Karadeniz Filosu neden hareket halindeyken “ersatz hava savunma korvetleri” yaratmak zorunda?


Önde gelen haber ajanslarına göre, Rus Donanması aynı anda altı hava savunma korvetini alabilir. Rus Donanmasının bu sınıftaki gemilere olan ihtiyacı, Karadeniz'deki gerçek düşmanlıklar tarafından açıkça doğrulanan en ufak bir şüphe uyandırmıyor, ancak sorunun tam olarak nasıl çözüleceği deniz subayları ve askeri uzmanlara kafa tuttu. Ne yanlış gitti?


Göre TASS, yeni ortaya çıkan "hava savunma korvetleri" proje 22160 devriye gemilerinden kalıplanacak:

Bu yılın sonuna kadar, 22160 projesinin Karadeniz korvetleri, özel harekata katılım deneyimini dikkate alarak, Tor-M2KM hava savunma sistemini kurarak geminin hava savunma sistemini güçlendirecek.

Fotoğraflar, bu serinin önde gelen devriye gemisi Vasily Bykov ile Web'de göründü, kıç tarafında, helikopter pistinin tam ortasında, düşmemesi için zincirlerle sabitlenmiş hacimli bir kara tabanlı hava savunma sistemi vardı. denize. Bunun neden yapıldığı anlaşılabilir: neredeyse silahsız bir gemi, uçak, insanlı ve insansız, uzun menzilli topçu ve gemi karşıtı füzelerle donanmış Ukrayna Silahlı Kuvvetlerine karşı gerçek savaş operasyonlarına katılmak zorundadır. Buluş ihtiyacı kurnazdır ve Vasily Bykov için bu Tor ve doğrudan güverteye kurulu yer tabanlı Pantsir-S1 hava savunma füze sistemi ile tedarik gemisi Vsevolod Bobrov için son şansın silahlarıdır.

Ancak, Karadeniz Filosunun gerçekten ihtiyaç duyduğu hava savunma ve uçaksavar savunma korvetleri yerine, uzmanların “barış güvercinleri” lakaplı bir dizi aciz devriye gemisini içermesi nasıl oldu?

"Barış Güvercinleri"


Korsanlık sorunu, Somalili korsanların Afrika kıyılarından geçen ticaret ve yolcu gemilerini sistematik olarak soymaya başladığı 1'li yıllarda uluslararası düzeye ulaştı. Rusya, Baltık, Kuzey ve Pasifik filolarının birkaç gemisini oraya göndermek zorunda kalan bu tehdidi ortadan kaldırmaya da katılmak zorunda kaldı - Korkusuz TFR, eskort gemileriyle Amiral Panteleev BOD ve hatta Büyük Peter TARK. Bu, Rus Donanmasının XNUMX. derecedeki büyük gemilere ihtiyacı olup olmadığı veya tüm durumlar için yeterli "sivrisinek" olup olmadığı sorusudur.

Ne yazık ki, çıkmaz sokak olduğu kanıtlanan ikinci yolu seçtik. 2013 yılında, Rus Donanması Başkomutanı Amiral Viktor Chirkov, Amerika Birleşik Devletleri'ni ziyaret etti, ev sahibi tarafından nazik davranıldı ve Amerikan "modüler" kıyı gemileri fikrine hayran kaldı. Bir yıl sonra dönüşünde, "modüler" olarak konumlandırılan altı adet Project 22160 devriye gemisine yeşil ışık yaktı. Her birinin maliyeti 6 milyar olarak tahmin ediliyor, yani onlar için toplam 36 milyar ödendi. Bu, Karadeniz'de ve diğer Rus filolarında çok yararlı olacak iki tam teşekküllü korvetin fiyatıdır. Ülke bu büyük para için ne aldı?

Başlangıç ​​olarak, korsanlıkla mücadelede uluslararası deneyime atıfta bulunmaya ve bu sorunun büyük olmayan diğer kara ülkelerinde nasıl çözüldüğünü görmeye değer.

Bir "korsanlıkla mücadele" gemisi bir dizi gereksinimi karşılamalıdır. İlk olarak, büyüklüğü, konturları ve özerkliği, Afrika kıyılarından bahsettiğimiz için uzak deniz bölgesindeki hizmet yerine ulaşmanıza ve güçlü yunuslama ve dalga koşullarında çalışmanıza izin vermelidir. İkincisi, güvertesinde aynı anda havaya uçabilen en az iki Ka-27PS / 29 helikopteri, keşif uçağı ve her biri özel kuvvetler alan en az birkaç yüksek hızlı deniz botu bulunmalıdır. Tayfa. Üçüncüsü, yaralı rehinelere tıbbi yardım sağlamak için tam teşekküllü bir revire, kalmaları için tesislere ve yakalanan korsanlar için bir hapishaneye ihtiyacımız var.

Bu nedenle, gerçekten deniz soygunu sorunuyla karşı karşıya olan ülkeler, onunla mücadele etmek için 22160 projemizden farklı sınıf gemiler kullanıyorlar.Örneğin Singapur, 6500 ton deplasmanlı Endurance sınıfı çıkarma gemilerini kullanıyor. Malezya, Bunga Mas Lima tipi dökme yük gemilerini özel kuvvetler için yüzer üslere dönüştürdü. Eski "denizlerin metresi" İngiltere, bu amaç için 31 ton deplasmanlı karmaşık tedarik gemisi RFA Fort Victoria'yı kullandı. Amerikalılar birçok muhriplerini, Çinlileri - fırkateynlerini kullanıyor. Rus Donanması, son yıllarda hakkında neredeyse hiçbir şey duyulmayan korsanlarla savaşmak için ne elde etti?

Başlangıçta FSB Sahil Güvenlik'in ihtiyaçları için tasarlanmış altı hafif silahlı ve neredeyse savunmasız gemiden oluşan bir dizi aldı. Tüm silahları, evrensel bir 76 mm otomatik silah AK-176MA, 2 ağır makineli tüfek ve 2 sabotaj önleyici bombaatardır. Hava savunma sistemi, tabiri caizse, "son şans" silahı olan 8 MANPADS "Igla-S" veya "Verba" ile temsil edilmektedir. Böyle bir denizaltı karşıtı koruma yoktur. Teorik olarak Kh-2 füzeleri veya Kalibr ailesi ile 4×35 Kalibr-K modüler füze sistemleri ile donatılabilirler. Bunlar, Amiral Chirkov'a bu kadar ilham veren "modüller"dir, ancak gerçekte, henüz tek bir devriye gemisi bunlarla donatılmamıştır. Seyir hızının düşük olması ve dalgalar sırasında küçük teknelerin çok sallanması, mürettebatın sağlığını olumsuz yönde etkilemekte ve ayrıca kalkış ve iniş sırasında helikopter ve İHA kullanımını zorlaştırmaktadır. Bütün bunlara, 22160 projesinin sivil teknoloji, her iki santrali de aynı odada bulunur ve tek vuruşla devre dışı bırakılabilir.

Karadeniz teröristleri


Ve şimdi Karadeniz Filosunun bu savunmasız ve zayıf silahlı gemileri, NATO bloğunun tüm askeri gücü tarafından desteklenen Ukrayna'ya karşı gerçek düşmanlıklarda yer almak zorunda. Böylece, "Vasily Bykov" dizisinin öncü gemisi, Snake Island için Ukrayna Silahlı Kuvvetleri ile yüzleşmeye katılma şansı buldu. Ukrayna medyasında, gıyabında zaten “boğuldu”, ancak neyse ki bilgilerin sahte olduğu ortaya çıktı. Ancak, 22160 projesinin bir hava saldırısı veya gemisavar füzelerinin kıyıdan saldırması durumunda hiçbir şansının olmadığı bilinmelidir. Yeterince bir "Neptün", "Zıpkın" veya daha fazla Norveç roketi NSM.

Doğrudan Vasily Bykov'un güvertesine kurulan Tor-M2KM hava savunma sistemi yardımcı olacak mı?

Ne yazık ki, bir gerçek değil. Bu uçaksavar kompleksinin mühimmatı sadece mütevazı bir 8 füzedir. Bu, en iyi ihtimalle yaklaşık bir dakikalık savaştır. Aynı zamanda büyük sorun, helikopter pistine el işçiliğiyle monte edilen hava savunma sisteminin geminin birleşik kontrol sistemine entegre olmaması ve sınırlı bir yarıçapta radar algılama araçlarına sahip olmasıdır. Aslında, bir devriye gemisindeki "Tor-M2KM", yalnızca MANPADS ile bir savaş görevine çıkmamak için tamamen gönül rahatlığı içindir. Ve şimdi Karadeniz'de gerçekten işe yarayacak olan bir çift tam teşekküllü hava savunma ve uçaksavar savunma korvetleri yerine buna 36 milyar ruble harcandı!

Rus Donanmasının gelişiminin neden bu kadar kusurlu bir yoldan gittiğini, bundan kimin sorumlu olduğunu ve bundan sonra ne yapacağını "ersatz hava savunma korvetlerini" el ile üretmeniz gerektiğini anlamaya devam ediyor.
85 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
    Sgrabik (Sergey) Haziran 14 2022 13: 05
    +7
    Görünüşe göre, her zaman olduğu gibi, birileri lobicilik yapmak ve bu eksik projeyi gerçeğe dönüştürmekle çok ilgileniyordu, bu tür şeylerin iyice araştırılması ve sorumluların gerçekten hesap vermesi gerekiyor, bu ülkemizin savunma kabiliyetini doğrudan baltalıyor. , ancak bazı karakterler çok az umursuyor gibi görünüyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 14 2022 13: 06
      +5
      Yazdıklarına göre Amiral Chirkov kariyerine USC'de devam ediyor.
    2. wolf46 çevrimdışı wolf46
      wolf46 Haziran 14 2022 13: 27
      +2
      Tataristan lobiciliği: Dünden önceki gün, muhtemelen GUGI filosu için Zelenodolsk'ta 2 araştırma gemisi yerleştirildi.
    3. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alex) Haziran 14 2022 15: 10
      +7
      Sabotajın kendini düşüncesizlik olarak gizlemesi avantajlıdır.
      Her şeyi sabotaj olarak nitelendirmek için a priori gereklidir - o zaman daha az aptallık olacaktır.
      1. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
        Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 15 2022 00: 26
        +3
        Bu kesinlikle doğru - vasat bir proje için bu tür fon ve kaynak harcamalarıyla, bunun kesinlikle sabotaj olarak nitelendirilmesi gerekiyor ... ama bunu kim yapacak ??? Yazık - tayga biçmek için birkaç amiralimizi göndermek için, görünüyorsunuz ve normal gemiler ortaya çıkacaktı ... Evet ve bu yaşlı bunak sürüsünü dağıtmanın zamanı geldi .... Taze kan gerekiyor ...
        1. Materyalist çevrimdışı Materyalist
          Materyalist (Michael) Haziran 20 2022 07: 01
          0
          Kim değiştirecek? Bologna Deklarasyonu kurbanları hakkında? belki emekliler arasında bak? bazıları dürüstlükleri ve liberal olmayan görüşleri nedeniyle kovuldu. onlara eğitimde en yetenekli genç
      2. Monster_Fat çevrimdışı Monster_Fat
        Monster_Fat (Fark ne) Haziran 19 2022 07: 40
        +2
        Kim suçlu"? Kim gibi"? Kediyi suçla. Evet, kedi. Ön hattaki T-62 de bir "kedi". Savaşçıların elinde üç cetvel - yine bir kedi.
    4. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
      Dukhskrepny (VA) Haziran 15 2022 21: 43
      -1
      Çar babası Putin Ruslardan bıktı
  2. Bulanov çevrimdışı Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Haziran 14 2022 13: 27
    +2
    Ve ne, Sivastopol koylarındaki hizmet dışı bırakılan Ukrayna gemileri, "Pantsir" ve diğer yeniliklerle şamanlaştırılamaz ve silahlandırılamaz, Odessa cephesine gönderilebilir mi? Gerçekten hiçbir şey için iyiler mi? Sonuçta, bu eski Sovyet filosu.
    1. Sidor Kovpak Çevrimiçi Sidor Kovpak
      Sidor Kovpak Haziran 14 2022 14: 11
      -1
      Askeri işlerde 0'ım, ancak silahlı kamyonetler varsa, neden Ukroflot'a tekerlekli zırh burçları kurmuyorsunuz. Ve onları her yerde kabus. Keşke "yüzseydi" .... Sivastopol savunması sırasında topçu yüzer üsleri kullanıldı. Tasalia onları çekiyor ... Ana ateşleme noktası
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 14 2022 14: 18
        +3
        Askeri işlerde 0'ım, ancak silahlı kamyonetler varsa, neden Ukroflot'a tekerlekli zırh burçları kurmuyorsunuz. Ve onları her yerde kabus. Keşke uçsa...

        Denizde titriyor, ayrıca hafıza için tek bir kontrol ve hedef belirleme sistemine entegrasyonla ilgili sorunlar. Kara tabanlı hava savunma sistemleri sistemleri özel olarak dikilmelidir. Bu tür kararlar çaresizliğin bir göstergesidir.
        gülümseme Denizciler geminin gittiğini söylerler. Ve yüzer...
        1. Sidor Kovpak Çevrimiçi Sidor Kovpak
          Sidor Kovpak Haziran 14 2022 14: 28
          +1
          Özellikle KABUS kelimesini ve ŞİŞME kelimesini kullandım! Yinede teşekkürler
    2. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 15 2022 00: 27
      0
      Bunlar eski kovalar, hiçbir işe yaramazlar ...
  3. rotkiv04 çevrimdışı rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) Haziran 14 2022 13: 42
    + 13
    Batırıldıktan sonra kr. Moskova, Donanma komutanlığının yeterliliği hakkında hiçbir soru olmamalı, ancak genel olarak her şey her zamanki gibi - kim suçlanacak ve ne yapmalı
  4. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi Haziran 14 2022 14: 29
    +3
    Geçenlerde emekli bir arkadaşımla tanıştım. Yakın zamanda beni ve sözlerimi hatırladığını söyledi. Ve ona güneşin parladığını, kuşların şarkı söylediğini ve hiçbir şeyle karşılaşmadığınız sürece hayatın güzel göründüğünü söyledim. Ve en azından bir şeyle karşılaştığınızda: barınma ve sosyal hizmetler, güvenlik, trafik polisi, klinik, polis, çeşitli ofisler vb., o zaman bizimle her şeyin nasıl yürüdüğünü, bir insan için bir karışıklık ve saygısızlık olduğunu anlıyorsunuz. Böylece bir emekli olan tanıdığım içeri girdi ve hiçbir sansür sözü kalmamıştı.
    Peki ya makale? Unutmayın: “Sorunları sıradanlıkla çözmem, sıradanlıkla sorun yaratırım!”
    1. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
      Sgrabik (Sergey) Haziran 14 2022 16: 33
      +2
      Soru sadece sıradanlık değil, tüm bu sıradanlıkların liderlik ve güç yapılarına nasıl girdiğidir???
      1. Awaz çevrimdışı Awaz
        Awaz (Galeri) Haziran 14 2022 21: 29
        +1
        Çarların zamanından beri Rusya'da uzun süredir nasıl uygulanıyor ... Tavsiye üzerine, bir noktada bir şekilde düzeltmeye çalıştılar, ama sonunda yine de buna geri döndüler ...
      2. k7k8 çevrimdışı k7k8
        k7k8 (kurban) Haziran 14 2022 22: 49
        0
        Her şeye bardağın doluluk oranı ve tıkırtı topuklarının hacmi karar verir.
    2. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
      Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Haziran 14 2022 20: 06
      -5
      Salovar, nasıl oluyor da 12 bin emekli maaşın var? Nesin sen, aptal?)
  5. faiver çevrimdışı faiver
    faiver (Andrew) Haziran 14 2022 14: 33
    +3
    Rus Donanmasının gelişiminin neden bu kadar kusurlu bir yoldan gittiğini, bundan kimin sorumlu olduğunu ve bundan sonra ne yapacağını "ersatz hava savunma korvetlerini" el ile üretmeniz gerektiğini anlamaya devam ediyor.

    - Chirkov'u başkomutan olarak atayan, hava otobüsleri ve Boeing'lerde mükemmel uçacağımızı söyleyenleri hatırlıyoruz ve şimdi bu kişi Batı'dan nefret ettiğini beyan ediyor .... sahip olmak" ....
  6. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Haziran 14 2022 14: 44
    -1
    Timokhin Klimov'un ağır eli ile modüler korvetler çok azarlanır ve yazar da bunları konuşkan, ancak filo yazarlarında kanaat önderleri olarak yetersiz bilgili olarak kabul ederek onlardan sonra tekrar eder ...... ve elbette benim fikrimi unuturlar Bir hava savunma karakurt ve bir FKÖ karakurt yaratmak, ancak genel olarak, Rusya'nın ihtiyaç duymadığı uçak gemisinin aksine, trajik ve anlamsız bir şekilde ölen birinci rütbe kruvazörünün dürüstçe söylenmesi gerekir. ve Moskova'nın kaderinden korkan ve bu nedenle limanda oturan 11356 fırkateyn, ..... tüm hayali uzmanlar tarafından eleştirilen, modüler sivrisinek korvetleri savaşta ve hatta modülerliği hava savunma kurulumu için kullanıyor ve yazdı uçaksavar savunma modülüne sahip olabilirler, modüller sıcak hangarlarda saklanabilir, modernize edilebilir, genel olarak modülerlik kendini haklı çıkarır! Timokhin'in aksine! tabi birinci derece gemilere, hele lüzumsuz bir uçak gemisine gazel söyleyenler utandırıldı, sadece birinci değil, ikinci derece gemiler de kapalı denizler için çok büyük, hepsinin acilen yapılması gerekiyor. kuzeye ve Kamçatka'ya transfer edildi ..... Birinci Dünya Savaşı ve İkinci Dünya Savaşı'ndaki gereksiz savaş gemileri ile aynıydı, denizaltılar ve ahşap deniz avcıları aktif olarak savaş görevlerini çözerken limanda anlamsızca duruyorlardı ... mevcut savaş beni kanıtladı doğru, Moskova'yı kuzeye taşımayı tavsiye ettiğim kadarıyla, ne yazık ki beni duymadılar ve trajik sonuç bu ve aynı şey kapalı denizlerdeki büyük yüzey filosunun her şeyinde olacak .....
    1. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 15 2022 00: 22
      +2
      Sayın:
      1. Genişletilmiş Karakurt'a dayalı küçük bir hava savunma veya uçaksavar savunma korvet oluşturma fikri çok ilginç !!!
      2. Deniz Kuvvetleri için bir uçak gemisi tartışmalı bir noktadır, her şeye katılmıyorum, ancak gerçekte bu, filomuzun ihtiyaçları ve genel olarak onlara olan ihtiyaç için onları inşa etme olasılığı meselesidir.
      3. Fırkateyn 11356 - başlangıçta bir denizaltı karşıtı gemi, hava savunması gerçekten sadece "mevcut", ancak yalnızca küçük bir çarpışmada kullanılabilir, gerçek bir savaşta kesinlikle etkili değildir
      4. Modüler gemiler - her şeyi söyleyebilirsiniz ama DEĞİLDİR!!! (veya - artık değil) dünyanın herhangi bir filosunda, yalnızca başka birinin başarısız fikrinde bütçeyi "görmek" için bir fırsat gören Donanmanın açgözlü ve aptal kafalı liderleri nedeniyle bizimle birlikte ... Bu gemiler kesinlikle işe yaramaz, silahsız ve sizin de bildiğiniz gibi, eğer yaratılırlarsa, 10 yıl daha onlar için modül olmayacak ...
      Ve bunun başarısız bir proje olduğu en başından belliydi...
      Ve şimdi nerede savaşıyorlar ya da nerede savaşıyorlar, bunun hakkında hiçbir şey bilmiyorum ...
      Ve sonra yolda corvette-firkateyn "Merkür" var - aynı, sadece daha fazla ve en önemlisi - PAHALI ... Hırsızlıkla dönebileceğiniz yer burası ...
      Ve bu gemilerden, çiftler halinde hareket etmeleri ve şimdi "kirpi ve yılanı" geçmeye çalışmamaları için hemen 3 küçük FKÖ korvet ve 3 küçük hava savunma korvet yapmak gerekiyordu ... (bu arada - TOR 2 yıldaki fırkateynimizin güvertesinden çoktan ateş etti ve başarılı bir şekilde ateş etti, ama bir fırkateyndi ...).
      5. "Sivrisinek" filosu - kesinlikle gerekli, ancak "modülerlik" vb. Her savaş gemisinin, özellikle küçük olanın, belirli bir amacı olmalıdır...
      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Haziran 15 2022 07: 48
        +2
        Şimdi sivrisinek filosu hakkında değil, dün daha fazla FKÖ fırkateyni ve FKÖ korvetine ihtiyaç duyduğumuz üsleri etrafındaki nükleer denizaltıların kaderi hakkında endişeliyim ... Kaderin merhametine bırakılan SSBN'ler bir ihanet = a kıyı füzeleri ile çevrili kapalı bir su alanında Moskova'nın anlamsız ölümü ile karşılaştırıldığında, amirallerin suçu, sadece önemsiz olacak ..... stratejik bir denizaltı filosunun kaybı nedir ???!!!!! ! bu arada, takipteki ikinci yıldızın hatırına, Amirallik fırkateynleri ve büyük okyanus aşan korvetleri sıcak denizlere bulaştırdı, nükleer denizaltı üslerini açığa çıkardı, onları uçaksavar savunma sistemlerinden mahrum bıraktı, kıyıdaki gemisavar füzelerini açığa çıkardı ve hepsini mahkum etti. bu gemiler ve mürettebatı, çok sayıda düşman gemisavar füzesi ile çevrili kapalı denizlerde anlamsız hızlı ölüme... ...mahkeme altında amiraller!
        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 11: 37
          +2
          Vladimir, ancak Kuzi ve tam teşekküllü uçak gemilerinin ana amaçlarından biri SSBN'lerin dağıtım alanlarını kapsamaktır.
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Haziran 15 2022 22: 52
            -2
            Alıntı: Marzhetsky
            SSBN dağıtım alanları

            sen tüm uçak gemileri gibi aynı su birikintisine adım atıyorsun, kuzey için hiçbir mevzilenme alanını kapatamazsın, bu alanlar kuzey kutbunda ya da kaliforniya açıklarında buzun altında, o orada yaşayamaz, .. ..... güvenli çıkış ve dönüşleri için nükleer denizaltı üslerinin etrafında sadece 1000 km'lik bir yarıçapı kaplayabilirsiniz, bu kıyı havacılığının omuzudur ve bu nedenle orada bir uçak gemisine ihtiyaç yoktur, Rusya'nın buna hiç ihtiyacı yoktur, hiçbir görevi yok
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 08: 52
              +1
              Bir değil iki okyanus filomuz olduğunu görmezden geliyorsunuz.
              1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
                vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 19: 36
                -1
                Alıntı: Marzhetsky
                Bir değil iki okyanus filomuz olduğunu görmezden geliyorsunuz.

                Ne ile meşgulsün? her iki okyanusta da bir uçak gemisine ihtiyaç yoktur, aklı başında herhangi bir kişi için açıktır.
  7. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) Haziran 14 2022 14: 52
    -1
    yazar fiyat hakkında yazıyor ... bir çift korvetle karşılaştırıyor, ancak ilk olarak, o büyük korvet çifti ideal değil ve hava savunması oldukça zayıf ve herkes bunu biliyor ve büyük bir korvet büyük bir hedef, ikincisi 6 bu yüzden, kapalı denizlerde yalnızca üçüncü derecedeki gemilere sahip olmak ve ikinci derecenin tüm yüzey filosunu ihtiyaç duyulan yere, yani kuzeye aktarmak için uzun süredir devam eden bir fikrim var. ve Kamçatka, doğrudur, üçüncü derecedeki gemiler iç su yolları ve Tatar Boğazı tarafından kolayca yer değiştirir, yüzey mastodonlarından daha ucuz ve daha verimlidirler, üçüncü derece URO hava savunması ve uçaksavar savunmasının üç gemisi mükemmel bir şekilde yerini alır. bütün firkateyn ve hatta bir kruvazör ..... ve denizaltılar BF'de işe yaramaz .... ve tüm amiraller fikrimi düşünmedikleri ve sonuç olarak kruvazörü kaybettiği için istifa ediyor
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 14 2022 16: 06
      +5
      ve tüm amiraller bunun için istifa ediyor benim fikrimi düşünmedi ve sonuç olarak kruvazörü kaybettik

      Kahretsin Vladimir, şapkamı çıkarıyorum hi
  8. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
    Yuri V.A (Yury) Haziran 14 2022 14: 57
    +1
    Bir hava savunma korveti saçmalık, İsrail Saar6 gibi pahalı ve süper niş bir şey. Kesinlikle bizim yolumuz değil.
  9. wladimirjankov çevrimdışı wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) Haziran 14 2022 15: 35
    + 10
    Rusya'da kimse 30 yıldır hiçbir şeyden sorumlu değil. Bu nedenle, ülkede ve dolayısıyla orduda ve donanmada tek tip bir karmaşa yaşanıyor. Profesyonel olmayan, beceriksiz insanlar, asıl görevi hizmet etmeleri gereken iş değil, nakit akışlarının yönetimi, bütçe parasının "efendiliği" ve çalınması, ceplerini doldurması ve onları atayanlar olan kilit pozisyonlara yerleştirilir. Muharebe kabiliyetlerini artırmak için neye ihtiyaçları olduğunu ve neye karşı savaşmak zorunda olduklarını belirleyen ordu ve donanma değil, onlarla hiçbir ilgisi olmayan yetkililerdir. Bütün bunlar Ukrayna'daki askeri olaylarla kanıtlanmıştır. Dördüncü aydır dombas'ta tek bir yerde zamanı işaretliyoruz, Bandera'yı Donetsk'ten bile süremiyoruz, böylece oradaki siviller bombardımanlardan ölmesin. Bunca zaman, "uzmanlarımız", "kazanlar", Nazilerin çöküşü ve tamamen yenilgisi hakkında konuşmaya çalışıyordu, ancak gerçek farklı çıktı. Bu kamların teçhizatlarını, toplarını, insan gücünü serbestçe hareket ettirmelerine, takviye almalarına, Batı silahlarına, Rus şehirlerine, dombas köylerine ve ülkemize yardım ve grev yapmasına izin veren yiğit ordumuzun gücü nerede? Tam teşekküllü bir karşı batarya savaşı bile düzenleyemiyoruz. Ne de olsa, bu haydutlar konut binalarını yarım saat boyunca vurabilir ve çoğu zaman ondan kaçarlar. Karadeniz Filosunun amiral gemisi, Moskova ve BDK'nın limanda vasat kaybından sonra filo hakkında konuşmak bile istemiyorum. Durumu anlaşılabilir. Ülkedeki mevcut durum Fin savaşını andırıyor. O zaman da, SSCB liderliği için ordumuzdaki gerçek durum hoş olmayan bir sürprizdi. Ancak bundan sonra kaşındılar, bir şeyler yapmaya ve değişmeye başladılar, ancak 41 yaşına kadar hala hazır değillerdi.
    1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
      Dukhskrepny (VA) Haziran 14 2022 20: 41
      +7
      Böylece SSCB'nin liderliği sıfırdan başladı.İç Savaş biter bitmez 20 yıl ve ülke yeniden inşa edildi.Ve burada 30 yıl boyunca ülkeyi mahvettiler.Yalan ve kaçmak zorundalar.
    2. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 15 2022 00: 06
      -5
      Böyle bir savaş sigortası ile, kendiniz bir makineli tüfek almanızı ve Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin Avdeevka yakınlarındaki pozisyonlarını kendiniz fırtınaya çalışmanızı öneririm ... peki, "nasıl olması gerektiğini göster" gibi bir şey ... Sevgili, Donanmamızın gelişimi hakkında teoriler kurmak başka şey, ateş altında bir siperde oturup "saldırı!!!" komutuyla yükseklere çıkmak başka şey... fazla uzağa gitme ve olduğun yere gitme. yetkin değil...
    3. Boriz çevrimdışı Boriz
      Boriz (boriz) Haziran 15 2022 00: 34
      +2
      Rusya'da kimse 30 yıldır hiçbir şeyden sorumlu değil.

      sen boşuna. Nasıl tepki verdiklerini de. Bütçenin yetkin bir şekilde kesilmesi ve gerektiğinde komisyonların gönderilmesi için.
  10. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 14 2022 16: 05
    +1
    Alıntı: vladimir1155
    Timokhin Klimov'un ağır eli ile modüler korvetler çok azarlanır ve yazar da bunları konuşkan, ancak filo yazarlarında kanaat önderleri olarak yetersiz bilgili olarak kabul ederek onlardan sonra tekrar eder ...... ve elbette benim fikrimi unuturlar Bir hava savunma karakurt ve bir FKÖ karakurt yaratmak, ancak genel olarak, Rusya'nın ihtiyaç duymadığı uçak gemisinin aksine, trajik ve anlamsız bir şekilde ölen birinci rütbe kruvazörünün dürüstçe söylenmesi gerekir. ve Moskova'nın kaderinden korkan ve bu nedenle limanda oturan 11356 fırkateyn, ..... tüm hayali uzmanlar tarafından eleştirilen, modüler sivrisinek korvetleri savaşta ve hatta modülerliği hava savunma kurulumu için kullanıyor ve yazdı uçaksavar savunma modülüne sahip olabilirler, modüller sıcak hangarlarda saklanabilir, modernize edilebilir, genel olarak modülerlik kendini haklı çıkarır! Timokhin'in aksine! tabi birinci derece gemilere, hele lüzumsuz bir uçak gemisine gazel söyleyenler utandırıldı, sadece birinci değil, ikinci derece gemiler de kapalı denizler için çok büyük, hepsinin acilen yapılması gerekiyor. kuzeye ve Kamçatka'ya transfer edildi ..... Birinci Dünya Savaşı ve İkinci Dünya Savaşı'ndaki gereksiz savaş gemileri ile aynıydı, denizaltılar ve ahşap deniz avcıları aktif olarak savaş görevlerini çözerken limanda anlamsızca duruyorlardı ... mevcut savaş beni kanıtladı doğru, Moskova'yı kuzeye taşımayı tavsiye ettiğim kadarıyla, ne yazık ki beni duymadılar ve trajik sonuç bu ve aynı şey kapalı denizlerdeki büyük yüzey filosunun her şeyinde olacak .....

    Aynı gerçeklerden nasıl farklı sonuçlar çıkarılabileceği şaşırtıcı. gülümseme
    not Klimov deniz işlerinde yetersiz mi?
    1. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
      Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Haziran 14 2022 20: 10
      +1
      Marzhetsky, peki, sen çok uzmansın!)
      Ve okuyucu, orakçı ve borudaki oyuncu.))
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 07: 53
        -1
        Bu doğru. Ben, sahte bir alçakgönüllülüğü olmayan olağanüstü ve istisnai bir insanım. gülümseme Senin gibilerin aksine.
        1. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
          Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Haziran 15 2022 08: 58
          0
          Bundan bahsediyorum.))
          Dar bir çevrede sıra dışı bir demagog ve sıra dışı bir popülist .....
          1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 11: 36
            0
            Olağanüstü bir demagog ve olağanüstü bir popülist

            İfadelerinizi bir şekilde haklı çıkarabilir misiniz?

            dar bir daire içinde.

            Dar bir çevreniz var.
            1. Yorum silindi.
              1. Yorum silindi.
    2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Haziran 14 2022 21: 51
      +1
      Alıntı: Marzhetsky
      Klimov deniz işlerinde yetersiz mi?

      Klimov'un dürüstlüğüne saygı duyuyorum ama beni şaşırtan şey, Klimov'un Kaliningrad'ı bir uçak gemisiyle savunmayı teklif etmesi !!!!??? buna makul bir şekilde cevap verdim ki, Rusya Federasyonu'nun Baltık Denizi'nde bir uçak gemisi için HERHANGİ bir limanı yoktur ve hatta bir baskın bulmak bile zordur, ama şimdi ekleyeceğim ..... bir uçak gemisinin ölümünü bir kıyı füzesi Moskova'nın ölümünden daha kötü bir skandal olurdu ve uçak gemisi deniz sığ olduğu için bir hatırlatma olarak sudan çıksa bile ... Timokhin'in Klimov üzerinde zararlı bir etkisi olduğunu düşünüyorum, her türlü gereksiz bir uçak gemisi gibi oyuncaklar, çünkü Klimov Timokhin ile arkadaş olduğunda farklılaştı ve Atlantik otelini ziyaret ettiği ortaya çıkarsa şaşırmayacağım, ... totaliter yıkıcı uçak mezhebi üyelerinin toplantıları taşıyıcılar
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 08: 16
        +3
        Uçak gemilerinin Baltık'ta gerçekten yapacak hiçbir şeyi yok. Kuzey Filosu ve Pasifik'te bir yerleri var. Orada Aviki'ye gerçekten ihtiyaç var.
        1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) Haziran 15 2022 08: 44
          0
          Alıntı: Marzhetsky
          Kuzey Filosu ve Pasifik'te

          büyük gemilerin düşmanın kıyı gemisavar füzeleri ile çevrili kapalı denizlerde hiçbir ilgisi olmadığı gerçeğini belirttiği için teşekkürler Sergey ...... ancak, şu anda okyanusta özellikle Rusya'da bir uçak gemisine ihtiyaç yok, orada ayrıca bir dizi tehdittir ve denizde tek başına bir uçak gemisi bir savaşçı değildir, hava savunması ölen kruvazörünkinden daha zayıf bir büyüklük sırasıdır, uçak gemisi büyük bir eskort, yüzey gemileri gerektirir .... şu anda tüm Rus Donanması'nda bu kadar çok sayıda yüzey gemisi yok, bu da uçak gemisinin denize giremeyeceği anlamına geliyor, bu da büyük bir filoya sahip olan Çin ve Hindistan için faydalı olmasına rağmen gerekli olmadığı anlamına geliyor. kıyılarından uzakta AUG'ler ve görevler oluşturmak için eskort gemilerinin sayısı ..... ve Rusya Federasyonu'nda büyük bir yüzey filosunun oluşturulmasını beklemek aptalca, ilk olarak, öngörülebilir gelecekte olmayacak ve ikincisi, orada çok daha önemli görevler (NPS mayın tarama gemileri kıyı havacılığı), üçüncü olarak, AUG için görevler net değil ..... ama Kuzya? Ot (yüzey filosu) büyürken, at (Kuzya) açlıktan ölecek (yaşına göre hurdaya gidecek) o yüzden sat
          1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 11: 34
            +1
            Vladimir, aklı başında hiç kimse her şeyi bırakıp avikler inşa etmeyi teklif etmiyor. Bir uçak gemisi inşa etmek 10-15 yıl, 3-4 serisi daha da uzun. Bu süre zarfında hem eskort gemileri hem de çok sevdiğiniz sivrisinekler inşa edilecek.

            ancak, şu anda okyanusta özellikle Rusya'da bir uçak gemisine ihtiyaç yok, ayrıca bir dizi tehdit var ve tek başına bir uçak gemisi denizde bir savaşçı değil, hava savunması bir uçak gemisinden çok daha zayıf. ölen kruvazör, bir uçak gemisi büyük bir eskort gerektirir, yüzey gemileri .... o kadar çok ki şu anda tüm Rus Donanması'nda yüzey gemisi yok, bu da uçak gemisinin denize giremeyeceği anlamına geliyor, bu da demek oluyor ki gerekli

            Sadece tartışmanın konusunu değiştiriyorsun. Eskort gemileri olmadığı için Avik'e ihtiyaç olmadığını söylüyorsunuz. Ve eskort gemileri gibi ona ihtiyaç var.

            Ve Kuzya'yı Hindistan'a veya Çin'e satmayın. Daha sonra benzer bir gemi inşa etmeye çalışın. Korunduktan sonra, yamalanmalı ve geleceği düşünen uçak gemisi tabanlı havacılık pilotları için, geleceği düşünerek AUG formatında eylemler yapmak vb. için bir eğitim alanı olarak kullanılmalıdır.

            ve Rusya Federasyonu'nda büyük bir yüzey filosunun oluşturulmasını beklemek aptalca, ilk olarak, öngörülebilir gelecekte olmayacak, ikincisi, çok daha önemli görevler var (nükleer denizaltıların mayın tarama gemileri, kıyı havacılığı), üçüncüsü, AUG'nin görevleri net değil ...

            Aviks ve AUG'ler için tüm görevler, Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı'nın web sitesinde listelenmiştir. link verdim.
            Nikolaev'i geri verirsek filomuz ikinci bir rüzgar alacak.

            not Şahsen ben uçak gemisi filosunun yeterliliği fikrinin destekçisiyim. 80-100 ton deplasmanlı nükleer devlerin olduğuna inanıyorum. gereksiz ve ülke onları yakın gelecekte çekmeyecek. Ancak, geleneksel bir gaz türbini ile 3-4 ton deplasmana sahip bir dizi 40-45 hafif (orta) uçak gemisi ve göreve bağlı olarak 24'e kadar avcı uçağı artı helikopterler ve İHA'lar olacak bir şey. Kuzey ve Pasifik Filolarına gerçekten fayda sağlar.
            1. kaplıca çevrimdışı kaplıca
              kaplıca Haziran 15 2022 22: 41
              +2
              ... ülke onları yakın gelecekte çekmeyecek

              Evet, böyle bir güç çalmak hiçbir şey çekmez. Genel olarak, her şeyi inşa edebilirsiniz! Sadece bunun için çalışmanız, eğitim almanız ve bunu yapma arzusu duymanız gerekir. Ama çalışmak istemiyoruz, sadece çalmak istiyoruz, eğitim minimuma indirildi, arzu yok, yine aynı şey dışında - çalmak ...
            2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) Haziran 15 2022 22: 48
              -2
              avikleriniz için ne kadar para olduğunu hayal bile edemezsiniz, tek başına ülkenin hava savunmasının yarısı kadar, yüzlerce uçak gibi bir maliyete mal oluyor ve bu yüzden birkaç fırkateyn inşa ediyorlar, tüm bunlar çok pahalı, askeri bütçe kauçuk değil ve aviklerinize olan ihtiyaç son sırada, stratejik füze kuvvetlerine acilen ve sürekli ihtiyacımız var. Havacılık ve Uzay Kuvvetleri, EW, dronlar, Topçu, nükleer denizaltılar, mayın tarama gemileri, FKÖ kıyı havacılığı, fırkateynler ve onarımlar 1155, tanklar ... Avik için para yok
              1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 08: 54
                +1
                Avik 10-15 yıl boyunca inşa edildi, turtalar uzun süre kademeli olarak serildi. Yaklaşık tahminlerin tüm hesaplamaları uzun zaman önce mevcuttur.
                1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
                  vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 19: 18
                  0
                  bundan daha ucuz olmayacak ..... Stratejik Hava Kuvvetleri ve Havacılık Kuvvetlerinin nükleer denizaltıları da neredeyse sürekli olarak uzun süredir inşa ediliyor
    3. qtfreet çevrimdışı qtfreet
      qtfreet (Stephen Hawkins) Haziran 14 2022 22: 42
      0
      Bu durum "hiç yoktan iyidir" olarak adlandırılabilir mi? Dürüst olalım, doğru ilk adımı atmak göründüğünden daha zordur. Hayır, Karadeniz Filosunu hiç haklı çıkarmıyorum, ancak buna dikkat etmeye başladıkları için teşekkür edilebilir. Ve sonra doğru sonuçları çıkaracaklar.
    4. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) Haziran 14 2022 22: 54
      0
      Yorumun tamamını kopyalayıp yapıştırmak gerekli mi?
  11. Potapov çevrimdışı Potapov
    Potapov (Valeri) Haziran 14 2022 18: 46
    +1
    SSCB ile filo inşaatının organizasyonu ve planlamasında çarpıcı bir kontrast. Tabii ki pahalı, ama Kursk ve Moskova'nın gösterdiği gibi, daha da kötü olduğunda daha çok acıtıyor ...
  12. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
    Dukhskrepny (VA) Haziran 14 2022 20: 35
    0
    Zaten Zaputin Donanması için yapacak. Asıl mesele, günlük dua hizmeti için mürettebata bir rahibi tanıtmak ve sabahları oluşum sırasında "Tanrı Çarı Korusun" ilahisini söylemek.
    1. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
      Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Haziran 14 2022 21: 49
      -2
      Selyanen, donanma şişme salını göster.
  13. Köfesan çevrimdışı Köfesan
    Köfesan (Valery) Haziran 14 2022 21: 05
    +2
    Oh hayır! Aşağılayıcı "ersatzcorvettes" ile asla aynı fikirde olmayacağım.
    Bilgisiz bile ... Ve dahası, "her şeyi bilen" Ukraynalıların zehirli, kendine güvenen tonu olmadan, Zumwalt gibi fütürist bir görünümün korkunç Uçak taşıyan tabutları ve "şaheserleri" nin doruk noktası olmadığını biliyorum. deniz askeri gücü, ama av ... bu tür "tekneler" sürüsü için.

    İlk, iyi, çok hızlı bir şekilde limanlarda saklanan ve denize gittiklerinin ilk raporlarından sonra binlerce mil, bu "kurt yavruları". Belki Amerikalılar Marzhetsky'nin "eserlerini" bilmiyorlar mı?
    1. Dördüncü Süvari çevrimdışı Dördüncü Süvari
      Dördüncü Süvari (Dördüncü Süvari) Haziran 14 2022 21: 57
      -1
      Muhabirin SSCB tanıkları mezhebi yakında Marzhetsky'nin alıntı kitabını oluşturabilecek.
      Önünde harika bir gelecek var!
      1. Köfesan çevrimdışı Köfesan
        Köfesan (Valery) Haziran 14 2022 23: 18
        +2
        Neden "tarikat"? CIA'de (eski karşı istihbarat görevlilerinin bir nedenden dolayı "SRU" olarak adlandırdığı) biri Reporter'da "yayınla"yı tıkladığında alarmı çalar, "tam koleksiyon" ve "yerlerinde dururlar" ...

        Zavallı dostlar, Kh-2 ile "yetersiz" 4 × 35 "Calibre-K" üzerinde olup olmadıklarını nasıl bilecekler? İşte Marzhetsky - biliyor. İçin...

        Bu "SSCB tanıkları" mezhebi kendi başına hiçbir şey yapamaz ve elinden gelen her şeyi kaçırmıştır:
        24 Şubat, Suriye, Ukrayna, Afganistan... Bir umut, yayına tıklamamak!

        Hayır... büyük ihtimalle dişlerinin arasından kıkırdıyorlar: "POLUNDRA"... Denizden ne tercüme ediliyor! anlamına geliyor:

        "... ÜSTÜNDE!!!",
        Açısından:
        ...gerçek"!Şu anda cennetten üzerimize "DOĞRU" DÖKÜLECEK...

        1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 08: 03
          0
          Neden "tarikat"? CIA'de (eski karşı istihbarat görevlilerinin bir nedenden dolayı "SRU" olarak adlandırdığı) biri Reporter'da "yayınla"yı tıkladığında alarmı çalar, "tam koleksiyon" ve "yerlerinde dururlar" ...

          Önemli yayınlar, Rus ve yabancı istihbarat teşkilatları tarafından derhal izlenmektedir.

          Zavallı dostlar, Kh-2 ile "yetersiz" 4 × 35 "Calibre-K" üzerinde olup olmadıklarını nasıl bilecekler? İşte Marzhetsky - biliyor. İçin...

          Biliyorum, çünkü bu benim işim ve bu bilgi sır değil. gülümseme

          Bu "SSCB tanıkları" mezhebi kendi başına hiçbir şey yapamaz ve elinden gelen her şeyi kaçırmıştır:
          24 Şubat, Suriye, Ukrayna, Afganistan... Bir umut, yayına tıklamamak!

          Mayıs 2015'te Rusya ve Ukrayna'da neler olacağını ayrıntılı olarak anlattım.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          Bütün bunları nasıl bildim? Çünkü ben olağanüstü analitik ve öngörü yetenekleri olan son derece zeki, bilgili ve ileri görüşlü bir insanım. kırpmak
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 06: 36
            0
            Alıntı: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            saygıdeğer..... Saygı duyarım, ancak tüm bunlar siyasetten en azından biraz anlayan herkes için açıktı, .... ve nükleer silah faktörünü ve en önemlisi, bütçe kuralı altında Amerika'ya haraç ödemesinin kaldırılmasını öngörmediniz, Ukrayna, öncelikle saygın ve cesur Başkan Putin'in sömürgeci aşağılanmış köle haraçını iptal etmesi nedeniyle Rusya'ya karşı kuruldu. Amerika, bu savaştan sadece bir ay önce oldu ve bu başkanın en önemli adımı, artık bir koloni değiliz, biz özgür bir ulusuz,... ve NWO sona erecek ve dünya çoktan değişti, ABD'nin ahlaksızlık, ateizm ve diğer sapkınlıklara batmış hegemonyası sona erdi! şerefe yoldaş! , CBO ABD tabutuna son çivi ... Bundan sonra, gökten inip büyük bir güce sahip başka bir Melek gördüm; dünya ihtişamıyla aydınlandı. 2 Ve yüksek sesle bağırdı: Büyük fahişe Babil düştü, düştü; çünkü zinasının gazabının şarabıyla bütün ulusları sarhoş etti. 3 ve dünyanın kralları onunla zina etti ve dünya tüccarları onun büyük lüksünden zengin oldular. 4 Ve gökten başka bir ses işittim: Onun içinden çıkın, ey halkım, onun günahlarına ortak olmayasınız ve onun belalarına maruz kalmayasınız; 5 Çünkü günahları cennete ulaştı ve Tanrı onun suçlarını hatırladı. 6 Sana ödediği gibi ona da öde, yaptığına göre iki katını öde; senin için şarap yaptığı kâsede onun için iki kat şarap yap. 7 Ne kadar ünlü ve lükstü, ona çok azap ve keder verin. Kalbinde şöyle diyor: “Kraliçe olarak oturuyorum, dul değilim ve keder görmeyeceğim!” 8 Bu nedenle, bir günde başına belalar, ölüm, yas ve kıtlık gelecek ve ateşle yakılacak, çünkü ona hükmeden Rab Tanrı güçlüdür. 9 Ve onunla zina eden ve onunla lüks içinde yaşayan dünya kralları, ateşinden çıkan dumanı gördüklerinde, 10 onun azabından korkarak uzakta durup: Vay! vay sana, büyük Babil şehri, güçlü şehir! Çünkü bir saat içinde kararın geldi. 11 Ve dünya tüccarları onun için yas tutup yas tutacaklar, çünkü artık kimse onların mallarını satın almıyor, 12 altın ve gümüş mallar ve değerli taşlar ve inciler, ve ince keten, ve erguvani, ve ipek ve erguvani ve güzel kokulu her odun ve her türlü tarçın ve tütsü ve mür ve sığla ve şarap ve yağ ve un ve buğday ve sığır ve koyun ve atlar ve savaş arabaları ve bedenler ve insan ruhları. 14 Ve canını memnun eden meyveler senden gitti; artık bulamayacaksın. 15 Bütün bunlarla ticaret yapan, onunla zenginleşenler, onun azabından korkacak, ağlayıp ağlayacaklar ve şöyle diyecekler: Vay, vay sana, büyük şehir, ince ketenden, erguvane ve kırmızıya bürünmüş, kumaşlarla bezenmiş. altın ve değerli taşlar ve inciler, 16 çünkü böyle bir servet bir saatte yok oldu! Ve bütün dümenciler ve gemilerde seyredenlerin hepsi ve bütün denizciler ve denizde ticaret yapanların hepsi uzaklarda durdular ve onun ateşinden çıkan dumanı görünce haykırdılar: harika şehir! 19 Ve başlarına küller serpip ağlayarak haykırdılar: Yazıklar olsun sana, denizde gemileri olan her şeyle mücevherleri zenginleştirilmiş büyük kent, çünkü bir saat içinde ıssız kaldı! 20 Gökler, kutsal elçiler ve peygamberler bununla sevinin; Çünkü Tanrı onun hakkındaki hükmünü yerine getirdi. 21 Güçlü bir melek, büyük bir değirmen taşı gibi bir taşı alıp denize atarak şöyle dedi: Böyle bir dürtüyle büyük şehir, büyük şehir yıkılacak ve artık olmayacak. 22 Ve arp çalanların, ve şarkı söyleyenlerin, flüt çalanların ve borazan çalanların sesleri artık sizde duyulmayacak; artık içinizde sanatçı olmayacak, sanat olmayacak ve değirmen taşlarının gürültüsü artık içinizde duyulmayacak; 23 ve lambanın ışığı artık içinizde görünmeyecek; ve güveyin ve gelinin sesi artık sende duyulmayacak; çünkü tüccarların dünyanın soylularıydı ve bütün milletler senin sihrine aldandı.
            1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 09: 02
              +1
              Okudum ..... Saygı duyuyorum, ancak tüm bunlar siyasetten en azından biraz anlayan herkes için açıktı.

              Bu neden en bilge Jeopolitikacımız için açık değildi? 2014'ten beri her şeyin nasıl biteceğini tüm platformlarda yazıyorum.
      2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 07: 53
        +1
        Muhabirin SSCB tanıkları mezhebi yakında Marzhetsky'nin alıntı kitabını oluşturabilecek.
        Önünde harika bir gelecek var!

        Evet, olacak. Korkmak.
    2. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 15 2022 00: 00
      +2
      Tüm saygımla - ben derin bir Rus insanıyım ve bu tam olarak böylesine sınırsız hırsızlığa ve aldatmacaya göz yummama izin vermiyor ... Bu gemiler (eğer onlara böyle diyebilirseniz) HİÇBİR tehdit oluşturmuyor düşmana, "KESİNLİKLE" kelimesinden !!! En azından bir şeyi boğabilecek silahlara sahip değiller (ve bir 10 yıl daha olmayacaklar) ...
    3. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 07: 54
      +1
      İlk, iyi, çok hızlı bir şekilde limanlarda saklanan ve denize gittiklerinin ilk raporlarından sonra binlerce mil, bu "kurt yavruları". Belki Amerikalılar Marzhetsky'nin "eserlerini" bilmiyorlar mı?

      Biliyorlar, okuyorlar, hatta alıntı yapıyorlar. Ve çok ciddi ofislerde. İnan bana.
  14. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Haziran 14 2022 21: 22
    +1
    Rus Donanmasının gelişiminin neden bu kadar kusurlu bir yoldan gittiğini, bundan kimin sorumlu olduğunu ve bundan sonra ne yapacağını "ersatz hava savunma korvetlerini" el ile üretmeniz gerektiğini anlamaya devam ediyor.

    Bütün bunlar VO'da tarihler, isimler, sebepler ve birden fazla kez sıralandı.
    Kısaca: Zayıf olmayan para için uçaksavar kompleksi, bunu daha önce hiç yapmamış olan "kendi" şirketi tarafından geliştirildi.
    Bu konuda yeterince kesemediğiniz için mevcut iyi örnekleri korvet formatına sığdırmamaya karar verdiler..
    1. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 14 2022 23: 56
      +1
      Evet, yazarların VO ile tedavisi konusunda Başkan ile bile anladılar, ancak sonuç açık ...
      Ya da belki zimmete para geçirenleri çoğalmamaları için hadım edin ... bence normal bir fikir ...
  15. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) Haziran 14 2022 23: 04
    0
    Denizcilik temasıyla hiçbir ilgim yok, ancak burada bulunan devlik savunucularına, Büyük Petro'nun büyük deniz zaferlerinden birini - 1714'te sivrisinek filosunun güçleriyle Gangut Savaşı'nı kazandığını ve hepsini tamamen yendiğini hatırlatabilirim. -güçlü İsveç canavar filosu. Bunun nedeni, her silah türü için, duyguyla, düzgün bir şekilde, düzenleme ile geliştirilirse, uygun bir uygulama olacağı gerçeğidir. Örneğin, Alman pilotların pişmanlık duymadan demir haç aldığı PO-2 için bir niş buldular.
    1. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 14 2022 23: 55
      +1
      Sevgili, görkemli Gangut'un günleri çoktan gitti ... Artık motorlu teknelerde füzelerle bile bir uçak gemisi grubunu yenebileceğinizi hayal etmek zor .... zamanlar aynı değil ...
      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 06: 47
        0
        ve şimdi küçük araçlarla büyük sonuçlar elde edebilirsiniz
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 08: 05
      0
      Mesele devasalık değil, geminin büyüklüğü ve yer değiştirmesinin görevi çözmek için yeterliliğidir. Bir uçak gemisi ve bir helikopter gemisi, tanım gereği, büyük, bir korvet - küçük olmalıdır.
      Ve makale başka bir şey hakkında, eğer fark etmediyseniz.
  16. Vladimir Vitalin çevrimdışı Vladimir Vitalin
    Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) Haziran 14 2022 23: 52
    +2
    Bu projenin gemileri hakkında, diğerleri hakkında yazılmadığı kadar çok şey yazıldı. Gemilerin tasarımında ve filomuzu onlarla doyurma kavramında az çok bilgili olan herkes en başından beri açıktı - bu, güzel "gemi modülerliği" paketi altında savunma bütçesinden yapılan açık bir fon HIRSIZLIĞI. , HERKES zaten terk etti !!! onları inşa eden ülkeler, hatta Amerika Birleşik Devletleri ... Ancak ilgili amirallerimiz, USC'nin desteğiyle, inanılmaz bir azimle, V.V.'ye bile gelmesine rağmen bu projeyi tüm güçleriyle desteklediler. Putin .... Bunun düpedüz hırsızlık olduğuna, filonun savaş kabiliyetini baltaladığına vb. dair birçok yayın vardı, ancak sonuç, filomuzun kesinlikle (deniz standartlarına göre) silahsız ve gerçek koşullarda kullanılamaz durumda olmayan 6 kutu almasıydı. 36 milyar ruble. Birisi bu projeyi desteklemek için ne yazarsa yazsın, ancak mevcut haliyle kesinlikle işe yaramaz, üstelik zararlı, çünkü filonun kaynaklarını tüketiyor ve önümüzdeki 5-10 yıl içinde bunun için modüller beklenmiyor ( filonun sadece daha önemli görevleri var). Ve bu projenin avantajlarını ağızda köpükle savunmaya gerek yok - BASİT YAPMAZLAR!!! Ve şimdi, bu motorlu tekneler temelinde en azından değerli bir şey yaratmak için acı verici bir şekilde sefil bir girişim ... uzun bir süre ... Ne yazık ki, bu hikayenin sonu değil - 1.5 fırkateyn fiyatına corvette "Merkür" - parlak bir devam. Aynı konsept, daha da pahalı, aynı silahsız ... Donanmanın liderliğinde neden bu kadar çok salak ... Hayır, muhtemelen aptallar değil - profesyonel zimmete para geçirenler ...
    1. Vasya Pupkin_2 çevrimdışı Vasya Pupkin_2
      Vasya Pupkin_2 (Vasya Pupkin) Haziran 15 2022 06: 49
      0
      corvette "cüretkar" (20386) projesi muhtemelen demek istiyorsun?
    2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 08: 14
      0
      Örneğin el konulan yatlar yerine oligarklarımıza kiralanabilirler. gülümseme
    3. wolf46 çevrimdışı wolf46
      wolf46 Haziran 15 2022 10: 39
      +1
      TASS'a göre, Rus Donanması ek altı proje 22160 devriye gemisi serisini reddedecek.Bence, kendimizi üç gemiyle sınırlamaya ve sözleşmeyi bozmaya değerdi.
  17. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) Haziran 15 2022 08: 52
    -1
    Alıntı: Marzhetsky
    sorunu çözmek için geminin büyüklüğünün ve yer değiştirmesinin yeterliliği

    Yanlış bir şey mi söyledim?

    Bu, her silah türü için, duyguyla, mantıklı bir şekilde, yerleştirmeyle geliştirilirse, uygun bir uygulama olacağı gerçeğidir.

    Yoksa Musyu yazının sadece başlangıcını mı okuyor?

    Alıntı: Marzhetsky
    güven

    İnanç meselelerinde, burada değil, ya da SBKP Merkez Komitesinin İdeolojik Departmanında Yoldaş. Suslov (ki bu sorunludur) veya Rus Ortodoks Kilisesi'nde Moskova Patriği ve Tüm Rusya Kirill'e (tabii ki Ortodoks iseniz).

    Alıntı: Marzhetsky
    Orada aviki gerçekten gerekli

    Görünüşe göre xperd geride kaldı tanklar. Yoksa Gülçatay yine yüzünü açacak mı?
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 15 2022 11: 26
      0
      Ve sen, ortaya çıktı, banal bir Belarus Hamlo'susun, arkadaşım. yok hayır
  18. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) Haziran 15 2022 13: 30
    0
    Alıntı: Vladimir Vitalin
    motorlu teknelerde, füzelerle bile bir uçak gemisi grubunu yenebilirsiniz.

    Bunu yapmayı öneren var mı? Her sebzenin kendi bahçesi vardır.
  19. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) Haziran 15 2022 13: 41
    +2
    Alıntı: Marzhetsky
    Ve sen, ortaya çıktı, banal bir Belarus Hamlo'susun, arkadaşım.

    Hamlo ise, o zaman senden daha fazla değil. En azından iki görüş olduğunu iddia etmiyorum - benimki ve yanlış olan. Başkanlara, özellikle de diğer ülkelere tavsiye vermeyi taahhüt etmiyorum. Rusya savaştayken diğer ülkelerin başkanlarını hareketsiz olmakla suçlamıyorum. "Rusya'nın..." kimseye bir şey borçlu olduğunu söylemiyorum. Ben sizin gibi cümleleri bağlamından koparmıyorum ve bir gönderiye cevap vermeden önce tamamını okuyorum. Bakış açınız hakkında onaylayıcı bir şekilde söylenen bir gönderiyi bile küçümsersiniz. Ve bir uzman olmadığınız ve büyük bir "E" ile gerçek bir Uzman olmadığınız gerçeği, jargonunuza ihanet eder - gerçek bir uzman bir AVIK uçak gemisi aramaz. Bu yüzden tankları geride bıraktığınız sonucuna vardım (ve görünüşe göre yanılmamış).
    ZY Hatta muhatap hakkında hiçbir şey bilmediğiniz için ulusal bazda kabasınız. Başka ülkelerin topraklarında yaşasalar bile yurttaşlara kaba davranmak iyi değildir. Gerçi ben neden bahsediyorum? Ne de olsa, doğru Ruslar yalnızca Rusya'dan yaşıyor.
    1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 08: 58
      0
      Yorumunuz büyük bir soygun. hi
  20. Alexey Lan çevrimdışı Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) Haziran 15 2022 18: 30
    0
    Ben denizci değilim. Kanepe uzmanı. Gemiler de dahil olmak üzere teknoloji ile ilgileniyorum. Tüm yorumları okudum. sonuçlandırmıştır. Denizciler, balık doldurmadan bir trol satın almalıdır. Ardından rafine edin ve ihtiyacınız olanla donatın. Hava savunma dahil. Troller, anladığım kadarıyla güçlü gemilerdir. Ve Siyah ve Baltık Filosu için uygun olurdu. Yorum.
    1. kaplıca çevrimdışı kaplıca
      kaplıca Haziran 15 2022 22: 49
      0
      Genç, ah, genç!
    2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 06: 52
      0
      her halükarda, silahlı troller, anlamsız büyük bir uçak gemisinden çok daha faydalıdır, ancak şimdi savaşlar kısa sürüyor ve trolleri yeniden donatmak için zamanları olmayacak, ancak kuzya her zaman hiçbir yere ulaşmıyor gibi görünüyor. onun ebedi onarımı, gerçekten gerekli gemilerin onarılmasını engelleyen karkası ile gereksiz yere yer kapladığı yer
      1. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 08: 58
        0
        Vladimir, düşman uçakları veya gemisavar füzeleri tarafından saldırı durumunda herhangi bir sivrisinek ve yeniden silahlandırılmış bir balıkçı teknesi ne kadar dayanabilir?
        1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) Haziran 16 2022 19: 20
          0
          4000 kişiyi alarak ilk roketten aşağı dönecek anlamsız bir avikten daha az değil
  21. Winnie çevrimdışı Winnie
    Winnie (Vinnie) Haziran 16 2022 02: 03
    0
    Soğuk Savaş'ın sonuçlarının ardından, Rusya'nın SSBN muharebe devriye alanlarını kapsayacak okyanusta giden bir filoya sahip olmasının yasak olduğu açıktır. Yani 1. derecenin tam teşekküllü gemileri yok. (Para eksikliğine gerek yok! Ülke her yıl Amerika'ya giden bir bütçe fazlası veriyor. [Pentagon'un buna daha çok ihtiyacı var.])
    Bu lirik bir arasözdür. Bu durumda ne yapmalı? İngilizlerin konteyner gemilerini uçak gemilerine dönüştürdüğü Falkland Savaşı deneyimini kullanın. Ve Club-K'yı kullanarak, bir URO kruvazörünü bile onun dışına çıkarabilirsiniz.
  22. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 16 2022 09: 00
    0
    Alıntı: Vinnie
    İngilizlerin konteyner gemilerini uçak gemilerine dönüştürdüğü Falkland Savaşı deneyimini kullanın. Ve Club-K'yı kullanarak, bir URO kruvazörünü bile onun dışına çıkarabilirsiniz.

    Aslında, İngilizler Harrier konteyner gemilerinde okyanusun ötesine taşındılar. Havalandılar ve hafif uçak gemilerine indiler. Sadece bu konuyu gerçekten merak ediyorum.
  23. 1_2 çevrimdışı 1_2
    1_2 (Ördekler uçuyor) Haziran 16 2022 12: 52
    0
    ... St. Petersburg'daki Uluslararası Denizcilik Savunma Fuarı IMDS-22160'te gösterilen 2013 projesinin gemi modelinde, yay tabancası ile üst yapı arasına Shtil-1 hava savunma sistemi (24 füze) için iki modül yerleştirildi, kıç uçuş güvertesinin altına iki konteyner yerleştirildi. Dışa aktarma versiyonunda, proje 22160 gemisi ek olarak şunlarla donatılabilir: iki modüler PUZS1E.1, 90 x Calibre-NKE entegre füze sistemi veya 1 x Uran-E ile gemi kaynaklı füze sistemi ile 1 x Shtil-1 uçaksavar füze sistemi iki fırlatıcı, 1 x GAZ "Vignette ..

    dişsiz bir hedef korvet kolayca tam teşekküllü bir savaşa dönüştürülebilir, sadece bunu yapmak istemeyen FSB'yi bulmanız gerekir. Ayrıca her iki tarafa da birkaç Duet silahı eklerdim.


  24. svit55 çevrimdışı svit55
    svit55 (Sergey Valentinovich) Haziran 16 2022 22: 52
    0
    Filomuzun son zaferi Sinop'tur. Modern zamanlarda, denizaltı filosu için tek umut vardır ve yüzeyde asılı kalan her şey tamamen işe yaramaz bir armadadır, çok pahalıdır ve bir saldırıdan bahsetmeden kendini savunmaktan acizdir. "Moskova"yı neden Karadeniz'de tuttular? Evet, geçit törenleri için Karadeniz Filosunun komutanı ile denize gitmek için başka ne var? Ve böylece NWO başladı, tüm kara ve hava kuvvetleri yer alıyor, deneyim kazanıyor vb. Filo ne işe yarar? Serpantin mi? Böylece herhangi bir mavnadan bir füze ve bomba saldırısı ve kara birlikleri ile parlatılabilir. Ancak bu, "Moskova" nın maliyeti değildir.