. Senin sorunun, fazla kategorik olman ve diğerlerinden daha zeki olduğunu düşünmen.
              1. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
                Many_ways_point 21 Temmuz 2021 12: 42
                -1
                Bir konteyner gemisinin özel olarak inşa edilmesine bile gerek yoktur, bu sıradan bir sivil gemidir, herhangi bir savaş gemisinden birkaç kat daha ucuzdur. Çin'den kargo nasıl getiriliyor sanıyorsunuz? Stoklarımızda mevcuttur, kolayca hazır olarak satın alabilirsiniz. Hiçbir yerden uçak gemisi satın alamazsınız. Konteyner gemisi, bir buçuk hafta boyunca VTOL uçakları ile eskort uçak gemisine dönüşüyor. Rus koşullarında bir uçak gemisi 10-15 yıldır yapım aşamasında ve sürekli daha pahalı hale geliyor. Peki tasarruf gerçekten nerede?

                Sayarız. Hava kanatlı 1 koşullu AB 500 milyar ruble. Bunlardan 200'ü uçak maliyetidir ve AB olsa bile, bir grup dönüştürülmüş kadavra bile değişmeden kalır. Birkaç konteyner gemisinin değiştirilmesi - 50 milyar olsun. Sonuç olarak, sadece iki kat tasarrufumuz var, ancak savaşta yok edilirlerse gemi sahiplerine kayıpları için tazminat ödemek zorunda kalacağınızı unutmayın. Ersatz'ın kendilerinin ve hava gruplarının uzmanlaşmış olanlardan birkaç kat daha az etkili olduğu akılda tutulmalıdır. Peki, tasarruf nerede?

                Rus koşullarında bir uçak gemisi 10-15 yıldır yapım aşamasında ve sürekli daha pahalı hale geliyor. Peki tasarruf gerçekten nerede?

                Seri yapımda tasarruf.

                Konuştunuz, okudum, not aldım. İkna olmamış. Gerekirse, karşıt bakış açısının ikna edici bir şekilde doğrulandığı VO'dan bağlantınızda birkaç tane daha bulabilirim. Ben de bu siteyi okudum.

                Bağlantılar verin. İşte biraz daha bilgi https://avmalgin.livejournal.com/7887924.html Kayıp gizlilikleriyle DP'lere para yatırmak aptallık ve ihanettir.

                Senin sorunun, fazla kategorik olman ve diğerlerinden daha zeki olduğunu düşünmen.

                Ya da belki bu bir sorun değil, bir hediyedir? Gerçekten böyle olabilir mi?
                1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 12: 59
                  0
                  Oh, hepsi bu, tamam. Tanrı seninle ve hediyenle olsun gülümseme Artık bu tartışmayı sürdürmekle ilgilenmiyorum, yanlış yönde bir yere takıldı. Ben pozisyonumu belirttim.
                  1. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
                    Many_ways_point 21 Temmuz 2021 14: 38
                    0
                    Ve bu pozisyonun zayıflıklarına dikkat çektim. Kendi başına, ersatz AB'deki VTOL uçağı konsepti, zaten hazır VTOL uçakları varsa yaşam hakkına sahiptir. Ancak bunun için özel olarak tasarlanmış ve inşa edilmişlerse ve hatta gemileri ersatz'a dönüştürmek için ekipmanın da geliştirilmesi gerekiyorsa, bu saçmalıktır. Aynı harcanan kaynaklarla, normal uçakla bir AB fırlatma her zaman daha güçlü olacaktır.
  15. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 09: 51
    +1
    Alıntı: Nikolai Chudov
    Japonlarla veya İngilizlerle savaş, ABD ile savaş demektir. Ve şimdi, yanlış pathos olmadan, tanım gereği VTOL uçaklarının menzilinin güverte menzilinden ve özellikle kara havacılığından çok daha düşük olduğunu düşünün. Yani, "kuru kargo gemileri", hava limanlarına ve uçak gemilerine saldıramayan düşman uçaklarının eylem bölgesinde uzun süre gitmek zorunda kalacak. Hiçbir şey uydurmuyorum.

    Japonlar veya İngilizlerle savaş, örneğin Japonlar Kuril Adaları'na girecek veya İngilizler Karadeniz'de oynayacaksa, ABD ile savaş anlamına gelmez. Amerika Birleşik Devletleri'nin bizimle gerçek bir savaşa ihtiyacı yok, ancak onu uydularına emanet etmesi oldukça gerçek.
    Ve VTOL uçağının menzilinin bununla ne ilgisi var? Makale ne hakkında? VTOL uçakları ve doğaçlama uçak gemilerinin yardımıyla, belirli bir operasyon tiyatrosunda ciddi bir havacılık grubunu hızlı ve ucuza sağlayabiliyor olmamız. Caydırıcı olarak bir çatışmayı tırmandırmaktan kaçınmak için.
    Uçak gemilerine karşı gerçek savaş operasyonlarına gelince, söyle bana, ama şimdi, VTOL uçakları olmadan onları nasıl yürüteceksiniz? Sahte pathos olmadan? Gemi karşıtı füzeler, seyir füzeleri vb. Sağ? Öyleyse neden birkaç doğaçlama uçak gemisinde VTOL uçağının varlığı bu yetenekleri iptal etsin? VTOL uçakları, düşman gemisi tabanlı uçaklara karşı gruplaşmamız için uçaksavar koruması sağlayacaktır. Aynı zamanda, aynı anda Nimitz'den daha fazla GDP uçağını havaya kaldırabileceğiz, yani havadaki avantaj bizim olacak, aynı anda 1 Hornet'e 2-3 Yak koyacağız. Amerikalıların çok az şansı olacak, bizim değil.
    Ve neden sizin yorumunuzda kuru yük gemileri kendi başlarına gitmeli? Bu, bağımsız bir savaş birimi değil, yalnızca makalede doğrudan belirtilen tam teşekküllü kruvazörler, muhripler, fırkateynler ve denizaltılar için yardımcı bir birimdir. Bu arada, Pantsir-C1 hava savunma füze sistemi, tüm emri verecek olana ek olarak kendi uçaksavar korumasını sağlamak için bir kuru yük gemisinin güvertesine yerleştirilebilir.
    Karamsarlığınızı hiç anlamıyorum. Fikir oldukça mantıklı ve gerçekleştirilebilir, kurgu yok, emsalleri var, teknoloji de var. Çok pahalı değil, eskort gemileriyle 10 Ulyanovsk inşa etmekten daha ucuz.
    1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
      Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 20 Temmuz 2021 13: 19
      -1
      Muhtemelen duymuşsunuzdur: "Bir cimri iki kez öder." Evet, VTOL uçakları uçaksavar koruması sağlayacak, ancak uçak gemilerine ve kara hava limanlarına saldıramayacak. Ve düşman mevcut tüm araçlarla saldırabilecektir.
      Aslında, bu "kuru yük gemileri" aynı tek kullanımlık filolardır. Sovyet BOD komutanı, askere alınanlara şunu öğretti: "Bir BOİ tüm mühimmatını 45 dakika içinde tüketir ve sonra beyler, afedersiniz." Böylece "uydular" bizi denizde yenebilir. Bir diğer soru da Rusya'nın bir kıta gücü olduğu ve kara kuvvetlerine öncelik vermek zorunda olduğudur. Rusya, deniz güçlerinin uçak gemisi filoları ile aynı seviyeye gelemeyecek.
  16. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 13: 42
    +1
    Alıntı: Nikolay Chudov
    Muhtemelen duymuşsunuzdur: "Bir cimri iki kez öder." Evet, VTOL uçakları uçaksavar koruması sağlayacak, ancak uçak gemilerine ve kara hava limanlarına saldıramayacak. Ve düşman mevcut tüm araçlarla saldırabilecektir.
    Aslında, bu "kuru yük gemileri" aynı tek kullanımlık filolardır.

    Evet, tüm filomuz savaş durumunda esasen harcanabilir, değil mi? Bu, inşa edilmesi gerekmediği anlamına mı geliyor?
    RF Savunma Bakanlığı'nın temel görevi, Amerika Birleşik Devletleri'nin kabul edilemez kayıplar tehdidi nedeniyle bu savaşı asla başlatmaması için ABD'den gelen tehditlere bu tür yanıtlar vermektir. Füze konteynerleri ve VTOL uçakları ile operasyonel olarak donatılmış konteyner gemilerinin seferber edilmesi, ABD Donanması AUG tehdidine karşı çok etkili ve aynı zamanda çok bütçeli asimetrik bir yanıttır. 10 nükleer uçak gemisini karşılayamıyoruz, bir tane bile alamayız. Ve 1 güverte yatay hatlar için bir gaz türbini ile 2-3 hafif, fırlatma ve VTOL uçaklarını ve füze konteynerlerini, kruvazörlere, muhriplere, BOİ'lere ve fırkateynlere takviye için 40 veya daha fazla büyük sivil gemiyle acilen harekete geçirme ve donatma yeteneği. bir buçuk hafta - bu, bizimle denizde bir savaş yapmak için tamamen ikna edici bir argüman.
    Cimrinin çifte ücreti nedir, açıklar mısınız? Yüksek maliyet nedeniyle uçak gemileri inşa etmemeyi mi öneriyorsunuz? Ya da tam tersine, büyük bir atomik olanı mı? Şimdi, yüzlerce 2 VTOL uçağı üretilseydi, o zaman gerçekten yararlı olurdu: hem karada, havaalanlarına çarpma durumunda hem de makalede anlatıldığı gibi denizde.
    Daha ucuz olan, sıfırdan 100 evrensel fırlatıcı veya her birinde 25 füze bulunan 4 mobil muharebe konteyneri içeren, Savunma Bakanlığı'nın deniz üslerindeki depolarında saklanabilen ve gerekirse hızlı bir şekilde aktarılabilen bir kruvazör inşa etmek. VTA'nın yardımına ihtiyaç duydukları yere mi? Hangisi daha pratik, cevap?
    Bir kez daha: bu kesinlikle kruvazör ve muhrip inşa etmemek için bir argüman değil, her biri 20'ye kadar VTOL uçağı taşıyan eskort uçak gemilerine hızla dönüştürülebilen yardımcı gemilerden ve saldırı potansiyelini artıracak füze konteynerlerinden bahsediyoruz. gemi. bağlantılar. Doğal olarak, hiç kimse böyle bir konteyner gemisini Amerikan muhripleriyle savaşmak veya hava limanlarına saldırmak için göndermeyecek.
    Bu arada, modernizasyondan sonra Yak-141 neden gemi karşıtı füzeler taşıyamayacak ve bir uçak gemisine saldıramayacak? Nimitz aynı anda kaç uçak kaldırabilir? Aynı anda kaç VTOL uçağı havaya uçabilir? Kim hava üstünlüğüne sahip olacak? Ve nedense Kalibreler, Oniksler ve Zirkonlarla donattığımız gemilerimiz neden boşta kalsın?
    1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
      Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 20 Temmuz 2021 14: 09
      0
      Alıntı: Marzhetsky
      Bu arada, modernizasyondan sonra Yak-141 neden gemi karşıtı füzeler taşıyamayacak ve bir uçak gemisine saldıramayacak?

      Füzenin menzili, taşıyıcının menzili ile özetlenir. AUG uçağının menzili, VTOL uçağının menzilinden açıkça daha büyüktür. Ve bu nedenle aynı anda kaç tane VTOL uçağının havaya kalkabileceği önemli değil.
      Ve gerisi doğru, sadece Kalibreler, Oniksler ve Zirkonlarla donatılmış gemiler savaşacak ve VTOL uçakları düşmana ulaşmayacak, ancak bir siper gibi davranarak filomuzun etrafında devriye gezecek ve kimse onlarla savaşa bile girmeyecek. .
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 14: 30
        0
        Yak-141'in performans özelliklerini yazdım. Uçuş menzili 2100 km'dir.

        Şaka değil, süpersonik bir dikey kalkış ve iniş uçağı, zamanının en az 10-15 yıl ilerisinde miydi? Bugün bile Yak-141 ve F-35B'nin uçuş özelliklerini karşılaştırarak, Sovyet uçağının Amerikan uçağından çok daha düşük olmadığı not edilebilir. Yak-141'in maksimum hızı, 1800 km yükseklikte 11 km / s, F-35B için 1930'dur. Sovyet uçağının uçuş menzili, dikey kalkış için 1400 km ve kısaltılmış için 2100 km'dir. bir, Amerikan için - 1670.

        https://tvzvezda.ru/news/201706141024-sf9j.htm
        Sanki karşılaştırılabilir özellikler gibi... Yeni bir motora sahip yükseltilmiş versiyon muhtemelen daha büyük bir savaş yarıçapına sahip olacak. Artı gemi karşıtı füzenin menzili ... asker
        ABD Donanması AUG ile eskort uçak gemileriyle Rus filosu arasındaki savaşın bu kadar uzun bir mesafeye gideceğini gerçekten düşünüyor musunuz? gülümseme
        1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
          Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 20 Temmuz 2021 14: 39
          0
          Yandex Zen'de bir rakip bana bunun Yak-141'in yatay kalkışlı tek yönlü menzili olduğunu açıkladı. Bir kuru yük gemisinden yatay olarak mı kalkıyorsunuz? Yak-141'in performans özelliklerinin "sürekli büyüdüğünü" yazdım, ancak uçağın kendisi değil. Ancak Rusça kaynaklarda "Harrier" in performans özellikleri giderek azalmaktadır. Kaynakların savaşı açıktır. Yukarıda Yak-141 ile ilgili videodan bir resim vardı, orada gerçeğe daha yakın.
          1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 14: 44
            0
            Peki, bu tartışmalı bir soru. Yine de, VTOL uçaklarının varlığının, uçak gemisi tabanlı uçaklarda AUG'nin üstünlüğünü etkisiz hale getirdiği sonucuna vardık, değil mi?
            Sonra her iki tarafta da füzeler var. Söyleyin bana, temel bir fark var mı, bir kruvazör hücresinden veya bir fırlatma konteynerinden bir füze saldırısı mı yapılacak? Bu yüzden kuru bir yük gemisine gemi karşıtı füzelerle birlikte 25 konteyner yükledik ve Nimitz'de yaylım ateşi açmaya başladık. Eskortun uçaksavar silahları onu örtmeye başlar. Sonra ikinci, üçüncü, beşinci, onuncu kuru yük gemisi (kaç tane) olaya karışır. Ve sonra, yukarıda BOD'u örnek olarak kullanarak sizin de söylediğiniz gibi, Amerikalıların mühimmatı tükendi.
            Peki sırada ne var?
            1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
              Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 20 Temmuz 2021 15: 21
              0
              Alıntı: Marzhetsky
              Yine de, VTOL uçaklarının varlığının, uçak gemisi tabanlı uçaklarda AUG'nin üstünlüğünü etkisiz hale getirdiği sonucuna vardık, değil mi?

              Hayır, AUG uçaklarının menzildeki üstünlüğünden dolayı etkisiz hale gelmez. Ayrıca AUG, VTOL füzeleri için ulaşılamaz olduğunda, yani VTOL uçakları bu savaştan silindiğinde filomuza füze fırlatacaklar. Ve VTOL uçaklarıyla hava savaşına girmeyecekler. Böylece düşmanın salvo ağırlığında üstünlüğü vardır. Ve uçak gemisi tabanlı hava grubu, uçak gemisine geri dönecek ve ona yeni füzeler ekleyecek. Ve eskort gemileri bizimkiler için AUG için bizimkinden daha kötü olmayan füzeler üretecekler. Deniz füzelerinde parite var ve havacılık füzelerinde AUG avantajı var.
              Ve hepsi, menzildeki uçakları yatay olarak çıkarmanın üstünlüğü nedeniyle
              1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 20 Temmuz 2021 18: 51
                +1
                Devam et. Güverteye kuru yük BUKi veya s300 koyduk ve güçlü hava savunması nedeniyle bu darbeyi etkisiz hale getirdik. Sivil gemilere kurulum için özel mobil modüller geliştirmek elbette daha iyidir. Birinin füzeleri ilk biten olmalı ve bizde olmaması gerekiyor. Bu arada, gemi yapımında neden kesinlikle parite olduğunu tam olarak anlamadım. Tüm uçaksavar füzelerini yaylım ateşiyle etkisiz hale getirmek için çok sayıda yardımcı saldırı platformu ortaya çıkarmamız gerekiyor. Ayrıca, uçak gemisi tabanlı uçakların menzildeki üstünlüğünü etkisiz hale getirmeye de hizmet edebilirler. Zirkon ve kalibre ile bitirdikten sonra. 40 yatay kanatlı bir çift hafif uçak gemimiz varsa, hizalama önemli ölçüde değişecektir.
                1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
                  Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 20 Temmuz 2021 18: 57
                  0
                  Alıntı: Marzhetsky
                  Bu arada, gemi yapımında neden kesinlikle parite olduğunu tam olarak anlamadım. Tüm uçaksavar füzelerini yaylım ateşiyle etkisiz hale getirmek için çok sayıda yardımcı saldırı platformu ortaya çıkarmamız gerekiyor.

                  Sadece donanmada üstünlükleri var. Rusya yetişiyor ama yetişecek mi, boş boş oturmayacaklar mı, yoksa bunu umuyor musunuz?
                  1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                    Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 08: 12
                    +1
                    Bakın, Rus Donanması ile ABD Donanması arasındaki güç farkının ne kadar büyük olduğunu çok iyi anlıyorum. Ve yetişmenin gerçekçi olmadığını anlıyorum. Bu nedenle, anlamsızlık nedeniyle 10 Ulyanovsk inşa etmeyi önermiyorum, çünkü ABD o zaman 10 tane daha inşa edecek.Kendi payıma, denize ve filonun sorunlarına kayıtsız olmayan bir kişi olarak makul bir uzlaşma öneriyorum. : Her biri 2 uçak gemisi tabanlı avcı uçağı için 3-40 hafif uçak gemisi, filoyu güçlendirmek için eskort ersatz uçak gemilerine 100 ila 200 VTOL uçağı yerleştirme olasılığını ve füze konteynerlerini füze konteynırlarına yerleştirme programını dikkate alarak ARAPAKHO'ya benzer bir program onlara. Kişisel görüşüme göre, böyle bir artış, askeri harcamaları radikal bir şekilde artırmadan büyük bir rol oynayabilir.
                    Yak'ların daha zayıf performans özelliklerine gelince, 30 yaşında bir uçak tarafından yönlendirildiğimiz akılda tutulmalıdır. Ürün 30'un yükseltilmesi ve kurulmasından sonra, aradaki farkın bu kadar önemli olmayacağına inanıyorum. Bu kadar. Rasyonel, bütçeye uygun, zengin özelliklere sahip ve verimlidir. Ana görev, muhafaza etmektir. Benzer bir program bu askeri görev için işe yarayabilir. Aynı füze konteynırları karada, batı sınırında bir yerde vs. taşınabilir ve kurulabilir. Bana neden böyle saldırdıklarını hiç anlamıyorum.

                    Ve son olarak, yukarıda yazdığım gibi: Amerika Birleşik Devletleri ile gerçekten savaş halinde olacağımızı düşünmüyorum. Ancak Amerikalılar, Japonların, Kuril Adaları'nın ve 2 Ağustos'u inşa eden İngilizlerin önüne geçmesine izin verebilir. Bunlar Donanmamız için oldukça gerçek rakipler.
                    1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
                      Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 21 Temmuz 2021 09: 14
                      0
                      Bir fiziksel gerçeği anlayın: dikey kalkış, bir uçağın menzilini birkaç kez azaltır. VTOL uçakları açıkça geleneksel uçak gemisi tabanlı uçaklara rakip değildir. Dolayısıyla: "Cimri iki kez öder."
                      Muhafaza değil, vitrin giydirme olduğu ortaya çıktı. Nerede ve kimi tutmalı? Filomuz herkese yetmiyor. Geriye gerçek olan saldırgan yerel görevler kalıyor. Ve bu, düşman kara uçaklarından korunması gereken bir amfibi iniş ve bu o kadar güçlü ve menzilli ki, kendi (yüzen) havaalanınıza veya hatta birden fazla, düşmanın yerdeki uçaklarından daha kötü olmayan uçaklara ihtiyacınız var. Ve hava limanlarına karşı grevler de dahil.
                      Sana saldırmadım, ama sabırla yaşasın propaganda ile gerçeklik arasındaki farkı açıkla. Geriye ekonomilerinin bizimkilere üstünlüğünü hatırlatmak kalıyor.
                      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 13: 02
                        0
                        Her şey, pozisyonunuzu anladım, ama ikna olmadım. Ben metnimde herhangi bir hurra propagandası görmüyorum, tam tersine. Bu da ekonomimizin gerçeklerini dikkate alıyor. Bu seni ikna etmezse, ne yapabilirsin ki? Benimle zaman ayırdığın için teşekkürler.
                2. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
                  Many_ways_point 20 Temmuz 2021 21: 01
                  -1
                  Devam et. Güverteye kuru yük BUKi veya s300 koyduk ve güçlü hava savunması nedeniyle bu darbeyi etkisiz hale getirdik.

                  İmkansız. Hiçbir hava savunması, yüzden fazla anti-radar füzesinin ve yüzlerce LRASM'nin eşzamanlı saldırısını püskürtemez.

                  Sivil gemilere kurulum için özel mobil modüller geliştirmek elbette daha iyidir. Birinin füzeleri ilk biten olmalı ve bizde olmaması gerekiyor.

                  İmkansız. AB mahzenleri her zaman hücrelerdeki makul sayıda füzeden daha büyük olacaktır. Ancak tam kapasitelerine gerek yoktur, AB iki vuruş için yeterlidir.

                  Zirkon ve kalibre ile bitirdikten sonra.

                  O zamana kadar uçabilen her şey zaten yanıyor veya batıyorsa, kontrol merkezine kim verecek?
                  1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                    Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 08: 24
                    +1
                    Boş zamanlarınızda okuyun https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                    CU'ya gelince: Lianas'ı oluşturuyoruz. Donanımda aslında AWACS helikopterleri var. Amaç deniz havacılığına girmekse, o zaman uçak gemisi tabanlı AWACS uçağı nereye gideceğini yapacaktır. Bence gelecek insansız AWACS'a ait, İHA'larda bazı gelişmeler Rusya'da zaten var.
                    Ve sürümünüzde neden önce 100 füzenin fırlatıldığı terpiller olduğumuzu hiç anlamıyorum. Bildirisiz bir savaş gibi mi yoksa ne?
                    1. Many_ways_point çevrimdışı Many_ways_point
                      Many_ways_point 21 Temmuz 2021 12: 00
                      -1
                      Boş zamanlarınızda okuyun https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html

                      Orada yeni bir şey bulamadım. Nimitz'in grev için 40 uçağı kaldırması bir saat. İlk kalkanlar havada yakıt ikmali yapacak ve genel olarak tankları maksimumun yüzde 80-90'ı oranında doldurulacak. 1 HARM 350 kg ağırlığındadır. 4 adet sorunsuz alınır. 4*40 = 160 füze.
                      SAM'ınız, seçeneği olmayan sondur.

                      CU'ya gelince: Lianas'ı oluşturuyoruz.

                      Uydu kontrol merkezini unutabilirsiniz. Gerçek bir savaşta herkes tarafından çabucak yere serilirler.

                      Donanımda aslında AWACS helikopterleri var. Amaç deniz havacılığıyla uğraşmaksa, o zaman uçak gemisi tabanlı AWACS uçağı nereye gideceğini yapacak.

                      Güverte AWACS sadece bir mancınıktan havalanabilir. Eh, ya da en azından tüm Kuznetsov güvertesi boyunca koşan bir sıçrama tahtasından. Erzatsy buradan geçiyor.

                      Ve sürümünüzde neden önce 100 füzenin fırlatıldığı terpiller olduğumuzu hiç anlamıyorum. Bildirisiz bir savaş gibi mi yoksa ne?

                      Pekala, onlara da roket fırlatın. Ya da saldırmak için uçakları kaldırın. Ama onları nerede başlatacaksınız?
                      AWACS sayesinde daha yüksek bir farkındalık seviyelerine sahipler ve 33 düğüm sayesinde atlatmaları daha kolay. Ayrıca daha da dövdüler. Burada seçenek yok.
                      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 13: 03
                        0
                        Hepinize teşekkür ederim. Bu sonuca varır.
  17. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 21 Temmuz 2021 13: 55
    0
    Alıntı: Nikolay Chudov
    Bir fiziksel gerçeği anlayın: dikey kalkış, bir uçağın menzilini birkaç kez azaltır. VTOL uçakları açıkça geleneksel uçak gemisi tabanlı uçaklara rakip değildir. Dolayısıyla: "Cimri iki kez öder."
    Muhafaza değil, vitrin giydirme olduğu ortaya çıktı

    Tam bir nokta olmasa da üç nokta koymak gerekirse: İkinci Dünya Savaşı deneyimi, hangarlı bir güverteyi büyük bir sivil gemiye kaynaklamak ve onu bir tüccar veya eskort uçak gemisine dönüştürmek için hiçbir sorun olmadığını gösteriyor. VTOL uçağının F-35B gibi dikey olarak kısaltılmış bir şekilde yatay olarak kalkabilmesi ve dikey olarak inebilmesi için bir kuru yük gemisine kalkış güvertesinin hızlı kurulumu sorununu çözmede herhangi bir temel zorluk görmüyorum.
    1. Nikolai Mucizeleri çevrimdışı Nikolai Mucizeleri
      Nikolai Mucizeleri (Nikolay Chudov) 21 Temmuz 2021 14: 57
      0
      Sorun, sivil geminin uzunluğu ve yakıt tüketen dikey iniş ve dolayısıyla menzildir. Kısaltılmış bir kalkış, aynı zamanda, geleneksel bir yatay kalkış veya mancınık ile karşılaştırıldığında ek bir masraftır. Ve en önemlisi, ana koz kartınızı, VTOL uçaklarının eşzamanlı veya sıralı büyük kalkışını feda ediyorsunuz. "Cimri iki kez öder". Yazıdaki gibi beş kuru yük gemisi AUG'yi yenemeyecek.
      Aynı şekilde, Tukhachevsky 100 zırhlı traktör istedi veya "Bir ruble için on sent satın alın" demek daha kolay.