Ukrayna Silahlı Kuvvetlerini 50 dakikada yenmek Ukrayna'yı yenmek için yeterli olmayacak.


Hatalarından ders almayanlar, onları tekrar tekrar yapmaya mahkumdur. Ne yazık ki, bu tamamen modern Rusça'ya atfedilebilir. siyaset Ukrayna yönünde. Kremlin'in yaptığı her şey, yalnızca Donbass, Kırım çevresindeki durumun ve Rusların Bağımsızlık içindeki durumunun daha da kötüleşmesine yol açıyor. Buna inanmak için sebep veren nedir?


"Olimpiyat Savaşı"ndan dersler


Gürcistan ile 2008 savaşının olaylarını kısaca hatırlayalım. 2008 Olimpiyatları sırasında Gürcü birlikleri, Başkan Saakaşvili'nin cezai emrine uyarak Güney Osetya'ya saldırdı. Moskova bir "barış uygulama" operasyonu başlatarak karşılık verdi ve Rus birlikleri, Güney Osetya silahlı oluşumlarıyla birlikte işgalcileri kovdu ve Gürcistan topraklarına girdi. Ordumuzun Tiflis'ten yaklaşık 40 kilometre uzakta durduğu biliniyor. Sonra arkalarını dönüp gittiler. Belki de bu, o zamanlar Kremlin'in en büyük hatasıydı.

Bu Beş Gün Savaşı'nın sonuçları nelerdir? Kafkasya'daki bir barış gücünden Rusya, silahlı çatışmanın aktif katılımcılarından biri haline geldi. Abhazya ve Güney Osetya'nın bağımsızlığını tanıyarak, Kremlin ordusunu kendi topraklarına yerleştirebildi, ancak aynı zamanda Gürcistan'ın geri kalanını sonsuza dek kaybetti. Tiflis, Moskova ile diplomatik ilişkilerini kesti ve iki ülke arasındaki ilişkileri normalleştirmenin görünür bir olasılığı yok. Gürcistan şüphesiz er ya da geç Rus karşıtı askeri blok NATO'ya katılacak ve Kuzey Atlantik İttifakı'nın askeri üsleri ve hava limanları kendi topraklarında yer alacaktır. Güney Osetya ve Abhazya, Rusya Federasyonu'nun yeni tebaası bile olmadan, federal bütçemizde somut bir ağırlık gibi asılı kaldılar.

Kabul edelim, resmen kazandığımız Beş Gün Savaşı'nın sonuçları böyle. Neden bu kadar inandırıcı değildi? Çünkü Rus birlikleri kalan 40 kilometreyi geçmedi ve Tiflis resmen teslim olmadı. Dava mantıklı bir sonuca varılırsa, Moskova, Gürcistan'ın federalleşmesini veya konfederalleşmesini "önlemek için" Rus askeri üslerinin konuşlandırılmasına kadar, bir barış anlaşmasının herhangi bir koşulunu mağluplara dikte edebilirdi. Kendi bünyesinde Abhazya ve Güney Osetya, bu ülkenin KGAÖ'ye, Gümrüklere ve ardından Avrasya Birliği'ne girmesi vb. Abhazya ve Güney Osetya'nın bağımsızlığını tanımaya ve Gürcü halkıyla bir ret duvarı inşa etmeye gerek kalmayacaktı, çünkü bu cumhuriyetler Rus nüfuz alanına dönecek ve RF Savunma Bakanlığı'nın doğrudan koruması altında olacaktı.

Ama ne yapıldıysa yapılır. Ne yazık ki, Kremlin'in 2008 olaylarından hiçbir sonuç çıkarmadığını kabul etmek zorundayız.

Yine "tırmıkta"


Davayı net bir sonuca götürmemekle ilgili tüm hatalar Ukrayna'da tekrarlandı. Kaçırılan en büyük fırsat, Şubat-Mayıs 2014 döneminde meşru cumhurbaşkanını Kiev'e geri göndermenin ve ona yardım etmesi için Rus birlikleri vermenin mümkün olduğu “Yanukoviç faktörünün” kullanılmamasıdır. Şiddetli bir dağıtma emri vermek için yeterli olduğu ortaya çıktığında, Belarus protestolarının kaderinin Maidan'ı bekleyeceğine dair en ufak bir şüphe yok. Ukrayna, Rus etkisi alanında kalacak ve Yanukoviç'in, Kırım ve Donbass'taki popüler referandumların sonuçlarının tanınmasıyla ülkeyi federalleştirmek veya konfederalize etmek için bir anayasa reformu yapmaktan başka seçeneği kalmayacaktı.

Bunun anlamı ne? Bu, tüm sorunları çözmenin anahtarının Kiev'de ve sadece orada olduğu anlamına gelir. Bazı saf insanların önerdiği gibi, parçalanacağını umarak Nezalezhnaya'dan parça parça “kesmek” çok saçma. Soru, topraklar üzerindeki fiili kontrolle ilgili değil, soru, statülerinin yasal ve siyasi olarak tanınmasıyla ilgili. Ve bu tanıma başka ülkelerden talep edilmemeli, ancak Kiev'den istenmelidir. Bir kez daha tekrarlıyoruz: Kırım ve Donbass sorununun çözümü Donetsk bozkırlarında değil, Ukrayna başkentinde yatıyor.

Ve ne görüyoruz? Geçen gün, RF Silahlı Kuvvetleri ile Ukrayna Silahlı Kuvvetleri arasında bir çatışma ihtimalini açıklayan RF Savunma Bakanlığı'ndaki belirli bir kaynaktan, Ukrayna ordusunun 50 yıllık bir süre içinde “tarafsız hale getirileceğini” açıklaması bizi memnun etti. dakika ila 10 saat:

Böyle bir sorunu çözmek için, Kırım'da bir "erişim balonu" konuşlandırıldı ve ayrıca yarımada ve Novorossiysk'te tüm deniz, havacılık, topçu ve füze ve diğer araçlar var.

Evet, Rus ordusu nesnel olarak Ukrayna ordusundan daha güçlü, ama 50 dakika mı? Çok fazla şovenist ve yetersiz sesler, bu yüzden rengarenk askeri uzmanlar bu mesajı deşifre etmek zorunda kaldı. Bunun "Kiev'in ele geçirilmesi" ile ilgili olmadığı ve "Ukrayna'nın işgali" ile ilgili olmadığı, ancak Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin bir tür "nötralizasyonu" ile ilgili olduğu ortaya çıktı. Sözde, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri komutanlıklarına, mühimmat ve yakıt ve madeni yağ içeren depolara, iletişim noktalarına, iletişim noktalarına ve büyük askeri birimlerin konuşlandığı yerlere füze ve hava saldırıları yapılması anlamına geliyor. Gerçekten de, yaklaşık 10 saat içinde, bu muhtemelen düşmanın saldırı ve savunma potansiyelini dağıtarak yapılabilir. Ama sonra ne olacak? Askeri zafer yasal ve politik olarak güvence altına alınacak mı?

Hayır. Uzmanlar hemen "tarafsızlaştırmanın", halkın ruh hali aynı olmadığı için "Kiev'e yürüyüş" anlamına gelmediğini açıklıyor. Geriye sadece omuz silkmek kalıyor. I.V. olsaydı dünya tarihinin nasıl gelişeceği ilginçtir. Stalin bir zamanlar Kızıl Ordu'yu Üçüncü Reich topraklarına getirmeyi reddetti, çünkü Almanlar orada Sovyet karşıtı mı? Ne de olsa orada kimse bizi çiçeklerle karşılamayacak, ama Hitler Gençliği'nden "onizhedeti" arkadan ateş edecek. Bütün bunlar dürüst olmak gerekirse çok garip geliyor. Tiflis'e, pardon, Kiev'e gitmeden böyle bir "nötrleştirmenin" gerçek sonucunu düşünelim. Pekala, roketler atacağız ve Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin askeri altyapısını yok edeceğiz ve sırada ne var?

Sonra şunlar olacak:

Ilk olarak, askeri bir zafer ve "Ukrayna sorununun" çözümü için ödenecek bedel olabilecek yeni bir sert Batı yaptırımları paketi ile tokatlanacak, ancak olayları görememenin bedeli olacak. son.

Ikinci olarak, Kiev yardım için NATO'ya dönecek ve ittifaka katılma olasılığı %100'e yaklaşacak. Ukrayna'da diyecekler: Bakın bu Ruslar ne yapıyor, biz sensiz yapamayız. Ukrayna Silahlı Kuvvetlerine yeni modern Batı silahlarının tedariği basitçe garanti edilmektedir. Füze ve hava saldırılarından sonra, Pentagon kuşkusuz Amerikan çift kullanımlı füze savunma sisteminin unsurlarını, uçaksavar füzelerinin nükleer savaş başlıklı Tomahawk'larla bir günde değiştirilebileceği Independence'a yerleştirecek.

Üçüncü olarakYenilgiye uğrayan, koşulsuz teslim olma eylemiyle güvence altına alınmayan Ukrayna toplumu, Rusya'ya karşı daha da güçlenecek ve sonunda Rus olan her şeyi kendi içinden çekip çıkaracak. Orada yaşayan ve çeşitli nedenlerle hiçbir yere gidemeyen Rusların nasıl olacağını tahmin edebilirsiniz.

Bu sadece yüzeyde yatan şeydir ve çok daha olumsuz sonuçlar olacaktır. Ve neden? Ancak konu hala mantıklı bir sonuca varılamadığı için. Askeri bir zafer her zaman net bir siyasi sonuca dönüşmelidir. Bunun yerine, yarım tedbirler politikası, Rusya için her geçen gün daha fazla sorunla tekrar tekrar geri geliyor.
Ilan
Haber ve analitik departmanlardaki yazarlarla işbirliğine açığız. Bir ön koşul, metni hızlı bir şekilde analiz etme ve gerçekleri kontrol etme, politik ve ekonomik konularda özlü ve ilginç bir şekilde yazma yeteneğidir. Esnek çalışma saatleri ve düzenli ödemeler sunuyoruz. Lütfen çalışma örnekleriyle birlikte yanıtlarınızı [email protected] adresine gönderin.
74 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Bulanov Çevrimiçi Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 19 Kasım 2021 11: 45
    +3
    Rusya'nın bir geçiş dönemi için ordudan kendi adamını ülkenin başına geçirmesi daha kolay olurdu. ABD'nin Latin Amerika'daki çalışmalarından örnekler var. Ama bunun gitmesi pek olası değil. Batı'daki yetkililerin çok fazla çıkarı var.
  2. Moskova çevrimdışı Moskova
    Moskova 19 Kasım 2021 11: 50
    +1
    Stalin'in arkasında, ideolojik olarak iyi hazırlanmış, farklı milletlerden komünistler, ülkelerinde iktidarı ele geçirmeye hazır ve birçok ülkeden desteğe sahip bir Komintern vardı. Rusya'da bu yok. Gürcistan'da ve Ukrayna'da da iktidarı elinde tutmaya ve önemli bir otoriteye sahip olmaya hazır yeni bir ideoloji ve ulusal kadro yok. Bir örnek Afganistan'dır.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 13: 26
      +2
      Ukrayna'da DPR ve LPR'den insanlar yeni Rus yanlısı rejimin temel dayanakları olabilir.
      not evet ideoloji çok önemli ama bizim ülkemizde hakkı anayasada yasak o yüzden olaylara gerçek koşullarda bakmak lazım.
      Bir önceki yazıda yazdığım gibi: Ukrayna'yı işgal etmenize bile gerek yok. Ukrayna Silahlı Kuvvetlerini, Ukrayna Güvenlik Servisi'ni, polisi ve benzerlerini dağıtmak, onları Donbass'tan insanlar şeklinde yeniden omurga ile yeniden yaratmak için yeterlidir. Bir nüksün önlenmesini garanti altına almak için Maidan, UA'ya Rus askeri üsleri tedarik edecek.
      Her şey. Ardından reformları gerçekleştirin, Rus düşmanlığı propagandasını durdurun, endüstriyel bağları yeniden kurun, gaz tedarikini doğrudan sürdürün ve oradaki yaşam yavaş yavaş iyileşmeye başlayacaktır.
      1. Bakht çevrimdışı Bakht
        Bakht (Bahtiyar) 19 Kasım 2021 14: 09
        +2
        Ukrayna'da DPR ve LPR'den insanlar yeni Rus yanlısı rejimin temel dayanakları olabilir.

        Çoğu zaman seninle aynı fikirde değilim. Ama bu durumda tamamen katılıyorum. Ukrayna'nın sadece LPNR (uygun bir "kuzey rüzgarı" ile) tarafından kurtarılabileceğini defalarca yazdım.
        Tek açıklama. "Rus yanlısı rejim" elbette harika. Ama gerçekçi olmalısın. Ukrayna devleti zaten var. Ve "Rus yanlısı bir rejime" gerek yok. Orada bir "Ukrayna yanlısı rejime" ihtiyaç var. Ancak en yakın komşularına bağlı kalmamalı ve sadık olmalıdır. Mutlaka federal bir devlet. Federasyonun ülkenin parçalanmasına giden yol olduğuna dair korkular savunulamaz. Bir ülkenin parçalanması, nüfusun bir grubunun çıkarlarının başka bir gruba feda edilmesiyle gerçekleşir. Bu yüzden merkezde aklı başında makul bir güce ihtiyacımız var.
        Şu ana kadar böyle bir güç görünmüyor. Görülecek böyle politikacılar da yok. Yani ilk kez "insani müdahale" gerekiyor. Sorun şu ki, BM Güvenlik Konseyi'nin onayını gerektiriyor. Onu almak pek mümkün değil. LPNR kolordu için sadece umut var.
        1. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 20 Kasım 2021 06: 11
          +3
          Tek açıklama. "Rus yanlısı rejim" elbette harika. Ama gerçekçi olmalısın. Ukrayna devleti zaten var. Ve "Rus yanlısı bir rejime" gerek yok. Orada bir "Ukrayna yanlısı rejime" ihtiyaç var. Ancak en yakın komşularına bağlı kalmamalı ve sadık olmalıdır.

          Gerçekçi olmak gerekirse, aynı anda hem Rusya'ya hem de NATO'ya sadık olmak işe yaramayacaktır. yok hayır, farklılıklar ve çelişkiler çok büyüktür.
          Ukrayna yanlısı rejim, tanımı gereği Rus karşıtıdır; sadece radikalleşmenin derecesi hakkında konuşulabilir. Bu rejim, seçmen ve gıda tabanının (ekonomi) net bir ayrımına sahip değildir. Rejimin varlığının ideolojik gerekçesi ile her şey tamamen üzücü. Bir kökten büyüyen iki dal, topraktan besin mücadelesi kaçınılmazdır. Biri daha güçlü ve daha yaşayabilir, büyüyecek ve gelişecek, diğeri solacak veya ölecek.
          Ekonomi aşağı yukarı normalken, sorunlarımızın arka planında bir şekilde masal anlatmaya devam etmek mümkündü, ne, bak, Russ'ı beslemeyi bıraktılar ve yaşıyoruz. Aslında, tüm 90'lar Rusya'yı kesti, Ukrayna'ya dokunmadılar ve hatta onunla flört ettiler. Ukrayna devleti ağacının yeşile döndüğü ve "başak" olduğu görülüyordu. Rusya'nın bir düzine beylik yapamayacağını ve bunu kontrol etmenin imkansız olduğunu anlamaya başlar başlamaz, üzerlerine "böcek ilacı serpmeyi" üstlendiler. Rejimin pratikte başka seçeneği yoktu. Kökleri kurutun veya kesin. Ne yapıyorlar. Bu durumda batılı komşularıyla çıkarları örtüşmekte ve aktif olarak onlara yardım edilmektedir.
          Durumun bir benzerini bulmaya çalışırsanız... 1991'de Nahçıvan'ın bağımsız olduğunu hayal edin, daha fazla benzerlik için, aranızda Ermenistan olmadığını hayal edin. sundunuz mu? Ve bu, bağlantısız ve aynı zamanda tüm komşulara, Türkiye'ye, Ermenistan'a, İran'a, Rusya'ya sadıktır. Ve siz bu bağımsız devleti besler ve beslersiniz.
          1. Bakht çevrimdışı Bakht
            Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 09: 16
            +2
            Nahçıvan sadece 90'lı yıllarda bağımsız oldu. Ve 90'lı yıllarda Azerbaycan ayrı parçalara ayrılmaya başladı. Asi klanlar ve bölgeler ortaya çıktı. Talış, Sadval, Gence'de isyan, isyan milis isyanı, kendini düşünen saha komutanları.
            Azerbaycan'ın kurtuluşu (inanmayacaksınız) Nahçıvan'dan geldi. Bakü'de Nahçıvan klanı iktidara geldi.
            Ben benzetme yapmıyorum. İki ülkeyi tarihlerinin farklı dönemlerinde karşılaştırmanın bir anlamı yok ama bence Ukrayna'nın kurtuluşu ancak Donbass'tan gelebilir.

            Diğer her şeye gelince, ekonomi devletin üzerinde durduğu temeldir. Güçlü bir sanayi olmadan güçlü bir devlet ve güçlü bir ordu olamaz. Bu nedenle, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin zaferini bile düşünmüyorum. Bireysel başarılar olabilir, ancak Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin yenilgisi kaçınılmazdır. İşçiler her zaman köylülerden daha güçlüdür.

            Bugün Ukrayna'nın federal yapısı gerekli bir koşuldur. Merkezkaç olaylarını önlemek için güçlü bir merkezi hükümete ve ekonomiye ihtiyaç vardır. Bu şartlar altında ülke tüm komşularına karşı tarafsız olabilir.
            1. 123 çevrimdışı 123
              123 (123) 20 Kasım 2021 10: 06
              +2
              Azerbaycan'ın kurtuluşu (inanmayacaksınız) Nahçıvan'dan geldi. Bakü'de Nahçıvan klanı iktidara geldi.

              Neden inanmıyorum? safım Evet gülme

              Ve şimdi hayal gücünüzü zorlayın ve kurtuluşun gelmediğini hayal edin, dantel külotlu Nahçıvan klanı meydanda atlıyor ve kim atlamazsa, sırasıyla kimi ve kimi bıçaklayacağını kendiniz biliyorsunuz. Hazar Denizi'ndeki tankların izlerini yıkamayı hayal ediyorlar. sundunuz mu? Budur. Evet Onu kurtarmayı mı teklif ediyorsun?
              Donbass'ta Ruslar var, neden Ukrayna'yı kurtarsınlar? Rusya'da barış içinde yaşayabilirler ve ona bir alternatif ve rakip yetiştiremezler. Rusya onlara bu konuda yardım etmeliyken, neden bununla uğraşıp işleri düzene soksunlar?

              Ben benzetme yapmıyorum. Tarihlerinin farklı dönemlerinde iki ülkeyi karşılaştırmak anlamsız.

              Karşılaştırmanızı önermiyorum. Bu, durumu daha iyi anlamak içindir.

              Bugün Ukrayna'nın federal yapısı gerekli bir koşuldur.

              Bunu yapmayacaklar. Onları ikna etmek için mi?

              Merkezkaç olaylarını önlemek için güçlü bir merkezi hükümete ve ekonomiye ihtiyaç vardır.

              Ne biri var ne de diğeri. Ve ne yapmalı? Rusya gerçekten ekonomisini inşa etmek ve gücünü güçlendirmek zorunda mı? volta etmek Avrupa da bunu yapmayacak. talep

              Bu şartlar altında ülke tüm komşularına karşı tarafsız olabilir.

              Koşulların yerine getirilmesinin pratik olarak imkansız olduğu ortaya çıktı, bu da tarafsız olmayacağı anlamına geliyor.
              Sonraki hamle ne?
              1. Bakht çevrimdışı Bakht
                Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 10: 31
                +3
                İşin aslı devleti yönetemeyenler korkaklarıyla meydanlara atlıyorlar. Kiev'de ne var, Bakü'de ne var. Kurtuluş sadece akıl sağlığını koruyan bölgelerden gelecektir.
                Ne kurtarmak için? Dün Odessa ile ilgili bir anket yayınlandı. Ukrayna ve bazı Baltık örgütleri tarafından yürütüldüler. Yani, başlangıçta Rus karşıtıydılar. Sonuçlardan çok mutsuzlardı. Ukrayna'da yaklaşık %50 (Odessa'da %70'den %80'e kadar) kendilerini Rus olarak görmektedir. Yarısından fazlası, Ukrayna'nın kurtuluşunun Rusya ile ittifak içinde olduğuna inanıyor. Bu yüzden kurtarılmaları gerekiyor.

                Peki, jeopolitik. Ukrayna'nın bölünmesinin Rusya için jeopolitik bir yenilgi olduğuna inanıyor ve hala inanıyorum. Ukrayna'nın Rus düşmanı kampa geçişi, Rusya için jeopolitik bir yenilgidir. Sadece bölünmez bir Ukrayna (Kırım olmadan, seçenek yok), bu Rusya için bir zafer olacak. Rus yanlısı hükümete gelince, bu bir ütopyadır. Çeçen bir yazar tarafından oldukça iyi bir araştırma yapıldı. Alman Sadulaev "Kurt Sıçrayışı". Milli özbilinç döneminde ülkede milliyetçiden başka lider olamaz. Ukrayna yanlısı bir hükümet, komşularla iyi komşuluk ilişkilerinin hayatta kalmasının bir garantisi olduğunu açıkça anlayan Kiev'de oturmalıdır. Çeçenya'da olduğu gibi, Bakü'de ve Kiev'de olduğu gibi.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 10: 37
                  +2
                  Alman Sadulaev "Kurt atlaması"

                  Çeçenler her fırsata sahip. Ve tek bir şart var: Milletin lehine olan tarihi durumun boşa gitmemesi için şansı kullanmak, Çeçen halkının tek bir şey yapması gerekiyor, sadece bir tane, ama en önemli şey: büyük Rus halkı ve büyük Rus halkının devleti olan Rusya ile doğru ilişkiler kurmak. Karşılıklı saygıya ve birbirlerinin ulusal çıkarlarının karşılıklı olarak tanınmasına dayalı uyumlu ilişkiler. Aksi takdirde feci bir hata olur. Web'de dedikleri gibi epik başarısız.

                  En büyük hata Rusları ihmal etmektir. Rusları zayıf düşünün. Rusları kızdırmak için. Rusları asla gücendirmeyin. Ruslar asla düşündüğünüz kadar zayıf değildir. Tanrı, Rusları kovmanızı veya Ruslardan bir şey almanızı yasaklıyor. Ruslar her zaman geri döner. Ruslar geri dönecek ve kendilerininkini geri alacaklar. Ancak Ruslar geri döndüklerinde, kuvveti nasıl hesaplayacaklarını ve orantılı olarak nasıl uygulayacaklarını bilmiyorlar. Yollarına çıkan her şeyi yok ederler. Rusları rahatsız etmeyin. Aksi takdirde Ruslar atalarının mezarlarıyla birlikte dünyaya döndüklerinde bu topraklarda yaşayanlar atalarına, yani ölülere imreneceklerdir.

                  Örneğin Ruslar, Çeçen Cumhuriyeti'ndeki partileri ve güçleri sanki Rusya'ya karşı tavırdan başka bir kriter olamazmış gibi “Rus yanlısı” ve “Rus karşıtı” olarak nitelendirmeye çalıştılar. Aslında son yıllarda Çeçenya'da hiçbir zaman Rusya yanlısı tek bir parti, güç veya hareket olmadı. Ve bu, tüm güçlerin mutlaka Rus karşıtı olduğu anlamına gelmez. Aslında hepsi öyle Rus yok çünkü onlar çeçen.

                  Ulusal bir devlet yaratma aşamasında, milliyetçi olanlar dışında hiçbir siyasi hareketin geçerli olamayacağını tekrar ediyorum.
                2. 123 çevrimdışı 123
                  123 (123) 20 Kasım 2021 10: 59
                  +2
                  İşin aslı devleti yönetemeyenler korkaklarıyla meydanlara atlıyorlar. Kiev'de ne var, Bakü'de ne var. Kurtuluş sadece akıl sağlığını koruyan bölgelerden gelecektir.

                  Benim düşünceme göre, duruma biraz farklı bakıyorsunuz.
                  Moskova-Bakü, Kiev-Nahçıvan.
                  Rusya için Ukrayna Nahcivan'dır. Moskova'da bu kurtarıcıları, hazırda bir dirgen dışında kimse beklemiyor.

                  Ne kurtarmak için? Dün Odessa ile ilgili bir anket yayınlandı. Ukrayna ve bazı Baltık örgütleri tarafından yürütüldüler. Yani, başlangıçta Rus karşıtıydılar. Sonuçlardan çok mutsuzlardı. Ukrayna'da yaklaşık %50 (Odessa'da %70'den %80'e kadar) kendilerini Rus olarak görmektedir. Yarısından fazlası, Ukrayna'nın kurtuluşunun Rusya ile ittifak içinde olduğuna inanıyor. Bu yüzden kurtarılmaları gerekiyor.

                  Onları kurtarmak iyi bir şey Evet , Ukrayna devleti değil yok hayır

                  Peki, jeopolitik. Ukrayna'nın bölünmesinin Rusya için jeopolitik bir yenilgi olduğuna inanıyor ve hala inanıyorum. Ukrayna'nın Rus düşmanı kampa geçişi, Rusya için jeopolitik bir yenilgidir. Sadece bölünmez bir Ukrayna (Kırım olmadan, seçenek yok), bu Rusya için bir zafer olacak.

                  Muhtemelen bu açıdan SSCB'nin bölünmesinin bir yenilgi olduğunu söylemek daha uygundur. Birleşik ve bölünmez bir Ukrayna'nın varlığı Rusya için bir sorun veya görev değildir. Rusya neden bundan endişe etsin? Rusya'nın zaferi, şimdi Ukrayna'nın bir parçası olan Rus topraklarıyla birleşik ve bölünmez bir Rusya'dır. Ayrılarsa, zafer nedir?
                  Ya kendine güvenen ve bağımsızsın ya da değilsin. Biraz hamile kalamayacaksın.

                  Rus yanlısı hükümete gelince, bu bir ütopyadır.

                  Rusya yanlısı hükümetten mi bahsediyorum? Kendimi tekrar edeceğim.
                  Ukrayna yanlısı rejim, tanımı gereği Rus karşıtıdır; sadece radikalleşmenin derecesi hakkında konuşulabilir. Muhtemelen, ayrı bir devlet olarak Ukrayna'nın varlığının ancak Rus karşıtı yönelimiyle haklı gösterilebileceğini ekleyeceğim.

                  Çeçen bir yazar tarafından tamamen eksik bir çalışma vardı. Alman Sadulaev "Kurt Sıçrayışı". Milli özbilinç döneminde ülkede milliyetçiden başka lider olamaz. Ukrayna yanlısı bir hükümet, komşularla iyi komşuluk ilişkilerinin hayatta kalmasının bir garantisi olduğunu açıkça anlayan Kiev'de oturmalıdır. Çeçenya'da olduğu gibi, Bakü'de ve Kiev'de olduğu gibi.

                  Teoriden, nasıl olması gerektiğinden, nelerin iyi olacağından, bunun için hangi şartların olması gerektiğinden durmadan konuşabilirsiniz ama durum böyle değil. talep
                  Aklı başında bir hükümet ya da ekonomi yok. Bir şey yok. Harabe. O yüzden mantık yürütmeye çalışıyorum...
                  Sonra ne? Sonraki adım nedir?
                  1. Bakht çevrimdışı Bakht
                    Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 11: 20
                    +1
                    Rusya açısından bir fikriniz var. Tekrar. Ukrayna devleti var. Ve onu yok edemeyeceksin. Yani, Rusya'ya geri dönmek mümkün olmayacak. Rus İmparatorluğunu geri vermek ve tarihi sınırlarını eski haline getirmek istiyorsunuz. Bu, Stalin'i ve dünyanın siyasi yapılarından tam bir kopuşu gerektirir. BM gibi. Ve tüm savaş sonrası anlaşmaların kaldırılması. Gerçekleşmeyecek. Ukrayna devleti var ve olacak. Libya, Irak, Suriye'deki tam kaos bile hiçbir şekilde bu varlıkların devletliğini iptal etmez. Başka bir şey, devletliklerinin ne kadar etkili olduğudur.
                    Sonraki adım nedir? Barış yaptırımı. Bunu yapmak için, Rus düşmanı rejime verilen desteği sona erdirmek gerekiyor. Yani tam bir ekonomik abluka. Ülke vatandaşlarının yaşam standartlarının bozulması. Ve LPR'nin ekonomik entegrasyonu. İkinci acil görev, LPNR'nin bombardımanını durdurmaktır. Bu, LPNR kolordu kuvvetleri tarafından özel bir askeri operasyon gerektirir. Bölgelerin ekonomik ömrünü iyileştirmek, bombardıman sırasında fabrikaları eski haline getirmek mümkün değildir. Bu bölgedeki Silahlı Kuvvetlerin güçlerine askeri bir saldırıya ihtiyacımız var. Kiev'e ya da Lviv'e acele etmeye kesinlikle gerek yok. Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin Donbass bölgesindeki yenilgisi oldukça yeterli. Ve Rus birliklerinin katılımı olmadan. Yalnızca askeri teknik destek.
                    Yani Moskova'da siyasi iradeye ihtiyaç var. Mevcut durum Rusya'ya ağır bir yük bindiriyor. Tamamen ekonomik olarak. Donbass'ın Rus sahasına ekonomik entegrasyonu bu yükün büyük bir kısmını ortadan kaldıracaktır. Son karar ve eylemlere bakılırsa Kremlin bu anlayışa ulaşmıştır. Bu nedenle, Normad formatına katılmayı reddetme ve Dışişleri Bakanlığı yazışmalarının yayınlanması ve Donbass'ın ekonomik entegrasyonuna ilişkin kararname.
                    Ben peygamber değilim. Ama ben durumu bir bütün olarak değerlendiriyorum. Zelensky köşeye sıkıştı. Ve onun için tek çıkış yolu bir savaş başlatmak ve onu kaybetmek. Sonra sürgünde başkan olma şansı var. Tabii, Naziler onu yere sermezse. Ancak hareketlerin geri kalanı daha da kötü. Nedense, bir savaş başlatarak SP-2'yi bozacağına ve Avrupa'ya gaz arzını keseceğine inanıyor. Ve Avrupa Rusya ile savaşmaya başlayacak. Naif palyaço. Avrupa, Kiev'i desteklemeyi derhal bırakacaktır. Brüksel'deki Avrupalı ​​yetkililer veya NATO'daki generaller elbette tehditkar bir şekilde ayaklarını yere vuracaklar. Ama kimse Rusya ile gerçekten savaşmayacak.
                    Yani, özet. Protestolara neden olmak için Ukrayna'nın tam ekonomik ablukası, sıradan vatandaşların durumunun bozulması. Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'nden yerel saldırılara kadar herhangi bir bombardımana en sert yanıt. Zelensky'yi düşmanlıklara kışkırtmak ve Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin cephedeki güçlerini yok etmek. Topçu, her durumda zorunludur.
                    1. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 20 Kasım 2021 12: 50
                      +2
                      Rusya açısından bir fikriniz var.

                      Doğal olarak Evet Farklı mı olmalı?

                      Ukrayna devleti var. Ve onu yok edemeyeceksin.

                      Kim yok eder? volta etmek Kendileri bu konuda iyidir. Soru şu ki, Rusya neden bu devleti kurtarmalı?

                      Yani, Rusya'ya geri dönmek mümkün olmayacak. Rus İmparatorluğunu geri vermek ve tarihi sınırlarını eski haline getirmek istiyorsunuz.

                      bir gerçek değil. Sınırlar periyodik olarak değişir, bu dünya böyle işler. Tarihsel sınırlar nelerdir, herkes için farklı olan hiçbir görüş yoktur. Daha çok belirli bir durumla ilgili.

                      Bu, Stalin'i ve dünyanın siyasi yapılarından tam bir kopuşu gerektirir. BM gibi. Ve tüm savaş sonrası anlaşmaların kaldırılması. Gerçekleşmeyecek.

                      Ayrıca bir gerçek değil. Rusya'nın toprakları Stalin'den önce bile büyüdü ve dünyanın siyasi yapılarında tam bir kopuş olmadı. Üstelik bu her zaman silah zoruyla olmadı. Bu arada, kimden bahsediyoruz? ABD ve Avrupa? Onları bütün dünya saymanın abartı olduğunu düşünmüyor musunuz?

                      Ukrayna devleti var ve olacak.

                      Daha doğrusu yedi, yer ve yiyecektir. Eğer beslenirse. Dil, Ukrayna'yı istikrarlı bir devlet geleneği olarak bir ülke olarak adlandırmaya dönmüyor yok hayır

                      Libya, Irak, Suriye'deki tam kaos bile hiçbir şekilde bu varlıkların devletliğini iptal etmez. Başka bir şey, devletliklerinin ne kadar etkili olduğudur.

                      Çok uzun zaman önce Yugoslavya yoktu ve Sudan yalnızdı. Dünya çok değişken.



                      Sonraki adım nedir? Barış yaptırımı. Bunu yapmak için, Rus düşmanı rejime verilen desteği sona erdirmek gerekiyor. Yani tam bir ekonomik abluka. Ülke vatandaşlarının yaşam standartlarının bozulması.

                      Yani rejimi ezecek miyiz? Amaç ne? Sonuçta, orada ne istikrarlı bir hükümet ne de normal işleyen bir ekonomi ortaya çıkmayacak. Görünüşe göre bu devleti yok edecek miyiz? Bu tek bir sorunu çözmeyecektir. Ukrayna vatandaşlarının hayatlarını neden daha da kötüleştirmemiz gerekiyor? Üstelik bu görevle kendileri de mükemmel bir iş çıkarıyorlar.

                      Ve LPR'nin ekonomik entegrasyonu. İkinci acil görev, LPNR'nin bombardımanını durdurmaktır. Bu, LPNR kolordu kuvvetleri tarafından özel bir askeri operasyon gerektirir.

                      LPNR'nin entegrasyonu zaten yavaş yavaş gerçekleşiyor, geçen gün bu arada bir kararname imzalandı, işletmelerinin devlet alımlarına gitmesine izin verildi. LDNR kolordusunun askeri bir operasyon için yeterli olmayacağından korkuyorum. Uluslararası düzeyde çatışmanın, kanın, yıkımın, siyasi gerginliğin tırmanmasını sağlayacağız. Rusya kaçınılmaz olarak tüm bunların içine çekilecektir.

                      Ben peygamber değilim. Ama ben durumu bir bütün olarak değerlendiriyorum. Zelensky köşeye sıkıştı. Ve onun için tek çıkış yolu bir savaş başlatmak ve onu kaybetmek.

                      Ne yani, ona bu konuda yardım mı edeceğiz? Kaybetmene yardım edeceğiz ama çözelim... Kendi başına, kendi başına. O ve paketi, saldırganlık kurbanı statüsünü almayacak.

                      Yani, özet. Protestolara neden olmak için Ukrayna'nın tam ekonomik ablukası, sıradan vatandaşların durumunun bozulması. Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'nden yerel saldırılara kadar herhangi bir bombardımana en sert yanıt. Zelensky'yi düşmanlıklara kışkırtmak ve Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin cephedeki güçlerini yok etmek. Topçu, her durumda zorunludur.

                      Görüyorsunuz, "çan kulenizden" her şey biraz farklı görünüyor, aynı farklılıklar hissediliyor, farklı bir bilgi alanı, farklı bir ülke, farklı bir bakış açısı. Ve burada okuyorum, düşünüyorum ve sonuçlar kendilerini biraz farklı gösteriyor. Bana göre şöyle bir şey.
                      Abluka olmayacak. "Yaptırım savaşı" çerçevesinde bireysel nokta kısıtlamaları ve hatta daha sonra bir yanıt olarak.
                      Yerel bir askeri operasyon hiçbir şeyi çözmeyecek, en fazla cephe hattını LPNR'nin idari sınırlarına itecektir. Ölenlerin yerine yenileri asker olacak, onlara yeni toplar hediye edilecek.
                  2. Bakht çevrimdışı Bakht
                    Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 11: 23
                    +2
                    Benim düşünceme göre, duruma biraz farklı bakıyorsunuz.

                    Moskova-Bakü, Kiev-Nahçıvan.

                    Kiev Bakü'dür ve Donbass Nahçıvan'dır.
                    Rusya ve Ukrayna'yı tek bir devlet olarak görüyorsunuz. Bu senin hatan. Bir eyalet içindeki durumu değerlendiriyorum. Bu durumda, Azerbaycan içinde veya Ukrayna içinde.
                    1. 123 çevrimdışı 123
                      123 (123) 20 Kasım 2021 12: 55
                      +1
                      Rusya ve Ukrayna'yı tek bir devlet olarak görüyorsunuz. Bu senin hatan. Bir eyalet içindeki durumu değerlendiriyorum. Bu durumda, Azerbaycan içinde veya Ukrayna içinde.

                      Ben tek kişi olarak görüyorum. Ülkenin en az yarısı Rus. Biraz hayal kurmanızı ve halkınızın bir kısmının ayrı bir devlet çerçevesinde, dahası düşmanca bir durumda var olduğu bir durumun gelişimini hayal etmenizi önermem boşuna değildi. Ve gelirler, giderler, değişirler, durumları yeniden adlandırırlar. hi
                      1. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 20 Kasım 2021 14: 01
                        +3
                        Bir millet farklı devletlerde yaşayabilir. Atipik, ancak oldukça mümkün.
                        "Rus dünyası" tezine katılıyor musunuz? Ruslar farklı eyaletlerde yaşıyor.
                        Bu arada "Türk dünyası" tezinin reddedilmesini bu konuda anlamıyorum.
                        Aynı şekilde, siyasi anlamda "Anglo-Saksonları" birleştiriyoruz. Veya farklı ülkelerdeki "Araplar" aynı fırçayla kürek çekiyor.
                        Dolayısıyla halkın bir kısmı ayrı bir devlet çerçevesinde yaşayabilir. Ana şey, düşmanca olmaması gerektiğidir.
                      2. 123 çevrimdışı 123
                        123 (123) 20 Kasım 2021 15: 15
                        +2
                        Bir millet farklı devletlerde yaşayabilir. Atipik, ancak oldukça mümkün.

                        Oldukça yaygın bir olay Evet

                        "Rus dünyası" tezine katılıyor musunuz? Ruslar farklı eyaletlerde yaşıyor.
                        Bu arada "Türk dünyası" tezinin reddedilmesini bu konuda anlamıyorum.
                        Aynı şekilde, siyasi anlamda "Anglo-Saksonları" birleştiriyoruz. Veya farklı ülkelerdeki "Araplar" aynı fırçayla kürek çekiyor.
                        Dolayısıyla halkın bir kısmı ayrı bir devlet çerçevesinde yaşayabilir. Ana şey, düşmanca olmaması gerektiğidir.

                        Rus dünyası var, Türk dünyası var, Anglo-Sakson. Bu sadece bir kişinin veya benzer dilsel, dini ve benzeri özelliklere sahip bir grubun "yaşam alanı" için kullanılan bir terimdir.

                        Ruslar gerçekten farklı eyaletlerde yaşıyorlar ve bu, tek bir eyalette birleşmek için bir neden değil, ancak ... muhtemelen bu şekilde gezegeni tek bir eyalette birleştirebilirsiniz. ne Yeni dünya düzeni gülme
                        Konu bu değil. Örneğin Belaruslular bizimle aynı eyalette veya ayrı yaşayabilirler, karar onlara kalmış. Sadece bağımsız olup olmadıklarına, sonra bağımsız olduklarına karar vermeniz gerekir. Hiç kimse bu devleti tımar etmek ve beslemek zorunda değildir. Bu, ülkenin sakinlerinin kendilerinin işidir.
                        Ukrayna örneğinde, öncelikle Rusya'ya karşı düşmanlık nedeniyle durum biraz farklıdır. Size yaklaşık olarak Ukrayna devletinin ne olduğunu ve ideolojik mantığını anlattım.
                        1) Rusya için bu eğitimin değeri sıfıra yakın ve muhtemelen daha da azdır.
                        2) Bu devleti güçlendirmek için çaba sarf etmek verimsiz, anlamsız ve hatta zararlıdır. Üstelik orada kimse dinlemeyecek. 2014 yılında Avrupa ile imzalanan anlaşma metnini imzalamadan önce okumaları tavsiye edildi. gülme Sonuç biliniyor. Orada aklı başında komşular pek bulamayacağız.
                        3) Onu yok etmeye çalışmaya değer mi? Devam eden süreçleri bir şekilde daha radikal bir şekilde etkileme girişimleri, büyük olasılıkla çatışmanın tırmanmasına ve bizim için olumsuz sonuçlara yol açacaktır. Ancak, kabul edilebilir bir sonuç garanti edilmez. Ama tarihsel olarak, dolu. Herhangi bir vücut hareketi bronz, markalı saldırganlıkla dökülecek, bunun üzerine genç Ukrayna devletinin sinsi Moskovalılar tarafından köleleştirilmesi hakkında bir efsane yaratacaklar. Evet Tüm Kanad'larda, tüm enstitüler bu konuda XNUMX saat çalışacak. adam

                        Yani ortaya çıkıyor. Şimdilik kendi kendine çürümesine izin ver. Kalanlarla çalışacağız. Bu arada süreci yakından takip ediyoruz, durum hızla değişebilir ve muhtemelen farklı davranmanız gerekecektir.
                        Bunlar benim kesin kanaatlerim veya hayattaki konumum olduğundan değil. Daha ziyade, bu yaklaşık olarak aşağıdaki sonuç, tartışmanın bir sonucu olarak kendini göstermektedir. Yoldayken, herhangi bir "ödev", klişeler, tezler olmadan, duygusuz ve muhtemelen alaycı bir şekilde konuştuk, tartıştık. Savaş devam ediyor, insanlar ölüyor ve onlar için üzülüyorsun.
                        Bunun gibi bir şey. Yüksek sesle düşünceler bunlar. hi
    2. Vladimir501 çevrimdışı Vladimir501
      Vladimir501 (Vladimir) 19 Kasım 2021 15: 25
      +2
      Ve ne kadara mal olacak? Ve 'Batı'nın çalıntı malların beslenmesini Rusya'nın ve halkının omuzlarına yüklemek için ana planının bu olduğunu düşünmüyor musunuz? Belki yabancıları beslemek için yeterli?
      1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 18: 28
        -1
        Ekonomik bağların kesilmesinin Rus ekonomisine verdiği zararın Ukrayna'yı "beslemekten" daha büyük olduğunu düşünmüyor musunuz?
        Bu arada, "Ukrayna'yı beslemek" ne anlama geliyor? Onu şimdi kim besliyor?
        Belki kendini besliyor? Belki onu beslememize gerek yoktur? Belki de ekonomik bağları yeniden kurmamız, onlara doğrudan gaz satmamız, karşı yaptırımları iptal etmemiz ve onlara tekrar Rusya pazarına erişim vermemiz gerekiyor ve onlar her şeyi kendileri sağlayacaklar mı? Hiç bunun hakkında düşündün mü?
        1. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Kasım 2021 23: 39
          +2
          Ukrayna'nın doğrudan doğalgaza ihtiyacı yoktur.
          Ukrayna üzerinden gaz tedariki için tüm sözleşmeleri sistematik olarak feshetmek gerekiyor. İsterseniz - kuzey veya güney akarsuları boyunca gaz satın alın, istemiyorsanız - satın almayın. Ancak Rusya tam da bunu yapıyor.
    3. Nekropik çevrimdışı Nekropik
      Nekropik (Alexander) 20 Kasım 2021 01: 12
      +3
      Iş arkadaşı
      Makale mükemmel ve çok doğru. bunun neden olduğu belirli bir tutarlılığa sahip "kitlelerin" yoğun bir şekilde kaynaması, bunun en iyi teyididir.
      Tek hatalı mesaj, Donbass'ın tüm sorunları çözecek olan "personel rezervi" ile ilgili. Bu bir seçenek değil. Üstelik felakete giden bir yoldur.
      Belki kısa bir süre içinde düşüncemi daha detaylı bir şekilde kanıtlayacağım ve alıştığımız formatta sunacağım.

      Gerisi - %100 katılıyorum!
    4. zzdimk çevrimdışı zzdimk
      zzdimk 23 Kasım 2021 10: 52
      0
      İyi günler. Mağlup olan ülkenin sanayiyi yeniden kurmasına izin vermemeliyiz! Modern tarihin öğrettiği budur.
  • Sergejluf çevrimdışı Sergejluf
    Sergejluf (Sergey) 19 Kasım 2021 12: 33
    -3
    Bay Marzhetsky'nin vardığı sonuçlar biraz tartışmalı! Gürcistan'a gelince: Rusya'nın (siyasi ve ekonomik olarak) kontrolündeki Abhazya ve Güney Osetya'ya ek olarak, Türkiye Acara'ya girdi ve ekonomik olarak kontrol ediyor! Eğer Kakheti de ekonomik olarak Azerbaycan tarafından "ilhak edilmiş" ise (nüfusun %11'i Kakheti'deki Azerilerdir) ve o "Zengindir" ve tamamen onun yetkisi dahilindedir. Gürcistan'da sadece dağlar ve sanayi eksikliği kaldı, bu yüzden şimdi bile AB ve NATO'nun bunlara yatırım yaptığı duyulmuyor. Gürcülere pahalıya mal oldu mu?
    Rusya, Kırım ekonomisini devlet ortalamasına yükseltecekti. Fabrikaları restore etmek, böylece insanlar (ve orada 175 milliyet yaşıyor) turizm sezonundan bir sonraki sezona kesintiye uğramasın. SSCB'nin bir zamanlar Baltık ülkelerini "Avrupa'ya açılan bir pencere" yaptığı gibi, Kırım'ı da "Ukrayna'ya açılan bir pencere" yapın. O zaman kimse Ukrayna'ya dönmeyi hayal bile edemez!
    Ve Rusya, Ukrayna'nın tamamını çekemez, ancak onlardan Luhansk ve Donetsk bölgelerini (SSCB zamanından) koparmak ve onları SSCB zamanlarının sınırları içinde tanımak daha iyidir. Ekonomik olarak zor ama mümkün olacak.
    1. silver169 çevrimdışı silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 19 Kasım 2021 13: 23
      +2
      Marzhetsky her şeyi doğru yazıyor. İzlenim, çok yakında patlayacağı yönünde. Ve Kremlin, sadece 2008 olaylarından sonra değil, 2014'ten sonra da herhangi bir sonuç çıkarmadı.
    2. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 13: 25
      +2
      Ve Rusya, Ukrayna'nın tamamını çekemez, ancak onlardan Luhansk ve Donetsk bölgelerini (SSCB zamanından) koparmak ve onları SSCB zamanlarının sınırları içinde tanımak daha iyidir. Ekonomik olarak zor ama mümkün olacak.

      Bu, tartışmalı bir sonucun tanımına çok daha fazla girer.
      Dürüst olmak gerekirse, böyle saçma sapan şeyleri okumaktan ve yorum yapmaktan bıktım.
      Ukrayna'nın müdahale etmeme (drenaj) politikasını haklı çıkarmak için sadece kulaklarınızın üzerinde sürüldüğünüzü anlamıyor musunuz?
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Kasım 2021 00: 08
        -4
        Anlamıyorum, yetkililerimiz "Ukrayna'nın müdahale etmeme (drenaj) politikasını haklı çıkarmak için" kulaklarımızı tıkıyorsa, o zaman müdahale etmeyecekler. Öyleyse saygın Marzhetsky kanlı rüyalarında ne umuyor?
  • Yura Zhavoronkov çevrimdışı Yura Zhavoronkov
    Yura Zhavoronkov (Arno Funke) 19 Kasım 2021 13: 04
    -17
    Ho-ho değil mi? En yakın senaryo, Rusya Federasyonu'nun parçalanmasıdır. Tataristan biçimindeki tetik zaten kaldırılmış durumda.
    1. EVYN WIXH çevrimdışı EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 19 Kasım 2021 16: 08
      +6
      Bu pek olası değil. Ukrayna, bağımsızlık, değişim, Avrupa, dantel külot vb. isteyenler için iyi bir derstir. Sonuç bir şekilde "pek değil". Evet ve içine para düzgün bir şekilde "dökülmelidir", ancak her şeyin yoluna gireceğinin garantisi yoktur.
  • cilt çevrimdışı cilt
    cilt (Myron) 19 Kasım 2021 15: 12
    -18
    Şaşırtıcı bir şekilde, Ruslar kendi hatalarından hiç ders almıyorlar - tekrar tekrar aynı paslı tırmıkla hızlanmadan düşüyorlar. Tarihsel çağlar, toplumsal düzen, silahlar ve hatta devletin adı bile değişiyor - ve hala gelecekteki zaferlerle övünüyorlar. Uzak zamanların derinliklerine, burada önceden gitmeyeceğim - Kırım Savaşı, Alma Nehri üzerindeki savaş - "Şapkalarımızı atacağız!", 1904-1905 Rus-Japon Savaşı. - "Haydi sarı makakları ezelim!", Sonra bir dahi vardı - "Yabancı topraklarda az kanla güçlü bir darbe" ve oldukça yakın bir zamanda büyük bir komutan Paşa-Mercedes, Çeçenya'da üç gün içinde düzeni yeniden sağlayacaktı. bir hava indirme alayının kuvvetleri. Eh, bugün Marzhetsky Ukrayna'yı sadece 50 dakikada ezmeyi planlıyor ... zorba
    1. Vladimir501 çevrimdışı Vladimir501
      Vladimir501 (Vladimir) 19 Kasım 2021 15: 36
      +1
      Konstantin Frolov-Kırım

      karanlıkta yolumu tıkıyorum
      Acımasız savaşlara hazırlanıyor
      Tepe Tanrı'ya bir dilekçe ile geldi.
      Ama Tanrı dualarını dinlemedi.

      -Tanrım, görüyorsun, uyandım!
      Ne de olsa Ukrayna, Avrupa'dır!
      Ama Tanrı sadece alaycı bir şekilde sırıttı
      Ve köleden yüz çevirdi.

      -Ama neden, - arma yalvardı, -
      Beni duymuyor musun ah mesih??!
      -Çok çabuk kabul ettin,
      Ukrayna'nın Rusya olmadığını.

      arasında 2016
    2. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
      Sgrabik (Sergey) 19 Kasım 2021 16: 54
      +4
      Bu varsayımsal olarak 50 dakika içinde, ancak bir günde Ukrayna Silahlı Kuvvetleri ile sorunu çözmek gerçekçi olmaktan çok daha fazlası, ancak Ukrayna'daki rejimi tamamen değiştirmeden LPR'yi yeniden ele geçirmek gerçekten bir anlam ifade etmeyecek. Bize hiçbir şey vermeyen yarım bir önlem, yalan vaatlere inanarak ve 2014'te kötü şöhretli Minsk anlaşmalarına yol açarak düşmanlıkları zaten durdurduk, sonunda her şeyin nasıl sonuçlandığı herkes tarafından iyi biliniyor, sahip olmanız gerekiyor. Tüm planlarınızı mantıklı bir şekilde sona erdirme ve yaptırımlardan korkmama kararlılığı, Kiev'e ulaşıp ulaşmadığımızdan bağımsız olarak her halükarda uygulamaya konacak veya yine LPNR sınırında bir yerde duracağız.
      1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 18: 34
        +2
        LPNR'yi geri almak bize hiçbir şey vermeyen bir yarım önlemdir, yanlış vaatlere inanarak ve 2014'te kötü şöhretli Minsk anlaşmalarına yol açarak düşmanlıkları zaten durdurduk,

        Peki, düşmanlıkları kim durdurdu ve Minsk anlaşmalarını kim başlattı? Unutmuş olmak?
        1. Adler77 çevrimdışı Adler77
          Adler77 (Denis) 19 Kasım 2021 19: 47
          -1
          Kim ve neden?
    3. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 18: 22
      +2
      Birincisi, 50 dakika içinde ezilecek olan ben değilim, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı.
      İkincisi, Ukraynalı askerlerinizi Grozni Çeçenleri ile değil, Shoigu ve Grachev ile aynı seviyeye getiriyorsunuz.
      Bu arada, savaşçılarınızın çoğu basitçe dağılacak ve doğru olanı yapacak. Kim daha akıllıysa Rus tarafına geçecek. İnatçı olanlar olacak, ancak onlarla sorun çözülebilir.
      Partizan senin gibilere bir fıçı reçel ve bir kutu kurabiye verecek.
      1. cilt çevrimdışı cilt
        cilt (Myron) 19 Kasım 2021 19: 09
        -5
        Alıntı: Marzhetsky
        Birincisi, 50 dakika içinde ezilecek olan ben değilim, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı.

        Marzhetsky, gerçekten böyle sahtekarlıklara inanacak kadar yetersiz misin? RF Savunma Bakanlığı'nın sorumlu memurlarından hiçbiri böyle bir şey söylemedi ve bakanlıkta isimsiz bir kaynağa atıfta bulunmak ilkel bir numara.

        Alıntı: Marzhetsky
        Birincisi, 50 dakika içinde ezilecek olan ben değilim, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı.
        İkincisi, Ukraynalı askerlerinizi Grozni Çeçenleri ile değil, Shoigu ve Grachev ile aynı seviyeye getiriyorsunuz.

        Güçlü Nokhchi savaşçıları hakkındaki efsaneniz ne kadar güçlü! Bu saçmalığa olan inanç, 50'lerin saf bir öncü liderinin komünizmin yaklaşan zaferine olan inancına benzer. gülme Bu arada, Rus ordusuyla savaşan Çeçen savaşçılar, savaşma nitelikleri bakımından diğer Müslüman haydutlardan daha iyi değiller. Shoigu'nun Grachev ile karşılaştırılmasına gelince, orduda bir gün hizmet etmeyen kesinlikle sivil Kozhugetich'in lehine değil. Grachev hala bir kariyer subayıydı, başka bir şey de istihbarat açısından tavanının bir tabura komuta etmesi, herkesin general olması gerekmiyor. talep
        Ve oradaki savaşçılarım neler? Bildiğiniz gibi benim Amerikan-İsrail çifte vatandaşlığım var ve Ukrayna ile hiçbir alakam yok.
        1. gorenina91 Çevrimiçi gorenina91
          gorenina91 (Irina) 20 Kasım 2021 01: 11
          -3
          Güçlü Nokhchi savaşçıları hakkındaki efsaneniz ne kadar güçlü! Bu saçmalığa olan inanç, 50'lerin saf bir öncü liderinin komünizmin yaklaşan zaferine olan inancına benzer. gülüyor Bu arada, Rus ordusuyla savaşan Çeçen savaşçılar, savaş niteliklerinde diğer Müslüman haydutlardan daha iyi değil.

          - Evet ... - Bariz olanı inkar etmek zor ...
          - Kelimenin tam anlamıyla birdenbire ve hiçlikten "olmuş olandan" yarattılar - ya da daha doğrusu kör ettiler; ve sonra bu "kalıplanmış" olanı basitçe kaldırdı ... - Ve onu o kadar kaldırdılar ki, bu "kalıplanmış" olanın kendisi "onun" gerçek olduğuna inanıyordu - "cesur ve asil" ...
          - Vücudun kendisinin - isteyerek ve boyun eğip, hatta tüm gücüyle, içindeki diğer parazit organizmayı beslediğini algılamak sadece korkutucu ve iğrenç ...
          - O kadar korkunç ve saçma ki ... bu ... gerçekliğin ve inandırıcılığın ötesinde ve herhangi bir açıklamaya meydan okuyor ... - Ama yine de, bu bir gerçek ...

          Shoigu'nun Grachev ile karşılaştırılmasına gelince, orduda bir gün hizmet etmeyen kesinlikle sivil Kozhugetich'in lehine değil.

          - Şey - ayrıca bir "gerçek" ... - Ve bu "gerçek" nedeniyle hiç komik değil, ama Anavatanları için çok, çok endişeli ... - Rusya ...
        2. gunnerminer çevrimdışı gunnerminer
          gunnerminer (silahçı) 26 Kasım 2021 23: 43
          -1
          iyi Evet, zaten Şubat 2015'te Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin Chernogolovka'daki ve LPNR'deki (gönüllülerle) kayıplar eşitlendi.
      2. Adler77 çevrimdışı Adler77
        Adler77 (Denis) 19 Kasım 2021 19: 51
        -1
        Bu neden karşılaştırılamaz? Yoksa Slavlar dağcılardan daha mı kötü?
        Rusya Savunma Bakanlığı 50 dakikada kimseyi yok etmeyecek. Bunlar emekli bir amiralin hikayeleri.
        Neden hepiniz Ruslardan bu kadar nefret ediyorsunuz ki toplu ölümlerini istiyorsunuz?
        Anlamadım bunu ...
      3. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Kasım 2021 00: 32
        -4
        Alıntı: Marzhetsky
        ve Shoigu, Grachev ile birlikte.

        Evet evet. Bir hayatı boyunca orduda, Hava Kuvvetlerinde, aynı Afgan için Sovyetler Birliği Kahramanı olan Afgan'a iki iş gezisi. Bir gün daha hizmet etmedi, uzmanlık alanında on yıl çalışan, eğitimli bir inşaat mühendisi, daha sonra on yıl boyunca ülkenin ana kurtarıcısı olan parti hattına katıldı. Katılıyorum, eşit olamazsın.
        1. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 20 Kasım 2021 06: 27
          0
          Katılıyorum, eşit olamazsın.

          Amaç ne? Savunma Bakanı oldukça politik bir pozisyon, genel yönetim, iş organizasyonu. Genelkurmay, askeri operasyonların planlanmasından ve uygulanmasından sorumludur. Yoksa savunma bakanlarının sahada kılıçla zıpladığını mı düşünüyorsunuz?
    4. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
      çelik işçisi 19 Kasım 2021 20: 26
      0
      Ve Yahudilerden bir örnek alıyoruz. İran'ı "toza" silmeyi hayal ediyorsunuz ve Ruslar Yahudilerden daha havalı olacak.
      1. cilt çevrimdışı cilt
        cilt (Myron) 20 Kasım 2021 01: 18
        -9
        Alıntı: çelik üreticisi
        Yahudilerden bir örnek alıyoruz.

        Öyle olsaydı, uzun zaman önce barış içinde yaşarlardı. Ve diklik konusunda çok yanılıyorsunuz.
        1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
          çelik işçisi 20 Kasım 2021 09: 00
          +1
          Ve İsrail'in barış içinde yaşadığını düşünebilirsiniz. Bir başkasının hava sahasından bombalama - tüm havalılığınız bu!
          1. cilt çevrimdışı cilt
            cilt (Myron) 20 Kasım 2021 10: 56
            -8
            İsraillilerin barışçıl ve güvenli bir şekilde yaşamalarının nedeni, tam da komşu bölgedeki İran hedeflerinin kesin yenilgisi nedeniyledir. Bu gerçek bir serinlik.
        2. DV tam 25 çevrimdışı DV tam 25
          DV tam 25 (DV tam 25) 22 Kasım 2021 01: 49
          0
          huzurlu mu? Etrafında yaşayan Araplara anlat. Onlar da barış içinde yaşamayı kabul ederler. Tarihi topraklarında.
    5. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Kasım 2021 23: 48
      +4
      Cahilliğinden aptallığı yazan sensin. Ordu yeteneklerini dile getirir, ancak savaş siyasetin bir devamıdır. Amerikan yanlısı Yeltsin politikaya öncülük ederken, Çeçenya'daki savaş asla sona ermeyecekti. Putin dümeni aldığında, aptal Ukraynalılar gibi zafere kadar savaşabilmelerine rağmen, her iki taraftaki insan yaşamının korunmasıyla savaş basitçe durduruldu.
      1. cilt çevrimdışı cilt
        cilt (Myron) 20 Kasım 2021 01: 23
        -6
        Alıntı: Oleg Bratkov
        okuma yazma bilmeme aptallıkları nedeniyle

        tartışılabilir

        Alıntı: Oleg Bratkov
        Putin dümeni aldığında, savaş basitçe durduruldu,

        Aslında, militanların tepesinin bir kısmını satın aldılar.
        1. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 22 Kasım 2021 22: 13
          +1
          Alıntı: Bindyuzhnik
          Aslında, militanların tepesinin bir kısmını satın aldılar.

          Savaş siyasetin devamıdır. Muhtemelen bundan haberiniz yoktu?
          Nihai sonuç önemlidir, onu elde etmenin araçları değil.
          1. cilt çevrimdışı cilt
            cilt (Myron) 22 Kasım 2021 22: 33
            -5
            Alıntı: Oleg Bratkov
            Muhtemelen bundan haberiniz yoktu?

            Canım dostum, senin henüz bilmediklerini, ben şimdiden unutmayı başardım. Evet
            Ve sonuç sadece para için elde edildiğinde, birinin daha fazlasını verme ve durumu lehlerine çevirme olasılığı vardır.
            1. izofat çevrimdışı izofat
              izofat (izofat) 23 Kasım 2021 20: 06
              +1
              Alıntı: Bindyuzhnik
              Canım dostum, senin henüz bilmediklerini, ben şimdiden unutmayı başardım.

              Bindyuzhnik! Rakibinin daha iyi bir hafızası var. Unutkanlığından şüphelenmek için hiçbir sebep yok. üzücü
    6. 123 çevrimdışı 123
      123 (123) 20 Kasım 2021 06: 22
      +2
      Uzak zamanların derinliklerine, burada önceden gitmeyeceğim - Kırım Savaşı, Alma Nehri üzerindeki savaş - "Şapkalarımızı atacağız!", 1904-1905 Rus-Japon Savaşı. - "Haydi sarı makakları ezelim!", Sonra bir dahi vardı - "Yabancı topraklarda az kanla güçlü bir darbe" ve oldukça yakın bir zamanda büyük bir komutan Paşa-Mercedes, Çeçenya'da üç gün içinde düzeni yeniden sağlayacaktı. bir hava indirme alayının kuvvetleri.

      Eski zamanlarda, daha derine inmek ilginç değil, aksi takdirde Massada'ya yapılan saldırıya ulaşacağız ve yenilmez 40 yılın dolaştığı rotayı bulacağız. kırptı
      Yine de sonunda Kırım bizimdir.
      Bizim Kurillerimiz.
      Berlin alındı.
      Dünya Çeçenya'da ve burası Rusya.
      1. cilt çevrimdışı cilt
        cilt (Myron) 20 Kasım 2021 08: 16
        -7
        Masada, asiliğin kahramanca bir sembolü, Yahudi ulusal karakterinin canlı bir örneğidir. Ve kırk yıllık dolaşmanın yolu İncil'de ayrıntılı olarak anlatılmaktadır.

        Alıntı: 123
        Yine de sonunda Kırım bizimdir.
        Bizim Kurillerimiz.
        Berlin alındı.
        Dünya Çeçenya'da ve burası Rusya.

        Başarılı düşmanlıklar sonucunda Kırım alınmadı ve konu ne kadar isteseniz de kapanmaktan uzak. Kurillerde durum benzer. Almanya'ya karşı zafer, müttefiklerin ortak çabalarıyla sağlandı. Ve Çeçenya'da feodal bir İslami diktatörlük var, Rusya Federasyonu yasaları orada geçerli değil, bu nasıl bir Rusya? talep
        1. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) 20 Kasım 2021 08: 41
          +3
          Masada, asiliğin kahramanca bir sembolü, Yahudi ulusal karakterinin canlı bir örneğidir. Ve kırk yıllık dolaşmanın yolu İncil'de ayrıntılı olarak anlatılmaktadır.
          Başarılı düşmanlıklar sonucunda Kırım alınmadı ve konu ne kadar isteseniz de kapanmaktan uzak. Kurillerde durum benzer. Almanya'ya karşı zafer, müttefiklerin ortak çabalarıyla sağlandı. Ve Çeçenya'da feodal bir İslami diktatörlük var, Rusya Federasyonu yasaları orada geçerli değil, bu nasıl bir Rusya?

          Ve itaatsizlik sembolü ile nasıl sona erdi, hatırlatma? gülümseme Başarılı düşmanlıklar sonucunda alınmamış mıydı? Ve şimdi sahibi kim, nasıl istersen, soru kapanmaktan çok uzak. kırptı Ve Roma İmparatorluğu bütün bir kabileler birliğinin darbeleri altında kaldı ve sen galipler arasında değildin. talep hatta Berlin'deki Fransızlar gibi. İslami diktatörlük hakkındaki spekülasyonlar komik. Tek bir hakim dinde milliyetçi bir devletiniz yok mu? Çeçenya'nın Rusya olduğundan şüpheleniyorsanız ve orada yasaların işlemediğini düşünüyorsanız, bunu Ramzan'a anlatın. Evet
          Güzergâha gelince, elbette biraz ayrıntılı olarak anlatılıyor, ayrıca kahraman Yahudi halkının bu sefere çıkma sebepleri de anlatılıyor. hi
          1. cilt çevrimdışı cilt
            cilt (Myron) 20 Kasım 2021 11: 10
            -7
            Alıntı: 123
            Ve itaatsizlik sembolü ile nasıl sona erdi, hatırlatma? smile Başarılı düşmanlıklar sonucu alınmamış mıydı?

            Kadınlar ve çocuklar da dahil olmak üzere kalenin savunucuları, köleliğe karşı ölümü seçtiler.

            Alıntı: 123
            kazananlar arasında değildin

            Ancak bugün Roma İmparatorluğu yok ve İsrail yaşıyor ve gelişiyor.

            Alıntı: 123
            Tek bir hakim dinde milliyetçi bir devletiniz yok mu?

            İsrail, din veya milliyet temelinde vatandaşlarına yönelik baskı ve baskıya yer olmayan özgür demokratik bir devlettir.

            Alıntı: 123
            Çeçenya'nın Rusya olduğundan şüpheleniyorsanız ve orada yasaların işlemediğini düşünüyorsanız, bunu Ramzan'a anlatın.

            Sevgili, yukarıda Çeçenler'in sadece Rusların zihninde büyük savaşçılar ve cesur savaşçılar olduğunu yazdım, benim için Ramzan'ınız sadece sıradan bir Kafkas bandyuganı, genç yaşlarında bu tür kartalları tavuk kümesine sürmek defalarca mümkün oldu . aptal
            1. 123 çevrimdışı 123
              123 (123) 20 Kasım 2021 12: 05
              +2
              Kadınlar ve çocuklar da dahil olmak üzere kalenin savunucuları, köleliğe karşı ölümü seçtiler.

              Sana sonucu sordum. Bağımsızlığı savundunuz mu?

              Ancak bugün Roma İmparatorluğu yok ve İsrail yaşıyor ve gelişiyor.

              Bu senin liyakatin mi? gülümseme
              Birçoğu gitti. Napolyon, Hitler .... herkesi ezer.

              İsrail, din veya milliyet temelinde vatandaşlarına yönelik baskı ve baskıya yer olmayan özgür demokratik bir devlettir.

              Filistinliler biliyor mu?

              Sevgili, yukarıda Çeçenler'in sadece Rusların zihninde büyük savaşçılar ve cesur savaşçılar olduğunu yazdım, benim için Ramzan'ınız sadece sıradan bir Kafkas bandyuganı, genç yaşlarında bu tür kartalları tavuk kümesine sürmek defalarca mümkün oldu .

              Muhtemelen Ruslar daha iyi bilir, defalarca savaştılar. Ve korkuluğun bir tarafında ve diğer tarafında.
              Kartalları gıyaben tavuk kümesine sürmek harika. Herhangi bir ulusta değerli savaşçılar var ve çok fazla değil. Size göre, bazı insanlar bu niteliklere doğuştan sahiptir ve diğerleri değildir ve bu kanda mı?
              Bir şekilde milliyetçilik kokuyor kırptı İranlı bilim adamlarına katil gönderen bir ülkedeki haydutlardan bahsetmek başka bir şey. hissetmek
  • Alsur Çevrimiçi Alsur
    Alsur (Alex) 19 Kasım 2021 15: 44
    +3
    Yazarın çok fazla fantezisi var, yazarın sevdiği şeyler orada her şey pürüzsüz ve yazarın sevmediği şeyler tam tersine her zaman kötü.
    Örneğin, Rus birlikleri her şeyin harika olacağını söyleyen Tiflis'i alırsa. Gördüğüm kadarıyla tüm Gürcistan Rusya'ya bir yük gibi asılırdı ama hatırlatayım ki Gürcistan'ın başkentinde kalorifer yok, insanlar kışın ellerinden geldiğince kendilerini evlerinde ısıtıyorlar ve evlerinde dolaşıyorlar. Apartman dairelerinde mont ve ceket, bu sorunları anlamaktır.
    Rus birlikleriyle Yanukoviç hakkında ve bu Ukrayna aslanının karakteri bir cerrahi operasyon sırasında mahvedilmelidir. Ya da Lukashenka gibi davranmasını, elinde silahla dışarı çıkmasını başka nasıl sağlayabilirim?
    1. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Kasım 2021 23: 53
      +1
      ALSur (Alexey), aynı zamanda, Ukraynalı atlar, Kırım'ın nasıl iade edildiği konusunu tamamen atlıyor. Aynı şekilde, Rus birlikleri Ukrayna'nın yarısını ve hatta tüm Ukrayna'yı kurtarabilirdi. Tek sorun halkın desteği. Ukraynalılar Rusya'ya katılmak istemiyorlar, hala uzun yıllar bağımsızlık oynamak zorundalar. Ve istedikleri yerde ve kim isterse, bunlar zaten Rusya Federasyonu'nun bir parçası.
  • Joker62 çevrimdışı Joker62
    Joker62 (Ivan) 19 Kasım 2021 18: 21
    +4
    yazar!!! Böyle bir saçmalığı nereden aldınız ve hatta Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı'nın bir nkogo kaynağından bir ipucu ile ??? Bu sıradan insanlar için saf bir kar fırtınası ve erişte! Kısacası, bu bir sahte!
  • Siegfried çevrimdışı Siegfried
    Siegfried (Gennady) 19 Kasım 2021 18: 21
    +3
    ülkelerin zaferden sonra kendi iradelerini dikte edebilecekleri zamanlar çoktan geride kaldı. ABD bunu Irak'ı ile anladı. Bu bizim için açık. Gerekli olan silahlı bir zafer değil, sakinlerin konumumuzla rızasıdır. Ukraynalılar şu anda bu dersi yaşıyorlar. Bunu elde etmeleri çok zor ama belki Zelensky'nin nükleer santrali patladığında ya da herkes kazancının %30'unu ısı ve enerji için vermek zorunda kaldığında ya da Ukrayna'daki devlet kanunsuzluğunun tamamı kaynama noktasına ulaştığında... oradaki insanlar artık buna tahammül edemeyecek. Şimdi Rusya, Kiev palyaçolarını zorla yerinden ederse, kendini onların yerine koyacak ... ve Ukrayna'nın tüm sıkıntıları, tüm yoksulluk, kanunsuzluk ve yolsuzluk otomatik olarak Rusya'ya atfedilecek ... kendilerini olgunlaştırmaları daha iyi olsun. Donbass'a tırmanmaları başka bir mesele. Orada meseleyi sona erdirmek, böyle bir dönüşe karşı olmayan tüm toprakları toplamak zorunda kalacaksınız. Eh, karşı olanlar, bırakın kendi başlarına yaşasınlar, bunlar maalesef kaybedilen topraklar… Şimdiye kadar kaybedilen yerler. Elbette askeri gücün yeniden ön plana çıktığı bir dönem gelebilir.
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 Kasım 2021 18: 23
    0
    Alıntı: ALSur
    Örneğin, Rus birlikleri her şeyin harika olacağını söyleyen Tiflis'i alırsa. Gördüğüm kadarıyla tüm Gürcistan Rusya'ya bir yük gibi asılırdı ama hatırlatayım ki Gürcistan'ın başkentinde kalorifer yok, insanlar kışın ellerinden geldiğince kendilerini evlerinde ısıtıyorlar ve evlerinde dolaşıyorlar. Apartman dairelerinde mont ve ceket, bu sorunları anlamaktır.

    Ne tür bir saçmalıktan bahsediyorsun? Paltoların Gürcistan'ın NATO'ya katılma olasılığıyla ne ilgisi var?

    Rus birlikleriyle Yanukoviç hakkında ve bu Ukrayna aslanının karakteri bir cerrahi operasyon sırasında mahvedilmelidir. Ya da Lukashenka gibi davranmasını, elinde silahla dışarı çıkmasını başka nasıl sağlayabilirim?

    Korkarım karakter başka bir "aslan", bir hayalperest için eksik.
  • Adler77 çevrimdışı Adler77
    Adler77 (Denis) 19 Kasım 2021 19: 40
    -2
    Mazheretsky, her zaman olduğu gibi, tahta bir at üzerinde plastik bir kılıç sallıyor :) komik stratejist. Burada web sitesinde bir askeri inceleme makalesi var "dünya savaşmaya hazır", bırakın savaş bir yana, hiç ciddi kavgalara girmemiş insanlar için. Boş zamanınızda okuyun.
    Makaleye gelince, yalan söylüyorsun. Kimse APU'nun yok edilmesinden ciddi olarak bahsetmedi.

    Ukrayna'nın Kırım ve diğer Rus topraklarına saldırması durumunda, Rus Karadeniz Filosu, 50 dakika ila 10 saat arasında tüm düşman savaş gemilerini ve kıyı altyapısını tamamen etkisiz hale getirecek. Üst düzey bir kaynak, birinci rütbeden emekli bir yüzbaşı, Glavmedia Telegram kanalına verdiği demeçte, bunların "modern orduların askeri standartları" olduğunu söyledi.
  • VE çevrimdışı VE
    VE 19 Kasım 2021 19: 45
    +4
    Alıntı: Bindyuzhnik
    Şaşırtıcı bir şekilde, Ruslar kendi hatalarından hiç ders almıyorlar - tekrar tekrar aynı paslı tırmıkla hızlanmadan düşüyorlar. Tarihsel çağlar, toplumsal düzen, silahlar ve hatta devletin adı bile değişiyor - ve hala gelecekteki zaferlerle övünüyorlar. Uzak zamanların derinliklerine, burada önceden gitmeyeceğim - Kırım Savaşı, Alma Nehri üzerindeki savaş - "Şapkalarımızı atacağız!", 1904-1905 Rus-Japon Savaşı. - "Haydi sarı makakları ezelim!", Sonra bir dahi vardı - "Yabancı topraklarda az kanla güçlü bir darbe" ve oldukça yakın bir zamanda büyük bir komutan Paşa-Mercedes, Çeçenya'da üç gün içinde düzeni yeniden sağlayacaktı. bir hava indirme alayının kuvvetleri. Eh, bugün Marzhetsky Ukrayna'yı sadece 50 dakikada ezmeyi planlıyor ... zorba

    İzya, bir Rus'a öğretmekle ne ilgisi var, İsrail'de yaşarken ne yapmalı? Rus haberlerine tam bir açgözlülük.
  • VE çevrimdışı VE
    VE 19 Kasım 2021 19: 53
    +3
    Alıntı: Bindyuzhnik
    Alıntı: Marzhetsky
    Birincisi, 50 dakika içinde ezilecek olan ben değilim, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı.

    Marzhetsky, gerçekten böyle sahtekarlıklara inanacak kadar yetersiz misin? RF Savunma Bakanlığı'nın sorumlu memurlarından hiçbiri böyle bir şey söylemedi ve bakanlıkta isimsiz bir kaynağa atıfta bulunmak ilkel bir numara.

    Alıntı: Marzhetsky
    Birincisi, 50 dakika içinde ezilecek olan ben değilim, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı.
    İkincisi, Ukraynalı askerlerinizi Grozni Çeçenleri ile değil, Shoigu ve Grachev ile aynı seviyeye getiriyorsunuz.

    Güçlü Nokhchi savaşçıları hakkındaki efsaneniz ne kadar güçlü! Bu saçmalığa olan inanç, 50'lerin saf bir öncü liderinin komünizmin yaklaşan zaferine olan inancına benzer. gülme Bu arada, Rus ordusuyla savaşan Çeçen savaşçılar, savaşma nitelikleri bakımından diğer Müslüman haydutlardan daha iyi değiller. Shoigu'nun Grachev ile karşılaştırılmasına gelince, orduda bir gün hizmet etmeyen kesinlikle sivil Kozhugetich'in lehine değil. Grachev hala bir kariyer subayıydı, başka bir şey de istihbarat açısından tavanının bir tabura komuta etmesi, herkesin general olması gerekmiyor. talep
    Ve oradaki savaşçılarım neler? Bildiğiniz gibi benim Amerikan-İsrail çifte vatandaşlığım var ve Ukrayna ile hiçbir alakam yok.

    Amerika ve İsrail vatandaşlığınız var, Rusya Federasyonu'nun web sitelerinde oturuyorsunuz ve benim Ukrayna ile hiçbir ilgim yok .... Çok komik ama o zaman Rusya ile ne alakası var? Günlerce burada geçirilecek zaman, iyi yaşamak, gerçekten uymuyor.
    1. cilt çevrimdışı cilt
      cilt (Myron) 20 Kasım 2021 01: 25
      -6
      Vasya, konuyla ilgili söyleyeceğin bir şey var mı?
      1. DV tam 25 çevrimdışı DV tam 25
        DV tam 25 (DV tam 25) 22 Kasım 2021 01: 36
        0
        Kaç kişi bunu karaladı. Ve her şey yine hayal. Barışçıl İsrail devleti hakkında çok ilginç. Araplara bunu söyle, seninle tartışacaklar. ... Şimdi değerlendirmelerde bile kayboldum, burada en "akıllı" kim, aptallık açısından bu Ukraynalıyı açıkça yakalıyorsunuz). Her ne kadar Ukrayna ile ilgili olan - büyük bir uzay gücü Gutaril Garneau ...
  • çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 19 Kasım 2021 20: 21
    -1
    Başkan Saakaşvili'nin cezai emrine itaat ederek Güney Osetya'ya saldırdı.

    Rus barış güçlerini öldürerek - Rus vatandaşları! Ve nedense Rus yetkililerin Saakaşvili'den hiçbir şikayeti yok!

    Kırım ve Donbass sorununun çözümü Donetsk bozkırlarında değil, Ukrayna başkentinde yatıyor.

    Görünen o ki Putin, Kırım'dan sonra o kadar "zorbalık" görmüş ki etrafı kırmızı çizgilerle çevrelemiş ve kendisine dokunulmayacağını düşünüyor ya da umuyor. Ve sorunu Kiev'de çözmeyi teklif ediyorsunuz. Ben de aynı fikirdeyim.

    Askeri bir zafer her zaman net bir siyasi sonuca dönüşmelidir.

    Kabul etmek. Sadece siyasi bir sonuç uğruna, ülkenin çıkarlarını "hamur"dan üstün tutmak gerekir. Ve Putin'in altındasın, bunu hayal edebiliyor musun?
  • kayıtsız çevrimdışı kayıtsız
    kayıtsız 19 Kasım 2021 21: 27
    0
    Ay, yay, yay, ne "akıllı" bir yazar! Bu yüzden Tiflis'i "almak" ve bu aylakları hayatlarının geri kalanında beslemek ve bize hitap eden "tepe" nedeniyle muhalefetlerinin en kirli suistimaline katlanmak gerekiyordu. Üstelik her seçim öncesi her türlü “turuncu devrimler” ordumuzun dayak yemesiyle. Bu, SSCB günlerinde zaten oldu ve kimsenin buna ihtiyacı yok. NATO'ya gelince, küresel ekonomik kriz ve yaşlanan “hegemon” nedeniyle yakında kendi kendine çökecek. Ve "Gürcistan", "şişman" ile birlikte katılacak hiçbir yere sahip olmayacak!
  • 123 çevrimdışı 123
    123 (123) 20 Kasım 2021 05: 34
    +1
    Abhazya ve Güney Osetya'nın bağımsızlığını tanımaya ve Gürcü halkıyla bir ret duvarı inşa etmeye gerek kalmayacaktı, çünkü bu cumhuriyetler Rus nüfuz alanına dönecek ve RF Savunma Bakanlığı'nın doğrudan koruması altında olacaktı.

    Yani reddedilme duvarını mı inşa ediyoruz? volta etmek
    Tanıma sizi nasıl durduruyor? Abhazlar ve Osetler Gürcistan'da yaşayacaklarını açıklamak zorunda mıydılar? Büyük Georgia'nın saldırgan olduğunu anlıyor musunuz? kızacaklar mı? Kimler ki, olumlu tavırları uğruna Rusya'nın 2 kişiyi kendilerine karşı oyalaması gerekiyor? Her nasılsa böyle bir pozisyon, yalpalama ve yalpalama ile teslim olur ...
    Ve Gürcistan herhangi bir NATO'ya katılmayacak çünkü Ukrayna'ya daha az ihtiyacı var.
    Ve oraya asker yerleştirmek için aceleleri yok, çok fazla gerçek avantaj yok ve politik maliyetler oldukça yüksek. Ve Gürcistan'ın kendisi şimdi Rus bütçesinin boynuna asılacak ve yaptırımlar paketi daha az olmayacaktı.
  • Alsur Çevrimiçi Alsur
    Alsur (Alex) 20 Kasım 2021 09: 27
    +1
    Alıntı: Oleg Bratkov
    ALSur (Alexey), aynı zamanda, Ukraynalı atlar, Kırım'ın nasıl iade edildiği konusunu tamamen atlıyor. Aynı şekilde, Rus birlikleri Ukrayna'nın yarısını ve hatta tüm Ukrayna'yı kurtarabilirdi. Tek sorun halkın desteği. Ukraynalılar Rusya'ya katılmak istemiyorlar, hala uzun yıllar bağımsızlık oynamak zorundalar. Ve istedikleri yerde ve kim isterse, bunlar zaten Rusya Federasyonu'nun bir parçası.

    Tamamen katılıyorum. Sovyet zamanlarında veya Sovyet sonrası zamanlarda Ukrayna'ya gelen birçok Rus'un, örneğin Ukrayna'da bir ev veya daire satın almaya karar veren askeri emeklilerin 2014'ten çok önce - evet, bağımsız Ukrayna'da yaşıyoruz demesi şaşırtıcıydı. , bu yüzden Ukrayna dilini geliştirmeliyiz, vb.
    Hiç kimse Ukrayna diline karşı değil, ancak bunun çoğu Ukraynalı kanı olmayan veya önceki hayatlarını Rusya'da (SSCB) yaşayan Ruslar tarafından yapılması şaşırtıcı.
    Komik olan şu ki, 2014'ten sonra bu insanlar daha iyi yaşamadılar ve dili gerçekten öğrenmek zorunda kaldılar, ancak her durumda, Rus dili sıkıştırıldığından, hayat bundan daha iyi olmadı, muhtemelen birçok kişiye ulaşıyor. Ruslar olmadan Ukrayna devleti sürdürülebilir kalkınma için mono gerekli değildir, aksine, bu durumda hayat daha da kötüleşir. Ve milliyetçilere baskı yapılsaydı, herkese normal bir barış içinde yaşama fırsatı verilirdi, Rus dili çürümezdi, hayat şimdi çok daha iyi olurdu. Hem Kırım hem de Donbass olacaktı.
  • VE çevrimdışı VE
    VE 20 Kasım 2021 10: 52
    +3
    Alıntı: Bindyuzhnik
    Vasya, konuyla ilgili söyleyeceğin bir şey var mı?

    İzya konusunda! Sen bir Amerikan kışkırtıcısısın. Burada ne yapıyorsun (yapıyorsun). Kimin için çalışıyorsun ve burada kime hizmet ediyorsun? (Akıllı kişi) için birkaç ABD-İsrail sitesi?
  • Olbert çevrimdışı Olbert
    Olbert (Albert) 20 Kasım 2021 20: 57
    +1
    Ve doğru! Kiev'in ele geçirilmesi, tüm "barış uygulamalarının" özüdür!
  • Semyon Sukhov çevrimdışı Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov (Semyon Sukhov) 21 Kasım 2021 13: 50
    0
    Ukrayna devlet olarak tasfiye edilmelidir... Aksi takdirde, her zaman kendi kişisel çıkarları için hem Ukrayna nüfusuna hem de Rusya'ya ihanet edecek Yanukoviçler ve Poroşenkolar olacaktır ...
  • Victor Zakharov çevrimdışı Victor Zakharov
    Victor Zakharov (Victor Zakharov) 21 Kasım 2021 22: 04
    0
    30 yıl önce içine kulaklarımızla tırmandığımız o aptal kapitalizmin bedeli bu. Bizim kendi ülkemiz, kendi ideolojimiz ve kendi inançlarımız vardı, kendi yasalarımız ve kurallarımız vardı, Sovyet gücümüz vardı. Şimdi başkasının sahasında ve başkasının kanunlarına göre oynuyoruz. Yetkililerimiz parayı ve mülkü batıda tutuyor, dolayısıyla sonuç - bozgunculuk, batıya doğru sarkma, liberal ve korkak politikalar.
    1. Saldırı çevrimdışı Saldırı
      Saldırı (Saldırı) 23 Kasım 2021 13: 33
      0
      Doğru! Biz sıradan bir kapitalist ülkeyiz, %90'ı dünya ekonomisine entegre olmuş, bu kadar övülen tarım bile tamamen ithalata bağımlı (anaçlardan tohumlara, ön karışımlara, vitaminlere, ekipmana vb.). En azından tüm Avrupa'yı toplu olarak ele geçirmek mümkün, sadece yarın insanları besleyeceğimiz şey, hiçbir şey satamayacağımız veya satın alamayacağımız, bu nedenle her zaman sınırlama, dengeleme, pazarlık var ve Tiflis'in teslim olması değil.
      Sonuçta, genel olarak, Ukrayna'da neler oluyor: Batı'ya ilgi alanlarımızı göstermeye çalışıyoruz, ancak dinlemek istemiyorlar. Ekonomik gücüyle Çin bile yerini alıyor.
  • okey969 çevrimdışı okey969
    okey969 (Leonid) 22 Kasım 2021 13: 03
    +1
    Yazar, her zaman olduğu gibi, nefretle meşgul. Bana bu soruyu cevapla. Ve Ukrayna'nın 90 milyarlık borcunu kim ödeyecek? Bu soru, diğerleri arasında, bir yıldır Putin ve Biden arasında tartışılıyor. Aksi takdirde, onlar (Amerikalılar) harabeyi uzun zaman önce kuruturlardı.
  • Yorum silindi.
    1. Yorum silindi.