Paris, Avustralya sözleşmesini kaybettikten sonra Rus Mistrals'ı hatırlattı

152

Rusya Dışişleri Bakanlığı Enformasyon ve Basın Dairesi Müdürü Maria Zakharova, Fransa'ya milyarlarca dolarlık önemli sözleşmelerin kaybedilmesinin Paris'te sıradan hale geldiğini hatırlattı. Rus diplomat bunu Telegram kanalında yazdı, Avustralya'nın denizaltı inşaatı sözleşmesini reddetmesi hakkında yorum yaptı ve Mistral UDC helikopter gemileriyle ilgili Rus-Fransız anlaşmasındaki durumu hatırlattı.

Fransa Dışişleri Bakanı Jean-Yves Le Drian, Canberra'nın Fransız dikey entegre savunma şirketi Direction des Constructions Navales (DCNS) ile yapılan anlaşmadan çekilmesinin ardından Paris'in yaşadığı "sırttan bıçaklanmayı", "öfke ve acıyı" kamuoyuna anlattı. “S”, "sistem entegrasyonu ve bakım yeteneği" veya Donanma Grubu anlamına gelir). Bunun üzerine bakan, olup biteni çok iyi bilmesine rağmen ABD ve Avustralya'dan açıklama talep etti.



Yoksa sadece sırtınızda hissettiğiniz bıçaklar mı kötü?

– Zakharova alaycı bir tavırla Fransız yetkiliye, 2015 yılında Moskova ile yukarıda adı geçen yüzey gemilerine ilişkin imzalanan ve 2011 milyar avro değerindeki anlaşmayı 1,2 yılında fesheden tarafın Paris olduğunu hatırlattı.

Nisan 2016'da DCNS'nin, hizmet ömrü 2026'da sona eren Collins sınıfı nükleer olmayan denizaltıları değiştirmek isteyen Avustralya Donanması için yapılan yarışmanın kazananı olduğunu unutmayın. Avustralyalılar, Fransızlara 50 Shortfin Barracuda Block 35,8A denizaltısı (Barracuda projesinin çok amaçlı nükleer denizaltılarının nükleer olmayan versiyonu) için yaklaşık 12 milyar Avustralya doları (1 milyar dolar) ödeme sözü verdi. Ancak 2021 baharında "yüzyılın anlaşmasının" tehlikede olduğu biliniyordu - Fransızlar anahtar anlaşmadan ayrılmak istemiyordu teknolojiÇünkü Avustralyalılar denizaltıların kendi ülkelerinin topraklarında inşa edilmesinde ısrar ediyordu.

15 Eylül 2021 Avustralya, İngiltere ve ABD imzaladı üçlü savunma ittifakı - AUKUS, "güvenlik ve refah" adına Hint-Pasifik bölgesindeki "Çin yayılmacılığına" karşı koymayı hedefliyordu. Yeni askeri blok kapsamında Avustralya, Pekin'le eşit şartlarda rekabet edebilmek için ilk kez nükleer denizaltı inşa etme fırsatına sahip olacak. Londra ve Washington bu konuda mevcut tüm güçleriyle yardım etme sözü verdiler. Bundan sonra Canberra'nın artık Paris'in hizmetlerine ihtiyacı kalmadı.
  • Quoique/wikimedia.org
Haber kanallarımız

Abone olun ve en son haberler ve günün en önemli olaylarından haberdar olun.

152 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. +4
    16 Eylül 2021 21: 10
    Büyük bir müşteriyi nasıl kandırmayacağınızı kendi deneyimlerinizden anlamak çok faydalıdır!
    1. +2
      16 Eylül 2021 21: 20
      küçük bir tane alabilir miyim? Ahlaki açıdan konuşursan fırlatmak hiç de iyi değil. Her ne kadar bu, birçok kişinin "Komşunu aldatmazsan yaşayamazsın" ilkesine dayalı "Enayisi olmadan hayat kötüdür" ilkesidir. Bu ilkeler dünyadaki insanların %90'ı tarafından benimseniyor, peki devletler hakkında ne söyleyebiliriz?

      Ancak Fransa hak ettiğini buldu. Ve bu sadece Mistral'larla ilgili değil. Rusya'nın yanı sıra birçok insana da ihanet etti. Zaten Rafales'le birlikte, Fransızların pahalı, değersiz oyuncaklarının Mirage'larla aynı şekilde kapılacağına hâlâ içtenlikle inandıkları bir dönemde.
    2. +2
      16 Eylül 2021 21: 59
      Bunu pek çok kez yaptılar ve şimdi "Neyi önemsiyoruz?" diye bağırıyorlar.
      1. 0
        16 Eylül 2021 22: 20
        Bunu her seferinde haykırıyorlar. Sanki amnezik sendromu yaşıyorlar
      2. +3
        17 Eylül 2021 06: 31
        Eğer bir Fransız bir crest-maydaunat tarafından ısırılırsa, ANASZASHO Fransızca konuşmada tanıdık bir kelime haline gelecektir...
  2. -4
    16 Eylül 2021 21: 42
    “Mistral” mezhebinin taraftarlarının şimdi nasıl hissettiği bile ilginç: “Rusya'ya ihtiyaç yoktu.” Sanki onların bakış açısına göre Fransa, Rusya'yı “yararsız” ve “gereksiz” bir durumdan “koruyarak” kaderin iradesini yerine getirmiş gibi. Zararlı” satın alma Peki Fransa kimdir kendi bakış açısıyla, hain mi, hayırsever mi?
    1. -2
      16 Eylül 2021 22: 04
      Alıntı: Phantom
      Peki onların gözünde Fransa kim, hain mi yoksa hayırsever mi?

      Bana göre ne biri ne de diğeri. Rusya Federasyonu bugüne kadar bu tür gemileri yapamıyor, üzerinden (neredeyse) 6 yıl geçti. Rus helikopter gemilerine ihtiyaç olup olmadığını bilmiyorum, uzman değilim.
      1. -4
        16 Eylül 2021 22: 15
        Rusya o dönemde bile benzer gemiler inşa edebiliyordu. Normal bir uçak gemisini bile inşa edebiliyor. Şu anda bir UDC inşa etmeye çalışıyor (iki gemi döşendi, ancak Mistral ile karşılaştırıldığında kusurlu bir tasarıma sahipler). Her şey zamanlama ve maliyetle ilgili. Ne yazık ki ülkemizde yapımı, modernizasyonu ve onarımı çok uzun zaman almıyor. Bu nedenle Rosatom, yerli tersanelere güvenmeden Çin'den Çukotka için geleceğin iki yüzer nükleer enerji santrali binasını sipariş etti. Kesin bir son teslim tarihleri ​​var - beş yıl sonra onlara burnunuzdan enerji verin. Ve hiç kimse "zamanları yoktu" veya "Kaynakçı Vasya'nın üç ay boyunca içki aleminde kalması ve bu nedenle son teslim tarihini kaçırmasının sorumlusu insansılar" gibi bahanelerle ilgilenmeyecek. çok şiddetli bir durum.

        Alıntı: AKuzenka
        Rus helikopter gemilerine ihtiyaç var mı, yok mu?

        Eğer inşa etmeye karar verdilerse, bu onun gerekli olduğunu düşündükleri anlamına gelir. Bu bağlamda tribünlerden, radyo ve televizyonlardan “Rusya'nın UDC'sinin yararsızlığı” konusunda yayın yapan birçok devlet adamının tutumu da dokunaklı. Hemen hemen aynı kişiler tam tersini söylüyor. Benim yorumum da bu yüzden; uzun boylular ayakkabılarını değiştirdiğine göre bunun seyirci için değeri nedir? tıpkı birkaç yıl önce işe yaramazlıklarını şevkle kanıtladıkları gibi, UDC'lere olan ihtiyacı kanıtlamak için ağızlarından köpükler de çıkaracaklar. Ve başkaları da var, affedin beni... Tanrı onları çağırsın.
        1. -3
          17 Eylül 2021 00: 52
          Beş puan, her şey yolunda Tercih Etmenizin
        2. -1
          17 Eylül 2021 08: 05
          Rus filosu için UDC'ye ihtiyaç nedir? Hangi görevleri yerine getirecekler?
          1. 123
            0
            17 Eylül 2021 17: 37
            Rus filosu için UDC'ye ihtiyaç nedir? Hangi görevleri yerine getirecekler?

            Suriye'nin güneyinde birçok ilginç yer var.
            1. -1
              17 Eylül 2021 19: 27
              Gerçekten İsrail mi...? üzücü
              1. 123
                0
                17 Eylül 2021 19: 56
                Gerçekten İsrail mi...?

                Hadi ama bu biraz önemsiz yok hayır Rus ruhu geniş açık alanlara ihtiyaç duyuyor adam örneğin Afrikalı. gülümseme


                Listede (sol alt köşede) pek çok ilginç ülke yazılı, bu arada Rus turistlerin eylemlerinden pek memnun olmayan Fransa ve ayrıca her türlü darbe de oluyor (örneğin, Gine) Yerel halk genel olarak sömürgecilerin torunlarından memnun değil. Bu kısımlarda ne olacağını asla bilemezsiniz, UDC'lere talep olabilir. Aynı zamanda Mistral'e de merhaba diyebilirsiniz ve tesadüfen o parçalar Fransız nükleer endüstrisinin hammadde temelidir.
                https://riafan.ru/1522036-serye-kardinaly-chernoi-afriki-kak-franciya-organizovala-nelegalnyi-rynok-urana-i-yadernogo-oruzhiya

                Listenin ilerleyen kısımlarında herkese dikkat etmeniz ve kimseyi unutmamanız gerekiyor, özellikle de bu oldukça karlı bir meslek olduğu için hissetmek .
                Bir de Asya var, Latin Amerika var, bilemezsiniz...
                1. -1
                  17 Eylül 2021 20: 01
                  Mizah nasıl gidecek. Takdir edildi. Ciddi bir tartışma olarak UDC'ler bu amaçlara uygun değildir. Aramızda kalsın, BDK'lar işe yaramaz. Bir önceki yazıdaki konuya dönelim. Uzak bir operasyon tiyatrosuna iniş operasyonları sağlanmamaktadır. Evet ve yakın sinema salonlarında bu sorunlu.
                  Öyleyse soru şu: UDC Rus Donanmasında hangi amaçlarla kullanılabilir? Neden çok sayıda inşa edilmişler? En fazla 2 (iki) adet. Hangi filolarda (4'ten) kullanılacaklar? Hangi grubun parçası olarak?
                  1. 123
                    +1
                    17 Eylül 2021 20: 12
                    Uzak bir operasyon tiyatrosuna iniş operasyonları sağlanmamaktadır. Evet ve yakın sinema salonlarında bu sorunlu.

                    Neden kavga? volta etmek Biz barışçıl insanlarız ama zırhlı trenimiz köşede hazır bekliyor.

                    Öyleyse soru şu: UDC Rus Donanmasında hangi amaçlarla kullanılabilir? Neden çok sayıda inşa edilmişler? En fazla 2 (iki) adet. Hangi filolarda (4'ten) kullanılacaklar? Hangi grubun parçası olarak?

                    Mevcudiyetin gerekli olduğu bölgede “sınırlı birlik”, teçhizat, geçici yüzer karargah ve üssün operasyonel transferi. Ve bayrağın bir gösterisi. Oldukça uygundur. Bu arada haritadaki listede Türkiye ile ilgili bir şey yazmıyor ama Erdoğan Afrika'da oldukça aktif (bu da listeye ek).
                    Büyük bir gruplamaya gerek yok, 1-2 fırkateyn veya korvet, yani yakınlarda bir denizaltı... Filoyu kimden tutacak? Emanel gerçekten filoyu saldırıya geçirecek mi?
                    1. -1
                      17 Eylül 2021 20: 19
                      Eşek Arıları bile tek başına hareket etmiyor. Grup 5-6 gemi artı birkaç yüzer arka gemiden oluşmalıdır. Şu anda hiçbiri yok. Tedarik üssü de yok. Amerikan çıkarma operasyonları doktrini, AUG'nin zorunlu desteğini gerektirir. Rusya'nın sahip olmadığı.
                      "Dar uzmanlar" için bir nokta daha. Bir Rus UDC aynı anda kaç helikopter kaldırabilir? "Dikey kapsamaya" kaç savaşçı katılacak? Henüz bir Sovyet (Rus) doktrini yok. Bu nedenle Amerikan olanı alıyoruz. Üstelik çıkarma operasyonlarında da büyük uzmanlardır. Üçte biri ufuk ötesi hava inişine katılıyor, üçte ikisi ise doğrudan kıyıya.

                      AkBars yönetimine göre “helikopter taşıyıcılarımız Arktik'te görev yapabilecek.” Toplamda Kuzey Filosu için 1 UDC'miz, Pasifik için 1 UDC'miz daha var. FSE.
                      1. 123
                        +1
                        17 Eylül 2021 20: 51
                        Eşek Arıları bile tek başına hareket etmiyor. Grup 5-6 gemi artı birkaç yüzer arka gemiden oluşmalıdır. Şu anda hiçbiri yok. Tedarik üssü de yok.

                        "Olması gerektiğini" kim söyledi? Aslında daha da az oluyor. Örneğin bunun gibi.

                        https://www.youtube.com/watch?v=1lguZX10jok

                        Buradaki İngilizler yakın zamanda Akdeniz'e seyahat ettiler, bu yüzden Amerikalılarla ve oradaki diğer kişilerle (görünüşe göre Hollandalılar) daha az ilişkileri vardı.

                        Destek gemilerinde bir sorun mu var? İnşa edilmeye devam ediyorlar. İçimden bir ses konunun Sudan'la sınırlı kalmayacağını söylüyor.

                        Amerikan çıkarma operasyonları doktrini, AUG'nin zorunlu desteğini gerektirir. Hangi Rusya'da yok.

                        Amerikalılar ve doktrinleri üzerindeki kırmızı devrimci güdük. Ciddi bir düşmana karşı tam teşekküllü bir çıkarma operasyonundan mı bahsediyoruz?

                        "Dar uzmanlar" için bir nokta daha. Bir Rus UDC aynı anda kaç helikopter kaldırabilir? "Dikey kapsamaya" kaç savaşçı katılacak?

                        Bu hala büyük bir gizem; gemideki helikopterlerin sayısı bilinmiyor.

                        Henüz bir Sovyet (Rus) doktrini yoktur.

                        Elbette amiraller parmakla yapılmamıştır, gerçekten bu temel işte ustalaşamayacaklar mı?

                        Bu nedenle Amerikan olanı alıyoruz. Üstelik çıkarma operasyonlarında da büyük uzmanlardır. Üçte biri ufuk ötesi hava inişine katılıyor, üçte ikisi ise doğrudan kıyıya.

                        70 yıl önce uzmanlar vardı, şimdi tahliye konusunda giderek daha fazla uzman var...

                        AkBars yönetimine göre “helikopter taşıyıcılarımız Arktik'te görev yapabilecek.” Toplamda Kuzey Filosu için 1 UDC'miz, Pasifik için 1 UDC'miz daha var. FSE.

                        Bu mantıklı, neden gemilere sadece tropikler için ihtiyacımız var?
                        Düzinelerce UDC'ye ihtiyacımız var mı? Normandiya'ya çıkarma için hazırlanıyor muyuz?
                      2. -2
                        17 Eylül 2021 20: 55
                        Cevabınız için teşekkür ederim ama anlamlı değil.
                      3. 123
                        0
                        17 Eylül 2021 21: 02
                        Cevabınız için teşekkür ederim ama anlamlı değil.

                        Tam olarak neyi kaçırdım? Amerikan “modellerine” göre bir uçak gemisinin ve belirli sayıda eskort gemisinin olması gerektiği gerçeği bir teoridir ve boşlukta küreseldir. Koşullara bağlı olarak yeterli sayıda korunan gemi bulunmalıdır. Deniz gücüyle deniz savaşı planınız var mı?
                        Rus amirallerinin belirli koşullar altında bir çıkarma operasyonu planlayabilecek kapasitede olduklarına ve son çare olarak doktrin olmadan bunu bir şekilde başarabileceklerine inanıyorum.
                      4. -2
                        17 Eylül 2021 21: 09
                        Evet, bunu okudum. Hikayeyi biliyor gibiyim. İletişimimize burada başladık. Büyük gemilerin asıl değeri hakkında. Büyük Vatanseverlik Savaşı'nda Sovyet amirallerinin çıkarma operasyonlarının planlanması hakkında boş zamanınızda okuyun. Bu sadece bir kabus.

                        Büyük gemilerin gerçek değeri ne olacak? Açık Deniz Filosundan daha önce bahsetmiştik. İkinci Dünya Savaşı'nın en kötü Japon komutanı I. Yamomoto (yanılmadım, en kötüsüydü), savaş gemilerinin değeri nedeniyle Midway Muharebesi'ni israf etti, Hasir Filosunu ayakta tuttu ve Karadeniz Filosu durduruldu. 1943'teki düşmanlıklar. Pek çok örnek bulmak mümkün.
                      5. 123
                        0
                        18 Eylül 2021 07: 59
                        Hepiniz geçmiş savaşlara mı hazırlanıyorsunuz? Hiç kimse düşman kıyılarına tümen ve ordu çıkarmayı düşünmüyor. Bu "spot kullanım" içindir. Bu taşıma, getirme, boşaltma ve bırakma değil. Gemiler uzun mesafelere asker taşıyabiliyor, uzun süre bekliyorlar, ev ve masa var. Üs, karargah, depo, hastane.
                        Sanırım sermaye gemilerinin değerini sorguluyorsunuz? Aynı zamanda Amerikan doktrininden, uçak gemilerinden ve çok sayıda eskorttan bahsediyorsunuz. Sadece Rusya'nın onlara ihtiyacı olmadığını mı söylemek istiyorsunuz?
                      6. -1
                        18 Eylül 2021 09: 09
                        Kullanımlarına ilişkin bir doktrin varsa, Rusya'nın bunlara ihtiyacı var. Bunların kullanılmasına ihtiyaç ve fayda vardır. Şu anda böyle bir hedef ve fırsat yok.
                        Gönüllülüğün ne olduğunu biliyor musun? Bu, Rusya Federasyonu'nun deniz doktrinidir. 2030 yılına kadar uzak deniz bölgesinde her türlü görevi yerine getirebilecek dengeli bir filoya sahip olunacağı belirtiliyor. Örneğin Çin'in denizcilik doktrini 2050 yılına kadar böyle bir filoyu öngörüyor. Bu orantısız derecede daha güçlü bir ekonomiye rağmen.
                        Bu hem siyasi hem de ekonomik açıdan haklıdır. Çin'in Afrika ve Güneydoğu Asya'da ekonomik çıkarları var ve şu anda Latin Amerika'ya doğru genişliyor. Çin'in bu bölgelerdeki çıkarları onlarca, yüz milyarlarca dolar değerinde. Ve gemilere ek olarak (uçak gemileri dahil), Çin dünya çapında aktif olarak deniz üsleri geliştiriyor. Ve ticari limanlar da.
                        Küçük bir gemi grubunun parçası olsa bile birlikleri tek bir UDC ile taşımak tam bir kumardır.
                        Sivkov'u okumamaları çok yazık. Onunla tartışabilirsiniz ama o bu gemileri makul bir şekilde eleştiriyor ama aynı zamanda büyük uçak gemilerinin inşasını da savunuyor. Ama o bir gerçekçi ve şu anda Rusya'nın onlarla baş edemeyeceğini biliyor. Ne ekonomik ne de teknolojik olarak. Bu nedenle bacakların kıyafetler boyunca gerilmesini öneriyor. Ve yakın deniz bölgesinden bir filo inşa edin. Bu arada, Çin'in yaptığı da tam olarak bu. Çin denizcilik doktrini hedeflerin ana hatlarını çiziyor: önce yakın bölgenin filosu, sonra orta bölgenin filosu ve ancak 30 yıl sonra büyük okyanusa erişim.
                        Son savaş hakkında. Öğretici ve eğiticidir. Sovyet amiralleri amfibi operasyonları nasıl planladı ve gerçekleştirdi. Formasyonun komutanı bayrağı bir gemiye taşıdıysa ve kodları ve iletişimleri başka bir gemiye bıraktıysa. Ya da Evpatoria'nın inişini nasıl unuttuklarını. Ya da sarhoş bir komutanın bir kruvazörü düşman ateşi altında nasıl demirlediğini. Görgü tanıklarının ifadesine göre güverte kandan kırmızıydı. Umarım amiraller artık biraz daha iyidir.
                      7. 123
                        0
                        18 Eylül 2021 10: 42
                        Kullanımlarına ilişkin bir doktrin varsa, Rusya'nın bunlara ihtiyacı var. Bunların kullanılmasına ihtiyaç ve fayda vardır. Şu anda böyle bir hedef ve fırsat yok.

                        Hiçbir hedefin olmadığına nasıl karar verdiniz? Bana Rusya'nın bir kara gücü olduğunu ve bizim kıyıda oturmamız gerektiğini söyler misiniz? Uygulama imkanı ile haklısınız, inşa edilene kadar kullanımı zordur.

                        Gönüllülüğün ne olduğunu biliyor musun? Bu, Rusya Federasyonu'nun deniz doktrinidir. 2030 yılına kadar uzak deniz bölgesinde her türlü görevi yerine getirebilecek dengeli bir filoya sahip olunacağı belirtiliyor.

                        Doğru alıntı mı yapıyorsunuz? Doğrusunu söylemek gerekirse hangi belgeden bahsettiğimizi tam olarak anlamadım. Bağlantıyı paylaşabilir misiniz?

                        Örneğin Çin'in denizcilik doktrini 2050 yılına kadar böyle bir filoyu öngörüyor. Bu orantısız derecede daha güçlü bir ekonomiye rağmen.

                        Şaşırtıcı bir şey görmüyorum, mesele sadece ekonomi değil; askeri teknolojiyi süpermarketten satın alamazsınız.

                        Bu hem siyasi hem de ekonomik açıdan haklıdır. Çin'in Afrika ve Güneydoğu Asya'da ekonomik çıkarları var ve şu anda Latin Amerika'ya doğru genişliyor. Çin'in bu bölgelerdeki çıkarları onlarca, yüz milyarlarca dolar değerinde.

                        Pek çok insanın bu bölgelerle ilgisi var, sizce Rusya'nın böyle bir çıkarı yok mu? Rusya'nın daha mütevazı bir miktarı varsa, o zaman hiçbir yere gidemezsiniz? Bu uygun değil mi? Mesela Türklerin orada ne işi var? Yatırımlarda Çinlileri yakaladılar mı?

                        Küçük bir gemi grubunun parçası olsa bile birlikleri tek bir UDC ile taşımak tam bir kumardır.

                        Başka hangi macera? Her zaman tam ölçekli bir savaştan mı bahsediyorsun?

                        Sivkov'u okumamaları çok yazık. Onunla tartışabilirsiniz ama o bu gemileri makul bir şekilde eleştiriyor ama aynı zamanda büyük uçak gemilerinin inşasını da savunuyor.

                        Sivkov'a olan saygımdan dolayı, eleştiri esas olarak geminin, hava grubunun ve inişi destekleyecek silahların yetersiz yer değiştirmesinden kaynaklanıyor. Tekrar ediyorum, o da yerleşim planına bakıyor ve “modele göre değerlendiriyorum” diye düşünüyor.
                        Sonuçta neyin inşa edildiğini ve modele ne kadar benzediğini bilmiyoruz. Mevcut helikopterler ona uymuyor ama yenilerinin geliştiriliyor olması da bu anlama gelmiyor. Aynı zamanda onları uçak gemilerine dönüştürmeyi teklif ediyor ve onlara uygun uçak olmamasından rahatsız olmuyor. Elbette bir şeyler ekleyip onu bir uçak gemisine dönüştürebilirsiniz veya bir ölüm yıldızına daha fazlasını ekleyebilirsiniz. Soruna yalnızca ABD ile küresel askeri çatışma perspektifinden bakıyor. Anlayabilirsiniz, ona bu şekilde öğretildi, hayatı boyunca bunu yaptı. Ancak bu, Kruşçev'in füzelere olan tutkusuna benziyor; onların zararına, topçuluk geliştirilemedi. Filonun başka görevleri var (bunları daha önce anlatmıştım) ve bu gemiler onlara uygun.

                        Bu nedenle bacakların kıyafetler boyunca gerilmesini öneriyor. Ve yakın deniz bölgesinden bir filo inşa edin.

                        Peki hafif uçak gemileri bu konsepte nasıl uyuyor?

                        Son savaş hakkında. Öğretici ve eğiticidir. Sovyet amiralleri amfibi operasyonları nasıl planladı ve gerçekleştirdi.

                        Operasyonları "dikkate değer" şekilde planlayabilenler yalnızca Sovyet amiralleri ve generalleri değildi. Sovyetlere gelince, pek deneyimleri yoktu ama Uzak Doğu'da bence artık kötü değildi. Anglo-Saksonlar bunları yıllardır planlıyorlardı ve Normadia'ya çıkarma da "yorumlar olmadan" gerçekleşti ve güç ve araç dengesi biraz farklıydı.
                        Kimin anılarından bahsediyorsun? Görmek merak ediyorum. Bağlantıyı paylaşabilir misiniz?
                      8. -1
                        18 Eylül 2021 15: 19
                        O zaman cevap vereceğim. Belki akşama kadar özgür olurum. Bu arada resmi belge

                        https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71625734/
                      9. -1
                        18 Eylül 2021 17: 33
                        Büyük Vatanseverlik Savaşı hakkındaki anılarınızda bunların hiçbirini bulamazsınız. Çalışmalar var. Esas olarak Karadeniz Filosu için. Ancak Baltık'ta da her şey iyi değil. Orijinal kaynağı kendim arıyorum. Kağıt halinde elimde var. Ama artık evdeki kaostan dolayı kitapların hepsi kutularda. Bulduğumda sana bir link vereceğim.
                        Sivkov sadece resimlere bakmıyor. Projeye bir bütün olarak bakıyor. Gerçek şu ki hafif uçak gemileri de bir çeşme değil. Bu hiçbir yere varmayan bir yol. Ancak sunuldukları haliyle UDC'ler genellikle belirli bir amacı olmayan gemilerdir.
                        Kuzey Kutbu'ndaki hafif uçak gemisi nedir?
                        Birçok kez helikopterle gemiye bindim. Aslında pilot değilim ama helikopteri çok kullandım. Genç yaşta. MI-8'de neredeyse 1500 saat uçtu. Ya Süper Puma ya da Bell gemiye uçtu. Böylece helikopter iki kez gemiye uçtu, geri döndü ve karaya çıktı. Deniz durumu 4 puan, rüzgar saniyede 15 m. İniş risklidir ve iptal edilir. Barents Denizi'nde hava yılın 100 günü böyledir. UDC hangi yükselmelerde kullanılabilir? Yoksa hafif uçak gemisi mi?
                        Sivkov güçlü bir filoya karşı değil. Uçak gemilerine karşı değil. Ülkenin yeteneklerini, Donanma için belirlenen hedefleri ve gemilerin özelliklerini yetkin bir şekilde değerlendiriyor.
                        Surf'e dönelim. 1000 çıkarma askeri. 4 personel kapasiteli 100 tekne. Ufuk ötesi bir iniş kullanırsanız, birliklerin indirilmesi için kaç uçuşun tamamlanması gerekir? Ve bu ekipmansız, sadece kişisel silahlarla. Tek bir hava görevinde ne kadar iniş yapabilirsiniz? Ve düşman oturup bekliyor...
                        1000 kişi mi bekliyor? Kaç gün? iki, üç, bir hafta... 6 hafta boyunca mükemmel şartlarda denizdeydim. Bir keresinde arka arkaya üç uçuş yaptı - 120 gün. Uçuşun sonunda benden kaçmaya çalıştılar. Ve işte ellerinde silahlar olan 1000 genç süpermen. Denizde yaşam koşulları en az önemli şey değildir.
                        Sivkov gibi ben de büyük gemilere karşı değilim. Ancak bu çok fazla para, Kara Kuvvetlerinden alınması gereken çok fazla kaynak. Eğitim gemileri olarak ve Acil Durumlar Bakanlığı'nın amaçlarına uygundurlar. Savaş koşullarında değerleri minimumdur.
                      10. 123
                        +1
                        18 Eylül 2021 17: 48
                        Sivkov projeyi model üzerinde tasvir edildiği şekliyle inceliyor. Sonunda ne inşa edilecek sorusu.
                        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html

                        Tekne ve helikopterlerin sayısı, herkesi nasıl getirdiklerini, boşalttıklarını ve saldırıya geçtiklerini sayıyor musunuz?
                        Yine büyük çaplı bir savaştan bahsediyorsunuz. Kimse Normandiya'ya çıkarma işlemini tekrarlamayacak.
                        Lütfen ilk yorumumu tekrar okuyun, ne için gerekli olduklarını söylüyor. Bunlar çıkarma gemileridir, uçak gemileri değil (hafif olanlar bile); tamamen farklı görevleri var, bu yüzden onları karşılaştırmanın bir anlamı yok. Filonun, her birinin kendi görevleri olan hem UDC'ye hem de uçak gemilerine ihtiyacı var.
                      11. 0
                        18 Eylül 2021 18: 15
                        Bu UDC (evrensel çıkarma gemileri) sınıflandırmasına göredir. Son polemikte bana UDC ile BDK'yı karıştırdığımı belirtmişlerdi. Belki filonun da UDC'ye ihtiyacı vardır. Peki çıkarma operasyonları için değilse ne işe yarıyorlar? Belki Donanmanın ihtiyaçları için birkaç askeri nakliye aracı inşa etmek daha iyi olur?
                        Anlayın, büyük gemilere karşı değilim. Farklı ve iyi. Ama iyi olanlar.

                        Kitabı elektronik ortamda bulamadım. Makalenin başlığı "Kırım ve 1941-1944'te Sovyet-Alman cephesinin kıyı kanadı" Yazar - Vladislav Goncharenko. Manstein’ın “Kayıp Zaferler” adlı kitabında yayınlanmıştır Ek 5 “Kırım Savaşlarında Operasyonel Sanat”
                        Daha fazla çalışma var. Eğer ilgileniyorsanız, internette bulduğum gibi yayınlayabilirim.
                      12. -1
                        18 Eylül 2021 21: 25
                        Alıntı: Bakht
                        Son tartışmada bana UDC ile BDK'yı karıştırdığımı söylediler.

                        Peki, kafanız gerçekten karıştıysa ne yapabilirsiniz?

                        Alıntı: Bakht
                        Belki filonun da UDC'ye ihtiyacı var

                        yalnızca UDC (gerekirse), BDK'ya hiçbir şekilde ihtiyaç duyulmaz, bu zaten nesli tükenmiş bir türdür (Yalnızca Rusya, savaşta tamamen işe yaramaz olan Gren ve Morgunov'u inşa ederek bu ölen gemi sınıfını en sona çekti. Bu küfürlü ifadeyi tamamen unutun BDK
                      13. 0
                        18 Eylül 2021 21: 31
                        Kafam karışık değil. Zaten açıkladım. Taşıma ihtiyaçları açısından bu sınıflar arasında hiçbir fark yoktur. Ve başka amaçlar için ne biri ne de diğeri uygun değildir. UDC'ler bağımsız olarak veya hatta bir grubun parçası olarak hareket edemezler. AUG'un desteğine ihtiyaçları var. Veya temel havacılık. Bu bir zorunluluk. Ancak büyük çıkarma gemileri filo tarafından büyük talep görüyor.
                      14. -1
                        18 Eylül 2021 21: 37
                        Alıntı: Bakht
                        Ancak büyük çıkarma gemileri filo tarafından büyük talep görüyor.

                        açıklamak. Yani filo, doğrudan düşman savunmasının alnına inmeyi, korkunç kayıplara uğramayı mı savunuyor? Ve derinlemesine kapsama alanı oluşturma fikrine ve güçlerin bir kısmının arkadan çarpmasına karşı mısınız? mantığını bile kavrayamıyorum

                        Alıntı: Bakht
                        Taşıma ihtiyaçları için

                        Bu ihtiyaçlara yönelik taşımalar bulunmaktadır. Askeri malzeme taşımaları. Sivil filo. Ayrıca savaşın başlangıcında da talep edilir. Askeri olmayan kargo taşımak UDC'nin görevi değildir; sadece gemi olduğu için bu şekilde kullanılırlar, ancak savaşın olmaması ve çıkarma operasyonuna ihtiyaç duyulması nedeniyle onlar için gerçek bir iş yoktur. Eğer gerçek bir operasyon yaklaşıyorsa kim UDC'ye bir torba patates yükler ki? Tıpkı ABD uçak gemilerinin ABD'nin gücüne pek layık olmayan ülkelerin kıyılarında faaliyet göstermesi gibi, çünkü AUG için denizde hiçbir düşman yok.
                      15. 0
                        18 Eylül 2021 21: 54
                        Söylemediğim şeyleri bana isnat ediyorlar. İkinci Dünya Savaşı gibi operasyonlar planladığımı, çıkarma operasyonları yazdığımı söylüyorlar. Suriye Ekspresi'nin büyük çıkarma gemisi üç filodan oluşuyordu. Yeterli sayıda yoktu. Acilen ulaşım satın almak zorunda kaldım.
                        Tekrar. Hem kafa kafaya hem de hava yoluyla çıkarma operasyonları Rus Donanması'nda hoş karşılanmıyor. Askeri ulaşımda büyük eksiklik var. Sivil kargo gemisi de uygundur ancak silahı yoktur. BDK aslında silahlı bir nakliye aracıdır. Onlara ihtiyaç duyulduğunu düşünmemin tek nedeni bu. Hava savunma ve uçaksavar savunma sistemleri var ve bu sistemleri kullanacak eğitimli kişiler var.
                        İniş için UDC'ye (veya BDK'ya) ek olarak bir silah ve gemi kompleksine ihtiyacınız var. Öncelikle hava desteğine ihtiyaç var. Rus filosunda AUG'ların yokluğunda bu, Rus Donanmasının amfibi operasyonları yalnızca üs havacılık çatısı altında yürütebileceği anlamına geliyor. UDC'nin (BDK) pratikte hiçbir saldırı silahı yoktur. Bu, doğrudan destek gemilerine ihtiyacımız olduğu anlamına geliyor. Çok daha fazlasına ihtiyaç var. Peki ne ekecekler? Takviyeli tabur mu? İki UDC iki tabur çıkaracak. Eğer şanslıysan.
                      16. -1
                        18 Eylül 2021 22: 05
                        Alıntı: Bakht
                        Askeri ulaşımda büyük eksiklik var.

                        bu tamamen farklı bir makale. Taşımacılık taşımacılıktır, bunun yerine UDC'leri kullanmanın (acil ihtiyaç ve nakliye gemilerinin bulunmaması dışında) hiçbir anlamı yoktur. Bir paraşütçü birkaç kat daha pahalıdır ve aynı yer değiştirmeyle daha az kargo alacaktır - çünkü kargoya ek olarak silahlar ve diğer askeri sistemlerle de yüklenmiştir (totoloji için özür dilerim).

                        Alıntı: Bakht
                        Rus filosunda AUG'ların yokluğunda bu, Rus Donanmasının amfibi operasyonları yalnızca üs havacılık çatısı altında yürütebileceği anlamına geliyor.

                        Kesinlikle bu şekilde değil. UDC hava grubunun bir miktar etkisi olabilir. Özellikle VTOL uçağı içeriyorsa. Yerli konseptin dezavantajı, sadece VTOL uçaklarımızın değil, aynı zamanda Katran saldırı helikopterleri dışında aklı başında helikopterlerimizin de olmaması, ancak asker düşürememeleridir.

                        Alıntı: Bakht
                        UDC'de (BDK) neredeyse hiç saldırı silahı yok

                        bu gerekli değil. Eskort gemileri UDC'yi kapsamalı ve PDO'ya göre çalışmalıdır; UDC bu konuda yalnızca havacılıkta yardımcı olabilir. Her ne kadar bu da küçük olmasa da, hatta bazen belirleyici bir faktördür. Bu arada, Sovyet BDK'ları en fazla donanma Grad'larından veya AK-630'lardan birkaç salvoyla destek sağlayabilir (ve ardından kıyıya yakından yaklaşarak ve kurşunun bir kısmını kendileri alarak) ve bir veya iki Ka-29 yarı gemisini gönderebilirler. - helikopterlere saldırın.

                        Alıntı: Bakht
                        Peki ne ekecekler? Takviyeli tabur mu?

                        Artık makul boyuttaki bir UDC'ye yerleştirilemez. Yine de birisi geçiş sürecinden tükenen 1000 kişiye alay diyebilir. Ve böylece ortaya çıktı - helikopterli bir şirket bir tarama yapıyor, geri kalan üç veya dört şirket zaten tamamen hırpalanmış kıyıya hücum ediyor. Ama denizciler elittir.
                      17. 0
                        18 Eylül 2021 22: 13
                        Bunların hepsi teori. Ancak iniş için bir gruba ihtiyaç olduğu ortaya çıktı. En az 5-6 gemi. Bunlar? UDC hava grubu yalnızca ilk saldırıyı gerçekleştirebilecek, ardından düşman tarafından etkisiz hale getirilecek. Küçük bir uçak gemisinin gücüne bile sahip değil.
                        Ordunun pratikte neyi test etmesi gerektiğini tartışıyoruz. Gemiler yatırıldı. İşletmeye almanın 2028 yılında yapılması planlanıyor. Denizciler daha sonra teorik kavramları test edecekler. Her halükarda 4 yılına kadar 2030 filonun tamamında dengeli gruplamalar oluşturmak pek mümkün görünmüyor.
                        Kuznetsov'u 2028'e kadar tutmaya çalışacaklarını, ardından bu iki UDC üzerinde testler yapacaklarını ve ancak o zaman hangi gemilere ihtiyaç duyulduğuna karar vereceklerini düşünüyorum. Dolayısıyla bu gemilerin rolü, daha önce de yazdığım gibi, teori geliştirmek, gemi inşa becerilerini geliştirmek ve uçak gemisi tabanlı havacılığı eğitmektir.
                      18. -1
                        18 Eylül 2021 22: 20
                        Alıntı: Bakht
                        4 yılına kadar 2030 filonun tamamında dengeli gruplar oluşturmanın mümkün olması pek mümkün görünmüyor

                        4 filonun tamamında buna gerek yoktur. Zaten karar verdim - yalnızca Pasifik Filosu ve Kuzey Filosunda. İdeal olarak - 2 gemi, biri onarım ve hazırlık aşamasında, ikincisi hizmette.

                        Alıntı: Bakht
                        Kuznetsov'u 2028'e kadar tutmaya çalışacaklarını düşünüyorum.

                        Korkarım ki bu sadece eğitim amaçlı. Bunu söylemek vatanseverlik değil ama “Kuznetsov” öldü. Bir savaş gemisi gibi. Ancak, gövde kaynağı izin verdiği sürece, onu bir eğitim uçağı olarak kullanmak da işe yarayacak - taşıyıcı tabanlı havacılık pilotlarının yalnızca NITK'da eğitilmesine gerek yok.

                        Alıntı: Bakht
                        Bunların hepsi teori.

                        Aslında hiçbir kavram teori üzerine kurulmaz. Pratik deneyiminiz var mı? Kimse yok. uçak gemilerinde bile - çünkü düşman filosuna karşı (onlar için yaratıldıkları) son gerçek kullanımlarından bu yana, köprünün altından çok fazla su aktı. Ancak teori de hiçbir şeye dayanmıyor. Hesaplamalarımı getirdim. Genel olarak Tanrı, bunların pratikte test edilmesine gerek kalmamasını yasaklar.
                      19. 0
                        18 Eylül 2021 22: 23
                        Cumhurbaşkanlığı kararnamesi tüm stratejik yönleri belirtiyor

                        45 Deniz uçak gemisi kompleksi oluşturulması planlanıyor, gelişmiş savaş yüzey gemileri ve denizaltıları (savaş platformları), yeni nesil derin deniz denizcilik sistemleri, çok çeşitli savaş ve destek görevlerini gerçekleştirmek için deniz robotik sistemlerinin konuşlandırılması.

                        46 2030 yılına kadar Rusya Federasyonu, yakın ve uzak deniz bölgeleri ile okyanus alanlarında görev yapmak üzere tasarlanmış gemilerden oluşan, tüm stratejik yönlerde güçlü, dengeli filolara sahip olmalıdır.etkili yüksek hassasiyetli saldırı silahlarıyla donatılmış ve gelişmiş bir üs ve destek sistemine sahip deniz havacılığı ve kıyı birliklerinin yanı sıra.
                      20. -1
                        18 Eylül 2021 22: 53
                        Alıntı: Bakht
                        Cumhurbaşkanlığı kararnamesi tüm stratejik yönleri belirtiyor

                        Kararnamede Karadeniz Filosu ve Baltık Filosu hakkında bir şey söylenmiyor. Orada UDC tipi gemilere ihtiyaç olmadığını iddia etmek aptalca - bunlar sadece intihar bombacıları. Başkan da senin kötü tarafında, bağışla beni. Bu kadar aptalca bir yorum beklemiyordum.
                        Py Sy Amerikalılar neden Karadeniz Filosuna kendi yüzey aktif maddelerini asla fırlatmadılar ve asla fırlatmayacaklar? Ve evet Montrö umurlarında değil. Sırf AB'nin mürettebatı gerçekten kendilerine sıçacak diye - Cook hakkındaki yaşlı adam gibi değil, gerçekte. Askeri meselelere biraz aşina olan herkes, Karadeniz Filosunda AB'nin sadece bir HEDEF olduğunu ve Amerikalı denizciler için kaka yapacak bir şeyler olduğunu anlıyor. Oraya gönderilmiyorlar - çünkü bu anlamsız! Aynı şekilde Rusya'nın Karadeniz Filosu ve Baltık Filosunda uçak gemilerinin (ve genel olarak büyük gemilerin) bulunmasının da bir anlamı yok.
                      21. -2
                        18 Eylül 2021 22: 56
                        Bu kadar saçma bir yorum beklemiyordum

                        Yorumu nerede gördün? Yoksa Karadeniz ve Baltık yönlerinin stratejik olmadığını mı düşünüyorsunuz?
                        Konuştuğumuzu ve birbirimize hakaret etmediğimizi sanıyordum. Görünüşe göre yanılmışım.
                      22. -1
                        18 Eylül 2021 23: 58
                        Alıntı: Bakht
                        Konuştuğumuzu ve birbirimize hakaret etmediğimizi sanıyordum

                        Kesinlikle seni gücendirmek istemedim. Hakaret etmek için bile değil. Görüyorsunuz, Karadeniz Filosu ve Baltık Filosu şüphesiz önemli olsa da, burası aynı operasyon sahası değil, uçak gemileri ve genellikle pahalı ve büyük gemiler için yer bulunan bir alan. DBK ve kıyı havacılığı bununla oldukça iyi başa çıkabilir - taraftarların uçak gemilerine ve genel olarak uçak veya helikopter taşıyan her şeye karşı savunduğu durum tam olarak budur. Ancak Pasifik Filosu ve Kuzey Filosunda durum tamamen farklı... bunlar stratejik alanlardır ve filonun konuşlanabileceği alan vardır. Amerikalılar ve Japonlar Pasifik Filosunda bizi bekliyor, Kuzey Filosu stratejik alana girme ve SSBN'leri kapsayacak ana işi sağlama fırsatına sahip. Baltık Filosunda veya Karadeniz Filosunda neden SSBN yok? Orada sadece hedef oldukları da açık. Bu denizler su birikintisidir.
                      23. -1
                        18 Eylül 2021 21: 27
                        Alıntı: Bakht
                        Ama iyi olanlar

                        Bunu tamamen ve tamamen destekliyorum. Dünkü 23900 projesine eleştirim bu yüzden
                      24. 123
                        +1
                        19 Eylül 2021 09: 14
                        Bu UDC (evrensel çıkarma gemileri) sınıflandırmasına göredir. Son polemikte bana UDC ile BDK'yı karıştırdığımı belirtmişlerdi.

                        Formülasyonların akademik doğruluğunu iddia etmiyorum. Diyelim ki araba kullanmak dama yapmaktan daha önemli. Bizim ona ne isim verdiğimiz ne fark eder? Ne hakkında konuştuğumuzu anlıyoruz.

                        Belki filonun da UDC'ye ihtiyacı vardır. Peki çıkarma operasyonları için değilse ne işe yarıyorlar?

                        Çıkarma operasyonlarını yalnızca teknolojik olarak gelişmiş bir düşmanla tam ölçekli bir savaşta mı düşünüyorsunuz? Birkaç yıl önce Suriye'de çok faydalı olurdu. Afrika'da olayların nasıl gelişeceğini tahmin etmek zor. "Düşük yoğunluklu" çatışmalarda çok faydalı olabilir ve ciddi bir güvenlik gerektirmez.
                        Ne için gerekli olduklarını bilmek istiyorsanız, diğer ülkelerde, ABD'de, İngiltere'de, Fransa'da, İspanya'da vb. nasıl kullanıldıklarına bakın. Tipik olan, kimsenin onlardan vazgeçmemesi, aksine inşa etmeleridir.

                        Belki Donanmanın ihtiyaçları için birkaç askeri nakliye aracı inşa etmek daha iyi olur?

                        Bunu Erdoğan'a söyleyin, Anadolu henüz orada tamamlanmadı mı? Dünya böyle işliyor, eğer "potansiyel ortakların" bir tür silahı varsa, o zaman aynısını kendileri için de almaya çalışırlar. Bu bir taklit değil, sadece yeni bir silah (bu durumda UDC) belirli yetenekler ve dolayısıyla avantajlar sağlıyor. Buna göre potansiyeli ayakta tutmaya ve dengelemeye çalışıyorlar.

                        Anlayın, büyük gemilere karşı değilim. Farklı ve iyi. Ama iyi olanlar.

                        Anladım. Pek çok ülke onları kötü görmüyor gibi görünüyor.

                        Makalenin başlığı için teşekkürler, daha sonra bakmaya çalışacağım. hi
                      25. 0
                        19 Eylül 2021 09: 58
                        Erdoğan'ın ise bambaşka bir durumu var. Gerçekten iniş kuvvetlerine ihtiyacı var. Yunanistan'la, Kuzey Kıbrıs'la, bir grup adayla olan çatışma ve bunların hepsi temel havacılığın erişebileceği mesafede. Dolayısıyla Türkiye, diğer gemi sınıflarından güçlü bir destek olmasa bile çıkarma gemilerini pekâlâ kullanabilir. Rusya'nın aksine.

                        Rusya'nın yalnızca güçlü bir okyanus filosu olması durumunda UDC'lere ihtiyacı olabilir. Somali'deki üs hakkında bir şeyler okudun mu? Yapacak mı, yapmayacak mı? Muhtemelen bunları inşa etmek gerekli, ancak yalnızca gelecek için bir temel olarak. Şu anda Rus Donanması ne Karadeniz'de, ne Baltık Denizi'nde ne de Pasifik Okyanusu'nda çıkarma operasyonları gerçekleştiremeyecek. Yalnızca sınırlı taktiksel inişler. Ve taktiksel bir iniş için büyük bir gemiyi riske mi atacaksınız? Ekim 1943'te Karadeniz Filosunun baskın operasyonunu okudunuz mu? Birkaç düşman guletini batırma arzusu nedeniyle üç modern gemiyi kaybetmek... Sonuç, bizzat Stalin'in soruşturması ve Karadeniz Filosunun tüm gemilerinin rezerve alınması için geri çekilmesiydi. SSCB Karadeniz Filosu için savaş Ekim 1943'te sona erdi. Shigin'in (baş harflerini hatırlamıyorum) “İkinci Dünya Savaşı'nın Deniz Felaketleri” adlı bir kitabı var. Orada her şey ayrıntılı olarak anlatılıyor.
                        Peki Kuzey Filosunda çıkarmalar kime karşı yapılmalı? Norveç'e karşı mı?

                        Kriz durumunda Rus su üstü gemileri Kuzey Atlantik'e giremeyecek veya Japon adalarına inemeyecek. Bu tamamen hariç tutulmuştur.

                        Gemilerin performans özellikleri hakkında çok şey söyleniyor. Ancak bu gemilerin SAVAŞ ZAMANINDA PRATİK değerinin ne olduğu sorusunun somut bir cevabı yoktu. Genel kelimeler var - ulaşım, iniş, helikopterler... vb. Barış zamanında sivil ulaşım ulaşımı üstlenir. Ama onların da Donanmaya dahil edilmesi gerekiyor. BDK'lar sorunlu bölgelere (ne savaş ne de barış) gidebilir (Suriye Ekspresi'nin gösterdiği gibi). Savaş zamanında asıl görev kişinin sınırlarını savunmaktır. UDC'ler ne yapabilir? Sadece tatbikatlarda taktik teknikleri uygulayarak ve taşıyıcı tabanlı havacılık pilotlarını eğiterek. Yeni deniz havacılığı modellerinin test edilmesi.
                      26. 0
                        19 Eylül 2021 10: 06
                        Bilgi için.
                        Ivan Grenn tipi büyük bir çıkarma gemisinin maliyeti 5 milyar ruble.
                        "Ivan Rogov" tipi bir UDC'nin maliyeti 50 milyar ruble
                      27. 123
                        +1
                        19 Eylül 2021 11: 08
                        Tabi bu farklı. Herkes istediğini yapabilir ve herkesin kendi çıkarları vardır, yalnızca Ruslar Amerikalılardan daha fazla gemi inşa edene kadar evde oturmalıdır. Hain Erdoğan bir NATO müttefikiyle savaşa mı hazırlanıyor? Yunanlılar, Papualılar ve Türkler hava üstünlüğünü sağlayıp denizden onları koruyacak mı? Türkler amfibi operasyon yapabilir mi yoksa sadece taktiksel çıkarma mı yapabiliyor? Bunun için büyük bir gemiyi riske atmaya değer mi?
                        Erdoğan başka hiçbir şeyle ilgilenmiyor mu? Örneğin Libya ve listenin daha aşağılarında mı? Turizmle mi uğraşıyor?


                        UDC ile bölgesindeki kullanımı arasındaki bağlantı oldukça tuhaf. Uzun mesafelerde kullanılmak üzere özel olarak yaratılmıştır. Doğal olarak gemi yapımı geleceğin temelidir. Sonuçta, eğer inşa edilmezlerse fırsatlar kendiliğinden ortaya çıkmayacaktır.
                        Ve hepiniz bizi küresel bir savaşa hazırlıyorsunuz. NATO ile mi, ABD ile mi? Hayal kırıklığına uğratmak zorundayım, bunlar yakalanması zor iki Joe. İsterlerse Çinliler Türklerle birlikte Teksas'a veya Normandiya'ya çıksınlar. Rusya'nın daha gerçekçi, pragmatik hedefleri var.

                        Kriz durumunda Rus su üstü gemileri Kuzey Atlantik'e giremeyecek veya Japon adalarına inemeyecek. Bu tamamen hariç tutulmuştur.

                        Bir kriz durumunda neden oraya gitsinler ki? İnatla her şeye sadece NATO ile küresel savaş açısından bakıyorsunuz ve Rusya'nın filoya başka hiçbir şey için ihtiyacı olmadığını söylüyorsunuz.

                        Gemilerin performans özellikleri hakkında çok şey söyleniyor.

                        Neden onları tanımıyoruz. talep ve görünüşe göre inşa edilen gemilere pek uymayan modeli "parçalamak" demeye devam ediyoruz.

                        Ancak bu gemilerin SAVAŞ ZAMANINDA PRATİK değerinin ne olduğu sorusunun somut bir cevabı yoktu.

                        Amerikalının, Fransızın, İspanyolun ve diğerlerinin değeri nedir? Arkhangelsk, Vladivostok veya Sevastopol yakınlarına inebilecekler mi? Ne değil? Hiç kimsenin UDC'yi terk etmeleri ve ulaştırma çalışanlarıyla yetinmeleri gerektiğini söylemediğini unutmayın. Bu yaklaşım size taraflı ve iddialar abartılı gelmiyor mu?
                        “Suriye Ekspresi”, mevcut olan her şeyi kullandıklarını ve özellikle operasyonun ilk aşamasında UDC'nin hiç de gereksiz olmayacağını gösterdi.
                      28. 0
                        19 Eylül 2021 12: 32
                        Yine aynı şey. En başında Mistrallerin Suriye'de yersiz olmayacağını yazmıştım. Yalnızca barış zamanında hizmet veren bir filo mu düşünüyorsunuz?
                        Amerikalılara ve diğerlerine gelince. Üsleri var ve hava şemsiyeleri var. Ve yine de büyük gemilerin başlı başına değerli şeyler olduğunu ve kimsenin onları riske atamayacağını düşünüyorum.
                        Türkiye'de ise durum gerçekten farklı. Yakınlarında adalar var.
                        Bu, uçak gemilerine duyulan ihtiyaçla ilgili aynı şarkı. Hem Amerikalı hem de Rus hepsi önemli bir hedefi temsil edecek.
                      29. 123
                        +2
                        19 Eylül 2021 14: 27
                        Yine aynı şey. En başında Mistrallerin Suriye'de yersiz olmayacağını yazmıştım. Yalnızca barış zamanında hizmet veren bir filo mu düşünüyorsunuz?

                        Tabii ki değil. Ancak büyük ölçekli bir çatışmada istikrar gerekliliklerini yalnızca Rus UDC'lerine öne sürüyorsunuz. Eğer bu evrensel bir argümansa, bunu herkese uygulayalım ve karşılaştıralım.

                        Amerikalılara ve diğerlerine gelince. Üsleri var ve hava şemsiyeleri var.

                        Şemsiyeye dolaba değil, yağmur yağan yere ihtiyaç vardır. Avrupa'nın herhangi bir yerine Rus çıkarma yapmayı düşünüyorsunuz, doğru mu anladım? Mesela Orta Doğu'daki “şemsiyenin” ve üslerin varlığının, Kırım'a çıkarken Amerikalılara nasıl yardımcı olacağını görmek ister misiniz? Bu beklentiyi beğendin mi? Yoksa üslerinin yakınına asker mi çıkarmayı planlıyorlar? Nerede daha uygun?
                        Üs olmadığını savunarak gemi inşa etmemenin bir anlamı yok. Gemi olmazsa kime üs inşa edelim? Yoksa önce onları inşa edip bir filo oluşturmayı düşünmeye mi başlamalıyız?

                        Ve yine de büyük gemilerin başlı başına değerli şeyler olduğunu ve kimsenin onları riske atamayacağını düşünüyorum.

                        Kesinlikle doğru. Neden "Manş Denizi'ne atılma" konusunu tartıştığımızı bile anlamıyorum.

                        Türkiye'de ise durum gerçekten farklı. Yakınlarında adalar var.
                        Bu, uçak gemilerine duyulan ihtiyaçla ilgili aynı şarkı. Hem Amerikalı hem de Rus hepsi önemli bir hedefi temsil edecek.

                        Yakınlarda olan da tam olarak bu. Eğer Erdoğan yatoganı yalnızca Yunan müttefiklerine karşı keskinleştiriyorsa, neden bir UDC'ye ihtiyacı var? Büyük çıkarma gemimizin birkaç benzerini oluşturmak daha kolay ve pratik değil mi? İzmir'den Atina'ya 280 km. Kıbrıs'tan Türkiye kıyılarına kanoyla ulaşabilirsiniz.
                        Bu arada, NATO giderek daha az tehditkar görünüyor. Bir Türk-Fransız filosunun (yani Yunanlıların işi bitti) Karadeniz Filosuna karşı ilerlediğini hayal etmek giderek zorlaşıyor. Bu arada Fransızlar ve İngilizlerin durumu pek iyi değil. Peki Suudiler ŞİÖ'ye gözlemci olarak katılırsa ve Amerikalılar hava savunmasını onlardan çekerse üsler ne olacak? Gelecekte Amerikalıların oradan ayrılma olasılığını dışlamıyorum. Dünya hızla değişiyor.

                        Hem Amerikalı hem de Rus hepsi önemli bir hedefi temsil edecek.

                        Yine de bize UDC'yi değil onları inşa etmemiz teklif ediliyor. gülme
                        Sadece taşıyıcı dartlar için "dartlarımız" biraz daha hızlı uçuyor, Amerikalıların bu konudaki yetenekleri ise (teknik özellikler açısından) biraz daha mütevazı.
                        Aslında her ikisine de ihtiyaç var. Karşılaştırmak ve birini diğerinin pahasına seçmek akıllıca değildir. Tamamlandığında Kuznetsov onarılacak (bir veya iki ay içinde yanılmıyorsam), rıhtımın inşaatı tamamlanacak, Nakhimov'un modernizasyonu da sonsuz değil, yaklaşık sekiz fırkateyn 22650 olacak. Gerekirse, "keşif gezisinin" onu kapsayacak bir şeyi olacaktır. Yoksa önce yukarıdakilerin hepsini tamamlayıp ardından UDC'yi oluşturmaya başlayıp 5 yıl mı beklemeliyiz?
                      30. 0
                        19 Eylül 2021 14: 33
                        Avrupa'nın herhangi bir yerine Rus çıkarma yapmayı düşünüyorsunuz, doğru mu anladım?

                        Yanlış anladın. Zaten parmaklarımda nasırlar oluştu, bu da uzak deniz bölgesinde herhangi bir çıkarma operasyonunun olmadığını ve olamayacağını kanıtlıyor.
                        Bütün yanlış anlamalar bu yüzden. Büyük gemilere karşı değilim. Ancak bunların yaratılma koşullarının olgunlaşmış olması gerekir. Bu arada Bay Marzhetsky yeni bir makale yayınladı. Daha ilginç ama benim de bu konuda eleştirilerim var.
                      31. 123
                        +2
                        19 Eylül 2021 14: 54
                        Yanlış anladın. Zaten parmaklarımda nasırlar oluştu, bu da uzak deniz bölgesinde herhangi bir çıkarma operasyonunun olmadığını ve olamayacağını kanıtlıyor.

                        Muhtemelen “çıkarma operasyonları” derken biraz farklı bir şeyi kastediyoruz. Sen bana görkemli “Normandiya'ya çıkarma”dan bahsediyorsun, ben de sana düşük yoğunluklu çatışmalardan bahsediyorum gülme

                        Bütün yanlış anlamalar bu yüzden. Büyük gemilere karşı değilim. Ancak bunların yaratılma koşullarının olgunlaşmış olması gerekir.

                        Üslerden ve "diğerlerinden daha kötü olmayan" bir okyanus filosundan mı bahsediyorsunuz? Süreç zamanla senkronize edilmeli, önce biri sonra diğeri değil. hi
                      32. 0
                        19 Eylül 2021 15: 01
                        "Normandiya'ya büyük çıkarma"dan hiç bahsetmedim. Tam tersi. Bütün yorumlarım çıkarma operasyonunun olmayacağı yönündedir.
                        "Düşük yoğunluklu çatışmalar" ile neyi kastettiğimi bilmiyorum. Hem yüksek hem de düşük yoğunlukta çok spesifik bir roket gelebilir. Karadeniz Filosunun neden 08.08.08 savaşına pratikte dahil olmadığını merak ediyorum. İki Gürcü teknesinde bir sorun vardı. Çok ama çok belirsiz
                      33. 123
                        +2
                        19 Eylül 2021 15: 12
                        "Normandiya'ya büyük çıkarma"dan hiç bahsetmedim. Tam tersi. Bütün yorumlarım çıkarma operasyonunun olmayacağı yönündedir.

                        Peki çıkarma gemileri neden inşa ediliyor? Rusya başkalarının hatalarını tekrarlıyor mu?

                        "Düşük yoğunluklu çatışmalar" ile neyi kastettiğimi bilmiyorum. Hem yüksek hem de düşük yoğunlukta çok spesifik bir roket gelebilir.

                        Muhtemelen Suriyeli şirket de bunlardan biri olarak sınıflandırılabilir. Barmalei'nin böyle füzeleri olduğundan şüpheliyim.

                        Karadeniz Filosunun neden 08.08.08 savaşına pratikte dahil olmadığını merak ediyorum. İki Gürcü teknesinde bir sorun vardı. Çok ama çok belirsiz

                        Muhtemelen bir düşmanı olmadığı içindi ama aslında vardı... yani, biliyorsun. Yani deniz savaşlarına güvenmeye gerek yoktu. Benim için net olmayan şey tam olarak belli değil, 1'i battı, ikincisi kaçtı. İkna edici olmak için onların işini tüfek dipçikleriyle bitirmek zorunda mıydınız? Eğer amfibi bir operasyondan bahsediyorsan... buna gerek var mıydı? Kimse Batum'u ele geçirmeyecekti, Abhazya'ya karadan ulaşabilirsiniz, Osetya'da deniz kıyısı uygun değil gülümseme
                      34. 0
                        19 Eylül 2021 15: 15
                        Suriye harekatı için ulaşıma ihtiyaç vardı. Dünyanın her yerinden acilen satın alındılar. Ukrayna'da dahil. Gürcistan'a gelince... Savaş sürüyor ama bütün filo kıpırdamıyor bile. O savaşın deniz savaşları hakkında bilgi arayacağım. Evet ve teknelerde her şey o kadar net değil gibi görünüyor
                      35. 123
                        0
                        19 Eylül 2021 16: 05
                        Suriye harekatı için ulaşıma ihtiyaç vardı. Dünyanın her yerinden acilen satın alındılar. Ukrayna'da dahil.

                        Kesinlikle doğru. Gemi aynı zamanda sivil gemiler gibi sigorta ve denetimlerle ilgili herhangi bir kısıtlama olmaksızın oldukça fazla faydalı eşyayı da getirebilecek kapasitededir. Yine merkez, hastane. Başlangıçta bu çok faydalı olacaktır.

                        Gürcistan'a gelince... Savaş sürüyor ama bütün filo kıpırdamıyor bile. O savaşın deniz savaşları hakkında bilgi arayacağım. Evet ve patencilerde her şey o kadar net değil gibi görünüyor

                        Yeni ayrıntıları bilmek ilginç olurdu Tercih Etmenizin
                      36. -1
                        19 Eylül 2021 17: 55
                        Karadeniz Filosunun asker çıkardığı ortaya çıktı! 2 veya 3 BDK, 7. Hava İndirme Tümenine indi. Ama sanki arkasındaymış gibi görünüyor. Detayları bilmiyorum. Bir yerlerde düşmanlıkların gidişatına dair resmi raporlarım vardı, ama onları aramalısın.

                        Deniz savaşı için. Orada pek çok belirsizlik var. Özellikle o savaşta battığı iddia edilen "Tiflis" teknesi daha sonra Poti'de Rus paraşütçüler tarafından keşfedildi. Ayrıntılar burada

                        https://flot.com/blog/katastrofa/strannosti-morskogo-boya-10-avgusta-2008-goda.php
                      37. -1
                        19 Eylül 2021 19: 00
                        Rus liderliği Abhazya'ya acilen ek Rus birlikleri, özellikle de hava indirme birlikleri göndermeye karar verdi. 8 Ağustos sabahı Novorossiysk'te bulunan 7. Hava Saldırı Tümeni (Dağ), üç tabur taktik grubu oluşturup bunları Abhazya'ya gönderme emri aldı. Kuvvetlerinin bir kısmının deniz yoluyla nakledilmesine karar verildi.

                        Akşam Novorossiysk limanında, tümenin 108. Hava Saldırı Alayı'nın tabur taktik grubunun Karadeniz Filosunun çıkarma gemilerine yüklenmesi başladı. İlk yüklenecek olan büyük çıkarma gemisi Caesar Kunikov'du. Hızlı bir şekilde 150 kişiyi ve 20 adet alayın ekipmanını aldıktan sonra saat 19.00'da kıyıdan uzaklaştı. Saat 20.30'da Ramenskoye eğitim sahasından dönen tabur grubunun ana kısmı limanda yoğunlaştı. Akşam, büyük çıkarma gemisi Saratov, tümen emri aldığı sırada kargo ile Sevastopol'a geçiş yapmakta olan limana girdi. Büyük çıkarma gemisi, boşalttıktan sonra saat 23.00'ten itibaren tabur taktik grubunun geri kalanını birkaç saat içinde devraldı - 450 askeri personel ve 100'den fazla ekipman.

                        Akşam karanlığında, Abhazya'nın denizden güvenliğini sağlamak ve amfibi çıkarma işlemini korumak için, orada bulunan deniz kuvvetlerine ait birkaç küçük savaş gemisi, Novorossiysk deniz üssünden Abhazya kıyılarına ayrıldı. Rus Karadeniz Filosunun amiral gemisi olan füze kruvazörü Moskva, Sevastopol'da acil olarak denize açılma hazırlıklarına başladı.

                        9 Ağustos Sabah 5.30'da, büyük çıkarma gemileri Caesar Kunikov ve Saratov, küçük füze gemisi Mirage, küçük denizaltı karşıtı gemi Suzdalets ve deniz mayın tarama gemileri Zheleznyakov ve Turbinist'ten oluşan bir Rus gemi müfrezesi Ochamchira bölgesine yaklaştı. Çıkarma gemilerinde, Novorossiysk'te yüklenen 108. Hava Saldırı Tümeni'nin 7. Hava Saldırı Alayı'nın tabur taktik grubu vardı - toplamda 500'den fazla askeri personel ve yaklaşık 100 parça ekipman. Karaya çıkma emri alınana kadar gemiler Oçamçira yol kenarında kaldı.

                        Saat 16.00'da Rus tarafı, Abhazya kıyılarında devriye görevine başladığını ve seyrüsefere yasak bir güvenlik bölgesi kurulduğunu resmen duyurdu. Saat 16.40'ta Rus Karadeniz Filosunun amiral gemisi Moskva kruvazörü Sevastopol'dan ayrıldı. Saat 19.12'de Poti'den hareket ederek Oçamçira'ya doğru ilerleyen ve güvenlik bölgesini ihlal eden çok sayıda Gürcü askeri botu, gemileri çıkarma birlikleriyle koruyan Mirage ve Suzdalets tarafından saldırıya uğrarken, Rus tarafı da iki adet 4K85 gemisavar füzesi ateşledi. Malakit kompleksi ve Osa-MA9 kompleksinin iki 33M2M2 füzesi. Bundan sonra Gürcü tekneleri dönüp Poti'ye doğru yola çıktı. Daha sonra Rus komutanlığı bu çarpışmada bir Gürcü teknesinin battığını duyurdu ancak buna dair bir teyit yok ve Gürcü tarafı kayıpları kabul etmedi. Bu bölümün koşulları hala belirsizliğini koruyor. Akşam Rus gemileri Oçamçira'ya asker boşaltmaya başladı.
                      38. -1
                        18 Eylül 2021 21: 09
                        Alıntı: Bakht
                        Gerçek şu ki hafif uçak gemileri de bir çeşme değil. Bu hiçbir yere giden yol

                        bana söyleme. İkinci Dünya Savaşı sırasında, konvoylara eşlik etme yükünü üstlenenler onlardı (eskort uçak gemileri olarak da bilinir). Her konvoya pahalı bir "normal" uçak gemisi verilemez ve çoğu zaman buna da ihtiyaç duyulmaz. 10-15 uçaktan oluşan hafif bir eskort bu görevle başa çıktı. Ancak paketler halinde oluşturulabiliyorlardı (yaptıkları da buydu) ve 1-2-3 ve daha fazlasını ekleyebiliyorlardı. her konvoya. Hafif uçaklara kesinlikle ihtiyaç var, ancak bu, ağır gemilerin zararına değil. Tıpkı MRK'ların bir destroyerin yerine geçmemesi gibi, onlar da bir yedek değil, bir eklentidir.
                      39. 0
                        18 Eylül 2021 21: 27
                        Evet, elbette, 2. Dünya Savaşı'nda eskort uçak gemileri büyük talep görüyordu. Atlantik'teki "kara deliği" tamamen kapattılar. Konvoylardaki varlıkları da faydalı oldu. Her ne kadar denize elverişlilikleri arzulanan çok şey bırakmış olsa da. Bir belge olmasa da, A. McLean'ın "His Majesty's Ship Ulysses" adlı kitabı (gerçi bana göre doğru tercümesi "Her Majesty's Ship Ulysses" olacaktır) Kuzey Atlantik konvoyunda uçak gemilerinin eskort grubundan nasıl ayrılmak zorunda kaldıklarını kısaca gösteriyor. kötü havaya.
                        Peki Rusya ne tür konvoylar yürütecek?
                      40. -1
                        18 Eylül 2021 21: 15
                        Alıntı: Bakht
                        UDC hangi yükselmelerde kullanılabilir? Yoksa hafif uçak gemisi mi?

                        Dürüst olmak gerekirse bu konunun uygulayıcısı değilim ama aktarmaya çalışacağım. uygulayıcılardan bildiklerim. En stresli olan ve yola çıkmaya hazır olmayı etkileyen şey havanın kendisi değil, enlemdi. büyük bir gemi gibi bir uçak gemisi (hafif bir gemi bile 20-25 bin ton çekebilir) dalgalara ve yalpalamaya karşı pek duyarlı değildir. 5 puana kadar, bununla çalışabilirsiniz; 100 noktada neredeyse 7 tonluk Nimitze çalışıyor. Onlar. Bu kırmızı bir seviye olmasına rağmen uçmak hala oldukça mümkün (örneğin, NK'li roketler artık böyle havalarda fırlatılmıyor). Kuzeyde bir popo var. Uçağın kalkışa hazırlanması, ekipmanın kontrol edilmesi, temizlenmesi (yoğunlaşmadan), uçak gövdesinden buzun kırılması ve tekrar temizlenmesi vb. normal olmayan çok sayıda ve rutin operasyon. iklim, uçak hazırlığı açısından korkunç rakamlara yol açtı. Bir de uçuş sonrası prosedürler var. Buna güvertenin temizliği dahil değildir.
                      41. 0
                        18 Eylül 2021 21: 37
                        Tam olarak söyleyemem. Ancak 5 puan, ne hafif uçak gemileri ne de UDC'ler faaliyet gösteremeyecek. 7 puan onlar için zaten tam bir israf. Özelliklere bakmamız lazım. Belki Nimitze'ler çalışabilir ama iyi olacağı da bir gerçek değil. 7 puan, 6 metreye kadar dalga yüksekliğidir. Seni kıskanmayacağım. Pasifik Okyanusu'nda yalnızca bir kez böyle bir fırtınaya maruz kaldım. Helikopterimiz suyun altına girdi. Doğru, bir uçak gemisi değildi kırpmak
                      42. -1
                        18 Eylül 2021 21: 17
                        Alıntı: Bakht
                        helikopter iki kez gemiye uçtu, dönüp karaya çıktı. Deniz durumu 4 puan, rüzgar saniyede 15 m. İniş risklidir ve iptal edilir.

                        Asker ve sivillerin standartları farklıdır. Geminin büyüklüğü ve donanımının da büyük etkisi var.
                      43. 0
                        18 Eylül 2021 21: 38
                        Güverte 2-3 metre yürüdüğünde hem askeri hem de siviller için artık hiçbir fark kalmıyor.
                      44. -1
                        18 Eylül 2021 21: 45
                        Savaş gemileri bu konuda daha ciddi donanıma sahip. Barış zamanı koşullarında, doğal olarak kimse risk almayacak ve uçak sadece karadaki bir havaalanına gönderilecek (tabii ki varsa). Bir savaş durumunda hem kaldıracaklar hem de dikecekler. En azından bir su birikintisinin arkasındaki hizmetçi gemilerde (helikopteri düşüren ve kelimenin tam anlamıyla güverteye çekildiği) kabloyla zorunlu iniş sistemi var.
                      45. 0
                        18 Eylül 2021 21: 46
                        Görmedim, bir şey söyleyemem.
                      46. 0
                        18 Eylül 2021 22: 20
                        Kısaca Nimitz'in özelliklerine baktım. Maksimum deniz durumu 7 Beaufort'tur. Uçaklar ancak rüzgara karşı tam hızla kabul edilip bırakılabilir. Bu, atış yapmak anlamına geliyor. Sakın yemeyin.
                      47. -2
                        18 Eylül 2021 22: 30
                        Evet, 7 puan zaten korkutucu olduğu zamandır, ancak yine de uçabilirsiniz. Düzenlemelere göre. Yönetmeliklerin dışında - bilmiyorum. Bir uçak gemisinin iyi yanı, bir uçağı minimum riskle indirecek şekilde hareket edebilmesidir. Dalgaya ve rüzgara karşı durun. Bunun tam bir hamle olduğuna bahse girerim. Bir C-2 Greyhound'un kalkışının gerçek bir videosunu gördüm - böyle bir nakliye ve posta uçağı vardı - rüzgara karşı minimum hızda, neredeyse Storch gibi - motorları çalıştırdı ve zaten gökyüzündeydi. Bu mancınık olmadan. Ve mancınığın yardımıyla geminin ilerlemesi hiç önemli değil. Jetler için evet - hız kazanmaya çalışıyorlar, 30 deniz mili (55) gereksiz değil, 250'lik kalkış hızıyla - neredeyse beşte biri geminin "serbest" hareketi tarafından sağlanıyor, bu da gemiyi doldurabileceğiniz anlamına geliyor tankları tamamen boşaltın ve bombaları asın. Kalkıyorlar - bir "duraktan" bile (bu tür fotoğraflarım da var - Phantom limanda demirli bir AB'den kalkıyor). Rüzgar - evet, ama AB'yi her zaman rüzgara karşı yönlendiririm, havalanmaya yardımcı olur. Ve garip bir şekilde, siz de oturun.
                      48. 0
                        18 Eylül 2021 22: 50
                        Barents Denizi'nde fırtına. Çok güçlü değil. Ama geri dönemedik


                        Work Boat aceleyle eve dönüyor. Hız 14 knot (yaklaşık) Neredeyse tamamen sakin

                      49. -1
                        18 Eylül 2021 22: 54
                        Güzel fotoğraflar. Sadece hiçbir şeyi kanıtlamıyorlar. İyi şanlar)
                      50. -1
                        18 Eylül 2021 22: 57
                        Eğitimli bir insan gibi davranamamanız nedeniyle tartışma bitti.
                      51. -1
                        19 Eylül 2021 00: 00
                        Alıntı: Bakht
                        hiçbir şey kanıtlamıyorlar

                        Sonuçta, bu tür hava koşullarında taşıyıcı tabanlı uçakların çalışmasının imkansız olduğunu gerçekten kanıtlamıyorlar. Bu nerede çekildi?
                      52. -1
                        18 Eylül 2021 21: 20
                        Alıntı: Bakht
                        1000 kişi mi bekliyor? Kaç gün?

                        UDC'nin tam yüklenmesi - en fazla 3-4 gün. Aksi takdirde, tüm bu kalabalığı besleyecek hiçbir şey kalmayacak. Maks. iniş - yalnızca kısa mesafeler için.

                        Alıntı: Bakht
                        Ve düşman oturup bekliyor...

                        yani gerçek şu ki, UDC'den iniş PDO gövdelerinin (BDK gibi) altında değil, derinlemesine kavramak mümkün.

                        Alıntı: Bakht
                        Bir hava görevinde kaç tanesini inebilirsiniz?

                        ama bu ilginç bir soru. Siz de sayabilirsiniz. Tahminleriniz neler?
                      53. 0
                        18 Eylül 2021 21: 41
                        Sivkov zaten hesapladı. Bu makalede yer almaktadır. Toplamda 4 helikopter var.

                        Denizcileri helikopterle indirmek için UDC'miz yalnızca Rus deniz havacılığının ana nakliye ve savaş helikopteri olan, 29 tona kadar taşıma kapasitesi olan ve 4'ya kadar asker taşıyabilen Ka-16'u kullanabilecek. . Bu, zırhlı araçların hava yoluyla taşınmasının imkansız olduğu anlamına geliyor. Yalnızca insan gücü ve sınırlı sayıda silah, en iyi ihtimalle hafif araçlar. Geriye kalan her şey yalnızca kıyıdaki havadan çıkarma gemileri (tekneler) tarafından yapılır.
                      54. -1
                        18 Eylül 2021 21: 49
                        Zırhlı araçlar - elbette hayır. Yalnızca kişisel silahları, havanları ve tanksavar sistemleriyle paraşütçüler. Bu da hiç de küçük değil, özellikle de savunmanın arkasına (PDO) çarpacakları için. Gücü kendilerine yönlendirerek ve birçok mucizeyi kendileri gerçekleştirerek. Ön cephe, destek gemileri ve UDC'li saldırı helikopterleri (uçaklar) tarafından füzeler ve top toplarıyla bombalanmalı ve ardından yüksek hızlı çıkarma gemileri takip etmelidir.
                      55. 0
                        18 Eylül 2021 21: 57
                        30 mil uzakta mı? Görünüşe göre bunu yazmışsın. En hızlı FRC'miz güzel havalarda 30 knot hıza ulaştı. Bir çıkarma gemisi de aynı miktarı verir. Bir saat orada, bir saat geri.
                      56. -1
                        18 Eylül 2021 22: 14
                        30-50 mil (bu 50-90 km). Evet, bir veya iki saat. Kıyıya vardıklarında arkaya atılan PDO grubunun görevi tamamlamak için zamanı olacak. Hayatta kalan PDO'nun gözünde, en fazla 10 dakika olacak - ve BC'ye yakıt ikmali yapan ve dolduran döner tablaların kapsamına girmedikleri bir gerçek değil.
                      57. 0
                        18 Eylül 2021 22: 18
                        Teori... Bu ancak pratikle doğrulanabilir.

                        Her hafta yangın tatbikatlarımız vardı. Herkes en ince ayrıntısına kadar ne yapacağını biliyordu. Ancak Malta'daki rıhtımın makine dairesinde duman oluştuğunda itfaiye ekibinin yarısı kendilerini olmaları gereken yerde değil, kıyıda buldu.
                        Denizde vadi yok ama üzerinde yürümek yine de zor
                      58. -1
                        18 Eylül 2021 21: 53
                        10 Ka-27 helikopteri, bir şirket olan hafif silahlara (havan ve ATGM'ler) sahip yaklaşık yüz askeri alacak.
                      59. 0
                        18 Eylül 2021 22: 02
                        Özel değil ama Ka-27 bir nakliye aracı gibi görünmüyor. Ka-29, kişisel silahlara sahip 16 savaşçıyı taşıyacak. Harçlar ve tanksavar sistemleri olmadan. UDC'de yalnızca 16 helikopter var. Grev, denizaltı karşıtı ve nakliye silahları olmalı. Yani 10 Ka-29 olmayabilir. Her birinde 4 askerin bulunduğu 16 helikopterden bahsediyorlar. Toplamda bir uçuşta 72 savaşçı var. Bayağı çok. Ama yeterli olmayabilir
                      60. -1
                        18 Eylül 2021 22: 08
                        Kendi tarzımda düşünüyorum ve onların da yapacaklarının bu olduğunu düşünüyorum. ilk dalga - maksimum nakliye, gemide ortalama 10-12 kişi (bazıları yalnızca çıkarma birlikleri, bazıları silah taşıyacak), 10 helikopter - oldukça gerçekçi. Cihazlardan bazıları güvertede basit bir şekilde yerleştirilmiştir ve tek yönlü uçuşa sahiptir. Savaş. 6 davul var, artık yok. Saldırı operasyonunda hiçbir FKÖ helikopteri bulunmuyor. Bu eskortun görevidir.
                      61. 0
                        18 Eylül 2021 22: 14
                        Hala riskli. Hava grubunda farklı tiplerde helikopterler bulunacak. Ancak bu operasyon planlayıcıları içindir.
                  2. -1
                    18 Eylül 2021 21: 06
                    Alıntı: Bakht
                    Neden çok sayıda inşa edilmişler? En fazla 2 (iki) adet

                    Bu çılgınca - iki(!) parça, çok büyük bir miktar!

                    Alıntı: Bakht
                    Hangi filolarda (4'ten) kullanılacaklar?

                    burada sadece iki tane olduğunu anlamak için akademiden mezun olmanıza gerek yok - Kuzey ve Pasifik. Baltık Filosu ve Karadeniz Filosunda büyük gemilerde hiç yerleşim yok, bu su birikintileri doğrudan vuruluyor. Pasifik Filosu için en önemlisi, oradaki filoyla ilgili her şey üzücü. İkisini de hemen oraya götürürdüm. Filonun amiral gemisi ve saldırı kuvvetinin çekirdeği olarak (diğer uygun gemilerin yokluğunda)

                    Alıntı: Bakht
                    UDC Rus Donanmasında hangi amaçlarla kullanılabilir?

                    birçok. Öncelikle bu, okyanus bölgesinde çalışabilen bir gemidir. Ve Rusya'nın kara gücü olduğuna ve filoya ihtiyacı olmadığına dair şarkılar söylemeye gerek yok. Gerekli ve nasıl. ABD aynı zamanda kıtasal bir güçtü ve bugün bu noktaya gelmeleri ancak filo sayesinde oldu. En güçlü güç. Argümanlar yüzlerce kez basıldı ve hacklendi, bunu 1001 kez yapmanın bir manasını göremiyorum.
                    1. 0
                      18 Eylül 2021 21: 45
                      Tartışmalara ihtiyacım yok. Rus Donanmasına ihtiyaç olmadığını söylemedim. Kesinlikle bir filoya ihtiyaç var. Duruma göre değişir.
                      Pasifik Filosunda bu iyi. İkisi birden. Sadece Japonların iki Izuma'sı var.
          2. 0
            17 Eylül 2021 21: 07
            Helikopter taşıyıcı tipindeki UDC'lerden bahsediyorsak, yalnızca iniş için değil, aynı zamanda helikopter kullanarak düşman denizaltılarını aramak için de kullanılabilirler. Ve bu çok önemli bir görevdir.
        3. 123
          0
          17 Eylül 2021 17: 36
          Şu anda bir UDC inşa etmeye çalışıyor (iki gemi döşendi, ancak Mistral ile karşılaştırıldığında kusurlu bir tasarıma sahipler).

          Peki neden kusurlular?

          Bu bağlamda tribünlerden, radyo ve televizyonlardan “Rusya'nın UDC'sinin işe yaramazlığı” konusunda yayın yapan birçok devlet adamının tutumu da dokunaklı. Hemen hemen aynı kişiler tam tersini söylüyor. Benim yorumum da bu yüzden; uzun boylular ayakkabılarını değiştirdiğine göre bunun seyirci için değeri nedir? tıpkı birkaç yıl önce işe yaramazlıklarını şevkle kanıtladıkları gibi, UDC'lere olan ihtiyacı kanıtlamak için ağızlarından köpükler de çıkaracaklar. Ve başkaları da var, affedin beni... Tanrı onları çağırsın.

          UDC'deki "devlet adamlarının" konumu ve "izleyicilerin" konumu farklı olabilir. Birisini özellikle ayakkabı değiştirdiği için mi suçluyorsunuz yoksa sadece vantilatöre mi atıyorsunuz?
          1. -1
            17 Eylül 2021 19: 40
            Alıntı: 123
            Şu anda bir UDC inşa etmeye çalışıyor (iki gemi döşendi, ancak Mistral ile karşılaştırıldığında kusurlu bir tasarıma sahipler).

            Peki neden kusurlular?

            Modele yakından bakın. Hiçbir şey seni rahatsız etmiyor mu?


            1. 123
              0
              17 Eylül 2021 20: 03
              Modele yakından bakın. Hiçbir şey seni rahatsız etmiyor mu?

              Modelin ölçeği veya rengi sizi rahatsız mı ediyor?
              1. -1
                17 Eylül 2021 20: 12
                Alıntı: 123
                Modelin ölçeği veya rengi sizi rahatsız mı ediyor?

                Palyaço musun? Sirk diğer tarafta.
                Eğer surat yapacaksanız o zaman yüzünüzde ciddi bir ifade yapıp “akıllıca sorular soruyorum” demeyin. Sorunun cevabı nedir
                1. 123
                  +1
                  17 Eylül 2021 20: 20
                  Palyaço musun? Sirk diğer tarafta.
                  Eğer surat yapacaksanız o zaman yüzünüzde ciddi bir ifade yapıp “akıllıca sorular soruyorum” demeyin. Sorunun cevabı nedir

                  Hepiniz çok gizemlisiniz kırptı Bir şeyler size kusurlu geliyor, o yüzden bunu kamuoyuyla paylaşın, kendinize saklamayın. gülümseme
                  1. -1
                    17 Eylül 2021 20: 23
                    Onlar. Gelecekteki Rus UDC modelinde kafanızı karıştıran herhangi bir şey var mı? Her şey mahvoldu mu? Eğitim ve uzmanlığa göre kimsiniz? Bu, teknolojiden, özellikle de deniz ve askeri teknolojiden ne kadar anladığınız anlamına mı geliyor? Çünkü dişlerinizi tekmelemezseniz, o zaman kendiniz hiçbir şey fark etmediyseniz, o zaman korkarım açıklamalar yardımcı olmayacaktır, özellikle de çerçeve başlangıçta onları algılayacak şekilde ayarlanmamışsa.

                    Surat yapmak istersen sana sirke giden yolu gösterdiler. Ve eğer delicesine esprili göründüğünü düşünüyorsan, seni hayal kırıklığına uğratırım. Palyaço gibi görünüyorsun, başka bir şey değil.
                    1. 123
                      0
                      17 Eylül 2021 20: 25
                      Her şey mahvoldu mu? Eğitim ve uzmanlığa göre kimsiniz? Bu, teknolojiden, özellikle de deniz ve askeri teknolojiden ne kadar anladığınız anlamına mı geliyor? Çünkü dişlerinizi tekmelemezseniz, o zaman kendiniz hiçbir şey fark etmediyseniz, o zaman korkarım açıklamalar yardımcı olmayacaktır, özellikle de çerçeve başlangıçta onları algılayacak şekilde ayarlanmamışsa.
                      Surat yapmak istersen sana sirke giden yolu gösterdiler.

                      Peki amatörlerle paylaşın, üçüncü kuşaktaki deneyimli bir gemi yapımcısının gözü neyi kusurlu gördü?
                      1. -1
                        17 Eylül 2021 20: 26
                        Onuncu nesil bir amatör şu soruyu cevaplamaya tenezzül edecek:

                        Alıntı: Phantom
                        Eğitim ve uzmanlığa göre kimsiniz?
                      2. 123
                        +1
                        17 Eylül 2021 20: 29
                        Eğitim ve uzmanlığa göre kimsiniz?

                        İK departmanı mısınız?
                        Söyleyecek anlamlı bir şeyimiz var mı, yoksa deniz kurdu gibi davranıp gizemli bir şekilde sessiz mi kalacağız?
                      3. -2
                        17 Eylül 2021 20: 35
                        Müdahale ettiğim için özür dilerim. Ama sana cevap vermeyecekler.

                        https://vpk-news.ru/articles/57981

                        Görünüşe göre uzman güvertedeki "adayı" sevmiyor. Ancak genişliği sadece 8 metredir.
                      4. 123
                        +1
                        17 Eylül 2021 20: 40
                        Müdahale ettiğim için özür dilerim. Ama sana cevap vermeyecekler.

                        Ve sana aralıklarla bir cevap yazıyorum...
                        Ne utanç verici ve şimdi ne yapmalı? Amiral Bohm değerli görüşünü dile getirene kadar uyuyamayacağım. kırptı

                        Görünüşe göre uzman güvertedeki "adayı" sevmiyor. Ancak genişliği sadece 8 metredir.

                        Gerçekte ne inşa edildiğini kim bilebilir? Bilgiler çelişkili. Bir şey planladılar, sonra yer değiştirmeler arttı, tasarım değişti. Gerçek geminin bu modelle ismin dışında ne gibi ortak noktaları olacağı ise bir muamma.
                      5. 0
                        17 Eylül 2021 20: 47
                        Sivkov'un bu sitede pek popüler olmadığını biliyorum. Bu gemileri ilgilendiren her şeyi içerdiği için makalesine bir bağlantı verdim.
                        Hala bu gemilere sınırlı sayıda ihtiyaç duyulduğuna tek bir nedenden dolayı inanıyorum. Geleceğin temeli olarak teknolojiyi kaybetmemek, yeni yöntem ve konseptler denemek, mürettebat ve denizci yetiştirmek. Ayrıca yeni deniz tabanlı uçakların (uçaklar ve helikopterler) oluşturulması ve test edilmesi için. Barış zamanında kurtarma operasyonlarını yürütmek.
                        AkBars genel müdürüyle yapılan röportajda bunların hastane gemisine dönüştürülmesi konusunun da ele alındığı belirtildi. Her durumda böyle bir olasılık sağlanır.
                      6. 123
                        +1
                        17 Eylül 2021 20: 56
                        Sivkov'un bu sitede pek popüler olmadığını biliyorum. Bu gemileri ilgilendiren her şeyi içerdiği için makalesine bir bağlantı verdim.

                        Tam olarak ne inşa edildiği belli olmasa da ayrıntıları tartışmanın bir anlamı yok.

                        Hala bu gemilere sınırlı sayıda ihtiyaç duyulduğuna tek bir nedenden dolayı inanıyorum.

                        Ve onların uykucularının gerekli olduğunu söylemiyorum. Sanırım kendilerini ikiyle sınırlamayacaklar, birkaç tane daha yatıracaklar.

                        AkBars genel müdürüyle yapılan röportajda bunların hastane gemisine dönüştürülmesi konusunun da ele alındığı belirtildi. Her durumda böyle bir olasılık sağlanır.

                        Hatırladığım kadarıyla orada zaten bir hastane vardı. Burası hem yüzen bir üs, hem karargâh, hem helikopter pisti hem de hastane. Bir şey olursa insanlar onlara tahliye edilebilir.
                      7. -1
                        17 Eylül 2021 21: 34
                        Alıntı: 123
                        Hatırladığım kadarıyla orada zaten bir hastane vardı.

                        Başlangıçta tüm gemilerde bulunan sağlık odaları dışında hiçbir hastane bulunmuyor. UDC'de kısa sürede devreye alınabilir Yüzen bir hastane, aynı zamanda bir ulaşım aracı olarak da kullanılabilir; büyük iç hacimleri vardır ve farklı şekillerde kullanılabilirler. Deniz piyadelerini, mültecileri, tankları veya konteynırları insani yardımla taşıyın veya yaralılar için tıbbi ekipman ve yatak sağlayın.
                        Genel merkez - evet, ücretsiz tesislerin ve iletişim ekipmanlarının mevcudiyeti sayesinde UDC bu kapasitede hareket edebilir
                      8. 123
                        0
                        18 Eylül 2021 08: 03
                        Başlangıçta tüm gemilerde bulunan sağlık odaları dışında hiçbir hastane bulunmuyor. UDC'de kısa sürede yüzen bir hastane konuşlandırılabilir

                        Evden uzakta bir gemide olmayan bir şeyin kısa sürede konuşlandırılmasının nasıl mümkün olabileceğini düşünüyorsunuz? Hastane; hasta odaları, ameliyathaneler ve tıbbi ekipmanların bulunduğu odalardan oluşur.
                        Tesisler dönüştürülüyor, bugün bir depo, yarın “kutular” kaldırıldı, yataklar düzenlendi, ekipmanlar düzenlendi.
                      9. 0
                        18 Eylül 2021 09: 35
                        Alıntı: 123
                        Evden uzakta bir gemide olmayan bir şeyin kısa sürede konuşlandırılmasının nasıl mümkün olabileceğini düşünüyorsunuz?

                        Sahra hastanesi nasıl kurulur?

                        Yoksa gemide bin denizciyi barındırabilecek güverte, elli tank, iki düzine helikopterlik hangar ve üç yüz kişilik mürettebat için kabin ve kamaraların yanı sıra 200-300 yataklı bir hastanenin de bulunduğundan kesinlikle emin misiniz? Hayır, yalnızca geminin reviri. UDC bir savaş gemisidir (herhangi bir gemi gibi - lastik değil), asıl ve asıl görevi birliklerin teslimini ve inişini sağlamak ve onlara havadan ateş desteği sağlamaktır. Diğer tüm işlevler ikincildir, ana olanın pahasına uygulanabilirler. Denizcileri boşaltın ve o güvertelere bir hastane kurun. Veya oraya insani yardım kutularını yükleyin. Ne kadar yükleyeceğiniz iç hacimlere bağlıdır.

                        Size örnek olarak Baden-Württemberg tipi Alman fırkateynleri.



                        Pek çok kişi onları büyük boyutları (yer değiştirme Arleigh Burke sınıfı muhriplerle aynı) ve devasa üst yapıları nedeniyle eleştiriyor. Almanlar bunu basitçe açıklıyor - gemilerinin savaşa katılmak zorunda kalmayacağını umuyorlar, ancak barışçıl yaşam için daha uygun olduğunu ve geminin aynı zamanda insani misyonlar için de kullanılabileceğini, felaket mağdurlarına yardım sağlamayı ve hatta kurulum yapmayı umuyorlar. gemide bir hastane kurduk.
                      10. 123
                        0
                        18 Eylül 2021 10: 46
                        Yoksa gemide bin denizciyi barındırabilecek güverte, elli tank, iki düzine helikopterlik hangar ve üç yüz kişilik mürettebat için kabin ve kamaraların yanı sıra 200-300 yataklı bir hastanenin de bulunduğundan kesinlikle emin misiniz? Hayır, yalnızca geminin reviri. UDC bir savaş gemisidir (herhangi bir gemi gibi - lastik değil), asıl ve asıl görevi birliklerin teslimini ve inişini sağlamak ve onlara havadan ateş desteği sağlamaktır.

                        Göreve bağlı olarak gemi tesislerinin farklı şekillerde kullanılabileceğine "dindar bir şekilde ikna oldum". Tanklarla kapasiteye kadar doldurma görevini koyacaklar, tanklar şanslı olacak, hastane kuracaklar, aynı binada konuşlandıracaklar. Birisi bunun aynı anda olacağını mı iddia ediyor?
                      11. -1
                        18 Eylül 2021 11: 37
                        Alıntı: 123
                        Tanklarla kapasiteye kadar doldurma görevini koyacaklar, tanklar şanslı olacak, hastane kuracaklar, aynı binada konuşlandıracaklar. Birisi bunun aynı anda olacağını mı iddia ediyor?

                        Ne hakkında konuşuyoruz
                      12. 0
                        17 Eylül 2021 21: 25
                        Alıntı: Bakht
                        Müdahale ettiğim için özür dilerim. Ancak sana cevap vermeyecekler.

                        Başınızı belaya sokmamak için her zaman yalnızca kendiniz adına cevap verin. hi
                      13. -1
                        17 Eylül 2021 21: 34
                        Yani anlamamışım gibi görünüyor.
                        İkimiz de projenin kusurlu olduğu sonucuna varmış gibiydik. Siz sadece teknik parametrelere odaklanın. Ve Rus Filosu için UDC kullanma konseptini düşünüyorum. Belirli sorunların çözümünde bunların yeri yoktur.
                        Böyle bir kararın tek gerekçesi ancak teknolojileri ve kullanım ilkelerini geliştirme niyeti olabilir.
                      14. -1
                        17 Eylül 2021 21: 37
                        Alıntı: Bakht
                        Yani anlamamışım gibi görünüyor

                        Bu doğru mu? Umarım alıntının yazarını tanıyorsunuzdur

                        Alıntı: Bakht
                        Müdahale ettiğim için özür dilerim. Ancak sana cevap vermeyecekler
                      15. -2
                        17 Eylül 2021 21: 38
                        Cevap verdiler. İtiraf ediyorum. Ancak cevap için çok uzun süre beklemek zorunda kaldık.
                      16. -2
                        17 Eylül 2021 21: 47
                        Alıntı: Bakht
                        Ama bir cevap için çok uzun süre beklemek zorunda kaldım

                        Saçlarınız ağarmadı mı, torunlarınız büyümedi mi? Satrançta geri dönüş hamlesi gibi bir yerde yanıt için sınırlı bir süre mi var? Yoksa sürekli sitede takılmak zorunda mıyım - cevap verdiler mi vermediler mi? Neden, cevabı daha hızlı yazmanız gerekiyor! Diğer konular vesaire umurumda değil - çok önemli beyler orada bekliyor!

                        Hızınızı yavaşlatırsanız insanlar size çekilecektir. hi
                      17. -1
                        17 Eylül 2021 21: 49
                        Hayır, cevaplama için herhangi bir süre sınırlaması yoktur. Ancak gerçek bir yanıt vermeden üç veya daha fazla gönderiyle yanıt verdiniz. Bu yüzden cevap vermeyeceğinizi yazdım.
                        Esas hakkında cevap vermedin ama uzmanlığın ve palyaçoluğun hakkında bir tartışma başlattın.
                      18. -1
                        17 Eylül 2021 21: 56
                        Alıntı: Bakht
                        Hayır cevaplamak için herhangi bir süre sınırlaması yoktur

                        o zaman neden

                        Alıntı: Bakht
                        Ama bir cevap için çok uzun süre beklemek zorunda kaldım

                        ?

                        Alıntı: Bakht
                        uzmanlık ve palyaçoluk hakkında bir tartışma başlattı

                        Ne diyorsun Wassat aslında bu benim muhatabım, tamamen doğru bir soruya yanıt olarak palyaço yeteneklerini göstermeye tenezzül etti. Böylece bilgiyi ne ölçüde algılayabildiği ilginç hale geldi. Üstelik soru uygunsuz kategorisine girmiyor. Peki palyaçoluk doğru yer değil. hi
                      19. -1
                        17 Eylül 2021 21: 59
                        Son sözü bizim söylememiz mi gerekiyor?
                        Cevap için zaman vardı ama cevap yoktu. Başka birinin tartışmasına dahil oldum. Ve şimdiden özür diledi. Alaycılığınız açıkça uygunsuz.
                      20. -2
                        17 Eylül 2021 22: 02
                        Sadece karışmadın, arkamdan cevap vermeye başladın. Tam olarak tepki bu. Konu hakkında konuşun, kendiniz cevaplayın, kimse şikayette bulunmayacak. Ancak bu zaten konu dışı
                      21. -1
                        17 Eylül 2021 22: 06
                        Yazının linkini verdim. Bu kadar. Ve sonra kendisinden sorumluydu. Prensip olarak sonraki cevabınız aynı makaledir. Bu nedenle iddialarınızı kabul etmiyorum.
                        Forum, her katılımcının açık katılımını varsayar. Başkalarının fikirlerini duymak istemiyorsanız kişisel postayı kullanın. Açık bir forumda yazıyorsanız herkesin cevap verebileceğine hazırlıklı olun.
                        Bu yüzden konu hakkında konuştum ve kendim cevapladım. Şikayetiniz konuyla alakalı değil.
                      22. -1
                        17 Eylül 2021 21: 41
                        Alıntı: Bakht
                        Ve Rus Filosu için UDC kullanma konseptini düşünüyorum. Belirli sorunları çözmede yerleri yoktur

                        sadece bir filo görevine takılıp kalıyorsun

                        Alıntı: Bakht
                        Rusya Federasyonu'nun yüzey filosunun (en azından Kuzey ve Pasifik filoları) ana görevi, stratejik füze taşıyıcılarının konuşlanma alanını sağlamaktır.

                        ancak bu görev tek görev değil. Çünkü sadece bundan yola çıkarsak, genellikle pek çok şeye, hatta tüm gemi sınıflarına "ihtiyacımız kalmaz"
                      23. -2
                        17 Eylül 2021 21: 43
                        "Tek" demedim. "Temel" dedim.
                      24. 0
                        17 Eylül 2021 20: 50
                        Tamam, bir sirk okulundan mezun olduğumuzu ve 10. nesil bir palyaço olduğumuzu varsayalım. Burada ne yaptığını anlamıyorum, sana sirk okulundaki gemiler hakkında bir şeyler mi anlattılar?

                        Şimdi gözlükleri takıp bakıyoruz. Özellikle dikkatlisin

                        Birinci. Bu güverte. UDC için hasarlı güverte. Burun kısmını daraltmanın yanı sıra neden boyutunu ve alanını kasıtlı olarak küçülttükleri açık değil. Tüm normal UDC'lerde, pruvadan kıç tarafına, yan yana mümkün olduğu kadar büyüktür - plan olarak neredeyse bir dikdörtgendir. Sadece uçağı 23900'e yerleştirmek için yararlı olan alanı kolayca "denize atmak"la kalmadılar, aynı zamanda böyle bir güverte konfigürasyonuyla, gemiyi değiştirmeden kısa menzilli bir SVT'nin fırlatılmasını sağlamak imkansız olacak. Evet, henüz dikeylerimiz yok ama güvenmeye değerdi, geminin 10-15 yıl hizmet vermemesi gerekiyordu.


                        İkinci. Hipertrofik "ada". Güverte genişliğinin yarısına kadar kaplıyor ve uçak taşıyan bir gemide çok değerli olan güverte alanını yine "tüketiyor". Aynı SCV'lerin böyle bir "ada" ile piyasaya sürülmesi çok sorunlu görünüyor. Genel olarak üst yapının mimarisi hem direklerin yerleştirilmesi hem de antenlerin yerleştirilmesi ve diğer şeylerle ilgili sorularla doludur.


                        “Normal” bir UDC'nin güvertesi ve “adası” böyle görünüyor


                        Listede bir düzine öğe daha olsa da, daha fazla devam etmeye değeceğini düşünmüyorum. Anlamayacaksın ve takdir etmeyeceksin. Proje neden böyle? Tasarımcıya bakın. Bu KB'dir (Zelenodolsk Tasarım Bürosu) hiç tasarlamadı çıkarma gemileri veya genel olarak büyük deplasmanlı gemiler gibi değil. Bu, bir uçağın tasarımını bir helikopter tasarım bürosuna, bir tank tasarımını ise bir lokomotif inşa fabrikasına emanet etmekle aynı şeydir. Projenin çekirdek olmayan bir tasarım bürosu tarafından yürütülüyor olması. ve bu kadar kısa sürede bile (bir düşünün - sadece üç (!) ay) iyi bir şeye yol açmayacak. Bu projenin UDC'si ile ilgili birden fazla hata göreceğiz.
                        Burada ya Moskova Bölgesi'ndeki temsilciler ile sanatçı arasında ilginç bir ilişki var ya da kasıtlı olarak projeden bir tür Frankenstein yaratıyorlar. Ama neden?

                        Genel olarak proje çok tuhaf. “Değerli” zamanınızın bir kısmını burada geçirip pantolonunuzu yıkamak yerine kendinizi bu proje ve tasarımcıları hakkında biraz eğitebilirsiniz.
                      25. -2
                        17 Eylül 2021 21: 04
                        "Priboi", "Mistral"ın neredeyse yarısı kadardır. Boyutları da çok daha küçüktür. Üst yapının genişliği 8 metredir. Şekil, yansıtıcı yüzeylerin azaltılması dikkate alınarak seçilmiştir. Deyim yerindeyse, "yerel tarzımızda gizlilik."
                        Helikopter filosunun büyüklüğü de sınırlıdır. Konturlar gerçekten uzmanlar içindir. Denize elverişliliği incelemek zaten gereklidir.
                        Bir zamanlar gerçek uzmanlarla konuştum. Tabii ki gıyaben. Onlara göre, Rus yüzey filosunun (en azından Kuzey ve Pasifik filoları) asıl görevi, stratejik füze taşıyıcılarının konuşlanma alanını sağlamaktır. Bu, yüzey filosundaki minibüsün görevidir. Bu açıdan bakıldığında Sivkov muhtemelen haklıdır. Bunları hafif denizaltı karşıtı uçak gemilerine dönüştürmek daha iyi olur.
                        Mevcut filonun bir parçası olarak çıkarma operasyonları için bunlar işe yaramaz.
                      26. 0
                        17 Eylül 2021 21: 15
                        Alıntı: Bakht
                        "Priboi", "Mistral"den neredeyse iki kat daha küçük

                        Aksine, Proje 23900 UDC Mistral'den daha büyüktür. Deplasman 40 bin/22 bin ton, uzunluk 230/199, genişlik 38/32 metre. Görünüşe göre eski bilgilerle çalışıyorsunuz - o zamandan beri yerel UDC önemli ölçüde genişledi. Üstelik daha büyük boyutuna rağmen daha mütevazı bir hava grubuna sahiptir (16'ya karşı 30). 23900'ün normal bir deck'i olsaydı, bir düzine kadar "ekstra" döner tablayı daha sığdırabilirdik ve bir şekilde eşitliği sağlayabilirdik.
                        Mistral'in mürettebatı önemli ölçüde daha küçüktür (160'a karşı 300) - bu yalnızca daha yüksek düzeyde otomasyonla ilişkilendirilebilir

                        Ancak bu hiçbir şekilde soruları ortadan kaldırmaz ve Proje 23900'ün mimarisindeki tuhaflıkları açıklamaz.

                        Alıntı: Bakht
                        Bunları hafif denizaltı karşıtı uçak gemilerine dönüştürmek daha iyi olur

                        Korkarım kızakta sökülüp yeniden döşenmeleri gerekecek. Yukarıda geminin üzerine uçak yerleştirmek için son derece uygun olmadığını belirtmiştim.
                      27. -2
                        17 Eylül 2021 21: 18
                        Gerçekten mi. Deplasmanlarının 16-20 bin ton civarında olduğunu hatırlıyorum. Şimdi Wikipedia'ya baktım. Nitekim 40'in altında, ilk proje 000 ton, ikinci proje 14 tondu. Bu tamamen farklı bir proje.
                        40 ton zaten küçük bir uçak gemisi. Üstelik döşenecek.
      2. 0
        18 Eylül 2021 11: 43
        Onlara yalnızca para kazanma aracı olarak ihtiyaç duyulduğunu düşünüyorum. Daha önce - Taburetkin, şimdi Kozhuget
  3. +4
    16 Eylül 2021 21: 54
    Ve en ilginç şey, Australopithecus Fransız denizaltılarının birkaç yıl içinde teker teker faaliyete geçmeye başlayabilmesi, eski tekneleri yavaş yavaş hizmetten çıkarması ve Amerikan reaktörlerindeki nükleer olanları - ancak 36'da... (makale ile ilgili makale) Vzglyad) Peki 10 yıl boyunca neyle yüzecekler (özellikle yürümeyecekler)? Bu süre zarfında “Uykulu Joe”nun iyice uykusu gelecek ve 15 yıl sonra Pentagon'u kimin yöneteceği ve ülke halkını kangurulara mı terk edeceği büyük bir soru işareti.
    Ve elbette, Fransızlar adına sevindim - Amerikan emriyle bize Mistral'ı satmadan 2 domuz yağıyla kendi boğazlarına basmaları ve şimdi aynı Amerikalılarla ortaklarının 50 domuz yağı atması.. . Güzel! Bundan sonra inanın insanlar, ayın altında kendimi ona verdim ve o da genç göğüslerimi aldı ve onları sırtıma düğümledi!
    Ve genel olarak çok ilginç çıkıyor - Australopithecuslar açıkça Çin'e karşı bu ittifakın içine çekildi. Peki nükleer denizaltılarla bile Çin'e karşı planlanan savaşta kim olacaklar? Top yemi konusunda bir şey söylemek istemiyorum ama tüm bu durum çok kötü kokuyor çünkü Çinliler belli ki yeni füze silolarını biraz kanguruya yeniden hedeflemek istiyor. Sadece onların bundan haberi yok.
    1. -2
      16 Eylül 2021 23: 42
      Alıntı: shiva
      Australopithecus içeri çekildi

      Evet, kendi başlarına girdiler! ayrıca ABD, Japonya, Avustralya ve Hindistan tarafından uygulanan uluslararası bir stratejik diyalog olan “koalisyon” QUAD'da da yer alıyor. Uzun zamandır sıkışıp kalmışlar ve sadece pençeleriyle değil.

      Alıntı: shiva
      Sadece onların bundan haberi yok

      yukarıda yazılanların ışığında - olası değil

      Ama korkmuyorlar. Çünkü Avustralya nedir, Büyük Britanya'nın eski egemenliğidir. onlara uyacaklar ve kendi uçakları o kadar da kötü değil (Rusya'da bu konuda hiçbir şey bilmiyorlar ve bunun hakkında yazmıyorlar - Ukrayna ve ABD daha ilginç).
      Gerçek şu ki, AVMS, kibirli Fransızlar tarafından teklif edilenleri değil (nükleer olmayan ve yalnızca Fransa'da, herhangi bir teknoloji transferi olmadan inşa edilecek) değil, istedikleri tekneleri alacak ve bu bir gerçek değil. Belirttiğiniz zaman dilimi. Sanırım çok daha erken - önce İngiliz ve ABD Donanmasından, sonra kendileri "Geyik" gibi bir şey inşa edecekler. Bu, bir priori, 20 yıl daha en iyi Çin denizaltısından daha iyi olacak.

      Bu arada, İkinci Dünya Savaşı sırasında Avustralyalılar bazen Japonlara çok kızdılar. Bu beceriksiz savaşçılar içindir. Çünkü ülkemizde tarihin bu sayfası “ilginç değil” olarak ele alınmıyor.
      1. +4
        17 Eylül 2021 06: 39
        Alıntı: Phantom
        Bu beceriksiz savaşçılar için

        Kimlerin “Yeşil Kıta”ya sürgün edildiğini hatırlıyoruz.
        Mahkumların, sapıkların, oğlancıların ve seri katillerin torunları, çocukken hizmet ettikleri Vietnam'da özel beceriler gösterdiler ve çok geçmeden Afganistan'da da aynı yarı pokerciler askeri becerilerini gösterdiler.
        1. -1
          17 Eylül 2021 19: 31
          Alıntı: Vladislav N.
          Aynı yarı pokerciler askeri becerilerini sergilediler.

          İkinci Dünya Savaşı hakkında neler söyleyebilirsiniz?
          1. -1
            17 Eylül 2021 22: 38
            Hayır, elbette Australopithecuslar, savaşın ana zorluklarını omuzlarında taşıyan Hitler karşıtı koalisyonun ana vurucu gücüydü. Bu yüzden? HAYIR? gülme
            1. 0
              17 Eylül 2021 22: 58
              Bilginin yerine alaycılık mı geçiyor? Peki... Yokluğunu kim neyle telafi edecek?
              1. -1
                17 Eylül 2021 23: 01
                Sen öyle bir bilgiye sahipsin ki, alaycılık 4 uzuvda da topaldır. Bunu kamuoyuna açıklamanıza değer miydi?
                1. 0
                  17 Eylül 2021 23: 08
                  Yerli bir "tarihçinin" tekniklerini görüyorum - birkaç uygun gerçeği ortaya çıkarmak ve ondan bir teori uydurmak. Mantığınıza göre Japonlar Rusya'yı bükmekten başka bir şey yapmadı - sonuçta RYAV kazandı.
                  1. -2
                    18 Eylül 2021 06: 54
                    Şaşı Egorka'nın çok keskin bir gözü var - bir sorun, yanlış yöne bakması. İlk GSS yabancıları Çeklerdi ve haklı olarak da öyleydi, ancak bu onların Zafere somut bir katkı yaptıklarını yayınlamak için bir neden değil.
                    Gerçekten kazananların geçmişine bakıldığında, bu sıfıra bile yakın... Yani, hiç kimse tarafından batırılmayan Avustralya'daki yavaşlamalar arasında, onurlu bir şekilde mücadele edenler de vardı... homeopatik miktarlarda...
                    1. 0
                      18 Eylül 2021 09: 23
                      Alıntı: Vladislav N.
                      Şaşı olan Egorka'nın çok keskin bir gözü var; bir sorun var, yanlış yöne bakıyor

                      Buraya doğru yazdım ama muhatapta bir hata yaptım - bu cümleyi aynanın önünde telaffuz etmeniz gerekiyor. Ve mümkün olduğunca sık)

                      Alıntı: Vladislav N.
                      Mahkumların, sapıkların, oğlancıların ve seri katillerin torunları özel beceriler gösterdi

                      Japonya'ya hiçbir mahkum sürgün edilmedi, ancak Japonlar II. Dünya Savaşı sırasında kendilerini tüm ihtişamıyla "gösterdi"... Öyle ki bazen Hitler'in SS adamları oğlan çocuğu gibi görünüyor. Hükümlüler ve katiller de Çin'e getirilmedi, nasıl davrandılar?
                      Mantığınız muhteşem, olmaması üzücü Wassat
                      1. Yorum silindi.
                      2. Yorum silindi.
                      3. Yorum silindi.
                      4. Yorum silindi.
      2. 123
        0
        17 Eylül 2021 17: 41
        Silahlı kuvvetleri o kadar da kötü değil (Rusya'da bu konuda hiçbir şey bilmiyorlar ve bunun hakkında yazmıyorlar - Ukrayna ve ABD daha ilginç).
        ...
        Sanırım çok daha önce - ilk başta İngiliz ve ABD Donanması'ndan,

        Görünüşe göre İngiltere hakkında da yazmıyoruz... kırptı Kaç tane denizaltıları olduğunu hatırlıyor musun? Anlatacak bir şeyin var mı? gülümseme
        1. 0
          17 Eylül 2021 19: 37
          Alıntı: 123
          Anlatacak bir şeyin var mı?

          İngilizler geri kalan Trafalgar'lardan birini, ikisini veya üçünü teslim edebilir. Tekneler yeni olmaktan çok uzak, KVMS'de yerini Astyut'lar alıyor, ancak Avustralyalılar yeni nükleer denizaltılar inşa edilene kadar (nükleer enerjiyle çalışan bir geminin ne olduğu konusunda ustalaşmak için) bundan kurtulacaklar. Avustralya'nın nükleer silahlara sahip olmayacağı, dolayısıyla SLBM'li teknelere ihtiyaçları olmadığı ve Trafalgar'ların çok amaçlı torpido füzeleri olduğu (seyir füzeleri için) bu daha olası bir türdür.
          1. 123
            0
            17 Eylül 2021 20: 01
            İngilizler geri kalan Trafalgar'lardan birini, ikisini veya üçünü teslim edebilir. Tekneler yeni olmaktan çok uzak, KVMS'de yerini Astyut'lar alıyor, ancak Avustralyalılar yeni nükleer denizaltılar inşa edilene kadar (nükleer enerjiyle çalışan bir geminin ne olduğu konusunda ustalaşmak için) bundan kurtulacaklar.

            Filodan neden çıkarıldıklarını bana söyleyebilir misiniz? Aksi halde eskime nedeniyle değil mi? gülümseme Bunun devredilmesinden önce en azından bazı onarımların yapılması gerekecek ve bir de reaktörler var. Genel olarak zevk ucuz değildir ve çok zaman gerektirecektir.
            Avustralyalılar, hizmet dışı bırakılan eski uzun teknelerin onarımı için bekleyip ödeme yapmaya istekli mi? Yenilerini istemiyorlar mı?
            1. 0
              17 Eylül 2021 20: 10
              Bence Teknelerin yeni olmaktan uzak olduğunu açıkça yazdım ve KVMS özellikle gereksizdir; bunların yerini daha gelişmiş ve modern olanlar almaktadır. Ancak nükleer enerjiyle çalışan gemileri hiç olmayan Avustralyalılar, onlar (veya kendileri) için yeni nükleer denizaltılar inşa edilene kadar şimdilik bundan kurtulacaklar. Burada net olmayan ne var?
              SSCB de Kızılderililere yeni bir şey vermedi ve onlar mutluydu. İlk nükleer denizaltıları, Proje 43'in Sovyet öncü nükleer denizaltısı K-670'tü; tekne transfer sırasında 20 yaşındaydı.

              Alıntı: 123
              Yenilerini istemiyorlar mı?

              Yenileri için 10 yıl beklemeniz gerekecek. İnşa edilecekleri proje henüz onaylanmadı bile. Bu nedenle şimdilik eski İngilizleri kullanacaklar.
              1. 123
                -1
                17 Eylül 2021 20: 18
                Bana göre teknelerin yeni olmaktan uzak olduğunu ve KVMS'nin özellikle gereksiz olduğunu, yerini daha gelişmiş ve modern olanların aldığını açıkça yazdım.

                Avustralyalıların onlara ihtiyacı olduğu fikrine nereden kapıldınız?

                Ancak nükleer enerjiyle çalışan gemileri hiç olmayan Avustralyalılar, onlar (veya kendileri) için yeni nükleer denizaltılar inşa edilene kadar şimdilik bundan kurtulacaklar. Burada net olmayan ne var?

                Onlar için yanıyor mu? Çin Pazartesi günü Avustralya kıyılarına çıkmaya mı hazırlanıyor?

                Yenileri için 10 yıl beklemeniz gerekecek. İnşa edilecekleri proje henüz onaylanmadı bile. Bu nedenle şimdilik eski İngilizleri kullanacaklar.

                İngiliz hurdası için ne kadar beklemek zorunda kalacaklar? Beş yıl? Geriye kalan 5 yıl beklemenin bu kadar sıkıcı olmaması için bu kadar para almaya değer mi? Bu arada onarımlar devam ederken yenilerinin döşenmesinden söz edilemez, İngiltere'de çok fazla uygun tersane yok. Ve kural olarak kurşun gemiler yeni bir yerde inşa edilmez.
                1. 0
                  17 Eylül 2021 20: 20
                  Alıntı: 123
                  İngiltere'de çok fazla uygun tersane yok

                  Teknelerin Birleşik Krallık'ta inşa edileceğini size düşündüren nedir?
                  1. 123
                    0
                    17 Eylül 2021 20: 21
                    Teknelerin Birleşik Krallık'ta inşa edileceğini size düşündüren nedir?

                    Sanırım. Aksi takdirde İngiltere'nin projeye katılımı nedir?
                    1. 0
                      17 Eylül 2021 20: 25
                      Daha fazla spekülasyon yapın. Tekneler büyük olasılıkla İngiliz tasarımına göre inşa edilecek.
                      1. 123
                        0
                        17 Eylül 2021 20: 28
                        Daha fazla spekülasyon yapın. Tekneler büyük olasılıkla İngiliz tasarımına göre inşa edilecek.

                        Neden bahsediyorum? Kural olarak, öncü gemiler evde inşa ediliyor ve üretim yavaş yavaş yeni bir yere aktarılıyor.
                        Mistral'lerde olan da buydu; Zvezda'daki tankerler bu şekilde inşa ediliyor.
    2. -5
      16 Eylül 2021 23: 43
      Alıntı: shiva
      Ve tabii ki Fransızlar adına sevindim

      Yukarıda anket yorumu var. Görüşünüzü yorum olarak bırakır mısınız? Zaten yeterince isimsiz korkak olumsuz oy veren var, ama hepsi kendi fikirleri olmayan korkak değil mi?
    3. -1
      17 Eylül 2021 00: 51
      Peki onlar (özellikle yürümeyeceğimi söylüyorum) 10 yıl boyunca neye yelken açacaklar?

      - Kızılderililerin bizden kiraladığı gibi ya da Britanyalıların denizaltılar için tridens kiraladığı gibi onlar da personelden kiralayacaklar
      1. +1
        17 Eylül 2021 08: 11
        Hintliler bizden kiralamıyor, kiralıyor. fark, kiralanan nesnenin kiracının mülkü olmaması, ancak kiralanan nesnenin mülkiyetinde olmasıdır.
        yani Kızılderililer denizaltıyı taksitle satın alıyor. ama nedense buna “kira” diyorlar
        1. +1
          17 Eylül 2021 09: 04
          Teşekkür ederiz, kiralamanın uzun vadeli bir kiralama olduğunun ve ardından satın alma olduğunun farkındayız, mülkiyet ancak tüm ödemeler ödendikten sonra kiracıya devredilir, bir finansör eğitim yoluyla, bir keresinde kiralama üzerine bir kurs yazmıştım... hi
          1. +1
            19 Eylül 2021 11: 43
            o zaman neden yazıyorsun?

            - Kızılderililerin bizden kiraladığı gibi onlar da personelden kiralayacaklar

            gülümseme
            1. 0
              19 Eylül 2021 16: 34
              Çünkü leasing bir kira türüdür ve siz mülkü satın alana kadar mal sahibi kiralayan, kullanıcı ise kiracıdır...
  4. -4
    17 Eylül 2021 06: 28
    Marie le Zahar ilk kez bu noktaya değindi.....
    Biyologlar, maymunların bazen harflerle küplerden anlamlı ifadeler oluşturmayı başardıklarını söylüyor... Ancak pek sık değil...
    1. 123
      -2
      17 Eylül 2021 17: 47
      Marie le Zahar ilk kez bu noktaya değindi.....
      Biyologlar, maymunların bazen harflerle küplerden anlamlı ifadeler oluşturmayı başardıklarını söylüyor... Ancak pek sık değil...

      Mutluluk kelimesini küplerden bir araya getirdiniz mi? gülümseme

      1. Yorum silindi.
        1. Yorum silindi.
          1. Yorum silindi.
            1. Yorum silindi.
              1. Yorum silindi.
                1. Yorum silindi.
                  1. Yorum silindi.
                    1. Yorum silindi.
  5. +1
    17 Eylül 2021 07: 42
    ABD'nin melodisiyle dans etmeye devam edin, yoksa başka bir şey göreceksiniz!)
  6. -6
    17 Eylül 2021 08: 22
    Zakharova alaycı bir şekilde Fransız yetkiliye 2015 yılında Moskova ile anlaşmayı fesheden tarafın Paris olduğunu hatırlattı

    Ancak Zakharova anlaşmanın feshinin temel nedenini hatırlamak istemiyor mu?
    1. 0
      17 Eylül 2021 09: 05
      Onu unuttuğunu mu sanıyorsun?
  7. +2
    17 Eylül 2021 08: 31
    Peki ya terk edilmiş birinin derisine ne demeli????
    1. dan
      0
      17 Eylül 2021 14: 38
      Alıntı: Ivan Vetrov
      Peki ya terk edilmiş birinin derisine ne demeli????

      Buradaki soru sadece "dolandırıcılık" meselesi değil. Burada Frankların bu durumda Jüpiter değil, sadece boğa olduklarını anlamaları sağlandı. Avustralya ve Amerika Birleşik Devletleri, Anglo-Saksonların en yüksek düzeyde iç güvene ve dünyada yaşayan her şey üzerinde uluslarüstü bir denetim sistemine (FVEY) sahip bir tür süper ittifakının parçasıdır ve Franklar için ikinci sınıftır. İkinci sınıf olmak Fransızlara en çok acı veren şeydir.
  8. +1
    17 Eylül 2021 11: 07
    God Rogue işaretleri.
  9. +1
    17 Eylül 2021 11: 29
    Genel olarak Avustralya için denizaltılarla ilgili bu hikaye oldukça karanlık. Tekneler Alman, Fransız ve Japon gemi inşa şirketleri arasındaki rekabet yoluyla satın alınacaktı. Ve Japonlar ve Almanlar, test edilen teknolojiler ve rekabet koşullarına uygunluk açısından Fransızların açık bir şekilde önünde olmasına rağmen, teknelerin inşası Fransızlara verildi. Bunun ardından yarışmadan sorumlu olan Avustralya Savunma Bakanlığı yetkilisi, Avustralya silahlı kuvvetleri saflarından istifa etti ve Fransız şirketinin yönetim kurulunda çok büyük bir pozisyon aldı. Bu numara sessizce yutulmuş gibi görünüyordu, ancak daha sonra birçok başka sorun ortaya çıkmaya başladı ve bu da sonuçta Avustralya'nın, Avustralya'nın Fransa'ya ödemek zorunda kalacağı çok ciddi tazminata rağmen, Fransızların hizmetlerini reddetme kararı almasına yol açtı. sözleşme.
    Doğru, Avustralya'nın yeni ortaklarla da sorunları olabilir, çünkü Çin, Avustralya'da nükleer denizaltıların varlığının bu ülkeler arasındaki ilişkileri ciddi şekilde karmaşık hale getirebileceğini hemen duyurdu ve Avustralya'nın Çin ile ticaretine kısıtlamalar getirme tehdidinde bulunmaya başladı. Ve Çin, ne derse desin, hala Avustralya doğal kaynaklarının en büyük tüketicisidir.
  10. -3
    17 Eylül 2021 15: 23
    Alıntı: fiver
    Onu unuttuğunu mu sanıyorsun?

    Peki neden seslendirmedin? 100 yıl geçmedi. Buradaki ironi tamamen boş. O halde Rusya'nın kasıtlı olarak gerçekleri çarpıttığını ve yalnızca kendisine fayda sağlayacak şeyleri dile getirdiğini söylemek doğru olacaktır.
    1. 123
      0
      17 Eylül 2021 17: 50
      Peki neden seslendirmedin? 100 yıl geçmedi. Buradaki ironi tamamen boş. O halde Rusya'nın kasıtlı olarak gerçekleri çarpıttığını ve yalnızca kendisine fayda sağlayacak şeyleri dile getirdiğini söylemek doğru olacaktır.

      Sebep sandığınız şey aslında bir sebeptir. Ve doğru bir şekilde bilgiyi çarpıttığınızı söyleyecekler.
  11. -1
    17 Eylül 2021 17: 28
    Eh, sıçrayan havuzlar var, zor bir tane var... cıvatayla atlayamazsınız.
  12. Yorum silindi.