Hiçbir Yere Sıçrama Tahtası: Rus UDC Projesi 23900'ün Ciddi Eksiklikleri Üzerine


Rus Donanmasının ihtiyaçlarından bahsetmişken, daha önce dokundu 23900 projesinin iki UDC'sinin Rusya'da inşa edilmesi konusu. Genel olarak, bu, ülkemizde modern bir uçak gemisi filosunun ortaya çıkması için bir geçiş adımı olan çok doğru bir taahhüttür. Bununla birlikte, Kerç'te yapım aşamasında olan evrensel amfibi hücum gemilerinin, çıplak gözle görülebilen ve Ivan Rogov ve Mitrofan Moskalenko'nun tam potansiyelinin tamamen açılmasını engelleyebilecek bir takım ciddi sorunları var.


UDC'nin olanakları hakkında konuşurken, Batı deneyimine atıfta bulunulmalıdır. Bu alandaki şüphesiz trend belirleyiciler Amerika Birleşik Devletleri ve Avrupa ve Asya'dan Amerikan müttefikleri onların örneğini takip etmeye çalışıyor. Rusya bu konuda kendi yoluna gitti ve ne yazık ki, tekerleği yeniden icat etmeye değmediğinde durum tam olarak bu. Ama sırayla her şey hakkında konuşalım.

yurtdışında UDC


Amerika Birleşik Devletleri'nde şu anda saflarda iki tür UDC var - "Wasp" ve "Amerika". Ve bunlar, abartısız, dünyanın en iyi evrensel amfibi saldırı gemileridir.


UDC tipi "Wasp" ın tam yer değiştirmesi 40,5 bin tondur. Zırhlı araçların yanı sıra 2 bine kadar denizciyi de taşıyabiliyorlar, üzerine helikopterlerin, tiltrotorların, kısa kalkışlı ve dikey inişli uçakların dayanabileceği düz bir dikdörtgen güverteye sahipler. "Wasp" hava grubu, göreve bağlı olarak değişir: denizde üstünlük kazanmak için, karaya inmek için güverte tabanlı SCVVP ve denizaltı karşıtı helikopterlerle donatılmıştır - saldırı ve nakliye helikopterlerinin yanı sıra F-35B avcı uçakları. Amerika Birleşik Devletleri'nde, haklı olarak hafif uçak gemileri olarak kabul edilen bu türden toplam sekiz gemi inşa edildi, ancak bunlardan biri yakın zamanda yangından ciddi şekilde hasar gördü ve hizmet dışı bırakıldı.

Bugün UDC alanında mükemmelliğin zirvesi “Amerika” projesidir. Pentagon, bu tür 11 geminin inşasını planladı, 2'si zaten hizmette, biri kızakta. Bu tip UDC'nin tam yer değiştirmesi 45,7 bin tondur. "Amerika" ayrıca 2 bine kadar denizci taşıyor, ancak asıl avantajı güçlendirilmiş hava kanadı. Gemilerde 12 adet MV-22 tiltroplane, 5 adet SKVVP F-35B, 4 adet ΑH-1Z taarruz helikopteri, 4 adet ΜΗ-53 ve 3 adet UH-1 helikopterinin konuşlandırılabileceği düz bir dikdörtgen güverte bulunuyor. Deneyimsiz bir izleyici, bu UDC'nin genel olarak bir uçak gemisinden nasıl farklı olduğunu anlayamaz. Açıkçası, hiçbir şey, bu hafif bir uçak gemisi.


Fransız ve Mısır donanmaları Mistral tipi UDC'lerle donanmış durumda. Birlikleri ve zırhlı araçları taşıyabilirler ve komuta gemileri olarak hareket ederler. Dikdörtgen şeklindeki düz güverte, çok amaçlı veya saldırı helikopterlerini barındırır. Rus Donanmasının bu türden 4 UDC alması gerekiyordu, ancak Paris anlaşmayı engelledi. 23900 projesinin yerli gemileri Mistral'ın yerini alacak şekilde tasarlandı, ancak bu konuya daha sonra döneceğiz.


Çin Donanması için 3 UDC tip 075 yapım aşamasındadır.Pekin'in Amerika Birleşik Devletleri ve Fransa'nın deneyimlerinden ilham aldığı açıktır, çünkü bu gemiler "Amerika" ile "Mistral" arasında bir şeydir. 075 tipinin toplam deplasmanı 40 bin tondur, helikopter gemileri düz bir katı dikdörtgen güverteye sahiptir, bu da uçakları kısa bir kalkış ve üzerlerinde dikey iniş ile temellendirmeyi mümkün kılar.


İspanya ve onunla işbirliği yapan ülkeler biraz farklı bir yol izledi. Çok yönlü amfibi hücum gemisi "Juan Carlos I" L61 de Amerikan "Wasp" göz önünde bulundurularak inşa edildi, ancak bunun aksine pruvada bir sıçrama tahtası var. Uçtaki düz güvertesi belirgin şekilde kalkıktır, bu da SCVVP tipi "Harrier" veya F-35B'nin kalkışını kolaylaştırmalıdır. Yeni bir Türk UDC TCG Anadolu (L-400) ve "Canberra" tipi 2 Avustralya UDC'si, aynı değiştirilmiş İspanyol projesine göre bir sıçrama tahtası ile inşa edildi.

UDC nasıl uçak gemisine dönüşür?



Yabancı projelerin UDC'sini incelemeye neden bu kadar zaman ayırdık? Gördüğünüz gibi, F-35B veya Sea Harrier avcı uçaklarının üzerlerinde konuşlandırılması, evrensel amfibi saldırı gemilerini çok amaçlı hafif uçak gemilerine dönüştürüyor. Soru şu ki, bir UDC varsa, "sıradan" ağır uçak gemileri inşa etmeye değer mi? Soru o kadar basit değil.

Bir yandan, yatay kalkış ve iniş gemisi tabanlı avcı uçakları, uçuş menzili ve muharebe yükü hacmi açısından SCVVP'ye göre önemli bir avantaja sahiptir. Pilotlar bir mancınıktan havalanırken çok fazla sağlık bırakırlar, ancak tam teşekküllü bir uçak gemisine sahip bir AUG, SCVVP'li bir UDC'ye sahip bir AUG'den çok daha büyük bir savaş yarıçapına sahiptir ve bu nedenle güvenli bir mesafeden ona karşı hareket edebilir kendisi için. Dikey kalkış ve iniş yapan bir uçak, kalkış ve iniş sırasında çok fazla yakıt tüketmek zorunda kalır ve taşıma kapasitesi Amerikan uçak gemisine göre çok daha azdır. Bu durum, dikey iniş ile kısaltılmış bir şemaya göre kalkış yaparak kısmen düzeltilebilir (UDC'ye mancınık ve aerofinisher koyacak hiçbir yer yoktur). İspanyol, Türk ve Avustralya amfibi hücum gemilerinde yapılan pruvada bir sıçrama tahtası olması daha da iyidir. Bununla birlikte, UDC'nin ana kaçınılmaz dezavantajından bahsetmek gerekir: keşif, hava muharebe kontrolü ve füze gemilerine hedef belirleme için veri verilmesi için gerekli olan bir AWACS uçağını üzerlerine yerleştirmek ve kullanmak imkansızdır.

Birlikte ele alındığında, bu, kısa bir kalkış ve bir yay sıçrama tahtasına sahip UDC'lere dikey iniş ile uçakların temellendirilmesinin, böyle hafif bir uçak gemisinin savaş yeteneklerini önemli ölçüde artırdığı anlamına gelir. Evet, ABD Donanması'nın AUG'sine karşı rekabetçi değil, ancak bir denizaltı arama ve grev karşıtı grubun çekirdeği olarak bir eskort uçak gemisi olarak ve ayrıca kıyı boyunca grevler için kullanılabilir. iniş. Evrensel amfibi saldırı gemilerinin yerini almaması, ancak tam teşekküllü uçak gemilerini tamamlaması gerektiği ve SCVVP'lerin her derde deva olmadığı, ancak yatay kalkış ve iniş uçaklarıyla birlikte kullanım için yeterince geniş bir niş olduğu sonucuna vardık.

23900 UDC projesinin nesi var?


Şimdi ramlerimize geçelim. Daha önce de belirttiğimiz gibi, iki yerli UDC inşa etme kararı doğru adımdır. Rus Donanması, uzak deniz bölgesindeki operasyonlar için yeteneklerini önemli ölçüde genişletecek. Helikopterler, "Ivan Rogov" ve "Mitrofan Moskalenko"nun denizaltı karşıtı savaş yürütmesine ve amfibi saldırıya ateş desteği vermesine izin verecek. Onları ilk iki Rus hafif uçak gemisine dönüştürmek, kendi SCVVP filosunun görünümü olabilir.

Şu anda kısa kalkış ve dikey iniş yapan uçaklarımız yok. Geç Sovyet döneminde, çok başarılı bir süpersonik taşıyıcı tabanlı avcı Yak-141 geliştirildi ve doksanların başında, Yak-201'in modernize edilmiş versiyonu üzerinde çalışmalar devam ediyordu. Birkaç yıl önce, profil Başbakan Yardımcısı Yuri Borisov, "dikey birimler" konusunun tekrar gündeme döndüğünü ve SCVVP'nin sadece filoda değil, cephede de kullanılabileceği için bunun memnuniyetle karşılandığını söyledi. askeri hava limanlarının düşmana füze saldırısı ile imha edilmesi durumunda karadaki hat. Ancak gelecekteki UDC'miz bu uçakları almaya hazır mı?


Project 23900'ün yerleşim planlarına daha yakından bakalım. Gördüklerimiz: Wasp, America veya Mistral'daki gibi düz dikdörtgen bir güverte veya İspanyol, Türk ve Avustralya gemilerinde olduğu gibi pruvada sıçrama tahtası bulunan dikdörtgen bir güverte yerine, UDC güvertesi, pruvaya doğru garip bir şekilde daralmış, düzensiz bir şekle sahiptir. Aynı zamanda, üst yapı yabancı muadilleriyle karşılaştırıldığında çok büyük görünüyor. Ama neden? Basit dikdörtgen şekil, helikopterler için güverte alanının kullanımını en üst düzeye çıkarır. 23900 projesini çizen "kızlar-tasarımcılar", donanmanın faydalı alanını kendileri çaldı. Ama hepsi bu değil. Böyle bir güverte tasarımı, SCVVP savaşçılarının kısaltılmış bir şemaya göre UDC'den sorunsuz bir şekilde kalkmasını imkansız kılıyor, yani Rus evrensel amfibi saldırı gemilerinin hafif uçak gemilerine dönüşümü sorgulanabilir hale geliyor.

Tabii ki, her zaman kendi yolunuzla yapmak istersiniz, ama neden daha da kötüleştiriyorsunuz? Bu nedir, aptallık mı yoksa sabotaj mı? Yaklaşımı yeniden gözden geçirmek ve 23900 projesinde henüz inşaatın ilk aşamalarındayken değişiklikler yapmak faydalı olabilir. Belki de yay üzerinde bir sıçrama tahtası ile normal bir dikdörtgen güverte yapmanız ve üst yapının boyutunu biraz azaltmanız yeterlidir. Ve sonra gerçekten çok işlevli 2 UDC elde ederiz.
66 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 24 Eylül 2021 12: 57
    + 10
    Aynı şey hakkında ne kadar konuşabilirsin? Resimdeki yerleşimin yapım aşamasındaki gerçek gemiyle pek ilgisi yok. Gerçek bir bakış attıktan sonra konuşuruz ve harcın içindeki suyu ezmenin bir anlamı yok.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Eylül 2021 13: 30
      -5
      Aynı şey hakkında ne kadar konuşabilirsiniz?

      İhtiyacın olduğu kadar.

      Resimdeki yerleşimin yapım aşamasındaki gerçek gemiyle pek ilgisi yok.

      Bunu kim söyledi?

      Nasıl gerçek bir görünüme kavuşursun, sonra konuşuruz

      O zaman çok geç olacak ve yeniden yapılanma için zaman ve para harcamanız gerekecek.
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) 24 Eylül 2021 15: 28
        +5
        Bunu kim söyledi?

        Pek çoğu zaten yazdı, bir kereden fazla okudu. İşte bir örnek.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. Alex777 çevrimdışı Alex777
        Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 17: 17
        +3

        Peki ya yazıda Cumhurbaşkanı'na gösterilen resim sizinkine benzemiyor?
    2. wolf46 çevrimdışı wolf46
      wolf46 24 Eylül 2021 13: 33
      +4
      İnşaatın başlangıcında geminin yer değiştirmesi değişirse, görünüm daha da nihai değildir)
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 24 Eylül 2021 15: 47
        -2
        Neyi ve neden inşa ettiğimize inşaat başlamadan önce karar vermek güzel olurdu.
        ve yol boyunca değil, projeyi yeniden şekillendirmek, fazladan zaman ve para harcamak. Haklıyım?
        1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
          Dart2027 24 Eylül 2021 17: 29
          +3
          Alıntı: Marzhetsky
          peki, inşaat başlamadan önce karar vermek güzel olurdu

          Nasıl bilebiliriz? Düzen, çalışan bir proje değil.
      2. guleg çevrimdışı guleg
        guleg 24 Eylül 2021 16: 15
        -2
        Alıntı: wolf46
        Geminin inşaat başlangıcındaki yer değiştirmesi değişirse

        sonra 123'ün verdiği link ile cevap vereyim:

        Hesaplamalarda ciddi hatalar olmadan bunun mümkün olması pek olası değildir. Bu durumda, testler ve çalışma sırasında büyük olasılıkla bir kereden fazla "çıkacak"

        Genel olarak, bu sabotajdır - nihai bir proje olmadan bir gemi inşa etmeye başlamak. Şüpheli kalitede bir gemi elde etmek için inşa edin ve yeniden inşa edin (ve ücretsiz değil), (ciddi hatalarla, okuyun: dezavantajlar). Bunun diğer adı nedir?
        Su-57'nin acelesiz devreye alınmasıyla tüm kulaklarımız burada uğuldadı - "bırak test etsinler, ama düzgün yapılmalı, ham arabayı üretime sokmak için acele etmeye gerek yok" diyorlar. Bir proje olmadan bir gemi inşa etmeye başlamak ve sonra onu kızak üzerinde yeniden inşa etmek normal midir (aslında, yeniden ipotek, çünkü yer değiştirmenin iki katına çıkması tamamen farklı bir gemidir) - bu normal mi?
        1. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 25 Eylül 2021 14: 09
          +1
          Bir proje olmadan bir gemi inşa etmeye başlamak ve sonra onu kızak üzerinde yeniden inşa etmek normal midir (aslında, yeniden ipotek, çünkü yer değiştirmenin iki katına çıkması tamamen farklı bir gemidir) - bu normal mi?

          Bana göre biraz abartıyorsunuz. Geminin yer imi, insanların toplandığı, güzel sözler söylediği, alkışladığı ve bir işaret tutturduğu bir olaydır. Aslında geminin kendisi henüz değil. Şimdi, bir veya iki yıllığına inşa etseler ve sonra yeniden yapmaya başlasalardı, daha kötü olurdu. Bu arada, aslında proje hakkında, geminin özellikleri veya uygulama süreci hakkında hiçbir şey bilmiyoruz. En akıllıca şey muhtemelen sabırlı olmak ve daha fazla bilginin görünmesini beklemek olacaktır. Ama bu seni ilgilendirmez, iş bu. (eğer bu bir sitem ve alay değilse)
          1. guleg çevrimdışı guleg
            guleg 25 Eylül 2021 15: 28
            -4
            Alıntı: 123
            Geminin yer imi, insanların toplandığı, güzel sözler söylediği, alkışladığı ve bir işaret tutturduğu bir olaydır. Aslında geminin kendisi henüz değil.

            Bir olay olarak tören döşemesi her zaman resmi bir şey olmuştur ve şimdi daha da fazla, sadece geleneğe bir övgüdür. Modern gemiler için, öncekinden tamamen farklı bir şekilde inşa edilmiştir - bir omurga kirişinin döşenmesinden ve ona bir ipotek levhasının perçinlenmesinden. Fiili, geminin inşası, yer iminin geçtiği resmi tarihten daha erken başlar - bu, gelecekteki geminin gövde bölümleri ve bunların oluşumu için metalin kesilmesidir. Metal, bildiğiniz gibi, olması gerektiği gibi kesilmez. Uzun bir süredir, gövdeler bölümlerden toplandı (bazen - Rus Mistrallerinde olduğu gibi farklı ülkelerde bile, kıç uçlar Baltık Tersanesi'nde, geri kalanı Fransa'da toplandı) ve daha sonra birleştirildiler. ana kızak.


            Alıntı: 123
            Ama seni ilgilendirmez, iş

            hiçbir şey bilmiyorsun ve benim işim hakkında hiçbir şey bilemezsin. Ama seninkini biliyorum - temelsiz tahminler ve varsayımlar yapmak ve ekmek beslememek için muhatabın kişiliğini tartışmama izin verin. Yoksa bir hobi mi? Her durumda, böyle bir bireye oyuk denir. hi
            1. 123 çevrimdışı 123
              123 (123) 25 Eylül 2021 18: 25
              +1
              Zaten uzun bir süredir, gövdeler bölümlerden toplandı (bazen - Rus Mistrallerinde olduğu gibi farklı ülkelerde bile, kıç uçlar Baltık Tersanesi'nde, geri kalanı Fransa'da toplandı)

              Ders için teşekkür etmeyeceğim, yeni bir şey yazılmadı. Yoksa bölümün montajı ve fabrikaya gönderilmesi konusunda rapor verecek bir şeyiniz var mı? Orada ne kesildi, neyi bırakmayı planladınız, projeyi değiştirme kararının ne zaman alındığını ve hatta olup olmadığını da bilmiyorsunuz. "imalatlarınızı" ve varsayımlarınızı tartışacak mıyız?

              hiçbir şey bilmiyorsun ve benim işim hakkında hiçbir şey bilemezsin.

              Bununla ne alakan var? Ben size geçesiniz diye yazmadım, yoksa makale yazarlığı için mi başvuruyorsunuz?

              Ama seninkini biliyorum - temelsiz tahminler ve varsayımlar yapmak ve ekmek beslememek için muhatabın kişiliğini tartışmama izin verin. Yoksa bir hobi mi? Her durumda, böyle bir bireye oyuk denir.

              İlk paragrafı tekrar okuyun. kırptı
        2. Alex777 çevrimdışı Alex777
          Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 16: 40
          0
          Alıntı: Phantom
          Bir proje olmadan bir gemi inşa etmeye başlamak ve sonra onu kızak üzerinde yeniden inşa etmek normal midir (aslında, yeniden ipotek, çünkü yer değiştirmenin iki katına çıkması tamamen farklı bir gemidir) - bu normal mi?

          Ve proje olmadığını kim söyledi? O orada.
          Ama bu konuda herkese bilgi verilmedi. Bu kadar. hi
    3. Zloybond çevrimdışı Zloybond
      Zloybond (bozkır kurdu) 25 Eylül 2021 08: 55
      +1
      Kural olarak, bu tür makaleler, perdenin arkasında nelerin gizlendiğini daha fazla öğrenmek için yazılır. Zeka kokuyor. Tüm ihaleleri ve sözleşmeleri gizli tutmanın zamanı gelmişti.
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 11: 20
        -5
        deliryum kokusu kırpmak
        "Kural olarak" - Bu kural nedir bu arada, kim çıkardı, paylaşır mısınız?
        1. Alex777 çevrimdışı Alex777
          Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 16: 10
          +1
          Sevgili!
          Makalelerin yazarlarını nadiren eleştiririm. Anlıyorum - sıkı çalışma, ancak eleştirmenler mantıklı bir şeyler yazmaktan daha iyi.
          Ama sen bir istisnasın.
          Hiç kimse (dar bir daire hariç) yapım aşamasındaki helikopter gemilerinin görünümünü bilmiyor.
          Hiç kimse (dar bir daire hariç) bu helikopter gemilerinin yer değiştirmesini bile bilmiyor.
          Ama siz, dar bir çemberin parçası değilsiniz, şunu yazın:

          Tabii ki, her zaman kendi yolunuzla yapmak istersiniz, ama neden daha da kötüleştiriyorsunuz? Bu nedir, aptallık mı yoksa sabotaj mı? Muhtemelen, 23900 projesinde yaklaşımı gözden geçirmeye ve değişiklik yapmaya değerhenüz inşaatın ilk aşamalarındayken.

          VVP bile geminin amacı hakkında hiçbir şey söylemeye başlamadı. "Gizlilik perdesini açmak" üzereyken onu izledim, ama fikrini değiştirdi ve yapmadı.
          Ve sen, bu gemiler hakkında hiçbir şey bilmeden, zaten hakkında

          aptallık veya sabotaj

          yazmaktan çekinme?
          Çok boş ve kesinlikle yanlış.
      2. Alex777 çevrimdışı Alex777
        Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 16: 27
        0
        Alıntı: zloybond
        Tüm ihaleleri ve sözleşmeleri gizli tutmanın zamanı gelmişti.

        Dolayısıyla bu gemiler örnek olarak sınıflandırıldı.

        11 Eylül 2019'da TASS, iki kaynağa atıfta bulunarak şunları bildirdi: "15 ton deplasmanlı iki UDC'nin Rusya tarihinde ilk kez 000'de Kerç'teki tersanede döşenmesi planlanıyor".

        14 Ağustos 2020'de aynı TASS, isimsiz bir kaynağa atıfta bulunarak şunları bildirdi: “Gemilerin taktik ve teknik özellikleri, tasarım sürecinde önemli ölçüde değişti. Yer değiştirmeleri 30 tonun üzerine çıktı."

        Aralık 2020'de Savunma Bakan Yardımcısı Alexei Krivoruchko şunları söyledi: "Rusya Federasyonu Başkanı'nın önderliğinde, her biri 40 ton deplasmanlı yeni bir projenin iki evrensel amfibi saldırı gemisi kuruldu."

        Ve makalenin yazarı zaten eksiklikleri gidermeyi talep ediyor! gülme
    4. Pavel57 çevrimdışı Pavel57
      Pavel57 (Paul) 25 Eylül 2021 11: 56
      0
      Kız tasarımcıların çalışmalarını görüyoruz. Ve erkek tasarımcıların çalışmalarını görmek istiyorum.
  2. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 24 Eylül 2021 15: 08
    -2
    1) Makalede, oyuncak modelinin fotoğrafına dayanarak hemen hemen her şey doğru yazılmıştır.
    2) Sergei'nin daha önce kurnaz bir P planı olacağını ve bunun sonucunda hafif uçak gemileri olacağını yazmış gibi görünüyor.
    3) İnternette, birkaç farklı seçenekle, daha fazla kare güverte ile başka "gerçek" UDC planları var.
    4) Dikey kalkışlı uçakların performans özelliklerinin kısmi bir analizini içeren bir makale, VO'da henüz yayınlandı, her şey onlar için iyi görünüyor (kimde var)

    genel olarak, endişelenmek için çok erken)))))
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Eylül 2021 15: 49
      0
      2) Sergei'nin daha önce kurnaz bir P planı olacağını ve bunun sonucunda hafif uçak gemileri olacağını yazmış gibi görünüyor.

      SLE'ler varsa olacaktır. ve figürlü bir mozaik değil, uzunlamasına bir güverte gerektirirler. makalenin konusu bu.
  3. Troy Heinrich çevrimdışı Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Henry) 24 Eylül 2021 15: 17
    -1
    yutturmaca uğruna amatörlük ve popülizm))
    Sürüş sırasında hava direncini duydunuz mu?
    Ve uçakların kullanılması planlanmıyorsa, kısaltılmış kalkış / inişin bununla ne ilgisi var?
    ve sivri eleman alanı kesmez, sadece bu eleman çıkarılır
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Eylül 2021 15: 41
      -1
      Ve uçakların kullanılması planlanmıyorsa, kısaltılmış kalkış / inişin bununla ne ilgisi var?

      kim dedi

      ve sivri eleman alanı kesmez, sadece bu eleman çıkarılır

      Neden bahsediyorsun?!
    2. guleg çevrimdışı guleg
      guleg 24 Eylül 2021 16: 05
      -2
      Alıntı: Troy Heinrich
      amatörlük

      senin tarafından - evet

      Alıntı: Troy Heinrich
      sivri eleman alanı kesmez

      Güverte ana hatlarıyla belirtilen kırmızı konturlarda olsaydı, alanı geminin aynı boyutlarıyla daha yüksek olurdu. Ve bir gemideki her metrekare, ağırlığınca altın değerindedir.


      Burundan kesilen alana "otoparka" dört helikopter yerleştirmek mümkün olacaktı. Böyle sivri bir güvertenin bir uçağı veya ağır bir İHA'yı çıkarmak için kullanılamayacağı gerçeğinden bahsetmiyorum bile.

      Alıntı: Troy Heinrich
      Uçakların kullanılması bile planlanmıyorsa kısaltılmış kalkış / iniş nerede?

      Planlamadıkları bilgisini nereden aldınız? Yerli dikey ile ilgili konuşmalar uzun süredir devam ediyor. Güverte İHA'ları hakkında da (123 takma adı altında biri tarafından verilen bağlantılara bakabilirsiniz). Her ikisinin de iyiliği için en azından küçük bir koşuya ihtiyacı var. F-35'in Wasp'tan havalandığını gördünüz mü? Koşarak kalkış nedeniyle, uçak daha yüksek bir kalkış ağırlığına sahiptir ve daha fazla yakıt ve silah alır.

      Alıntı: Troy Heinrich
      Sürüş sırasında hava direncini duydunuz mu?

      bu hızda (maks. 22 knot, bu yaklaşık 40 km/s), dikdörtgen ve tepesi kesik güvertelerdeki hava direnci kayıpları arasındaki fark hiç düşünülmeyecek kadar az olacaktır. Mühendislik diplomanız var mı? Varsa - sayın, değilse - Dunno hakkında kesinlikle hatalı bir fikir vermemelisiniz. Hareket kayıplarının aslan payı, su ortamındaki dirençtir, gemi gövdesinin dış hatları önemlidir, ancak güverte veya üst yapılar değil. Bu arada, üst yapı için. İşte boyutu şişirilmiş, havacılık uçuşları üzerinde olumsuz bir etkiye sahip olacak ve arkasında türbülanslı girdap akışları yaratacaktır. İngilizler ilk uçak gemilerinde aldı, SSCB'de "Moskova" tipi helikopter gemilerinde gerçekleşti. Bu nedenle, onu küçültmeye ve "köşeye itmeye" çalışırlar ve ayrıca yine kullanılabilir güverte alanından tasarruf etmek için.
      1. Alex777 çevrimdışı Alex777
        Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 17: 50
        -1
        Alıntı: Phantom
        Burundan kesilen alana "otoparka" dört helikopter yerleştirmek mümkün olacaktı.

        apolitiksiniz... gülme
        Göstermiş olduğunuz UDC modelinin üzerinde burun rampası bulunmaktadır.
        Bu nedenle burun daraltılır. Orada kimse ve hiçbir şey "kesilmez".
        Ve UDC'de burun rampası yoksa, burun yazarın istediği gibi olabilir. kırpmak
        23900'de baş rampası yok. Ve Mistral'da değildi.
        1. guleg çevrimdışı guleg
          guleg 25 Eylül 2021 18: 26
          -3
          Alıntı: Alex777
          Sağladığınız düzende

          benim tarafımdan değil. Bu düzen, 23900 pr düzeni olarak yayınlanmıştır.

          Alıntı: Alex777
          UDC düzeninde bir burun rampası vardır

          stüdyoda kanıt. UDC burun rampası a priori gerekli değildir, bu BDK'nın bir aile özelliğidir

          Alıntı: Alex777
          23900'de burun rampası yok

          olmamalı
          1. Alex777 çevrimdışı Alex777
            Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 18: 46
            +1
            Alıntı: Phantom
            stüdyoda kanıt.


            Yani bu UDC düzenidir. 23900 ile ilgisi yok.
            Çok net bir şekilde görülebilir:


            ? kırpmak
            Böylece eksileri kaldırabilirsiniz. Evet

            PS Bu da güvenilir bir seçenek değil, ama en azından bir ipotek panosu gibi görünüyor.


            Örneğin boru sayısı. kırpmak
            1. guleg çevrimdışı guleg
              guleg 25 Eylül 2021 19: 28
              -1
              Tamam, bu "Sörf". Ama gemileri bu projeye göre inşa etmek istiyorlardı. Ve projenin eleştirisini oldukça haklı buluyorum. Bir yay rampasının ve genel olarak topçu silahlarının varlığı, projeyi UDC ve BDK arasında garip bir geçiş olarak değerlendirmeyi mümkün kılıyor.

              Alıntı: Alex777
              PS Bu da güvenilir bir seçenek değil, ama en azından bir ipotek panosu gibi görünüyor.


              Örneğin boru sayısı. kırpmak

              Bu resim için de sorular var (örneğin, güverte asansörlerinde), ama en azından UDC'ye benzer bir şeye benziyor.
              Belirsiz projelerin bolluğu net bir çizginin olmadığını gösterir, izlenim, ne müşterinin ne de tasarımcıların neyi ve nasıl yapılacağını gerçekten anlamadığıdır.
              1. Alex777 çevrimdışı Alex777
                Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 19: 33
                0
                Alıntı: Phantom
                Belirsiz projelerin bolluğu net bir çizginin olmadığını gösterir, izlenim, ne müşterinin ne de tasarımcıların neyi ve nasıl yapılacağını gerçekten anlamadığıdır.

                Bu, liderliğimizin şimdilik "ortakları" fazla üzmek istememesi dışında bir şey ifade etmiyor. zorba
                Ve gemilerin projesiz inşa edildiğine dair tüm akıl yürütmeler hiç de fena değil. Evet
                1. guleg çevrimdışı guleg
                  guleg 25 Eylül 2021 19: 51
                  -1
                  Alıntı: Alex777
                  Bu, liderliğimizin şimdilik "ortakları" fazla üzmek istememesi dışında bir şey ifade etmiyor.

                  hemen yukarıdakilerden bahsediyor. Aksi takdirde, bir yandan diğer yana böyle garip bir karışıklık olmazdı.
                  Ortakların "hayal kırıklığına" gelince, o zaman, yerel inşaat hızı göz önüne alındığında, şu anda tüm belgeler onlara verilebilirdi - işler değişmeyecekti. Gelecekteki gemiler hakkında neredeyse her şey, piyasaya sürülmeden çok önce bilinecek. Ve genel olarak, nasıl üzülürlerdi? Rus Donanmasının on yıl içinde nihayet iki Mistral alacağını mı?

                  Alıntı: Alex777
                  Ve gemilerin projesiz inşa edildiğine dair tüm akıl yürütmeler hiçbir şeye değmez.

                  Size örnek olarak "Ivan Gren". Gemi, hazır bir RKD paketi olmadan atıldı. Aslında, ZPKB'nin büyük gemilerin, özellikle BDK ve UDC'nin inşasındaki "zengin deneyimi" ve tasarım süresini dikkate alarak 23900 hakkında şaşırtıcı bir şey yok.
                  1. Alex777 çevrimdışı Alex777
                    Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 20: 32
                    0
                    Alıntı: Phantom
                    Size örnek olarak "Ivan Gren".

                    "Ivan Gren" hakkında ne biliyorsun?
                    Yapımına katıldınız mı? kırpmak
                    Ya da gazeteleri okumak?
                    1. guleg çevrimdışı guleg
                      guleg 25 Eylül 2021 22: 34
                      -4
                      Antik Roma hakkında ne biliyorsun? Orada mı yaşadın? Ya da bir şey okudun mu?

                      2021'in en iyi sorusu için size bir ödül verin
                      1. Alex777 çevrimdışı Alex777
                        Alex777 (Alexander) 26 Eylül 2021 14: 34
                        0
                        Alıntı: Phantom
                        Antik Roma hakkında ne biliyorsun?

                        Bu yüzden size Antik Roma'yı örnek olarak vermiyorum. zorba
                        Konuşmanızın bazı dönüşleri bana Amber'den bir meslektaşımı hatırlattı. Bu yüzden sordum - "Ivan Gren" in yapımında yer aldınız mı?
                        Olumlu bir cevap, tavsiyenize benim gözümde değer katacaktır. kırpmak

                        2021'in en iyi sorusu için size bir ödül verin

                        Sana da iyi günler. Evet
  4. Bakht çevrimdışı Bakht
    Bakht (Bahtiyar) 24 Eylül 2021 19: 02
    +2
    11 Eylül 2019'da TASS, iki kaynağa atıfta bulunarak şunları bildirdi - “15 ton deplasmanlı iki UDC Rusya tarihinde ilk kez 2020'de Kerç'teki tersanede döşenmesi planlanıyor "

    Ocak 2020'de - 6 ay sonra - Rus Donanması Başkomutanı Amiral Nikolai Evmenov zaten belirtti yer değiştirme "Priboev" 20 tondan fazla olacakve özelliklerinde Fransız "Mistrals" ı geçeceklerini

    Temmuz 2020'de, Rusya Devlet Başkanı tarafından denetlenen iki geminin döşenmesi gerçekleşti. 20 ton deplasmanlı gemilerin döşendiği varsayılabilir. Ancak şaşırtıcı olan, aynı TASS'ın 000 Ağustos 14'de isimsiz bir kaynağa atıfta bulunarak şunları bildirmesidir: “Gemilerin taktik ve teknik özellikleri tasarım sürecinde önemli ölçüde değişti. Yer değiştirmeleri 30 tonun üzerine çıktı.'.

    Aralık 2020'de Savunma Bakan Yardımcısı Alexei Krivoruchko şunları söyledi: “Rusya Federasyonu Başkanı'nın önderliğinde, her biri 40 ton deplasmanlı yeni bir projenin iki evrensel amfibi saldırı gemisi»

    Vladimir Putin: “Onlar iyi, modern. Hatta onları biraz yeniden yapmayı planladık ve başka amaçlar için kullanmak... Pratik olarak aynı, sadece başka amaçlar için. Ama şimdi bundan bahsetmeyeceğim"

    Kraliçe geceyi doğurdu
    Oğul değil, kız değil;
    Fare değil kurbağa değil.
    Ve bilinmeyen bir hayvana
    1. bobba94 çevrimdışı bobba94
      bobba94 (Vladimir) 24 Eylül 2021 21: 06
      0
      Ama doğru olan fark edildi ....... Böylece yıl sonunda M.'nin Min. 40 bin ton değil, 70 bin ton deplasmanlı bir UDC inşaatı hakkında savunma ........
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) 24 Eylül 2021 21: 36
        +2
        Bu gemilerdeki birkaç İngilizce siteye göz gezdirdim. Bir de şaşkınlık var. Bir yılda 3 veya 4 projeyi değiştirmek mümkün değil. Yani orijinal olarak başka bir şey tasarlandı. Muhtemelen küçük uçak gemileri yapım aşamasındadır. Rusya'nın dünyanın en büyük filosuna sahip olduğu söyleniyor projeler uçak gemileri. Her şakanın bir şaka payı vardır. Kerch'teki UDC birlikleri şimdiden oluşmaya başladı. Ve yine 30 tondan bahsediyoruz
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        Rus sanayisi şu anda 70 bin tonu kaldıramayacak.

        Yaklaşık 10-15 yıl önce denizcilerle Bulava füzeleri hakkında bir tartışma yaşadım. Bana bir gerçeği sıkıca kavramam söylendi. Önce bir konsept yaratılır, sonra bu sorunu çözmek için bir silah ve ancak o zaman bu silah için bir gemi inşa edilir. Ve bir gemi inşa etmenin başka yolu yok.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 07: 22
          -2
          Kerch'teki UDC birlikleri şimdiden oluşmaya başladı. Ve yine 30 tondan bahsediyoruz
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Standart ve tam yer değiştirme arasında ayrım yapmak gerekir.

          Rus sanayisi şu anda 70 bin tonu kaldıramayacak.

          Yalanlar. Sevmash'ta daha büyük bir gemi inşa edebilirsiniz.
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 08: 24
            +2
            Ve bu tam veya standart yer değiştirme nerede gösterilir?
            Daha büyük bir gemi inşa edebilirsiniz. Geri kalanını nereden alabilirim? Eskort grubu, altyapı, silah sistemleri, eğitimli ekip? Gerçekte, 70 ton veya daha fazla uçak gemisi, 000'lerin sonundan daha önce inşa edilemez. Bu inşaatın başlangıcıdır. Ön maliyet 2020 milyar ruble. Gerçekte, muhtemelen daha fazlası olacak.
            Ardından Sevmash yükleme planını görmek gerekecek.

            Mikhail Budnichenko (Sevmash Genel Müdürü): Fabrikamızın büyük umutları var, 2030'a kadar net yükleme... Bu iki nükleer denizaltı grubunun - Yasen-M ve Borey-A projelerinin - yapımına devam edeceğiz. Çok amaçlı kruvazör serisine gelince, bu projenin sekiz nükleer denizaltısının inşası, Savunma Bakanlığı'nın onaylanmış programlarına göre devam ediyor.

            Çoğu makaledeki sorun, bunun, diğer faktörleri hesaba katmadan, konunun tamamen teknik yönünden alınmasıdır. 2020'lerin sonuna kadar bir uçak gemisi inşa etme planı yok. Teknik bir fizibilite yok. "Yalanlar" eksik bilgidir.
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 11: 15
              0
              Ve bu tam veya standart yer değiştirme nerede gösterilir?

              Bunlar Körfez basın ofisi için sorular. ne anlama geldiklerini belirtmelidir.

              Geri kalanını nereden alabilirim? Eskort grubu, altyapı, silah sistemleri, eğitimli ekip?

              eskort grubu, Kuzey ve Pasifik filolarıdır. Orada ve böylece kruvazörlerde, muhriplerde ve BOD'da var. şimdi bir dizi proje 22350 ve 22350M çok amaçlı fırkateyn yapım aşamasındadır.
              silah sistemleri zaten tasarlanması gereken yeni uçaklardır. Su-75 bunalmış olabilir. MiG kendi güvertesini tasarlamaya hazırlanıyor.
              Amiral Kuznetsov'da öğretmenlik yapın.
              500 milyar - bu 10-15 yıl boyunca aşamalar halinde.
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 13: 32
                +1
                Tek bir uçak gemisi etrafında bir Filo mu kuruyorsunuz?
                Kuzey ve Pasifik Filolarının ana görevi, düşmanı caydırmak ve ona kabul edilemez hasar vermektir. Bu görev, sualtı stratejik füze taşıyıcıları tarafından çözülüyor. Ve Sevmaş bu emirlerle yüklüdür. Diğer tüm görevler ikincildir.
                Bu sorunu çözmek için yakın deniz bölgesi üzerinde tam kontrole sahip olmalısınız. Evet, uzak alan gemileri tasarlanıyor ve inşa ediliyor. Ancak tek kopya halinde ve gelecek için yedek olarak.
                2027-2028'de bu UDC'leri, helikopter gemilerini veya hafif uçak gemilerini fırlatacak, tatbikat yapacak, yeteneklerini keşfedecek ve buna göre kararlar verecekler.
                Amerikalılar UDC inşa edebilir. Çünkü inişi desteklemek için tüm görevleri çözebilen tam teşekküllü bir AUG tarafından destekleniyorlar. Rus UDC'leri yalnızca temel uçakların koruması altında çalışabilir.
        2. guleg çevrimdışı guleg
          guleg 25 Eylül 2021 13: 02
          0
          Alıntı: Bakht
          Önce bir konsept yaratılır, sonra bu sorunu çözmek için bir silah ve ancak o zaman bu silah için bir gemi inşa edilir.

          Silahların yaratılması ve bir gemi (bunun için platform) paralel olarak devam ediyor, aksi takdirde bundan iyi bir şey çıkmayacak. Örneğin, roket bilimcilerinin dizginlerini serbest bırakın - ve her biri 300 ton ağırlığında ve gerçekçi olmayan boyutlarda "en iyi" roketleri yapacaklar - o zaman tüm bu ihtişam gemiye nasıl eklenebilir? Yoksa havacılık tasarım bürosu, makul boyutta bir güverteden çalışması gerçekçi olmayan bir uçak mı yapacak? Yoksa elektronik mühendisleri, yine, bir futbol sahası büyüklüğünde ve küçük bir kasabanın güç tüketiminde bir anten tuvali olan "çok-çok" radarı yapacaklar mı? Kural olarak, aynı gemilerin tasarımcıları, konuşlandırılan silahlar ve teçhizat için sınırlayıcı parametreler verir - kütle, boyutlar ve diğer gerekli bilgiler. Tabii ki, silahlanma bir önceliktir (bir gemi hala silahlanma için sadece bir "vagon"dur), ancak birini diğerinden ayrı olarak tasarlamak imkansızdır.
          Size bir başka örnek de UVP ile modern gemiler için silahların yaratılması. İşte standart bir deniz fırlatıcı - ve füzeyi izin verdiği boyut ve ağırlığa sığdırın. Bir santimetre veya kilogram daha fazla değil.

          Alıntı: Bakht
          Daha büyük bir gemi inşa edebilirsiniz. Geri kalanını nereden alabilirim? Eskort grubu, altyapı, silah sistemleri, eğitimli ekip?

          Bir uçak gemisi konusuyla ilgili olarak söylenenler arasında asıl sorun yalnızca altyapı ve bir dereceye kadar uçak silahlarıdır. Şu anda en az 4 adet bu kadar büyük ve özel gemilere üs ve hizmet verecek bir yer yok. Bu sorun, fırkateyn, muhrip veya denizaltı olsun, herhangi bir gemi için geçerlidir. "Tayfunlar" da dayanacak ve bakım yapacak hiçbir yere sahip değildi, ancak kimse "SSBN'ler yapmayalım" sorusunu sormadı. Ayrıca, inşaat döneminde (ve Rusya'nın geleneksel olarak acelesiz temposu dikkate alındığında) - en az 15 yıl sürecek - hem altyapı oluşturulabilir hem de üç mürettebat eğitilebilir (bu sorunun neden ortaya çıktığı bir sırdır. ). Taşıyıcı tabanlı uçaklarla ve özellikle güverte pilotlarıyla (artık parmaklarımıza güvenebileceğimiz), daha zordur, ancak aynı zamanda çözülebilir.
      2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 07: 20
        -1
        Tam olarak ne doğru olarak not edildi? Projenin yer değiştirmesinin giderek arttığı bilinen bir gerçektir. Halihazırda yapım aşamasında olan gemilerden bahsediyoruz. Yukarıda açıklanan nedenlerle güverte şekli hakkında şikayetler.
        Peki, Bakhtiyar'ımızın fark ettiği, sorunun özünde doğru olan nedir?
        1. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 08: 26
          +4
          Değişen sadece projenin yer değiştirmesi değil, projenin kendisiydi. Üstelik 1 yılda üç kez değişti. Bunlar farklı projeler... Ve Başkomutan (Putin), bunların ne tür gemiler olacağının henüz bilinmediğini kaydetti.

          iki UDC projesi - Nevsky Tasarım Bürosu (NKPB) "Priboy" ve Krylov Devlet Bilim Merkezi'nden (KGNTs) "Çığ", basitleştirilmiş (ihracat) bir "Priboy" versiyonunda. NKPB projesine göre, geminin yaklaşık 14 ton deplasmana sahip olması gerekiyordu. KGNT projesine göre, geminin biraz daha büyük olması gerekiyordu - 000 ton deplasman ile

          işaretlenmemiş için iki UDC (diğerine) proje, 2020 yılı sonuna kadar öncü geminin Rus filosuna teslim edilmesiyle zaten Kerç tersanesinde "Zaliv" de Mayıs 2027'de başlatılacak. Priboy projesinin aniden reddedilmesinin ve yerine başka bir UDC projesi yetkililer yorum yapmadı.

          Sitelerde dolaşmamak için Wikipedia'dan aldım.
          1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 11: 16
            -2
            Priboi hakkında yazarken gemileri böyle karıştırıyorsunuz. 23900 projesi hakkında yazıyorum.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 13: 25
              0
              Yani projenin adı "Sörf" idi. Ve bu proje de 23900 projesinin gemileri gibi makalede yer alıyor. Wikipedia'ya "project 23900" yazın ve Priboy hakkında bir makale alacaksınız.
              kafam karışık değil Müşteriler tarafından karıştırıldı.
              1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 15: 09
                0
                Baş tasarımcı Zelenodolsk Tasarım Bürosu (ZPKB). Bu proje, Fransız Mistral tipi UDC'lerin tedarikini değiştirmek için kabul edildi.

                Bazı haber kaynakları yanlışlıkla bu projeden "Sörf" olarak bahsediyor., Nevsky Tasarım Bürosu'nda (NKPB) ve Krylov Devlet Bilim Merkezi'nde (KGNT'ler) daha önce geliştirilen UDC projeleriyle hiçbir ilgisi olmamasına rağmen.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 15: 27
                  +1
                  23900 yerine "Priboy" yazmak benim için daha uygun. Ama ikimiz de biliyoruz ki Kerç'te inşa edilen gemiden bahsediyoruz.
                  Zaten bir kez yazdım, dedikleri gibi, benim için fark etmez. UDC, BDK, komuta gemisi veya başka bir şey. Yer değiştirmesi (bilinmeyen), boyutları (bilinmeyen), hava kanatlarının sayısı (bilinmeyen) olan iki gemiden bahsediyoruz.

                  Bu arada 23900 projesinin verilerine bakıyoruz. Ne zaman ortaya çıktı? Temmuz 2020'de görünüyor

                  UDC için çalışma tasarımı belgelerinin hazır olup olmadığını eksik olarak değerlendirdiler., aynı zamanda ZPKB'nin yüksek hızına dikkat çekerek: "Aynı zamanda belgeler hala düzeltilecek, bunun için en büyük tasarım bürolarından birinin yakın gelecekte cezbedilmesi çok muhtemeldir. olma ihtimali çok yüksek NPKB"

                  NKPB, Nevsky Tasarım Bürosu'dur. Priboy'un 14 ton deplasmanla tasarladığı şey. Eylül 000'de yayınlandı. Gemilerin döşenmesinden iki ay sonra.

                  23900 projesinin kusurları hakkında bir makale yazdınız, temel olarak güverte şekli ve üst yapı. Yazdıklarınızdan herhangi biri bu resme benziyor mu? Yer değiştirmeden bahsetmiyorum bile

                  1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                    Marzhetsky (Sergey) 28 Eylül 2021 17: 56
                    0
                    Bu farklı bir gemi gülümseme
                    1. Bakht çevrimdışı Bakht
                      Bakht (Bahtiyar) 28 Eylül 2021 18: 33
                      +1
                      Bunun farklı bir proje olduğunu kaç kez yazdım. Ve linki verdi. Peki Kerç'te ne tür bir gemi inşa ediliyor? Sörf veya 23900? Ve Surf'ün özellikleri.

                      Bir kez daha siteye bir link vereceğim

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      DFNC.RU'nun savunma sanayinde bir bilgi ve haber kaynağı olduğu yazıyor.


                      Bir resim - 23900 projesinin önde gelen evrensel amfibi saldırı gemisi "Ivan Rogov" un gömme panosu

                      Düzene getirdiğinize benzer mi?
            2. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) 25 Eylül 2021 13: 45
              +2
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Bu bağlantıya göz atın. Bu GosOboronZakaz.
              Burada üç proje belirtilmiştir: "Sörf", "Çığ" ve "23900".
              Açıklamanız hangi projeye uyuyor? Üçüncü altında. "Sörf" altında bir çizim ve yer değiştirme. Tam olarak neyin inşa edildiği netleştiğinde, kimin kafa karıştırdığı hakkında konuşabiliriz.
  5. TermiNahTer çevrimdışı TermiNahTer
    TermiNahTer (Nicholas) 24 Eylül 2021 20: 02
    0
    Uv. yazar hangi gemilerin inşa edildiğine göre gerçek, çalışan çizimler gördü mü, yoksa internette çizilen düzenlere göre çok fazla mektup yazılmış mı?))))
    1. guleg çevrimdışı guleg
      guleg 25 Eylül 2021 00: 17
      -3
      Alıntı: TermNachTER
      İnternette çizilen düzenlere göre mi?

      bu model, PKB'nin "öngördüğü" ve Putin'e ve diğer askeri liderlere gösterilen proje temelinde yapıldı. Yoksa Putin'e herhangi bir şey gösterilebileceğine kutsal bir şekilde inanıyor musunuz, ancak aynı plastik uçak gemisi modelinin (örneğin, bir İngiliz) bir mağazadan satın alınmasına izin mi veriyorsunuz? Sizce neden dünyadaki herkes kitlesel olarak tamamen farklı bir şey yapıyorsa, neden modeller yapıyorsunuz? Bu bir tür toplu sapıklık mı?

      Size bir karşı soru: Çalışan çizimleri gördünüz mü? Modelin bunlara uymadığını garanti edebilir misiniz?
      1. Alex777 çevrimdışı Alex777
        Alex777 (Alexander) 25 Eylül 2021 17: 36
        -1
        Alıntı: Phantom
        bu model, PKB'nin "öngördüğü" ve Putin'e ve diğer askeri liderlere gösterilen proje temelinde yapıldı.

        Neden böyle düşünüyorsun?
        Biraz daha yüksek meslektaşım Bakht (Bahtiyar) daha inandırıcı bir resim getirdi.
        Ve işte ipotek:

      2. TermiNahTer çevrimdışı TermiNahTer
        TermiNahTer (Nicholas) 7 Ekim 2021 14: 45
        -1
        Görmedim. Ve onları Kerch gemi yapımcıları dışında kim gördü? Ama her şeyin kötü olduğu hakkında ne kadar konuşulur))) modele bakarak ne anlayabilirsiniz? gövdenin su altı kısmının konturlarının bile modelinkiyle aynı olmaması mümkündür. Genelde "doldurma" konusunda sessiz kalırım)))
  6. NikolayN çevrimdışı NikolayN
    NikolayN (Nicholas) 24 Eylül 2021 20: 52
    0
    Neden bu UDC'lere ihtiyacımız var? Askeri doktrinimizle tutarlılar mı? Nereye ineceğiz?
    Bu bir yandan. Öte yandan, havacılık donanmada her zaman hafife alınır. Bu genellikle bizim hastalığımızdır. Yarı savaşlar hafife alındı. Ve daha sonra. Almanların derinlerindeki hedeflere karşı büyük saldırılar gerçekleştirebilecekler ve savaş farklı bir senaryoya göre ilerleyecekti.
    Artık başka bir silahlanma yarışına girmeye gerek yok. Sadece GSYİH'ya gerçekten bir şey kesecekseniz, emekli maaşlarını artırın. Saldırılar, bazı masraflar. Ardından hurda metali kesin.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 07: 18
      0
      Neden bu UDC'lere ihtiyacımız var? Askeri doktrinimizle tutarlılar mı? Nereye ineceğiz?

      Lanet olsun, size bunun inişle ilgili olmadığını zaten açıkladılar.
      1. NikolayN çevrimdışı NikolayN
        NikolayN (Nicholas) 27 Eylül 2021 10: 08
        0
        Ciddi misin? Onlar. zırhlı araçlar birliktir ve Afrika kıyılarındaki havacılık bir yürüyüştür.
        Bütün bunlar para israfı. Zaten gecti. 20. yüzyılda iki kez uçak ve topçu tankları katledildi.
        Rusya'yı herhangi bir düşmandan - iç ve dış - korumanın tek gerçek yolu, Rus halkının iyi bir refah düzeyidir. Avrupa ortalamasının üzerinde ve üstünde. Eh, ve nükleer silahlarla herhangi bir düşmanın garantili imhası.
  7. netın çevrimdışı netın
    netın (Netin) 25 Eylül 2021 01: 39
    -1
    Aynı anda iki tür UDC - "Wasp" ve "Amerika". Ve bunlar, abartısız, dünyanın en iyi evrensel amfibi saldırı gemileridir.

    Seryozha, yazmaya neden düpedüz yalanlarla başlıyorsun? İlginç bir şekilde, gülelim, onları hangi kriterlere göre en iyi olarak sıraladınız?
    Amerikalı oldukları için mi? Peki ya örneğin Izumo?
    Ve UDC America'nın kritik bir kusuru var - önceki iftiralarınızda markaladığınız şey - işe yaramaz ve gereksiz füze silahları.
    Not Evet, Marzhetsky Filosundan Pan Amiral'e bir uçak gemisi verin - 6. Amiral Psaki Filosunun Belarus kıyılarına yakın sürmesine izin verin
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 07: 45
      0
      Amerikalı oldukları için mi?

      Amerikalılar bu sınıf gemileri yarattılar, standartları belirlediler ve dünyanın en büyük UDC filosuna sahipler.

      Ve UDC America'nın kritik bir kusuru var - önceki iftiralarınızda markaladığınız şey - işe yaramaz ve gereksiz füze silahları.

      Roket silahını markalamadım, sadece etkili kullanımı için uygun hedef belirlemesinin gerekli olduğuna dikkat çektim. ABD Donanması'nın bununla bir sorunu yok, çünkü AWACS uçaklarıyla "gereksiz" uçak gemilerine sahip oldukları için, Rus Donanması hedef belirleme ile ilgili sorunlar yaşıyor, çünkü sizin gibilere göre uçak gemilerine ve AWACS uçaklarına ihtiyacımız yok. Bu nedenle, füze silahlarının UDC America'da konuşlandırılması bir dezavantaj değil, daha da kritik, tam tersi.
      PS
      Lambalar sizin yorumlarınızdır.
    2. guleg çevrimdışı guleg
      guleg 25 Eylül 2021 09: 29
      -1
      Alıntı: Netyn
      Peki ya örneğin Izumo?

      Izumo, mütevazı yeteneklere sahip oldukça küçük bir gemidir. “Wasp” ile bile onun için sorunlu

      Alıntı: Netyn
      Ve UDC America'nın kritik bir kusuru var - önceki iftiralarınızda markaladığınız şey - işe yaramaz ve gereksiz füze silahları

      "Amerika" da sadece savunma amaçlı uçaksavar füzesi silahları - SAM ESSM ve RAM. Burada sorun nedir? Aynı "Kuznetsov", "Hançerler", "Hançerler" ve AK-630 - kendini savunma hava savunma sistemleri ve uçaksavar silahları olduğu için asla azarlanmadı - bu normal, öyle olmalı. İddialar, grev gemi karşıtı füze silahlarının varlığı içindi. (karmaşık "Granit")
  8. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 07: 15
    0
    Alıntı: Netyn
    Seryozha, yazmaya neden düpedüz yalanlarla başlıyorsun? İlginç bir şekilde, gülelim, onları hangi kriterlere göre en iyi olarak sıraladınız?
    Amerikalı oldukları için mi? Peki ya örneğin Izumo?

    Izumo, cahil bir UDC değil, helikopter destroyeri kılığında bir Japon uçak gemisidir. hi Yorumlarınıza gülerim ama hiç komik değil.

    Not Evet, Marzhetsky Filosundan Pan Amiral'e bir uçak gemisi verin - 6. Amiral Psaki Filosunun Belarus kıyılarına yakın sürmesine izin verin

    Pekala, ver onu. O zaman Rus Donanmasına vereceğim.
  9. ALEXANDER VILYANY çevrimdışı ALEXANDER VILYANY
    ALEXANDER VILYANY (ALEXANDER VILIANA) 25 Eylül 2021 13: 06
    -1
    Yazar Woe FROM MIND
    Galaksiler arası roketlerin fırlatılması için gemide neden bir kozmodrom sağlamadıkları hakkında konuşalım ...
    Mesela dikey kalkış uçakları ne zaman olacak "o zaman nasıl?"
    O zaman o zaman için MODERN gemiler inşa etmek gerekecek.
    Kirpi ve yılanı geçme girişimi .......
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 15: 05
      -2
      palyaçoluktan bıkmadınız mı?
      1. ALEXANDER VILYANY çevrimdışı ALEXANDER VILYANY
        ALEXANDER VILYANY (ALEXANDER VILIANA) 25 Eylül 2021 22: 36
        -1
        Makaleniz ne hakkında?
        "Rakiplerin" gemilerinin farklı bir güverteye sahip olması hakkında?
        Stadyum büyüklüğünde dikdörtgen bir güverte inşa etseler, geminin savaş kabiliyeti (ve kemik kemiği) artar mı?
  10. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 25 Eylül 2021 15: 05
    +1
    Alıntı: Bakht
    Tek bir uçak gemisi etrafında bir Filo mu kuruyorsunuz?
    Kuzey ve Pasifik Filolarının ana görevi, düşmanı caydırmak ve ona kabul edilemez hasar vermektir. Bu görev, sualtı stratejik füze taşıyıcıları tarafından çözülüyor. Ve Sevmaş bu emirlerle yüklüdür. Diğer tüm görevler ikincildir.

    her filo için bir değil, 4, 2. diğer her şey hakkında, zaten bir dizi makale yazdım,
    SSBN'ler, uçak gemisi yüzey filosundan koruması olmayan sakinler değildir ve savaş görevlerini yerine getiremezler. ve bu, Rus nükleer üçlüsünün en önemli parçasıdır. ayrıca, uçak taşıyan gemiler olmadan, düşmanın AUG operasyon alanında Rusya'ya nükleer bir saldırı yapmaya hazırlanan düşman nükleer denizaltılarını aramak ve yok etmek son derece sorunludur.
    eğer böyle şeyleri anlayamıyorsan, o zaman inatçısın. Eğer anlıyorsan, ama bir kar fırtınası yazmaya devam edersen, o zaman senin bir baş belası olduğunu söyleyebilirim, ama sen Rusya vatandaşı bile değilsin, yani haklısın.
    PS

    Rus UDC'leri yalnızca temel uçakların koruması altında çalışabilir.

    uzak deniz bölgesinde "temel havacılık" nedir? ... DMZ'deki havacılık sizinle birlikte güvertede taşınmalıdır. aptal
  11. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 28 Eylül 2021 17: 58
    0
    Alıntı: ALEXANDER VILYANY
    Makaleniz ne hakkında?
    "Rakiplerin" gemilerinin farklı bir güverteye sahip olması hakkında?
    Stadyum büyüklüğünde dikdörtgen bir güverte inşa etseler, geminin savaş kabiliyeti (ve kemik kemiği) artar mı?

    Her şey orada yazılı
  12. kedi çevrimdışı kedi
    kedi (Sergey) 26 Kasım 2021 19: 24
    0
    Hmm ... öldürülmemiş bir ayının derisi hakkında her şey! On yıl bekle, sonra dışarı çıkacağız.