"Moskova" füze kruvazörünün ölümünden ne gibi sonuçlar çıkarılabilir?


Tek bir konu, Rusya Donanması için uçak gemilerinin gerekliliği veya yararsızlığı sorunu kadar Rusya'da bu kadar sağlıksız bir heyecana neden olmaz. İnşaat rakiplerinin seviyesi öyle bir çubuğa düştü ki, şimdi tüm ciddiyet içindeler. dürtü Kendilerine karşı çıkanların "yüzüne vurdu". En çarpıcı olan, bunun Moskva füze kruvazörünün ölümünden sonra gerçekleşmesidir. Şimdi bu garip insanlar, Rus filosunun trajedisini, sözde gereksiz, kendilerini korvetler ve fırkateynler gibi "önemsiz şeyler" ile sınırlayan büyük yüzey gemileri inşa etmeyi tamamen durdurmak için kullanmaya çalışıyorlar. Peki, o zaman yanıt olarak bir "iki" alın.


Rus Donanmasının Ukrayna'yı askerden arındırmak ve denazize etmek için özel bir askeri operasyona katılımının tarihinde iki aşama ayırt edilebilir. İlk başta, Karadeniz Filosu kendisini yalnızca olumlu bir ışıkta gösterdi. Kelimenin tam anlamıyla, aktif düşmanlıkların başlamasının ilk saatlerinden itibaren, deniz tabanlı Calibre seyir füzeleri, düşmanın askeri altyapısını en yüksek doğrulukla yok etmeye başladı. Ukrayna Donanması derhal ortadan kalktı, stratejik olarak önemli Yılan Adası kontrol altına alındı. Odessa bölgesinde amfibi bir operasyon tehdidi, orada Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin önemli kuvvetlerini engelledi.

Bir "büyük kara gücünün" kendi donanmasına sahip olmasının bile ayıp olmadığı ve hatta bazen faydalı olduğu birdenbire ortaya çıktı. Her şey işe yaradı: birkaç fırkateyn, korvet ve küçük roket gemileri. Ancak ne yazık ki idil sonsuza kadar devam edemedi ve sonuç olarak hem gerçek hem de mecazi anlamda bir “cevap” geldi.

İlk olarak, Berdyansk limanında, belirsiz koşullar altında alev aldı ve ardından Saratov'un büyük çıkarma gemisinin dibine gitti ve 2 büyük çıkarma gemisi daha hasar gördü, ancak yangınla başa çıkmayı başardı ve hayatta kaldı. Ardından, belirsiz koşullar altında, Rusya Federasyonu'nun Karadeniz Filosunun amiral gemisi füze kruvazörü Moskva öldü. Resmi olarak, gemide sadece bir yangın ve mühimmatın patlaması rapor edildi, bunun sonucunda gemi bir fırtına sırasında Sivastopol'a çekilirken battı.

Orada gerçekte ne olduğunu bilmiyoruz, bu nedenle, daha fazla akıl yürütmede, bazı paralel evrenlerde olabilecek birkaç durumu simüle etmeye çalışacağız. Bu nedenle, yazılanları yüreğinize çok yakın almamanızı rica ederiz.

Alternatif bir evrende bir yerde...


Diyelim ki paralel dünyada bir yerde, eğer varsa, "A" harfi diyeceğimiz bir "büyük kara gücü" var. Üçüncü bir ülkenin topraklarında "A"ya karşı sözde "vekil" bir savaş yürüten askeri blok "B" buna karşı çıkıyor. "G" diyelim.

B Blok provokasyonlarıyla A ülkesini küçük donanmasını kullanırken D bölgesinde özel harekat başlatmaya zorladı. (Bunun “büyük bir kara gücü” olduğunu hatırlıyor muyuz?). Düşmanın gemi karşıtı füzeleri olduğu bilgisine rağmen, amiraller "N" filosunun amiral gemisini, stratejik olarak önemli olan "G" limanının deniz ablukasını yürütmek ve uzak bir hava savunma sınırı olarak hizmet etmek için gönderdi. Aynı zamanda bu kruvazörün karaya karşı etkili bir savaş yürütecek silahları olmadığı ve eski bir hava savunma radarı ile donatıldığı göz ardı edildi.

Ve sonra olması gereken şey oldu. Blok "B", düşmanın amiral gemisini "G" ülkesinin elleriyle meydan okurcasına yok etmek için bir av düzenledi. Bunu birkaç yolla yapabilirdi.

Ilk olarakGelişmiş keşif ağı sayesinde, neler olup bittiğinin tam bir resmine sahip olan “B”, kıyıdan bir saldırı için “G” ülkesi ordusunun gemi karşıtı füzelerinin hedef belirlemesi için veri sağlayabilir.

Ikinci olarak, gemi, "A"nın bir nedenle yok etmek için acelesi olmayan, "G" nin demiryolu ağı aracılığıyla açık sınırdan geçebileceği "B" bloğu tarafından üretilen kara tabanlı gemi karşıtı füzeler tarafından saldırıya uğrayabilir, tedariki kesintiye uğratıyor.

Üçüncü olarakkruvazör, "B" bloğunun bir parçası olan komşu ülke "R" hava sahasından yaklaşabilen Hava Kuvvetleri "G" nin birkaç uçağından havadan fırlatılan gemisavar füzeleri tarafından imha edilebilir.

Öyle olabileceği gibi, paralel bir evrende, "N" kruvazörü öldü, muhtemelen mühimmatının patlamasının bir sonucu olarak kaçınılmaz olan mürettebat arasında insan zayiatı ile. "A" ülkesinin filosu, ağır bir görüntü darbesi alan en güçlü ve zaten az sayıda 1. rütbe gemisinden birini, filonun amiral gemisini şanlı bir şekilde kaybetti. Bu önlenebilir miydi?

Bu alternatif evrende her şey mümkün. Belki de, ağır uçak taşıyan tek kruvazör “A” ülkesinin filosunda olsaydı, işler oldukça farklı olabilirdi. Eski ve aşağı olmasına izin verin, ancak kullanımı askeri bir operasyonun farklı bir şekilde yürütülmesine izin verecektir.

Evrenimizde, uçak gemilerinin kuduz eleştirmenleri bir nedenden dolayı bunun pratik değeri tam olarak hava kanadında yatan devasa bir yüzen hava alanı olduğunu unutuyor. Hem TAVKR hem de taarruz ağır nükleer uçak gemisinin güvertesine önemli miktarlarda avcı uçakları, taarruz uçakları, helikopterler, dönebilir uçaklar ve İHA'lar yerleştirilebiliyor. Ve kendi taşıyıcı tabanlı havacılığının varlığı, filoya birçok ek fırsat sunuyor.

Bu nedenle, örneğin, o adanın ve “G” ülkesinin limanının deniz ablukası için, bir gemi karşıtı füzenin imha bölgesinde geri dönmek, DBK'dan bir voleybolu için yalvarmak kesinlikle gerekli değildi. yan. Durumu sürekli izleyerek keşif ve keşif grev dronlarını vardiyalarda başlatmak yeterlidir. Belirli bir düşman gemisi ablukayı ihlal etmeye çalışırsa, duruma göre, güverteden savaş uçaklarını kaldırmak veya helikopterlere saldırmak yeterli olacaktır. 300 kilometre uzaklıktaki belli bir yarımadada aptalca tonlarca yakıt yakarken “batmaz bir uçak gemisinden” İHA'ları ve uçakları sürmeye kesinlikle gerek yok. Taşıyıcı tabanlı uçağı yükseltme kararı, operasyonel duruma bağlı olarak geminin kaptanı tarafından verilmelidir. Başka bir deyişle, ağır veya hafif bir uçak gemisi ile bir deniz ablukası, onsuzdan çok daha etkili ve daha güvenlidir. Hangi, aslında, uygulama tarafından onaylanmıştır.

Filonun güvenliği ve savaş istikrarı ile ilgili olarak, bu özel bir konuşmadır. Daha önce de söylediğimiz gibi, bir uçak gemisi, özellikle AWACS uçakları ve helikopterleri için, yalnızca uçak gemisi tabanlı havacılık için bir platformdur. Görevleri, denizde, karada ve gökyüzünde olan her şeyin sürekli havadan keşfinin yanı sıra, seyir ve uçaksavar füzelerinin hedef belirlemesi ve savaş kontrolü için verilerin yayınlanmasıdır. Ne yazık ki, “A” ülkesinin tek uçak taşıyan kruvazörde kendi taşıyıcı tabanlı AWACS uçağı yok, çünkü dedikleri gibi “uçak gemilerine ihtiyaç duymuyor”, ancak AWACS helikopterleri var. Bunları kullanarak birkaç durumu simüle etmeye çalışalım.

Diyelim ki düşman, "A" ülkesinin gemilerine saldırmak için kıyı füze sistemlerini topluyor. Ancak, TAVKR'nin güvertesinden fırlatılan keşif İHA'ları ve AWACS helikopterleri vardiyalarda sürekli gökyüzünde dönüyor. Bunu çabucak düzeltirler ve DBK'yı önleyici olarak imha etmek için avcı / saldırı helikopterleri gönderirler veya zamanında bir voleybolu görüp gemilerinin hava savunma sistemini füzeleri vurmaya yönlendirirler. Benzer şekilde, “P” ülkesinin topraklarından bir hava saldırısı olması durumunda AWACS uçakları/helikopterleri gereksiz olmayacaktır. Gökyüzünde olmak, potansiyel bir düşmanın yaklaşan savaşçılarını önceden görecek ve onları durdurmak için uçak gemisi tabanlı uçakları hızla yükseltmelerine izin verecek. İyi bir şekilde, yabancı uçakların etkili saldırı mesafesine yaklaşmasına bile izin vermeyecekler ve bu gerçekleşirse, gemisavar füzelerinin önünü kesmeye ve saldırganı yok etmeye yardımcı olacaklar.

Başka bir deyişle, uyumlu bir hava kanadına sahip bir uçak gemisinin varlığı, faaliyet gösterdiği gemi gruplandırmasının yeteneklerini önemli ölçüde genişletmektedir. Aynı zamanda, bu “devasa işe yaramaz gemi”, etkili hava keşifleri, seyir ve uçaksavar füzeleri için hedef belirleme ve hava savunmasının yanı sıra düşman uçaklarının gemilerini cezasız bir şekilde vurmasına izin vermiyor.

Gerçeklerimizde


Ama bütün bunlar kimin umurunda? Rusya'da uçak gemileri lanetlidir. Ağızda köpüren çılgın "uçaksavar tarikatı", fırkateynler ve korvetler şeklinde küçük "roket savaş gemileri" inşa edilmesini talep ederek yararsızlıklarını kanıtlıyor. Peki, hadi...

Nispeten zayıf bir deniz tabanlı hava savunma sistemine sahip, yalnızca yanıt verecek hiçbir şeyi olmayan bir düşmana roket saldırıları için uygun olan küçük tonajlı bir filonun inşasına savunma bütçesinden para pompalamaya devam edelim. Ne zaman cevap verir? Bir Rus deniz saldırı grubu, bir Amerikan uçak gemisi saldırı grubuyla buluşursa ne olur? Bazı "Harry Truman" dan bir güverte bağlantısı yükselecek ve hava savunma bölgemize girmeden bir salvoda yüze kadar füze, gemi karşıtı ve radar karşıtı ateşleyecek. Ve sonra başka bir voleybol. Ve gerekirse daha fazlası. Hedef belirleme için kendi uçak gemisi tabanlı AWACS uçağımız olmadığı için, şanlı bir şekilde ölecek, karşılık olarak voleybolu bile ateşleyemeyecek olan filomuzdan bundan sonra ne kalacak sizce? ağır uçak gemileri ve son TAVKR kalıcı onarım altında mı?

Rus Donanmasının uçak gemilerine ihtiyacı var mı? Ve sen ne düşünüyorsun? Tüm bu insanların bu zor konuyu abartmayı bırakması için Rus denizcilerin daha ne kadar kan dökmesi gerekiyor?

Bu arada, şu anda Rus birliklerinin konuşlandırıldığı Nikolaev'de ciddi gemi inşa kapasiteleri var ve gelecekte Sovyet uçak taşıyan kruvazörlerin başlatıldığı Karadeniz Tersanesini restore etmek mümkün olacaktı.
160 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Afinogen çevrimdışı Afinogen
    Afinogen (Afinojen) Nisan 17 2022 10: 56
    +3
    Rus Donanmasının uçak gemilerine ihtiyacı var mı? Ve sen ne düşünüyorsun?

    Benim fikrim hayır. Anti-gemi füzelerinin modern hızlı gelişimi ile, uçak gemisi önemsiz hale geldi (Amerikalılar bile bunu kabul etti) Bunun bir anlamı yoktu. İnşaat için muazzam fonlar ve zaman harcamak ve ardından tek bir roketten her şeyi kaybetmek.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 13: 08
      -2
      Benim fikrim hayır. Gemi karşıtı füzelerin modern hızlı gelişimi ile, uçak gemisi önemsiz hale geldi (Amerikalılar bile bunu kabul etti)

      Saçmalık. Sadece ABD'deki askeri-sanayi kompleksinin bütçeleri için farklı gruplar savaşıyor.

      İçinde bir anlam yoktu. İnşaat için muazzam fonlar ve zaman harcamak ve ardından tek bir roketten her şeyi kaybetmek.

      O zaman aynı şekilde 8 gemisavar füzesinin yeteceği 10-1 yıl fırkateyn ve korvet inşa etmenin ne anlamı var? Belki filo uyumlu olmalı ve keşif, hava savunması ve füzelerin hedef belirlemesini yapan bir uçak gemisi şeklinde bir çekirdeğe sahip olmalı? Çıkmaz bir yoldan gidiyoruz. Moskova bunu ancak trajedisi ile doğruladı.
      1. Afinogen çevrimdışı Afinogen
        Afinogen (Afinojen) Nisan 17 2022 16: 43
        +1
        Alıntı: Marzhetsky
        Saçmalık. Sadece ABD'deki askeri-sanayi kompleksinin bütçeleri için farklı gruplar savaşıyor.

        Bütçeler ne durumda? Aslında bu sefer gemiler, uçak gemileri sınıfından bahsettim ve ikinci olarak fikrimi söyledim, belki uzmanlar farklı düşünüyor. Aynı şekilde düşünen Amerikalı uzmanları okudum, uçak gemisi ölüyor. Ayrıca içlerindeki tek artının askeri-sanayi kompleksinin çalışması ve çok sayıda iş olduğunu söylediler. Daha fazla fayda yok.

        Alıntı: Marzhetsky
        Çıkmaz bir yoldan gidiyoruz. Moskova bunu ancak trajedisi ile doğruladı.

        Bu, Moskova olmadan bile belirgindi. Ama sonra oligarklar açlıktan ölüyordu, tüm para onlara gitti. Ekmekleri yoktu, fakirler sosisin üzerine havyar koymak zorunda kaldı. Böyle bir sarsıntıdan sonra tek şey bu, hükümetimizin beyinleri yerine oturacak ve nihayet olması gerektiği gibi vatanın iyiliği için çalışmaya başlayacak. 400 domuz yağının kakası şaka değil. Evet, bu parayla böyle bir filoyu harekete geçirmek mümkündü.
      2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 41
        -2
        Alıntı: Marzhetsky
        keşif, uçaksavar örtüsü ve füzelerin hedef belirlemesini yapar

        tüm bunlar kıyı hava limanlarından en iyi şekilde mümkün
    2. Vladimir Orlov çevrimdışı Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) Nisan 20 2022 01: 23
      -1
      Tabii ki.
      Her türden gemilerin yanı sıra.
      Filo dengeli olmalıdır.
      Ve şimdilik UDC/drone taşıyıcıları ile başlayabilirsiniz. Yetkiler ve tersaneler, uçak gemileri altında henüz restore edilmedi ...
  2. Svetlanavradiy çevrimdışı Svetlanavradiy
    Svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) Nisan 17 2022 11: 14
    +1
    Ama denizaltılar bir uçak gemisiyle baş edip onu batıramayacaklar mı?
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 13: 04
      -1
      Yapabilirler. Veya denizaltı karşıtı uçaklar, avcı denizaltıları ve AB eskort gemilerinin yardımıyla kendilerini batırabilirler. İkincisi, kuvvetlerin düşmanın lehine üstünlüğü nedeniyle daha olasıdır.
  3. Nnikolaich çevrimdışı Nnikolaich
    Nnikolaich (Nikolaich) Nisan 17 2022 11: 24
    0
    Düşmanda yakın zamanda süpersonik görünümü ile büyük gemiler önemsizdir.
    Ve "Moskova" da modernizasyon sırasında modern bir yangın söndürme sisteminden tasarruf ettiler, bu yüzden aldılar.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 13: 05
      -1
      Öyleyse, düşmandan gelen hiperses varlığında korvetlerin, fırkateynlerin ve füze teknelerinin ne anlama geldiğini açıklayın? Aynı şekilde, hatta daha hızlı boğulacaklar. Bir gemi gruplaşmasına neden hava savunmasına ihtiyaç duyduğunuzu açıklamanız faydasız mıydı?
      1. Mish çevrimdışı Mish
        Mish (Mish) Nisan 18 2022 10: 39
        0
        Alıntı: Marzhetsky
        Öyleyse, düşmandan gelen hiperses varlığında korvetlerin, fırkateynlerin ve füze teknelerinin ne anlama geldiğini açıklayın? Aynı şekilde, hatta daha hızlı boğulacaklar. Bir gemi gruplaşmasına neden hava savunmasına ihtiyaç duyduğunuzu açıklamanız faydasız mıydı?

        Bir gemi grubunun etkinliği, büyüklüğüne göre belirlenir.ABD ve müttefikleri ile aynı sayıda muhrip tutabilir miyiz?Ağustosumuz düşman füze saldırıları altında ne kadar sürecek?
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 45
          -2
          Aynı miktara ihtiyacınız yok. Optimal olarak - yaklaşık 2 ton deplasmanlı 45 avik. Kuzey ve Pasifik Filolarına. Herşey.
  4. akm8226 çevrimdışı akm8226
    akm8226 Nisan 17 2022 11: 39
    +8
    Bu gibi durumlarda, Karadeniz Filosunun komutanı, daha kötüsü olmasa da istifa etmek zorundadır. Bir amiral gemisini kaybetmek bir kabus.
    Ama inandığım gibi, yangına neyin sebep olduğu netleşene kadar hiçbir şey tahmin edilemez. Ve burada birçok versiyon var - MO neden sessiz? Bir roketle bok - failleri belirlemek ve cezalandırmak için! Sabotajla sıçtın mı? Aynı şey. Nedeni neden henüz belirlenmedi? Hangisi kruvazörü onarım için fırtınaya sürükledi, bu da sele neden oldu? Her fırsatta yalan söylüyor. Başlamanız gereken yer burasıdır.
  5. kuşkucu çevrimdışı kuşkucu
    kuşkucu Nisan 17 2022 11: 52
    +4
    "Moskova" füze kruvazörünün ölümünden ne gibi sonuçlar çıkarılabilir?

    Yazar tarafından açıklanan sonuçların bazıları şüphesizdir. Evet. "Moskva" kruvazörü aslında deniz "Medinsky" tarafından bir hedef olarak kuruldu. Füzeler "Moskova" körfezden bile kullanılabilir. 1000km. NATO filosu ağırlıklı olarak Akdeniz'de bulunuyor. Kruvazörün hava savunması modası geçmiş. Aksine, gemiler için düzeltme merkezi, AWACS'ı saymazsak, Odessa yakınlarındadır. Görsel engelleme için bir bekçi ve bir İHA yeterli olacaktır. Uçak gemileri iyi bir şey ama ... Bu olayla ilgisi yok. Bu, başka bir uçak gemisini "batmaz uçak gemisine" demirlemekle eşdeğerdir - Kırım ... MANTIK ??? Kırım tüm Karadeniz'i kaplar. Önerilen uçak gemisinden gelen uçaklar, dünyadaki hava limanlarını çoğaltacak, yüzen havaalanı ise gökyüzünden, denizden ve su altından korunmalıdır. Evet. NATO ile veya basitçe sanal bir "Amerika" ile olası bir savaşta, uçak gemileri vazgeçilmez olacaktır. Ancak bir şey bana, bu tür rakiplerle bir savaşta, AUG da dahil olmak üzere ana silahların nükleer silah olacağını söylüyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 13: 02
      -1
      Önerilen uçak gemisinden gelen uçaklar, dünyadaki hava limanlarını çoğaltacak, yüzen havaalanı ise gökyüzünden, denizden ve su altından korunmalıdır.

      Öyleyse neden Kırım'dan gelen havacılık Moskova'yı korumadı, açıklayın? Taşıyıcı tabanlı havacılık yardımıyla çözülebilecek belirli sorunları anlattım. Orada ve ihtiyaç duyulduğunda ne o ne de üs havacılığı yoktu. Artık Karadeniz Filosunun amiral gemisi yok.
      Aslında kim kimi koruyor - bir uçak gemisi kendi eskortu veya bir uçak gemisi eskortu - bu hala büyük bir soru.
      1. kuşkucu çevrimdışı kuşkucu
        kuşkucu Nisan 17 2022 13: 31
        +1
        Tekrarlıyorum

        Alıntı: Marzhetsky
        "Moskva" kruvazörü aslında deniz "Medinsky" tarafından bir hedef olarak kuruldu.

        Kruvazörün kasıtlı olarak imha için kurulduğuna inanıyorum. Belki bir gün gerçeği öğreniriz.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 22
          -2
          Belki. Ama biri diğerini dışlamaz.
      2. zenion çevrimdışı zenion
        zenion (zinovi) Nisan 17 2022 14: 37
        +5
        Marzhetsky (Sergey). Uçak gemilerinin yapımında herhangi bir ilginiz var mı? Herkese ihtiyaç duydukları konusunda zaten işkence ettiniz, sanki tüm okuyucular bir rubleye girecek ve Amerika'dan bir uçak gemisi alacak ve onun kaptanı siz olacaksınız.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 42
          -5
          Hayır sahip değilim. Ülkemin çıkarlarını gördüğüm gibi savunurum. Ve gerekli gördüğüm şeyleri ve daha fazlasını yazacağım.
          Yazılarımı okumayı sevmiyorsanız, okumayın.
  6. ZmikeV çevrimdışı ZmikeV
    ZmikeV (Michael) Nisan 17 2022 12: 00
    +4
    Su birikintilerinde uçak gemilerine ihtiyaç var mı? hatta komik..
    ve kıyılarından uzaktaki eylemler için mi? bu başka bir soru
    Nikolaev'in tersaneleri çok faydalı olurdu, ancak mesele (dedikleri gibi) küçük
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 12: 59
      -5
      Su birikintilerinde uçak gemilerine ihtiyaç var mı? hatta komik..

      Pekala, Moskva mürettebatıyla birlikte gülün, eminim sizi destekleyeceklerdir.
      1. Mish çevrimdışı Mish
        Mish (Mish) Nisan 18 2022 10: 44
        -1
        Alıntı: Marzhetsky
        Su birikintilerinde uçak gemilerine ihtiyaç var mı? hatta komik..

        Pekala, Moskva mürettebatıyla birlikte gülün, eminim sizi destekleyeceklerdir.

        Moskova mürettebatı Karadeniz Filosunun liderliğine ve eski hava savunmasına ve muhtemelen yetersizliklerine kurban gitti. Tatbikatlar sırasında hedeflerin düşman savaş füzeleri gibi davranmadığı bir sır değil.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 44
          0
          Moskova mürettebatı Karadeniz Filosunun liderliğine ve eski hava savunmasına ve muhtemelen yetersizliklerine kurban gitti. Tatbikatlar sırasında hedeflerin düşman savaş füzeleri gibi davranmadığı bir sır değil.

          Evet, büyük ihtimalle böyle oldu. Şimdi de zayıf hava savunma sistemine sahip düzinelerce küçük tonajlı gemi inşa etmek istiyorlar. 1 roketten dibe.
      2. Vladislav_2 çevrimdışı Vladislav_2
        Vladislav_2 (Vladislav.) Nisan 18 2022 19: 03
        0
        RKR "Moskva" mürettebatı, İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra 1. derecedeki gemileri ayırtmayı reddeden eski hava savunma ve dünya gemi inşasının kurbanı oldu. RKR "Moskva" 300 mm'lik bir zırh kemerine sahip olsaydı, bu ses altı "Neptünler" basitçe üzerine bulaşırdı. Zırhı terk etmek, denizaltılar için su üstü gemilerini terk etmek kadar aptalcadır...
  7. Yuriy88 çevrimdışı Yuriy88
    Yuriy88 (Yury) Nisan 17 2022 12: 03
    +3
    Neden bu kadar çok kelime "yazar" ?? .. Kısacası olabilir mi ?? Denizcilerimizin kaderi küçük tonajlı korvetlerde, teknelerde hizmet vermektir .. ucuz ve basit .. Daha karmaşık ekipman, gemi yapımcılarının veya operasyondaki denizcilerin gücünün ötesindedir !!! Nükleer denizaltılar da batar, her 15, 20 yılda bir ölür, gemilerdeki her türlü yangın sadece bir sistemdir.. Burada Kalibre'yi teknelerden (örneğin Essen teknesi)) - bırakın daha ileri gitsin !!! Yazar, Kuzya'nın Suriye'de kendisini nasıl rezil ettiğini söylemedi ??? 2 veya 3 uçağı boğdular .. pilotların kendileri .. Güverteden çalışma deneyimi yok, asansörler uçağı tam yükle başlayamıyor, geminin kendisi zar zor eve döndü .. Hangi uçak gemileri .. gülüyor musun ??? "Moskova", muhtemelen muhafızları ve dalışı olmayan, mayın koruması olmayan kıyı gemi karşıtı füzelerin menzili içinde durdu. Sonuç ortada ve hangi "versiyon"un en doğru olduğu önemli bile değil.. İnsanlar kaybolmuş (aslında kendilerini mahvetmişler!) Sorular! Cevap, füzeleri olan ve büyük, pahalı gemileri olmayan teknelerdir (sadece hiçbir yerde verilmeyen kesim için para!). not. Türün bir klasiği - savaş sırasında Karadeniz Filosu denizcilerimiz gibi aptallık, 2 veya 3 muhrip (veya lider) ile Romanya'nın petrol kıyılarına baskın düzenledi - hava koruması olmadan, yardımcı gemiler olmadan .. ve neredeyse hepsi battı Almanlar tarafından geri çekilme sırasında.. Bu sadece aptallığın zirvesi, yani..gelenekler ölmez!
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 12: 58
      -2
      Yazar, Kuzya'nın Suriye'de kendisini nasıl rezil ettiğini söylemedi ??? 2 veya 3 uçağı boğdular .. pilotların kendileri .. Güverteden çalışma deneyimi yok, asansörler uçağı tam yükle başlayamıyor, geminin kendisi zar zor eve döndü .. Hangi uçak gemileri .. gülüyor musun ???

      Zaten söylendi. Sorun sorumlu insanlarda, Kuza'da değil.

      Cevap, füzeleri olan ve büyük, pahalı gemileri olmayan teknelerdir (sadece hiçbir yerde verilmeyen testere için para!).

      Sonra yelken açtık.
      1. Köfesan çevrimdışı Köfesan
        Köfesan (Valery) Nisan 17 2022 13: 45
        +3
        Savaşın ilk günlerinde batmayan bir şey inşa etmek gerekiyor. Ve güçle. Yalan söyleyen ekonomi. Uzanmasına izin verin, ancak faşizme karşı zaferi oluşturan küçük kavgaları vurun ve kazanın.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 23
          -1
          Vasat bir şekilde ikame edilmeyen şeyi batırmaz. Moskova hala hizmet edebilir. Akdeniz'de bu iyi bir fikir olurdu. Şimdi denizin dibinde çürüyor.
  8. 123 çevrimdışı 123
    123 (123) Nisan 17 2022 12: 32
    +3
    Size sorayım, paralel evrende Kırım bizim değil mi? Hepsi aynıysa, haritaya bakmanızı, eğri ölçere binmenizi öneririm. orada mesafe öyle ki, bir uçak gemisine gerek yok.
    Ve dahası ...

    stratejik olarak önemli Yılan Adası

    Bu, paralel bir evren için bile fazla abartı. Sınır direği olan bir toprak parçası.
  9. dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 17 2022 12: 39
    +4
    Yazar kendi rolünde. Neredeyse ölüm sonucu ülkenin başına gelen yanlış hesaplar ve imkansızlıklar hakkında ellerini ovuşturuyor ve inliyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 12: 56
      -7
      Kendine bile ne izin veriyorsun?
      1. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
        Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Nisan 17 2022 14: 53
        +3
        Gerçek, Marzhetsky. Senin için acı, tatsız bir gerçek.
        1. Yorum silindi.
  10. Nablyudatel2014 çevrimdışı Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 Nisan 17 2022 12: 55
    -1
    "Moskova" füze kruvazörünün ölümünden ne gibi sonuçlar çıkarılabilir?

    Bu kruvazör için alt takıma ödeme yap.Neyi boşuna istiyorlardı? Bedava yok. Kapitalizm! Che madalya istedi, savaş ... gülme negatif orada denizde üstünlük kazandığı için hapsedilmiş bir kruvazörde !!!! Kıyıya kadar yüzün. Geldiler. Yelken. Fu . hatta daha fazla yorum yazdırmak için iğrenç.
  11. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 12: 57
    -2
    Alıntı: 123
    Size sorayım, paralel evrende Kırım bizim değil mi? Hepsi aynıysa, haritaya bakmanızı, eğri ölçere binmenizi öneririm. orada mesafe öyle ki, bir uçak gemisine gerek yok.

    Evet. Bunu Moskova ekibine söyle...
  12. Sıcak Dyuşa çevrimdışı Sıcak Dyuşa
    Sıcak Dyuşa (Dyuşa) Nisan 17 2022 13: 40
    +4
    İşe yaramaz makale. Hiçbir şey hakkında. Eğer, evet, eğer sadece. Çok zayıf ve profesyonellikten uzak.
    1. Yorum silindi.
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 47
      -1
      Sen kimsin ki bunu yargılıyorsun Dyusha?
  13. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 17 2022 13: 55
    -3
    Aynı zamanda bu kruvazörün karaya karşı etkili bir savaş yürütecek silahları olmadığı ve eski bir hava savunma radarı ile donatıldığı göz ardı edildi.

    Birini hatırlıyorum, parmağını yazara göstermeyelim, 10 saat içinde Ukrayna Silahlı Kuvvetlerini yenmeyi amaçladı. Amirallerimiz neden yazardan daha kötü?

    İlk olarak, gelişmiş bir istihbarat ağı sayesinde, neler olup bittiğinin tam bir resmine sahip olan "B", kıyıdan bir saldırı için "G" ülkesi ordusunun gemi karşıtı füzelerinin hedef belirlemesi için veri sağlayabilir.

    "B" nin, yanlış sistemin el bombaları olarak adlandırılan "G" ülkesinin ordusunun gemi karşıtı füzelerine hedef atama verebileceğine inanmak zor.

    İkincisi, gemi, "G" nin demiryolu ağı aracılığıyla açık sınırdan geçebileceği, "A" nın nedense acelesi olmayan "B" bloğu tarafından üretilen kara tabanlı gemi karşıtı füzeler tarafından saldırıya uğramış olabilir. yok etmek, arzı kesmek.

    "B" bloğu tarafından üretilen kara konuşlu gemisavar füzelerinin, "G" ülkesinin operatörlerini yarım yıldan daha kısa bir sürede alt edebileceğine inanmak zor. En az bir ay.

    Üçüncüsü, kruvazör, Hava Kuvvetleri "G" nin birkaç uçağından havadan fırlatılan gemi karşıtı füzeler tarafından imha edilebilir ve bu, "B" bloğunun bir parçası olan komşu ülke "R" nin hava sahasından yaklaşabilir.

    Saçma, "R" ülkesinin hava sahası, "G" ülkesinin hava sahasından nasıl daha iyi?
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 25
      0
      Birini hatırlıyorum, parmağını yazara göstermeyelim, 10 saat içinde Ukrayna Silahlı Kuvvetlerini yenmeyi amaçladı. Amirallerimiz neden yazardan daha kötü?

      Hadi göster bana. Yazımda sözde görüşler üzerine yorum yaptım. 10 saat içinde yeneceğimizi söyleyen uzman.
      2014'ten beri, sorunu zamanında çözmezsek biz ve Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin zarar göreceğini yazıyorum.
      Ama bir liberalden Cizvit çarpıtması dışında ne beklenebilir?

      "B" nin, yanlış sistemin el bombaları olarak adlandırılan "G" ülkesinin ordusunun gemi karşıtı füzelerine hedef atama verebileceğine inanmak zor.

      Yani füzeler büyük ihtimalle B bloğundandı.

      "B" bloğu tarafından üretilen kara konuşlu gemisavar füzelerinin, "G" ülkesinin operatörlerini yarım yıldan daha kısa bir sürede alt edebileceğine inanmak zor. En az bir ay.

      Ancak G ülkesinin ordusuna 8 yıldır NATO standartlarına göre öğretilen hiçbir şey yok. Ve B bloğu generalleri tarafından mı komuta ediliyorlar? Ve B bloğuna ait ülkelerden paralı askerler savaşıyor mu?

      Saçma, "R" ülkesinin hava sahası, "G" ülkesinin hava sahasından nasıl daha iyi?

      Evet, saçmalık. Oradan bir saldırı beklemedikleri gerçeği.
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 17 2022 15: 18
        -1
        İddiaya göre, Ukrayna Silahlı Kuvvetleri komutanlıklarına, mühimmat ve yakıt ve yağlayıcı depolara, temas noktalarına, iletişimlere ve büyük askeri birliklerin konuşlandığı yerlere füze ve hava saldırıları yapılması olarak anlaşıldığı iddia ediliyor. Ve gerçekten, 10 saat içinde, bu muhtemelen düşmanın saldırı ve savunma potansiyelini dağıtarak yapılabilir. Ama sırada ne var?

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        Alıntı: Marzhetsky
        Yani füzeler büyük ihtimalle B bloğundandı.

        Büyük olasılıkla değil. Son olaylara kadar, bu tür silahların tesliminden söz edilmedi, bu tür eğitimler hakkında bilgi yok. Bir komplo teorisi. B bloğunun gemisavar füzeleri kontrol etmek için düzenli askeri personel gönderdiğine inanmak zor.

        Alıntı: Marzhetsky
        Ancak G ülkesinin ordusuna 8 yıldır NATO standartlarına göre öğretilen hiçbir şey yok. Ve B bloğu generalleri tarafından mı komuta ediliyorlar? Ve B bloğuna ait ülkelerden paralı askerler savaşıyor mu?

        Cirit ateşleme eğitimi veya zabit eğitimi bir şeydir, gemisavar füzelerinin temini ve personel eğitimi başka bir şeydir.

        Alıntı: Marzhetsky
        Evet, saçmalık. Oradan bir saldırı beklemedikleri gerçeği.

        11,5 tonluk bir gemi dairesel hava savunması ve hava savunması yapamaz mı? O zaman neden ona ihtiyaç var? oldu.
        1. izofat çevrimdışı izofat
          izofat (izofat) Nisan 17 2022 21: 22
          0
          Alıntı: Oleg Rambover
          Son olaylara kadar, bu tür silahların tesliminden söz edilmedi, bu tür eğitimler hakkında bilgi yok.

          Oleg, bunu söyleyemezsiniz, gazeteciler tüm "konuşmalardan" uzak durur. Bilgi eksikliği, onları inkar etmekten ziyade yeni versiyonların ortaya çıkmasına neden olur. Vb. gülme
  14. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi Nisan 17 2022 14: 01
    +1
    Hangi sonuçlar çıkarılabilir ....

    Orduda, subaylar - komutanlar - her şeyden sorumludur. Ve Shoigu 28 yaşındaki bir kıza tümgeneral rütbesini atadığında buna ne denir? Amiral gemisinin ölümü, Moskova Bölgesi'ndeki zayıf bir subay kadrosundan bahsediyor. Bu kelime utanç verici, gücümüze yabancı. Bu nedenle gönüllü istifaları beklemeyeceğiz.
    Ekonomiyi savaş temeline oturtmalıyız. Bu olmadan, ikinci gelene kadar savaşacağız. Irak, Yugoslavya, Libya, Amerika Birleşik Devletleri'nde Tomahawklar tarafından vurulduktan sonra, bir baskında yüzden fazla uçak kullanıldı. Çünkü bombalar füzelerden daha ucuzdur. Ve bir sortide yüz uçakla övünebilir miyiz? İşte sonuç.
    Yerel başarılara rağmen, savaşı kaybediyoruz. Putin'in yok edilmesi veya yargılanması gereken bir Nazi'nin tek bir ismini bile söylememesi, operasyonun anlaşılmaz amacını ortaya koyuyor. Artık sonuçtan sorumlu bir komutanın atanmış olması, sonuçların doğru olduğunu gösteriyor. Savaş operasyonları vorsirovany değil ve hazırlanıyor. Ve bunu destekliyorum. Zafer bizim olacak. Başka bir seçeneği düşünmüyorum bile. Nazilerin isimlerini vermeyen diğerleri, yeni bir "Khasavyurt 2"nin sonuçlanmasını önerebilir. Ve bu beni strese sokuyor.
    1. Pavel Ivanov_2 çevrimdışı Pavel Ivanov_2
      Pavel Ivanov_2 (Pavel İvanov) Nisan 17 2022 16: 40
      -6
      Zafer bizim olacak"

      Tüm operasyonun amacı, bölgeleri nüfustan temizlemektir, bunu anlıyor musunuz? Sonra sana gelecekler.
  15. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 17 2022 14: 08
    -4
    Bu alternatif evrende her şey mümkün. Belki de, ağır uçak taşıyan tek kruvazör “A” ülkesinin filosunda olsaydı, işler oldukça farklı olabilirdi. Eski ve aşağı olmasına izin verin, ancak kullanımı askeri bir operasyonun farklı bir şekilde yürütülmesine izin verecektir.

    Ve bu alternatif evrende A ülkesinin ana üssü, C kahramanının şehri de D ülkesinin gemisavar füzelerinin kapsama alanında mı?

    300 kilometre uzaklıktaki belli bir yarımadada aptalca tonlarca yakıt yakarken “batmaz bir uçak gemisinden” İHA'ları ve uçakları sürmeye kesinlikle gerek yok. Taşıyıcı tabanlı uçağı yükseltme kararı, operasyonel duruma bağlı olarak geminin kaptanı tarafından verilmelidir. Başka bir deyişle, ağır veya hafif bir uçak gemisi ile bir deniz ablukası, onsuzdan çok daha etkili ve daha güvenlidir. Hangi, aslında, uygulama tarafından onaylanmıştır.

    Yakıt, bir uçak gemisinden çok daha ucuzdur. Ayrıca G ülkesinin gemisavar füzeleri 280 km uçarsa kazanç ne olur? Belli bir yarımadaya göre 20 km'lik bir kazanç mı? Burada yazar A ülkesini mahvetmek istiyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 39
      +1
      Yakıt, bir uçak gemisinden çok daha ucuzdur. Ayrıca G ülkesinin gemisavar füzeleri 280 km uçarsa kazanç ne olur? Belli bir yarımadaya göre 20 km'lik bir kazanç mı? Burada yazar A ülkesini mahvetmek istiyor.

      Yazar, ülkesine zarar veren tüm liberallerin ve yıkıcıların ağzını dikmek istiyor.
      1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 17 2022 15: 23
        -7
        Ah ... toplama kampları ve darağacı + sansür ile geleceğin güzel Rusya'sı? Solcular çok solcu. Nedense bu tür solcuları sağcılardan ayırmak zordur. Ülkeye zarar verirken.
        1. izofat çevrimdışı izofat
          izofat (izofat) Nisan 17 2022 21: 06
          +1
          Olegendişelenme ve endişelenme. Rusya'da sizin gibi liberaller olduğu sürece, Rusya toplama kamplarından, darağacından ve sansürsüz kalma tehlikesiyle karşı karşıya değil.

          Bir liberal için nefes almak her zaman zordur, özgürlüğü boğulur ve yaratıcı potansiyelini halka göstermesine izin verilmez. gülme
        2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 39
          +1
          Ah ... toplama kampları ve darağacı + sansür ile geleceğin güzel Rusya'sı? Solcular çok solcu. Nedense bu tür solcuları sağcılardan ayırmak zordur. Ülkeye zarar verirken.

          Liberal ve haşere arasındaki farkı göremiyorum. Tutum uygun olmalıdır.
          1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 18 2022 11: 42
            -5
            Hadi başka bir şey söyle faşist. Gerçekten solcu olduğuna inanıyor musun?
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 52
              +1
              Rus liberalleri gizli faşistlerdir. hi
              1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 18 2022 12: 29
                -4
                Ama nedense her türlü faşist düşünceyi dile getiriyorsunuz.
                Wiki'den

                Faşizm, otoriter bir ideoloji içinde bir ideoloji ve sosyo-politik harekettir. militarist aşırı milliyetçilik ve toplumun ve ekonominin sıkı bir şekilde düzenlenmesiyle ilgili diktatörlük hükümet biçimi. Faşizmin ayırt edici özellikleri de Anti-liberalizm, seçim demokrasisinin reddi, sosyal demokrasi, anti-komünizm, intikam ve liderlik yayılmacılıkelitizm, sosyal Darwinizm, devletçilik ve bazı durumlarda korporatizm ve ırkçılık.

                Hangi hükümet biçiminden yanasınız? Demokrasi için mi?
                1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 12: 44
                  -1
                  Evet, alıntıdan faydalı olanı çıkardım. gülümseme
                  1. Oleg Rambover çevrimdışı Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Nisan 19 2022 16: 57
                    -2
                    Alıntı tamamen, ifadelerinize karşılık geldiğini kaydetti. Yine de, bir solcu olarak siz, hangi hükümet biçiminden yanasınız? Ve bu arada, solcu oldukça geniş bir kavramdır. Tam olarak komünist kimdir?
                    1. izofat çevrimdışı izofat
                      izofat (izofat) Nisan 19 2022 22: 35
                      -1
                      Oleg Ramboverözellikle ve dürüstçe cevapla kimin Kırım?
                  2. izofat çevrimdışı izofat
                    izofat (izofat) Nisan 19 2022 22: 29
                    -1
                    Sergey Evgenievichyeteneğin var. Bu köklü liberaloidin dengesini bozmayı başardın, Oleg Rambover... Tebrikler. gülümseme
  16. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
    Dart2027 Nisan 17 2022 14: 08
    +2
    Uçak gemilerine ihtiyaç var, ancak Karadeniz Filosunda değil. Herkes tarafından yarı saydam ve muhtelif olan küçük bir kapalı su alanında, kendisi çok uygun bir hedef haline gelecek ve korunması için çok fazla çaba gerektirecektir. Aslında orada RK'ye de ihtiyaç yoktu, burada bir fırkateyn yeterli olurdu.
  17. Bakht Çevrimiçi Bakht
    Bakht (Bahtiyar) Nisan 17 2022 14: 10
    +6
    Kruvazörün ölümü tam olarak ne gösterdi?
    Büyük bir geminin birkaç füzeyle vurulabileceğini mi? Amirallerin kruvazörün saldırısını tahmin etmemesi ve onu yalnız bir yolculuğa göndermesi mi?
    Bu yaklaşımla bir uçak gemisi de boğulabilir. Bir geminin batması ile gemi inşa programındaki değişiklik arasında mantıklı bir bağlantı görmüyorum. Ayrıca, deniz doktrinini değiştirmek için herhangi bir bağlantı görmüyorum.
    Moskva kruvazörünün ölümü, yalnızca düşmanı hafife almanın sonuçlarla dolu olduğunu gösterir. Karadeniz Filosunun komutanlığı düşmanın gemisavar füzeleri olduğunu biliyor muydu? Filo komutanlığı, su bölgesinin Batı uyduları tarafından izlendiğini biliyor muydu? Komutanlık, Odessa'da bir NATO deniz kontrol merkezinin konuşlandırılacağını biliyor muydu?
    Yalnız kruvazör, korumasız bir şekilde tehlikeli bir bölgeye gönderildiği anda ölüme mahkûm edildi. Tüm sonuçlar bu.
    O halde AWACS uçaklarına güvenin... Bir uçak gemisi inşa edin ve üzerine bir düzine uçak yerleştirin (gerçek hayatta 3-4 adet). Birkaç dişbudak ağacı veya bir düzine Karakurt inşa edemeyeceğiniz 10 yıl ve çok para harcayın. Ya da bir düzine (veya iki düzine) AWACS uçağı yapıp Kırım'a yerleştirebilirsiniz.
    Karadeniz'de uçak gemisine ihtiyaç yoktur. Bu nedenle Kuznetsov orada yerleşik değildi.


    Kruvazörün ölümü, Karadeniz'deki büyük gemilerin hayatta kalamayacağını gösterdi. İster kruvazör, ister uçak gemisi. Büyük bir füze saldırısı ile ömürleri uçuş süresi ile ölçülür. Aynı durum Baltık Filosu için de geçerlidir. Büyük gemilere yalnızca Kuzey ve Uzak Doğu'da ihtiyaç vardır. Ve şu anda sadece SSBN dağıtım alanını sağlamak için.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 27
      -3
      Karadeniz'de uçak gemisine ihtiyaç yoktur. Bu nedenle Kuznetsov orada yerleşik değildi.

      Haydi? Aslında dayalı. Karadeniz Filosunun bölünmesinden sonra oradan Kuzey Filosuna götürülmek zorunda kaldı.
      Malzemeyi öğren, Bahtiyar.

      Kruvazörün ölümü, Karadeniz'deki büyük gemilerin hayatta kalamayacağını gösterdi. İster kruvazör, ister uçak gemisi. Büyük bir füze saldırısı ile ömürleri uçuş süresi ile ölçülür.

      Kiminle savaştığına bağlı. NATO ile ise evet, Ukrayna ile ise TAVKR orada olacaktır.

      O halde AWACS uçaklarına güvenin... Bir uçak gemisi inşa edin ve üzerine bir düzine uçak yerleştirin (gerçek hayatta 3-4 adet). Birkaç dişbudak ağacı veya bir düzine Karakurt inşa edemeyeceğiniz 10 yıl ve çok para harcayın. Ya da bir düzine (veya iki düzine) AWACS uçağı yapıp Kırım'a yerleştirebilirsiniz.

      Rusya'nın hem yer hem de güverte tabanlı AWACS uçaklarına ihtiyacı var. Bu inkar edilemez. Karakurt, bir NATO uçağının 1 salvosuna kadar şanssız olarak bulunabilecek bir gambottur.
      1. Bakht Çevrimiçi Bakht
        Bakht (Bahtiyar) Nisan 17 2022 14: 29
        +5
        Belirtmeme gerek yok. Evet, dayalı. Kral Bezelye zamanında. Veya tarihsel materyalizm çağında. Yani 5 OPESK varken.
        Bu yüzden size "materyali öğrenin" tavsiyenize geri dönüyorum.
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 40
          -3
          Gerekli olduğunu düşündüğüm şeyi yapacağım. Dedin ki, neyin yanlış olduğunu açıkladım. Bu nedenle, tavsiyemi daha iyi ihmal etmeyin.
          1. Bakht Çevrimiçi Bakht
            Bakht (Bahtiyar) Nisan 17 2022 14: 50
            0
            Tavsiyeniz en iyi şekilde göz ardı edilir. Size nerede yanıldığınızı açıklayacağım. Ama sen kendi başına sabitlenmişsin.
            Son kez.
            Moskova kruvazörünün ölümü, büyük gemilerin Karadeniz'in kapalı havzasında yapacak hiçbir şeyi olmadığını gösterdi. Hangi kıyı kompleksleri tarafından vuruldu. Bu bir gerçektir. Orada iki gemi olsaydı, şimdi altta iki gemi olurdu.
            Bir gerçeğin (bir geminin batması) iki kişinin nasıl tamamen zıt sonuçlar çıkarması şaşırtıcı.
            14 Nisan 2022'den sonra KESİNLİKLE YANLIŞ olduğunuza bir kez daha ikna oldum.
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 38
              -2
              14 Nisan 2022'den sonra KESİNLİKLE YANLIŞ olduğunuza bir kez daha ikna oldum.

              Bu senin düşüncen. Yanlış.
            2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 30
              0
              Alıntı: Bakht
              Bir gerçeğin (bir geminin batması) iki kişinin nasıl tamamen zıt sonuçlar çıkarması şaşırtıcı.

              fark sizin düşündüğünüz şeydir ve uçak gemileri puta taparlar “Tartışmalara ve tartışmalara girmeyin, çünkü eğer bir baskın gelişmişse, kelimeler ve inançlarla üstesinden gelinemez - sadece onlar tarafından beslenecek ve güçlendirilecektir. Bunun nedeni, egemenin her zaman kendini haklı çıkarması ve mantığın hizmetçisidir ”diyor A. A. Ukhtomsky.
          2. faiver çevrimdışı faiver
            faiver (Andrew) Nisan 17 2022 15: 07
            +2
            Gerekli olduğunu düşündüğüm şeyi yapacağım. Dedin ki, neyin yanlış olduğunu açıkladım. Bu nedenle, tavsiyemi daha iyi ihmal etmeyin.

            - gülme , hepimiz biliyoruz ki sen bizim en zeki ve eğitimlimizsin lol
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 38
              -4
              - gülüyoruz, hepimiz en zeki ve eğitimli lol olduğunuzu hatırlıyoruz

              Bu iyi. Bunu unutma. gülümseme Gerçekten senden daha eğitimli ve akıllıyım.
    2. Pavel Ivanov_2 çevrimdışı Pavel Ivanov_2
      Pavel Ivanov_2 (Pavel İvanov) Nisan 17 2022 16: 45
      -2
      Gemi 40 yıl yaşadı, SSCB'nin yenilgisinden bile kurtuldu ve bu gücün altında battı.Bütün hikaye bu.
  18. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
    Yuri V.A (Yury) Nisan 17 2022 14: 21
    +2
    Karadeniz Filosunun gemilerinin hava savunması farklıysa, denizaltı karşıtı savunma tamamen çöptür, bu nedenle bir kruvazöre saldırmanın başka bir yolu hiç dışlanmaz - sualtı.
    1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
      Dart2027 Nisan 17 2022 15: 37
      0
      Alıntı: Yuri V.A.
      bir kruvazöre saldırmanın başka bir yolu da göz ardı edilmez - sualtı.

      Ama bu pek olası değil. Patlama ve yangından sonra hareket halinde kaldı ve torpidolardan delikler almış olsaydı, büyük olasılıkla hemen batacaktı.
      1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
        Yuri V.A (Yury) Nisan 17 2022 16: 06
        +1
        Ne tür patlamalar oldu, sonuçları ne kadar, hayatta kalma mücadelesi ne kadar devam etti, çekme olup olmadığı - şimdilik, her şey için Moskova Bölgesi'nden beylerin sözünü almak zorundasınız.
        1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
          Dart2027 Nisan 17 2022 17: 15
          0
          Alıntı: Yuri V.A.
          her şeyde MO'dan beylerin sözünü almak zorundasın

          Hareket halinde olduğu gerçeği Amerikalılar tarafından doğrulandı.
          1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
            Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 02: 46
            0
            Mürettebat, savaş gemisini hareket halinde bırakır ve çekilmesine gerek yoktur, çünkü bu kötü havalarda manevra yapmayı zorlaştırır.
            Ve neden torpidodan sonra kruvazörün hemen batması gerektiğine karar verdiniz?
            1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
              Dart2027 Nisan 18 2022 05: 45
              0
              Alıntı: Yuri V.A.
              ve kötü havalarda manevra yapmayı zorlaştırdığı için çekilmesine gerek yoktur.

              Ne anlamda?

              Alıntı: Yuri V.A.
              bir torpidodan sonra kruvazörün hemen batması gerektiğini

              Çünkü en tehlikeli hasar su seviyesinin altındadır. Burada su hemen taşmaya başlar ve en çok yıpranan metal oradadır.
              1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 10: 00
                0
                Bu anlamda "bağlı" hareket eden bir araba kullanmak zorundaydınız. Ölüme gelince, Yamato, hava bombalarının yanı sıra on torpidodan yoksundu, Amerikan kruvazörü New Orleans, bir torpido tarafından vurulduktan ve ana kalibrenin mühimmat yükünü patlattıktan sonra üsse, yırtık bir burunla ulaştı. Moskova'nın yanan fotoğrafları var - Wasp'ların fırlatıcıları mayınları bile terk etmedi, Fort madenlerinin alanı da hasarsızdı, kruvazör gemide ciddi bir yuvarlanma ve merkezde yoğun duman vardı - öyleydi neyin patlayabileceği belli değil.
                1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
                  Dart2027 Nisan 18 2022 19: 29
                  0
                  Alıntı: Yuri V.A.
                  Hava bombalarını saymayan Yamato, on torpidodan yoksundu, Amerikan kruvazörü New Orleans

                  Güçlü zırhlı gemileri karşılaştırmıyorsunuz ve hatta zırhsız bölümler ve bölmeler bile çok sağlam kalınlıktaydı ve her şeyin dağılmaması için kullanılabilecek en ince metalden yapılmış gövdeli modern kruvazörler / muhripler / fırkateynler bir kerede. Modern savaş gemilerinin hayatta kalması kaidenin altında, sivil gemilerle çarpışma vakalarını hatırlamak yeterli, ardından en ağır hasarı alan ordu oldu. Moskova'nın kaynaklarını ikiye katladığını da hesaba katarsak, söylenecek bir şey yok.
                  1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yury) Nisan 19 2022 03: 51
                    0
                    Büyük modern gemilerin beka kabiliyeti hakkında bir yanılgıya sahipsiniz. Hedef olarak kullanılan Moskova ile karşılaştırılabilir muhrip DD-991 Five, İkinci Dünya Savaşı ağır zırhlı kruvazörü New Orleans gibi ayarlamadan önce tüm pruvadan bir torpido tarafından parçalandı, ancak gemi tamamen su üstünde kaldı.
                    1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
                      Dart2027 Nisan 19 2022 19: 32
                      0
                      Alıntı: Yuri V.A.
                      hedef olarak kullanılan

                      Ve ondan sonra ne kadar süre yüzdü? Ve ateş etmeden önce hayatta kalmayı artırmak için hangi önlemler alındı?

                      Alıntı: Dart2027
                      en ağır hasarı ordunun aldığı sivil gemilerle çatışmalar

                      Bu bir gerçektir ve bir ülkenin kerevitlerinde değil.
                      1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Nisan 20 2022 03: 57
                        0
                        Ne bulacağınızı bilmiyor musunuz? Çarpışmaların gerçeklerini hatırlamadan önce, katılımcıların yer değiştirmelerini karşılaştırın ve bu sizin için açık değilse, bir scooter üzerinde hareketli bir KAMAZ'ı yakmaya çalışın.
                        Mürettebat eksikliği göz önüne alındığında, hedef gemi belirli bir şekilde hazırlanır. Bu durumda, muhrip hasardan sonra tamamen yüzer halde kaldı.
                      2. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
                        Dart2027 Nisan 20 2022 19: 25
                        0
                        Alıntı: Yuri V.A.
                        katılımcıların yer değiştirmelerini karşılaştırın ve

                        Yer değiştirme, diğer şeylerin yanı sıra, kenarların kalınlığını içerir, aslında, savaş gemilerinin üzerindeki ağırlığın çoğuna sahipti ve gemiler en ince kenarlardan yapılmışsa, sonuç uygun olacaktır. Bu "Kamaz" ın yırtık kenarları olan fotoğraflarının özelliği nedir, hiçbir şey hatırlamıyorum.

                        Alıntı: Yuri V.A.
                        Mürettebat eksikliği göz önüne alındığında, hedef gemi belirli bir şekilde hazırlanır.

                        Yani, hayatta kalma kabiliyeti en üst düzeye çıkarılır, böylece hemen boğulmaz.
                      3. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Nisan 21 2022 05: 24
                        0
                        Algılama ve teğetsel düşünme ile ilgili sorunlarınız mı var? Size, bir geminin beka kabiliyetini, daha büyük bir gemi ile çarpışma örneğini kullanarak değerlendirmenin yanlış olduğunu açıklıyorlar, ancak bu yer değiştirmenin bileşenleri hakkında konuşmaya başlıyorsunuz.
                      4. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
                        Dart2027 Nisan 21 2022 19: 28
                        0
                        Alıntı: Yuri V.A.
                        Size, daha büyük bir gemi ile bir çarpışma örneğini kullanarak bir geminin beka kabiliyetini değerlendirmenin yanlış olduğunu açıklıyorlar.

                        Alıntı: Dart2027
                        o zaman bu "Kamaz" ın yırtık kenarları olan fotoğraflarının hiçbir özelliğini hatırlamıyorum.

                        Ve basitçe noktadan noktaya hareket etmek için tasarlanmayan gemilerin farklı güç standartlarına sahip olması gerektiğini düşünmüyor musunuz?
  • Bakht Çevrimiçi Bakht
    Bakht (Bahtiyar) Nisan 17 2022 16: 47
    +1
    Bir mühimmat patlaması çoğu zaman ani sele yol açar. Ancak Savunma Bakanlığı, füze silahlarının etkilenmediğini söyledi. Kruvazörün sadece füzelere sahip olmadığı biliniyor. Sanat silahları, uçaksavar füzeleri, torpidolar vardı.
  • vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 26
    0
    bayat mayın yok mayın tarama gemisi yok, yapmaya karar vermişler ama "kuvvet yansıtmışlar"... ayrıca yansıtılmışlar, üzücü, bütün bunlar uzun süre tartışıldı ama ne yazık ki tüm bu uçak gemileri yüzünden insanlar öldü ...... ve Marzhetsky bundan sonra bile modern savaşın strateji ve taktiklerinde hiçbir şey anlaşılmadı
  • Yorum silindi.
    1. Yorum silindi.
  • Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 27
    -2
    Alıntı: Yuri V.A
    Karadeniz Filosunun gemilerinin hava savunması farklıysa, denizaltı karşıtı savunma tamamen çöptür, bu nedenle bir kruvazöre saldırmanın başka bir yolu hiç dışlanmaz - sualtı.

    Evet, Yuri, FKÖ tamamen ayrı bir şarkı ... Ve denizaltı karşıtı arama ve grev grubunun çekirdeği olarak Avik, tam da bu.
    1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 06: 11
      0
      Bu nedenle Kerç'teki 23 projesini geciktirmeyeceklerine dair umut var.
    2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 21
      -1
      Alıntı: Marzhetsky
      Denizaltı karşıtı arama ve saldırı grubunun çekirdeği olarak Avik

      beni gerçekten güldürdü
  • Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Nisan 17 2022 14: 33
    -4
    Alıntı: Dart2027
    Uçak gemilerine ihtiyaç var, ancak Karadeniz Filosunda değil. Herkes tarafından yarı saydam ve muhtelif olan küçük bir kapalı su alanında, kendisi çok uygun bir hedef haline gelecek ve korunması için çok fazla çaba gerektirecektir. Aslında orada RK'ye de ihtiyaç yoktu, burada bir fırkateyn yeterli olurdu.

    Evet aviklere ihtiyaç var, KSF ve KTOF için Karadeniz onlar için biraz kalabalık. Ancak Moskova'yı hava koruması olmadan tek başına Odessa'ya göndermek onun sonuydu.
    Kuzya ve birkaç fırkateyn onun yanında olsaydı, her şey daha farklı olabilirdi.
    1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
      Dart2027 Nisan 17 2022 15: 35
      +2
      Alıntı: Marzhetsky
      Ancak Moskova'yı hava koruması olmadan tek başına Odessa'ya göndermek onun sonuydu.

      Bu doğru, ancak burada yine maliyet/etki sorunu ortaya çıkıyor. Evet, tam teşekküllü bir kapakla farklı olurdu, ancak böyle bir liman ablukası çok pahalı değil miydi? O zaman oraya kimseyi göndermemek daha kolay olurdu.
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 36
        -1
        Bu doğru, ancak burada yine maliyet/etki sorunu ortaya çıkıyor. Evet, tam teşekküllü bir kapakla farklı olurdu, ancak böyle bir liman ablukası çok pahalı değil miydi? O zaman oraya kimseyi göndermemek daha kolay olurdu.

        Neyse bu yazıya böyle başladım. hi
    2. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 06: 07
      0
      Büyük okyanus sınıfı gemilerin, Akdeniz, Hint ve Güney Atlantik Okyanuslarındaki devlet çıkarlarını savunmak için Karadeniz'de ana üsleri olmalıdır.
      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 17
        -1
        Alıntı: Yuri V.A.
        Akdeniz, Hint ve Güney Atlantik Okyanuslarında.

        ve Karadeniz Filosu'ndan oraya nasıl gideceksiniz ve oraya kim mazot ve tereyağlı krep taşıyacak?
    3. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 19
      -1
      Alıntı: Marzhetsky
      Kuzya ve birkaç fırkateyn onun yanında olsaydı, her şey daha farklı olabilirdi.

      o zaman Kuzya boğulurdu, bütün fark bu, ama onu yedekte bile alamıyorsun, rüzgarın estiği yere sürüklenirdi
  • Yorum silindi.
  • Yorum silindi.
  • Yorum silindi.
  • dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 17 2022 15: 22
    +2
    Alıntı: Marzhetsky
    Öyleyse, düşmandan gelen hiperses varlığında korvetlerin, fırkateynlerin ve füze teknelerinin ne anlama geldiğini açıklayın? Aynı şekilde, hatta daha hızlı boğulacaklar. Bir gemi gruplaşmasına neden hava savunmasına ihtiyaç duyduğunuzu açıklamanız faydasız mıydı?

    Anlamı ayarlanabilecek miktardadır. Anlamı, aynı kalibre tarafından, diyelim ki yüz tekne tarafından üretilen eşzamanlı bir salvonun gücündedir. Anlam, kayıpların maliyetinin ölçülemezliğindedir. Mesele şu ki, tekneler ülkenin kıtasal kesiminde, onlarca montaj fabrikasında üretilebilmekte ve denizlere iç su yollarında sergilenebilmektedir.
  • slesarg65 çevrimdışı slesarg65
    slesarg65 (Igor Ivanov) Nisan 17 2022 15: 31
    0
    Kendi gerçeklerimizi okudum ve daha ileri gitmedim çünkü yazarın düşüncesi net ve hatasının ne olduğu da bir o kadar açık. yazar, "A" ülkesinin saldırgan değil, tamamen savunma amaçlı bir askeri doktrine sahip olduğu gerçeğini bir şekilde tamamen gözden kaçırdı. Ve şu anda "G" ülkesinde olan şey bir saldırıdan, bir saldırıdan başka bir şey değil. Ve yüzen bir hava alanı hakkında yazdığı şey kesinlikle saldırgan taktiklerdir - savunmada, sizinle uzak denizlere bir hava alanı taşımanıza gerek yoktur! Evet yazar haklı, her filoda bir uçak gemisi ve birden fazla olması gerekir ama kruvazör bir kuvvettir. tek başına otonom bir yolculuk yaptığında ve teknik olarak modası geçmiş olduğunda, ne bekleyebileceğini bildiğinde ve bu tehdide cevap veremediğinde, bu ya Rusça'da kibirdir ya da aptallık ya da ihanettir! daha kötü değilse, bir uçak gemisi için de aynı. evet, bir uçak gemisi tam olarak yüzen bir futbol sahasıdır ve gözbebeği gibi korunmalıdır ve bir koya değil alana ihtiyaç duyar ve bu, ölüm durumunda daha da büyük kayıplardır, ancak zaten bir artıdır. havacılık ve pilotlar. Askeri doktrini değiştirmeli ve ilan etmeliyiz - dünyanın her yerine savaşla gelmeye devam edeceğiz ve bunun için uçak gemileri ve kruvazörler inşa ettik. Sadece tek bir gururlu siluetin düşmanı korkutup idrarını tutamadığı günler geride kaldı. düşmanın küçük bir mobil füze fırlatıcısı olabilir ve kruvazörün veya uçak gemisinin kaderi onun lehine kararlaştırılmamıştır. gösteriş her zaman ucuzdur ama pahalıdır. Modern silahlara sahip, evrensel, ancak daha büyük miktarlarda, ucuz olan daha mobil, küçük boyutlu gemilere ihtiyacımız olduğu fikrini destekliyorum, böylece hizmetten çıkarmak ve yeni bir gemi inşa etmek, bir piyangoyu rıhtıma sürükleyip beklemekten daha kolay. Yıllarca tamir edilecek. başarısızlık durumunda ölen binlerce kişinin yasını tutmak. Evet, evet, bu bir savaş ve bu uyum da akılda tutulmalıdır.
    1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 06: 18
      0
      Yani, doktrini değiştirerek dünyanın herhangi bir yerine küçük gemiler göndermeyi mi teklif ediyorsunuz? Ve neden daha hareketli olacaklarını düşünüyorsunuz?
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 35
        -2
        Burada, mantığın sesini duyuyorum.
      2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 14
        0
        Alıntı: Yuri V.A.
        Ve neden daha hareketli olacaklarını düşünüyorsunuz?

        çünkü uçak gemilerinin fantezilerinde değil, gerçek olacaklar ve nükleer denizaltılar dışındaki gemilerin "uzak bir yere" misyon göndermeleri gerekmediğinden, her durumda, bunun için sadece birkaç fırkateyniniz olabilir.
        1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
          Yuri V.A (Yury) Nisan 19 2022 03: 59
          +1
          Sklerozunuz tedavi edilemez, filonun dengeli olması gerektiğini, denizaltıların ve mayın tarama gemilerinin tüm görevler için uygun olmadığını, fırkateynlerin kıyı füze sistemlerinin ve savaş uçaklarının hemen erişemeyeceği bir yere batacağını kaç kez tekrarlamanız gerekiyor.
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Nisan 19 2022 10: 25
            0
            dengeli bir filo, boş fantezilerinize değil, görevlere ve çevreye dayanır. savaş sırasında sadece bir görev var, bu nükleer denizaltıların okyanusa güvenli çıkışını ve dönüşünü sağlamak, bu da kuzeydeki su alanının ve Kamçatka'nın kontrolüne ihtiyaç duyulduğu anlamına geliyor .... Durum mayın tehlikesi içeriyor, düşman denizaltılarının tehlikesi ve kıyı füze sistemlerinin tehlikesi, en önemsiz tehlike, düşman yüzey gemilerindeki savunmasız füzeler ve uçaklardır .. Sonuç, kapalı denizlerde, sadece MPK RTO'larına ve mayın tarama gemilerine ihtiyaç vardır, ancak kıyı füze sistemlerinin gelişmesiyle birlikte ve kıyı havacılığı ..... Yargıç Yamato Moscow Huda ve diğer düzinelerce kruvazör ve zırhlı, bekçi köpekleri olmamasına göre hiçbir avantajları olmadığını gösterdiler, sadece şerefsizce ölüyorlar, genellikle bir uçak gemisinin yeteneklerine tapıyorsunuz, Kuzya altı kıyı tabanlı uçakla değiştirildi ve Moskov kruvazörü, savaş gücü açısından bir çift RTO ile değiştirildi
            1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
              Yuri V.A (Yury) Nisan 19 2022 11: 06
              -1
              Bu en saçma saçmalık, hayır, en fazla, bu, v-p1155 gibi insanların mrk'ta zirkon hakkında hatırladıkları zamandır.
      3. slesarg65 çevrimdışı slesarg65
        slesarg65 (Igor Ivanov) Nisan 19 2022 00: 26
        0
        Dediğimi kastediyorum ve diyorum ki - küçük gemilere ihtiyacımız var. kruvazörler ve uçak gemileri doktrinimize uymuyor, artık kimseyi korkutamayacağınız bir korkuluk, çok pahalı ve etkisiz bir korkuluk.
        ve küçük boyutlu gemiler sığ bir koydan geçebilir, fiyortlar arasında iç sulara girebilirler, koyda saklanmaları kolaydır ve uzun yolculuklara gönderilmeleri gerekmez, özerklikleri sınırlıdır, uzun yolculuklar için bir veya Donanmada iki kruvazör ve bir uçak gemisi, ayrıca bir tanker, ayrıca muhrip botları ve diğer önemsiz şeyler gereklidir. ama bu başka bir hikaye, şimdiye kadar dünyanın dört bir yanına demokrasi ekmek için gitmedik. ama diğer gemilerimiz gitti ama bu bir denizaltı filosu.
        1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
          Yuri V.A (Yury) Nisan 19 2022 03: 35
          0
          Verimsiz uçak gemilerine sadece ekim için ihtiyaç olduğunu düşündüğünüz için bir şeyi açıklamanın anlamı yok. Askeri Kabul için TV'de izleyin, büyük bir geminin döşenmesi sırasında net bir şekilde göreceksiniz.
          1. slesarg65 çevrimdışı slesarg65
            slesarg65 (Igor Ivanov) Nisan 19 2022 04: 22
            0
            Kimseyi takip etmeye veya dinlemeye ihtiyacım yok. Önce fikrimi belirttim. ikincisi, ben askeri bir adam değilim ve kimse bana sormadı ve dikkate almıyor - eğitimli ve sadece bunu yapan insanlar var. Senin onlardan biri olduğunu düşünmüyorum.
            1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
              Yuri V.A (Yury) Nisan 19 2022 04: 53
              0
              Yani bahsettiğim şey - bir su birikintisinde oturmaya devam edin ve eğitimli insanların fikrini bekleyin.
              1. slesarg65 çevrimdışı slesarg65
                slesarg65 (Igor Ivanov) Nisan 19 2022 17: 28
                +1
                Anladığım kadarıyla demek istediğin bu mu? Eh, kendi bakış açınız var ve benimki var - sizce bu doğru değil ve bu nedenle kendinize küstah olmanıza izin veriyorsunuz. ve bence seninle benim aramda bir fikir ifade etme yetkinliği ya da hakkı yok. bu yüzden belirtmeme gerek yok. Bir tür argüman bulup anlatmak daha iyidir, aksi takdirde boş konuşma kokusu gelir.
                1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yury) Nisan 20 2022 04: 05
                  -1
                  Argümanlar size yardımcı olmaz, çünkü kendi başınıza akıl yürütme yeteneğine sahip değilsiniz, bu yüzden bir kez daha tekrar ediyorum - TV izleyin, er ya da geç öncelikleriniz size açıklanacaktır.
                  1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
                    vladimir1155 (Vladimir) Nisan 24 2022 09: 45
                    0
                    Alıntı: Yuri V.A.
                    Argümanlar size yardımcı olmaz, çünkü kendi başınıza akıl yürütme yeteneğine sahip değilsiniz, bu yüzden bir kez daha tekrar ediyorum - TV izleyin, er ya da geç öncelikleriniz size açıklanacaktır.

                    inanılmaz derecede doğru bir alıntı ..... Yuri'nin bilgi aldığı yer burası, "radyo dedi" ve "TV öngördü" ve aynı zamanda uzmanlara saldıracak .... görünüşe göre genç adam gazetecilerle iletişim kurmamış, gazeteci her şeyi bilen değil, spikerdir, genel olarak, her şeyi anlamak için ne zamanı ne de arzusu vardır, her zaman kökünde iyi bir nedenden dolayı eğilimli olduğunu söylüyor ...... Eh, kamuoyunun hatalı pozisyonunuzu tartışmayı bile reddetmeniz gösteriyor ki 1 hiçbir argümanınız yok 2 derin bilgiye sahip değilsiniz 3 uzman değilsiniz 5 derinden yanılıyorsunuz 6 uçak geminiz filodaki tüm uzmanlar tarafından uzun süredir kınanıyor zaman tamamen modası geçmiş...
                    1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yury) Nisan 25 2022 05: 02
                      0
                      Bir tür manik mazoşizme sahip bilge bir vovan, bir kez daha gerçekler ve argümanlar tarafından ezilmek istiyor.
                      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 25 2022 09: 42
                        -1
                        Alıntı: Yuri V.A.
                        bilge vovan

                        Pekala, burada herhangi bir argümanınız ve gerçeğiniz olmadığı gerçeğiyle ilgiliyim .... ve bu bir tür gerçek değil, gerçek gerçek
  • dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 17 2022 16: 15
    +1
    Alıntı: Marzhetsky
    Benim fikrim hayır. Gemi karşıtı füzelerin modern hızlı gelişimi ile, uçak gemisi önemsiz hale geldi (Amerikalılar bile bunu kabul etti)

    Saçmalık. Sadece ABD'deki askeri-sanayi kompleksinin bütçeleri için farklı gruplar savaşıyor.

    İçinde bir anlam yoktu. İnşaat için muazzam fonlar ve zaman harcamak ve ardından tek bir roketten her şeyi kaybetmek.

    O zaman aynı şekilde 8 gemisavar füzesinin yeteceği 10-1 yıl fırkateyn ve korvet inşa etmenin ne anlamı var? Belki filo uyumlu olmalı ve keşif, hava savunması ve füzelerin hedef belirlemesini yapan bir uçak gemisi şeklinde bir çekirdeğe sahip olmalı? Çıkmaz bir yoldan gidiyoruz. Moskova bunu ancak trajedisi ile doğruladı.

    Ve tüm bu demir, nükleer dolgulu bir veya iki hipersonik çırpıcı tarafından ısıtılırsa, AUG ekipmanına harcamanın anlamı nedir? Küçük, oldukça dişlek olanları kendi üslerini ve kıyılarını kaplayarak dağıtmak daha mı iyi? Okyanuslar bizim için çok zor. Parti bildirilerinden değil, gerçek olasılıklardan yola çıkmalıyız. Ve liderin vasiyeti - botlarınızı başka bir zaman Hint Okyanusu'nda yıkayabilirsiniz.
    1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
      Yuri V.A (Yury) Nisan 18 2022 06: 23
      0
      Ve okyanuslar çok sertleştiğinde, misafir işçiler bir yılda herhangi bir sınıftaki bir gemiyi kör ediyor - buna gerçek fırsatlar mı diyorsunuz?
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 49
      -1
      Ve tüm bu demir, nükleer dolgulu bir veya iki hipersonik tokmak tarafından ısıtılırsa, AUG ekipmanına harcamanın anlamı nedir?

      Nükleer dolgu kullanımı nükleer bir savaşa yol açacaktır, bu nedenle genel olarak hiçbir şey inşa edilemez.
      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 24 2022 09: 49
        -1
        Alıntı: Marzhetsky
        Nükleer dolgu kullanımı nükleer bir savaşa yol açacaktır, bu nedenle genel olarak hiçbir şey inşa edilemez.

        hatta çok nadirsiniz ve sadece kısmen haklısınız, şimdi bir şey varsa Rusya Federasyonu'nun askeri doktrinini dile getirdiniz, ancak filoyu tamamen reddetmekle yanıldınız, SSBN'lerin ve savaşlarını sağlamanın araçlarının olduğunu anlamalısınız. BAZ yakınında istikrar sadece gerekli!
  • Pavel Ivanov_2 çevrimdışı Pavel Ivanov_2
    Pavel Ivanov_2 (Pavel İvanov) Nisan 17 2022 16: 30
    -1
    Peki, ne sonuçlar.. Kendimizle savaş halindeyiz.
    2. Böyle vahşi kayıplar için askeri liderliğe ateş edildi.
    1. Roman Phil çevrimdışı Roman Phil
      Roman Phil (Roma) Nisan 17 2022 16: 41
      +1
      Evet. Sonuçlar ciddi olmalı.
      RF Savunma Bakanlığı tarafından dün yayınlanan bir videoya dayanmaktadır.
      Kruvazör personelinin sıralandığı geçit töreni alanından yaklaşık 240 kişi bulunurken, Moskova mürettebatının yaklaşık bileşimi yaklaşık 510 kişiden oluşuyordu.
      Bu tür sonuçlar, bazı medya tarafından düşmanca olmayan devletlerden alınmıştır.
  • Garsul çevrimdışı Garsul
    Garsul Nisan 17 2022 16: 57
    0
    Selamlar. Tabii ki, Rus filosunun bir parçası olarak bir uçak gemisini (bir değil) ve eskort gemilerini ve destek gemilerini ve elbette tüm bu şeylerin servis edileceği bir üs olmasını çok isterim, ancak şüpheler var. yakın gelecekte hepsi olacak. Bunun için para olmadığı ve şüpheler olduğu için - endüstri bunu çekecek mi?
  • Tixiy çevrimdışı Tixiy
    Tixiy (Tixy) Nisan 17 2022 17: 00
    +2
    Tek bir sonuç var: eski gemileri zamanında silmek ve hiçbir durumda onları savaşa sürüklemek gerekiyor.
    1. Storm_2022 çevrimdışı Storm_2022
      Storm_2022 (Fırtına _2022) Nisan 17 2022 22: 03
      0
      Zamanla, T-72 ve BMP-2'yi Armata ve Barberry ile değiştirmek ve zayıf korunan çöpleri savaşa sürüklememek ve askerleri boşuna mahvetmemek gerekiyordu!
  • Pavel Tukabaev çevrimdışı Pavel Tukabaev
    Pavel Tukabaev (Pavel Tukabaev) Nisan 17 2022 17: 01
    0
    kruvazör MOSKOVA
    Yangının ve ardından gelen selin nedenine bakılmaksızın (denizaltı sabotajcıları, NATO'nun Neptün gemisavar füzelerini hedeflemesi, sadece tasarım kusurlarından kaynaklanan bir yangın), yaşlı bir aptal ve kısmen çılgın bir insan olarak, böyle aptalca sorularım vardı:
    1. Kruvazöre neden MOSKOVA adı verildi? Sonuçta, askerlik hizmetinde her şey olur ve bir kruvazördeki herhangi bir tehlikeye atılan olay, Anavatanımızın başkenti Moskova'ya kir dökmenize izin verir!
    Bu uygulama yasaklanmalı!
    2. Çekerken, ağır hasar, fırtınalı hava ve örneğin filomuz tarafından kontrol edilen Yılan Adası yakınında karaya oturma olasılığı dikkate alındı ​​mı? ve sonra dubaları getir ve tamir için çek?
    3. Kruvazör pahalıdır ve çok şey ifade eder ve bu nedenle, kruvazörün "işyerinde" gizli mi yoksa korumasız mı olduğu sorusu ortaya çıkar?Süreci askerler ve ustalar veya hırsızlar mı yönetti?
    Kariyerlerine zarar vermekten korunanların emrinde değil de ne zaman etkili bir şekilde hareket etmeye başlayacağız?
    Ebedi hafıza ve tüm ölüler için huzur içinde yatsın!
  • Sr. çevrimdışı Sr.
    Sr. (Ster - Ayni Eski Mareşal) Nisan 17 2022 17: 08
    0
    Karar hala siyaset tarafından veriliyorsa ve "A ... Z" ülkesinde her zaman "F ... U" ile yapılıyorsa, askeri ve askeri-sanayi meselelerini tartışmanın anlamı nedir?!
  • Denizci çevrimdışı Denizci
    Denizci (Andrew) Nisan 17 2022 17: 13
    +5
    Makaleyi okudum ve yazarın züppeliğine bir kez daha şaşırdım. Bu yüzden Bay Marzhetsky'ye gereken saygıyı göstermeden davranıyorum. İlk olarak, yazar kendini çok bilgili ve istisnai olarak görür, bu nedenle yanlışlarına doğru bir şekilde işaret edildiğinde kabul etmez. Kendi görüşüne göre en gerekli olan gemi sınıflarına duyulan ihtiyaç hakkında konuşmaya başlar. Hangi askeri eğitime sahipsiniz? Duygu, Kongo ülkesinin Genelkurmay Akademisi'nden daha az değil. Bilmiyorsanız, Mantra konvansiyonuna göre uçak gemileri tonaj olarak Karadeniz Filosunda olamaz. Ve deniz küçükse ve havacılığımızın menzili görevleri tamamlamak için yeterliyse neden orada ihtiyaç duyuluyor. Birkaç AWACS uçağımız olduğunu söylediniz ve bu çok doğru. İnşa etmeleri gereken buydu. Ve bir AWACS uçağı olsaydı, Moskova'nın ölümü muhtemelen önlenebilirdi.
    Durumun tüm trajedisi, Moskova'nın orada yapacak özel bir şeyi olmamasıydı. Tamamen farklı görevleri var ve kruvazörün orada çözdüğü görevler tamamen farklı gemiler tarafından çözülebilir. En muhtemel olanı, çatışmadan hemen önce faaliyete geçen Ukraynalı Neptün'ün vurulmasıydı. Ve Neptün gemi karşıtı füzeler, yeni x-35 füzelerimizden çok uzak temelinde yapılsa da, tüm doldurma Batılı dostlardan modern. PKR ses altı hıza sahip olmasına rağmen, son bölümdeki uçuş yüksekliği 3-7 metre ve menzili yaklaşık 280 km'dir. Kesinlikle Batılı ortaklardan dış hedef belirleme vardı (Ukraynalıların kendi yerleri yoktu). Kruvazörün hava trafik kontrol istasyonu eski olduğundan ve büyük olasılıkla parazitle tıkandığından, gemi karşıtı füzeler keşfedilirse çok geç kalmıştı. Osa hava savunma sistemi, eskiliği nedeniyle bu tür alçaktan uçan hedefler üzerinde çalışamaz ve Fort hava savunma sistemi de modernize edilmemiş ve böyle bir hedefe ateş edememiştir. Sadece AK-630 ve AK-130'un bir şansı vardı. Ama bir şey yolunda gitmedi. İşte sonuç. Kruvazörün kaybında ukrov'un özel bir değeri yoktur. Herhangi bir aptal kişi düğmeye basabilir. Diğerleri burada ana kemanı çaldı.
    Bir mayın patlaması bu tür sonuçlara yol açamaz. Bu, geminin torpidolanmasındaki versiyon gibi gerçekçi olmayan bir versiyon. Ukrayna'nın teknesi yok ve diğer ülkeler bunu kabul etmeyecek. Bir savaş başlatmak için çok fazla risk.
    1. EVET UZH çevrimdışı EVET UZH
      EVET UZH (EVET) Nisan 18 2022 10: 27
      0
      Sana destek olacağım, gelecekte tehditlerdeki değişimi hesaba katmalısın, her şey çok hızlı değişiyor.
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 33
      -5
      Bilmiyorsanız, Mantra konvansiyonuna göre uçak gemileri tonaj olarak Karadeniz Filosunda olamaz.

      Haberde bahsi geçen TAVKR Amiral Kuznetsov'un boğazlardan geçebileceğini bilmiyorsanız. Peki buradaki aptal ve züppe kim?

      Ve deniz küçükse ve havacılığımızın menzili görevleri tamamlamak için yeterliyse neden orada gerekli?

      Peki o zaman neden Moskova'yı kurtarmadılar?

      Birkaç AWACS uçağımız olduğunu söylediniz ve bu çok doğru. İnşa etmeleri gereken buydu. Ve bir AWACS uçağı olsaydı, Moskova'nın ölümü muhtemelen önlenebilirdi.

      Ve bu, makalede yazdıklarımı nasıl çürütüyor? az önce tezimi onayladın

      Makaleyi okudum ve yazarın aptallığına ve züppeliğine bir kez daha şaşırdım. Bu yüzden Bay Marzhetsky'ye gereken saygıyı göstermeden davranıyorum. İlk olarak, yazar kendini çok bilgili ve istisnai olarak görür, bu nedenle yanlışlarına doğru bir şekilde işaret edildiğinde kabul etmez. Kendi görüşüne göre en gerekli olan gemi sınıflarına duyulan ihtiyaç hakkında konuşmaya başlar. Hangi askeri eğitime sahipsiniz? Kongo ülkesinin Genelkurmay Akademisi'nden daha az olmayan duygu

      Ama bu sadece seni boyamayan kabalık. Ancak, ilk kez değil.
      Gözümde hak ettiğin maksimum saygısızlıkla sana cevap vermeye devam edeceğim.
    3. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 12: 01
      -6
      Makaleyi okudum ve yazarın züppeliğine bir kez daha şaşırdım. Bu yüzden Bay Marzhetsky'ye gereken saygıyı göstermeden davranıyorum. İlk olarak, yazar kendini çok bilgili ve istisnai olarak görür, bu nedenle yanlışlarına doğru bir şekilde işaret edildiğinde kabul etmez.

      Evet, gerçekten zeki, bilgili ve istisnai biriyim. Ve benim hakkımda ne düşündüğün, saygın ya da saygısızlığın umurumda değil.
      Ve şimdi konuya. Hangi spesifik hataları yaptım? Yorumunuzda yazdığınız her şey, makalede yazdıklarımın bir teyididir.
      1. Denizci çevrimdışı Denizci
        Denizci (Andrew) Nisan 18 2022 12: 48
        +1
        gülümsedi. Özellikle bu olağanüstü. Sana bir şey hatırlatmıyor mu?
      2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Nisan 24 2022 09: 58
        -1
        Alıntı: Marzhetsky
        Gözümde hak ettiğin maksimum saygısızlıkla sana cevap vermeye devam edeceğim.

        Alıntı: Marzhetsky
        gerçekten akıllı, bilgili ve olağanüstü. Ve benim hakkımda ne düşündüğün, saygın ya da saygısızlığın umurumda değil.

        Sergei Marzheretsky, uçak gemisi mezhebinin son ustası olarak, kendinizle çelişiyorsunuz, bu da dahili olarak açıkça görmeye başladığınız, hatalı konumunuzun zayıflığını ve mezhebinizin taraftarlarındaki radikal azalmayı anladığınız anlamına geliyor, pes edin, neden değiştiriyorsunuz? saygısızlık hakkında ağıtlarla uzmanların anlaşmazlığı - kendinize daha da çelişkili saygı gösterin. beyaz bayrakla çıkmanız için size bir koridor duyuruyoruz
  • Omas Bioladen çevrimdışı Omas Bioladen
    Omas Bioladen Nisan 17 2022 18: 08
    0
    Bir makaleyi okumak ist mir zu anstrengend
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 42
      -4
      Yalanlar schneller'dı.
  • Roman Phil çevrimdışı Roman Phil
    Roman Phil (Roma) Nisan 17 2022 18: 22
    0
    Alıntı: Pavel Tukabaev
    Kruvazöre neden MOSKOVA adı verildi? Sonuçta, askerlik hizmetinde her şey olur ve bir kruvazördeki herhangi bir tehlikeye atılan olay, Anavatanımızın başkenti Moskova'ya kir dökmenize izin verir!
    Bu uygulama yasaklanmalı

    Bu doğru.
    "Kursk", "Saratov", şimdi burada "Moskova".
    Bir sürü şehrimiz var, ama belki onlardan taviz vermek için yeterli?
  • güç günü çevrimdışı güç günü
    güç günü (güç günü) Nisan 17 2022 19: 55
    +1
    1) Amiral gemisi ve eskort gemilerini modern radar(lar)la donatmak çok daha kolay, daha ucuz, daha hızlı ve daha verimlidir.
    2) Drone'ları fırlatmak için uçak gemileri inşa etmek gerekli değildir.
    Bu kadar basit bir düşüncenin makalenin yazarına gelmemiş olması garip.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 30
      -2
      Amiral gemisini harap eden amirallerin ve diğer sorumluların böyle bir fikrin ortaya çıkmaması garip. Peki ya yazar?
  • kriten çevrimdışı kriten
    kriten (Vladimir) Nisan 17 2022 20: 10
    -2
    Füze kruvazörü, kıyı varlıklarının imha bölgesinde olmaması gerektiği için sabotaj düzeyinde filo liderliği tarafından yapılan hata yığınları nedeniyle öldürüldü. Ya da belki düpedüz ihanet. İhanet, hemen yalan söylemeye başladıkları ve geri dönüş yolunda sabotaj izlerini örtmek için bilerek boğuldukları gerçeğiyle kanıtlanıyor. 2 yıl önce kruvazör tam bir modernizasyondan geçti. filonun liderliği zaten tutuklanmalı ve mahkemeyi beklemeli. Ama ne yazık ki, ülkemizde bariz zararlılar bile, çoğu zaman onursal bir emirle emekliye gönderiliyor. Ve kralın doğasında bulunan cezasızlık, tüm kontrol sistemlerini etkiler ve filoya ulaşır. Ve her adımda sorumsuzluk üretiyorlar. Ancak ne yazık ki bugün bu, Kremlin tarafından oluşturulan yönetim sistemimizin ana özelliğidir.
    1. EVET UZH çevrimdışı EVET UZH
      EVET UZH (EVET) Nisan 18 2022 10: 33
      0
      Pekala, ne eksiksiz bir şey, onu silmek istediler, ama yerine koyacak hiçbir şey yoktu ve Suriye, şasi çabucak onarıldı.
    2. Denizci çevrimdışı Denizci
      Denizci (Andrew) Nisan 18 2022 23: 30
      +1
      kruvazör herhangi bir modernizasyondan geçmedi. Planlandığı gibi tamamen değil, basitçe onarıldı ve daha fazla hizmet etmek için gönderildi. Gemi, birçok açıdan modern gereksinimleri karşılamıyor. Eski bir boksörle karşılaştırılabilir. Artık ringe atlayamıyor, ancak rakip kendini başarılı bir şekilde ayarlarsa, onu nakavt edebilir. O halde bırakın Akdeniz'de pusuya yatıp AUG amerlerini ve kürek havuzlarını zorlayarak otursun. Ve kruvazör, amirallerin aptallığından değil, umutsuzluktan öldü. Felaket derecede az gemi var, tüm delikleri tıkayamazsınız. Sık sık onun bir hava savunma şemsiyesi olduğu ve ukrov'u havacılıktan koruduğu söylenir. Bu kruvazör yapabilir, ama bu uçak nerede? Pratikte yok. Gemi kendi işine bakıyordu. Neden 2 dönüm araziyi sürmek için traktör kiralayasınız ki? Fırkateyn Amiral Essen, kendisine harcanan iki füzeden birkaç kat daha ucuz olan hava savunma sistemi Calm'dan bir Türk insansız hava aracını neden düşürdü? Bir sürü aptalca şey yapıldı. Ancak kanepede otururken tavsiye vermek kolaydır. Karadeniz Filosunun komutanlığına sempati duyuyorum, şimdi onlar için çok zor. İşin hacmi muazzam ve her şeyi planlamak imkansız. Savaşta kayıp yoktur. Ancak, makalenin istisnai yazarı Marzhetsky'nin söylemeyi sevdiği gibi, KRK Moskova ekibine bundan bahseder.
  • Zloybond çevrimdışı Zloybond
    Zloybond (bozkır kurdu) Nisan 17 2022 20: 14
    0
    Savaş kayıpsız değildir. Yükseltme, düzene koyma zamanı gelecek. Şimdi üzülecek bir şey yok. İlerlemeli ve hatalarınızdan ders almalısınız. Ölüm nedeni, roketin madenden anormal çıkışı olabilir.
    Anlayana kadar, anlayana kadar.
    Patlamaya neden olan başka birçok şey var.
    O halde kazanmayı öğrenin.
  • kayıtsız çevrimdışı kayıtsız
    kayıtsız Nisan 17 2022 20: 47
    -2
    Kanepe uzmanları oy verdi! Füze gelişmiş bir ülke, kapalı bir erişim bölgesi oluşturur ve oraya tek bir uçak gemisi bile gitmez. Düşünecek ne var? Papualar ve Australopithecus için uçak gemileri! Moskova'ya gelince, bir gemisavar füzesi tarafından vurulduğuna dair ikna edici bir kanıt sağlanamadı. Bir yangın olur ... kendinizi harflerden daha iyi tanırsınız.
  • Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Nisan 17 2022 20: 52
    -1
    Lezzetli makale. Peki ya motorlar, en azından Rusya'da inşa edilen filo için? Ukraynalıların motor tedarik etmeyi reddettiği bir gemi neden Hindistan'a satıldı? Rusya'da üretilmiş gibi görünen türbinlerin miktarı ve kalitesi nedir, "çocukluk hastalıkları" ortadan kaldırıldı mı? Büyük bir filo inşa etmek için para var mı ve bu fonlar ne tür gemilere harcanıyor? Daha birçok soru. Gemi inşa etmek için çok paraya ihtiyacınız var, paraya sahip olmak için dolardan vazgeçmeniz gerekiyor, dolardan vazgeçmeniz gerekiyor, hemen orada olmayan gemilere ihtiyacınız olacak. Zaten bir köşeye çekildik ve çıkmak çok zor.
    1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
      Dart2027 Nisan 17 2022 20: 55
      +1
      Alıntı: Oleg Bratkov
      Ukraynalıların motor tedarik etmeyi reddettiği bir gemi neden Hindistan'a satıldı?

      Yüzlerce kez söylendi - çünkü altında ayrı bir hat başlatmak zorunda kalacakları başka bir elektrik santraline ihtiyaçları var ve bu çok pahalı, gemilerin kendisinden daha pahalı.
      1. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
        Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Nisan 17 2022 21: 20
        -2
        Genelkurmay'da, ekonominin mevcut durumuna göre savaşa hazırlanan kanepe dışı uzmanlar var. Her şeyi aynı anda sipariş edemezler çünkü ekonomi Amerika'ya bağlıdır ve yaptırımlar her şeyi felç edebilir. Bu nedenle, bir yandan Vanguards ve Calibre yapıyor, diğer yandan sektör, yaptırımların mümkün olduğunca geç getirilmesi için yavaş yavaş, dikkatli bir şekilde yükseltiliyor. Pekala, başladı. Ve ülkemiz, herkesin fabrikalarda çalıştığı ve hemen askeri modda mermi ve füze üretmeye başlayabileceği sosyalist bir cumhuriyetler birliği değildir. Özel teşebbüslerde hâlâ seferber olmaya çalışan bir nüfusumuz var. Ve tesisten elde edilen kâr ulusal ekonomiye gitmiyor, ancak Tanrı, işletmenin sahibine hepsinin yurtdışına gitmemesini yasaklıyor ... Ve SSCB'de bir "Enerji Santrali" için bir bölüm keseceklerdi ve başka bir "Enerji Santrali" için bir bölüm ve hatta bir ay, iki ay boyunca kaynak yapın.
        1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
          Dart2027 Nisan 17 2022 22: 40
          +1
          Alıntı: Oleg Bratkov
          Ve SSCB'de bir "elektrik santrali" için bir bölüm kesip, başka bir "elektrik santrali" için bir bölüm ve hatta bir ayda, iki ayda bir kaynak yapacaklardı.

          Başka bir "uzman". Bir bilgisayar oyununda motor satın alabilir ve basitçe bir gemiye koyabilirsiniz, ancak gerçek hayatta yeni bir elektrik santrali, onunla ilgili tüm sistemlerin tamamen yeniden işlenmesidir. Yani, geminin yaklaşık dörtte biri. Ve gemilerdeki tüm ekipmanların maksimum düzeyde paketlendiği göz önüne alındığında, alan sınırlı olduğundan, yeniden yapmanız gerekecek ... Kısacası, yeni bir fırkateyn inşa etmek için para harcamak daha kolay.
  • IC çevrimdışı IC
    IC (IMS) Nisan 17 2022 21: 04
    +3
    Yazar paralel bir gerçeklikte yaşıyor. Onun için ekonomide, finansta ve ülkedeki gemi inşa potansiyelinde sorunlu bir konu yok. Donanmanın mevcut durumu, ekonomide uzun yıllar süren durgunluğun, gerçek reformların gerçekleştirilememesinin ve siyasi sistemin durgunluğunun sonucudur. Dünya GSYİH'sının %2'sine ve gelişmiş ülkelerin hammadde uzantısına sahip bir ülkede başka türlü olamaz.
    1. Oleg Bratkov çevrimdışı Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) Nisan 17 2022 21: 26
      -1
      Tam olarak bir hammadde eki değil, madencilik karmaşık ve oldukça karlı bir prosedür, ABD'nin gazını Avrupa'ya ittiği hiçbir şey için değil. Ve geçen yıl hidrokarbon ticaretinden elde edilen kâr Rusya'nın dış ticaretinin yüzde 15'ini oluşturuyordu. Ve 1990'da yüzde 50 falandı.
  • Motörhead çevrimdışı Motörhead
    Motörhead (Alex) Nisan 17 2022 21: 48
    +1
    Yakıt ekonomisi özellikle Kırım'dan uçuyorsanız komik görünüyor. Kaydedildi mi? Ve çok işe yaradı mı?
  • Amon çevrimdışı Amon
    Amon (Amon Amon) Nisan 17 2022 22: 07
    +1
    İktidardaki düşmanlar ve hainler bir düzine kuruştur, önce onlarla ilgilenilirdi! Ülke içindeki düşman zafer beklemediğinde, Stalin bunu biliyordu ve bu nedenle tüm yüksek vasıflı işçileri, işletmelerle birlikte arkaya aldı!
  • 1_2 çevrimdışı 1_2
    1_2 (Ördekler uçuyor) Nisan 17 2022 23: 52
    0
    Herhangi bir sonuca varamayız, çünkü yangının gerçek nedenlerini asla bilemeyeceğiz.
    Rus denizaltıları ve yapım aşamasındaki korvetler stoklarda alev aldığında, bu, kaynakçının güvenlik standartlarının ihlali ile açıklandı)) sonuç, kaynakçıların vidalanması gerektiğidir))
  • bira pufu çevrimdışı bira pufu
    bira pufu (İgor Trabkin) Nisan 18 2022 00: 34
    +1
    Sermaye gemileri, Donanma için pastanın üzerindeki kremadır. Güçlü bir çok sayıda yardımcı filo olmadan, tüm büyük gemiler er ya da geç Yamato veya Moskva'nın kaderini yaşayacaktır.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 11: 51
      -3
      Ama bu tezi kim savunuyor?
  • Andrey Savelyev çevrimdışı Andrey Savelyev
    Andrey Savelyev (Andrew) Nisan 18 2022 01: 03
    0
    Aslında bu burnumuza yapılan ilk tıklama değil! En azından "Kursk" hatırlayın. Batı bizim zayıflığımızı görüyor, bizim cevap vermekten korktuğumuzu biliyor. Batı medyasında bilgi gürültüsü görülmez veya duyulmaz. Bu bir galibiyetten bir galibiyet olmasına rağmen, Ze bile terfi etmiyor! Rusya'nın kuyruğunun bacaklarının arasına girmesinden sonra Batı'nın saldırısı sadece yoğunlaşacak ve hayatları pahasına liberal değerleri savunmaya devam eden kahraman adamlarımızın kurbanları olmadan, Tanrı korusun yeni kendiliğinden tutuşma ve kazara patlamalar olacak. , kardeş halkların büyük ve asil bir misyonu olan Nazilerden arındırılmasına sıkı sıkıya inanarak. Altın rezervlerinin sıkışık yardı ile aynı durum. Rusya yutacak, Rusya zengin, Rus sabırlı. Avlu ölçeğinden ülke ölçeğine kadar genişleyen şantajcı, gopnicheskie kavramları burada zaten faaliyet gösteriyor. Gopnikler tarafından geçitte alınan büyükannenin cüzdanı, ülkeden alınan altın rezervlerinden nasıl farklıdır? Sadece miktar! Ve tıpkı büyükanne gibi, bu soygunda bize kimse yardım etmeyecek. Tek bir kesin yol var - burnu vermek, çünkü ellerin sallanması sadece gopnikleri güldürecek ve yaşlı kadını bir sonraki emekli maaşından, kuyudan veya ülkeden sağmak için başka bir neden verecektir.
  • müren çevrimdışı müren
    müren (Morey Borey) Nisan 18 2022 01: 22
    -1
    Seryoga! Uzun zamandır uçak taşıyan kruvazörleri su altında yapmayı teklif ediyorum! Yüzeye çıktı, uçaklar havalandı, daldı .... bir süre sonra başka bir yerde yüzeye çıktı - uçaklar indi, daldı ve yelken açtı ...
  • Mihail Novikov çevrimdışı Mihail Novikov
    Mihail Novikov (Mikhail Novikov) Nisan 18 2022 09: 11
    0
    Ukrayna mayınları Karadeniz'de yüzüyor ve gazeteciler hiçbir bilgiye sahip olmadan ve bilinen gerçekleri dikkate almadan her türlü durumu icat ediyor. Sabırlı olun beyler, hemen olmasa da şimdi her şey yayınlandı. Lokomotifin önünden koşmaya gerek yok.
  • kriten çevrimdışı kriten
    kriten (Vladimir) Nisan 18 2022 11: 53
    0
    Birincisi, filo komutanlığı tarafından cezai ihmal nedeniyle yargılanıyor. Daha önce mahkeme kurşuna dizilirdi, şimdi suçlardan emekliye sevk ediliyorlar. Sadece büyük planlama hataları nedeniyle zarar görmedi, basitçe saldırıya uğradı, ancak hemen yalan söylemeye başladılar ve tüm izleri gizlemek için onu boğdular.
  • Ana sonucum: Zirkon ve Kalibrelerin yer tabanlı sistemlerini üretmeye başlamamız ve her türlü hiper vapuru siyahlara satmamız gerekiyor.
  • dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 18 2022 11: 54
    -1
    Alıntı: Marzhetsky
    Ve tüm bu demir, nükleer dolgulu bir veya iki hipersonik tokmak tarafından ısıtılırsa, AUG ekipmanına harcamanın anlamı nedir?

    Nükleer dolgu kullanımı nükleer bir savaşa yol açacaktır, bu nedenle genel olarak hiçbir şey inşa edilemez.

    Nükleer savaşın hiçbir değeri yoktur. Çünkü sonuçları değerlendirecek kimse olmayacak. Ve burada HAZIRLIK çok pahalıdır. Ve kim daha ucuza hazırlanabilecek, ancak aynı sonuçlarla barış zamanında hala kazanacak. Ayrıca, başarılı bir hazırlığın çok ucuz olması, düşmanı daha önce bile ikna eder.
  • dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 18 2022 12: 03
    -1
    Alıntı: Pavel Ivanov_2
    Peki, ne sonuçlar.. Kendimizle savaş halindeyiz.
    2. Böyle vahşi kayıplar için askeri liderliğe ateş edildi.

    Hangi kayıplardan bahsediyoruz?
  • Viktor Viktorov çevrimdışı Viktor Viktorov
    Viktor Viktorov (Viktor Viktorov) Nisan 18 2022 12: 03
    -1
    Uçak gemilerine ihtiyaç olsun ya da olmasın, sadece Genelkurmay'da cevap verebilirler, gerisi amatörlerin boş gevezeliğidir.
  • Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Nisan 18 2022 12: 46
    -2
    Alıntı: Viktor Viktorov
    Uçak gemilerine ihtiyaç olsun ya da olmasın, sadece Genelkurmay'da cevap verebilirler, gerisi amatörlerin boş gevezeliğidir.

    Ah, sen benim Tanrımsın. İşte bu kadar, o zaman herkes sussun. Ve NWO hakkında sessiz kalalım. Profesyonellerin yok etmesine izin verin.
  • Uralean çevrimdışı Uralean
    Uralean (Eugene) Nisan 18 2022 14: 58
    +1
    Yazar, bana uçak gemilerinin nasıl çalışacağını söyleme, ama BİR uçak gemisi (taşıma grubu) yaratmanın maliyeti nedir? Ayrıca operasyonel yükü taşımak, uçak oluşturmak, pilot yetiştirmek vb. Karadeniz'de uçak gemileri kullanılmalı mı? Boyutlarının sadece roketlerle örtüştüğü yerde. Karadeniz'de neden uçak gemisi var? Para koyacak yer yok mu? MOSKOVA kruvazörünün trajedisini kullanan yazar, okuyucuları Karadeniz'de A ülkesinin bir uçak gemisi olsaydı, o zaman her şeyin hokey olacağına ikna etmeye çalışıyor. Ama bu aptalca!!! Rus kara kuvvetleri, tüm altyapısı, taktik hava savunması ve elektronik savaşı ile Kherson bölgesinde, topçu gibi, orta menzilli füzeler var. Herson'dan Nikolaev'e olan mesafe yaklaşık 80 km'dir. Odessa'ya 300 km. Kırım'ın batı kıyısından, Nikolaev'den Romanya sınırına (İzmail, Bolgrad) kadar tüm su bölgesi Rus birlikleri tarafından izleniyor ve kontrol ediliyor. Yani, sadece gerekli değil, aynı zamanda çevik bir yapıya sahip olmak için kontrendike olan bir uçak gemisi var Bu uçak gemisini koruyacak bir uçak gemisi gemi grubu .. Sıradan bir fırkateyn Essen, sahili korumaktan daha fazlasını yapacak , böylece NATO ülkeleri Romanya, Bulgaristan, deniz yoluyla askeri birlikler tedarik etmedi. Diğer her şey sahada yapılacaktır. Birliklerimizi ve donanmamızı oraya göndermek için Deniz'in ötesine geçmiyoruz.
  • Nablyudatel2 çevrimdışı Nablyudatel2
    Nablyudatel2 (Anatoly) Nisan 18 2022 15: 17
    0
    Yazıyı ve yorumlarını okudum.
    Genel olarak, her şey doğru gibi görünüyor. Ancak!!!
    Karadeniz Filosunun komutası ve geminin mürettebatı için birçok soru var.
    1. Gemi neden kıyıya bu kadar yakındı? Neptün 300 km'ye ulaşırsa?
    2. Kırım havaalanlarında (Saki ve Sivastopol vb.) A-50 veya A50U yoktur.
    Neden dahil değiller? Menzilleri 600-700 km'ye kadar. Sorun ne?
    3. Moskova'nın ekipleri, X-35 trafik düzenini bilerek Neptün'ün fırlatılışını nasıl kaçırdı? Konum belirleyicilerin görüş hattının altında yükselme, hızlanma ve alçalma (deniz seviyesinden 3-6 metre yükseklikte).
    4. Stabilitesi etkilenen tarafa duba takılmasını gerektiriyorsa, bir gemi yedekte nasıl batabilir?
    Genel bir ihmal izlenimi edinirsiniz.
    - A-50 yükseltilmiyor ama neden kalkacak.
    - Durum kontrol ekipleri çay içip radar ekranlarına sandviçler yayarak "Akşam yemeği ya da kahvaltı yapıyoruz, yiyoruz, kusura bakmayın." Eğer hiç uyumadıysan.
    - Oh, öyleyse başaracağız.
    Acaba geminin kaptanı ne diyor? Bir muharebe subayı mı yoksa nerede? Ona bunu bir askeri okulda öğretmediler mi, bir geminin hayatta kalması için nasıl savaşılır? Ben okulda okurken her Harbiyeli acil durumlarda komuta kontrol tesislerini ve silahları kullanırken acil durumlarda ne yapacağını bilirdi. Garip Komutan.
    Az önce DENİZCİLERDEN ÖZEL KANALLARDAN bir mesaj aldım. GERÇEK GİBİ:

    "Moskva" kruvazörü, Romanya'ya daha yakın olan Odessa bölgesindeydi. Bir yıl önce üzerine yeni bir aşamalı dizi bulucu koymuşlar, aydınlatma menzili 500 km! Neden oradaydı? Ukrayna uçakları Romanya'daki hava alanına uçtu ve oradan denize doğru havalandılar, rota değiştirdiler ve Odessa tarafından girdiler, sonra Dnepropetrovsk ve Zaporozhye'ye uçtular ve Rus birliklerine saldırdılar! Nikolaev ve Odessa bölgesindeki tüm hava limanları zaten kırılmıştı ve bizimki nereden uçtuklarını anlayamadı. Bu nedenle, güçlü bir konum belirleyici ile "Moskova" yı sürdüler! Parlamaya ve bu uçakları tespit etmeye başladı. Ardından, Kırım havaalanlarından ve Donetsk yakınlarında Su-35'lerimiz tepeleri ele geçirmeye başladı. Böylece MiG'lerinden ve Sushki'lerinden 9'u vuruldu! Bütün bunlar NATO tarafından hesaplandı! Ve işte sonuç! İlk olarak, kruvazör dronlar tarafından vuruldu, yer belirleyiciler ve antenler parçalandı! Kruvazör bir drone düşürdü, ama aynı zamanda zaten yarı kördü! Ardından Khokhols, kıyıdan 2 Neptün seyir füzesi fırlattı. Rehberlik, Romanya'nın üzerinde uçan NATO "Orion" tarafından gerçekleştirildi, ayrıca REP'i açtı ve kruvazörün hava savunma tespit istasyonunu yaktı! Füzeler, güdümlü kafaları kapalı olarak gemiye gitti, böylece gemi bu füzelerin ışınlama noktalarını tespit edemedi. Bu arada, rehberlikleri NATO'dan Orion tarafından gerçekleştirildi - geminin tam koordinatlarını iletti! Sonuç: 2 vuruş, mühimmat patlaması ve kruvazör batmaya başladı!
    1. kaplıca çevrimdışı kaplıca
      kaplıca Nisan 18 2022 22: 47
      0
      Evet, çok benzer! Şey, ilk kez bir akıl olarak kaybolmuş değil. Görünüşe göre bu, askeri yöneticilerimizin ana talihsizliği ...
  • vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Nisan 18 2022 21: 02
    0
    yazar açıkça çarpıtıyor, ilk olarak, saldırı uçakları ve matkap avcı uçakları bir uçak gemisinden ve azaltılmış yeteneklere sahip taşıyıcı tabanlı bir uçaktan havalanıyor ..... ve uçak kullanma kararı hiç bir şekilde kapak tarafından yapılmadı ve Denizdeki hava, en hafif tabirle, her zaman sakin değil ... AB'nin maliyeti o kadar astronomik ki, Kırım'dan ayrılmak için gazyağı maliyetinin yüzlerce katını karşılayacaklar .... bu örnekte her şey çarpık , Donanmanın Karadeniz'deki başarılı eylemleri ..... Kalibre ile çok eleştirilen RTO'lar tarafından gerçekleştirildi ve bu en çok eleştirilen BuyanM uçak gemisi ... tabii ki, ilk başta Moskova'yı değil, 4000 personeli olan Kuzya'yı boğarlardı ... korvetler ve fırkateynler BF Karadeniz Filosu CFL ve Japonya Denizi için çok büyük, orada sakinler gibi değiller Moskova ilk roket veya mayınlardan önce .... ancak Kuzey ve Kamçatka'da FKÖ korvetleri ve fırkateynlerine ihtiyaç var, Kuzya'nın acilen satılması gerekiyor, kruvazör ve muhripler inşa edilmemeli
  • dub0vitsky çevrimdışı dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Nisan 18 2022 21: 29
    0
    Alıntı: Marzhetsky
    Bilmiyorsanız, Mantra konvansiyonuna göre uçak gemileri tonaj olarak Karadeniz Filosunda olamaz.

    Haberde bahsi geçen TAVKR Amiral Kuznetsov'un boğazlardan geçebileceğini bilmiyorsanız. Peki buradaki aptal ve züppe kim?

    Ve deniz küçükse ve havacılığımızın menzili görevleri tamamlamak için yeterliyse neden orada gerekli?

    Peki o zaman neden Moskova'yı kurtarmadılar?

    Birkaç AWACS uçağımız olduğunu söylediniz ve bu çok doğru. İnşa etmeleri gereken buydu. Ve bir AWACS uçağı olsaydı, Moskova'nın ölümü muhtemelen önlenebilirdi.

    Ve bu, makalede yazdıklarımı nasıl çürütüyor? az önce tezimi onayladın

    Makaleyi okudum ve yazarın züppeliğine bir kez daha şaşırdım. Bu yüzden Bay Marzhetsky'ye gereken saygıyı göstermeden davranıyorum. İlk olarak, yazar kendini çok bilgili ve istisnai olarak görür, bu nedenle yanlışlarına doğru bir şekilde işaret edildiğinde kabul etmez. Kendi görüşüne göre en gerekli olan gemi sınıflarına duyulan ihtiyaç hakkında konuşmaya başlar. Hangi askeri eğitime sahipsiniz? Kongo ülkesinin Genelkurmay Akademisi'nden daha az olmayan duygu

    Ama bu sadece seni boyamayan kabalık. Ancak, ilk kez değil.
    Gözümde hak ettiğin maksimum saygısızlıkla sana cevap vermeye devam edeceğim.

    Yazarın yüksek hukuk eğitimi, Kuznetsov'un Karadeniz'den geçişi için ağır kruvazör olarak adlandırıldığını anlamamıza izin vermiyor. Uçak gemilerinin Motre'den geçme hakkı yoktur. Taşıyıcı tabanlı havacılık kaldırıldı, ancak asıl mesele bu değil. Ana şey, Türklerin onu gerçekten göbeklerinden çıkarmak istemeleri ve tanımın bazı açısallığına göz yummalarıdır. Öğrenin, en eğitimli ve en zeki
  • Chel'den Chel çevrimdışı Chel'den Chel
    Chel'den Chel (Kişi) Nisan 19 2022 11: 44
    +1
    Yazar, bravo! Her şeyin yolunda gitmesi üzücü, ama sonuçlar çıkaracağız!
  • Berton çevrimdışı Berton
    Berton (Vladimir) 23 Mayıs 2022 08: 12
    0
    Kategoriden bir yazı, paranızı denizin dibine gömüyoruz lütfen iletişime geçiniz.
    En son roket robotunun ortaya çıkmasıyla gigantomania çağı geçti.
    kompleksler, ağır silahlara sahip uzun menzilli İHA'lar, robotik torpidolar, Amerikan yüzer mavnaları gibi canavarlar kolay bir hedef haline geliyor.
    eskort grubu. Uçak gemileri için güverte hasarı yeterlidir ve tek bir uçak bile havalanmayacaktır. Evet, Afrika ülkelerine karşı hala ürkütücü devler.
    Ama Rusya Afrika ile savaşacak mı?