Rusya neden Çin'den bir dizi korvet, fırkateyn ve muhrip sipariş etmeli?


Özel askeri operasyon, Rus ordusu için bir takım ciddi sorunları ortaya çıkardı, örneğin, olduğu gibi, ancak çoğunlukla tek kopya halinde olan ve ithal bileşenlerin kullanımına bağlı olan akut dron sıkıntısı. Donanma ile durum daha da ciddi: Karadeniz'de savaşa hazır çok az yüzey gemisi var ve hava savunma sistemlerinin (FKÖ?) etkinliği hakkında sorular var. Rus Donanmasının sorunlarını özetledikten sonra, hakkında söyledi Daha önce, bunları çözmenin olası yolları hakkında konuşacağız.


2014 yılında SSCB'nin çöküşü ve Ukrayna ile endüstriyel bağların kopmasının ardından Rusya'nın büyük tonajlı su üstü gemilerinin inşasındaki yetkinliğini büyük ölçüde kaybettiğinin farkında olmak gerekir. Tüm tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle doluyken, inşaat sürecinin kendisi sürekli esneme, savaş gemilerinin fırlatma zamanlamasını sağa kaydırma özelliğine sahip. Geçen yıl St. Petersburg'da yanan bir korvet "Çevik" sekiz tam yıl boyunca inşa edildi. Kuşkusuz, Batı'nın Ukrayna'da askeri özel harekat başlatması nedeniyle Rusya'ya uyguladığı en ağır sektörel yaptırımlar, gemi inşa endüstrisinde zaten zor olan durumu daha da kötüleştirecektir. O zaman bize ne kaldı ve ülke bu en zor problemler kompleksini nasıl çözecek?

Gerçekten sadece iki seçenek var. Birincisi, kendi gücüne güvenmek, mermiyi ısırmak ve sürekli olarak ithal ikamesi yapmak, yolsuzluk planlarını ortadan kaldırmak, haşereleri ve amatörleri endüstriden kovmak, üretim süreçlerini optimize etmek vb. Bu her halükarda yapılmalıdır, ancak öyle olsa bile, savaşa hazır bir donanmayı çabucak inşa etmeyeceğimizi anlamalıyız. En iyi senaryoda, bu bir buçuk ila yirmi yıl sürecek ve Rusya ile kolektif Batı arasındaki savaş fiilen başladı ve gemilerimiz şanlı bir şekilde denizde batıyor.

Bu nedenle, belki biraz gurur duymalı ve nesnel olarak bizimle aynı gemide olan ve ihracat da dahil olmak üzere satarak çok iyi savaş gemilerini hızla nasıl inşa edeceğini öğrenen Çin'den dış yardım istemeliyiz. Bakalım belirli koşullar altında Çin tersanelerinde üretilen ürünlerden hangileri Rus Donanması için faydalı olabilir.

korvet


Donanmanın birincil görevi, yakın deniz bölgesini öncelikle düşman denizaltılarından korumaktır ve bunun için özel FKÖ korvetleri gerekir. Rusya'da bu sınıftaki gemilerle durumun ne kadar zor olduğu hakkında söyledi Önceden. Dahası, Karakurt RTO'ya dayalı bir dizi küçük FKÖ korvetleri yaratmayı teklif etme özgürlüğünü bile aldılar ve yer değiştirmesini bir buçuk kat artırdılar. Fikir oldukça sağlam görünüyor, ancak sorun şu ki, gazeteciler ve ilgili yorumcular bu konuda RF Savunma Bakanlığı görevlileri değil, özel olarak konuşuyorlar.

Başka bir çalışma seçeneği, ihracat versiyonunda Çin'de bir dizi Type-056 / 056A PLO korvetinin satın alınması olabilir. Yakın deniz bölgesinin bu gemileri toplam 1500 ton deplasmana, 28 knot'a kadar hıza sahip ve kullanılarak yapılmıştır. teknolojilerin gizli. Tasarım, bazı Rus amirallerinin beğendiği gibi modülerdir ve bu da onları müşteri gereksinimlerine göre değiştirmeyi kolaylaştırır. Korvetin silahlandırılması, bir 76 mm'lik top yuvası, 83 km'ye kadar atış menziline sahip dört adet YJ-160 gemisavar füze rampası, 10 anti-mühimmatlı bir HQ-8 kısa menzilli hava savunma sistemi ile temsil edilmektedir. uçak füzeleri ve iki adet 324 mm'lik üç tüplü torpido kovanı ve ayrıca çekilmiş bir sonar.

"Hegemon" u şok etmesi ve AUG'sini korkutması gereken "wunderwaffe" de, böyle bir gemi çekmez, ancak Göksel İmparatorluğu Amerikan denizaltılarından gerçekten koruyabilen gerçek bir beygirdir. Sadelik ve en uygun fiyat ve kalite kombinasyonu, Çin'in 72 korvet perçinlenmesine izin verdi (22 Type-056 versiyonunda ve 50 Type-056A versiyonunda). Rusya'nın hayal bile edemediği dev bir dizi!

Ama neden, aslında, hayal etmemek? Çinli korvetler şimdiden Tayland, Bangladeş, Nijerya ve Pakistan'dan gelen müşterileri memnun etti ve Kazakistan da onları satın almaya ilgi gösterdi. Rusya'nın, örneğin tersanelerinde FKÖ versiyonunda 10 "süper Karakurt" ve Çin'de başka bir 10 Type-056A FKÖ korvet sipariş etmesini engelleyen nedir? Çinli gemi yapımcıları, ünlü modüler tasarımın sahip olduğu şey olan Rus Donanmasının gereksinimlerine göre bunları kolayca inşa edecek. Rus filosu, her 1500-7 yılda bir 8 ton deplasmanlı bir gemiye işkence yapmaya gerek kalmadan öngörülebilir gelecekte çok ihtiyaç duyulan korvetleri alacak. Zaten savaştayız ve acı kayıplar yaşıyoruz, gurur ve duygu için zaman yok.

fırkateyni


Yakın deniz bölgesinin devriye gemilerine ait korvetlerden daha az önemli olmayan fırkateynler, uzak deniz bölgesinin devriye gemileridir. Rusya, tüm gereksinimleri karşılayan Amiral Gorshkov tipi 22350 projesinin çok başarılı bir fırkateynini geliştirdi. Tek bir sorun var, hala aynı: gemilerin inşası çok uzun sürüyor! Severnaya Verf rıhtımının yakınında inşası neredeyse tamamlanan Provorny'de çıkan yangının ardından, Rusya Savunma Bakanlığı'nın Amur Gemi İnşa Fabrikası'na 6 fırkateyn siparişi verdiği öğrenildi. Adım doğru, ancak yine de, Rus Donanmasının bir parçası olarak 22350 projesinin yeni fırkateynlerinin hızlı bir şekilde beklenmemesi gerekiyor. Çin bize ne verebilir?

PLA'nın ihtiyaçları için bir dizi Type-054/054A URO fırkateyni inşa edildi. St. Petersburg'dan Kuzey Tasarım Bürosu tasarımına katıldığı için bu geminin de “Rus genlerine” sahip olması bizim için ilginç. Geminin toplam deplasmanı 4035 ton, hızı 29 knot, gövdesi gizli teknolojiler kullanılarak yapılmış, santral Fransız lisanslı. Güdümlü füze silahları, Yu-32 denizaltı güdümlü füzeleri, uçaksavar füzeleri - HQ-8 füzelerini (16M9 "Shtil"imizin bir kopyası) da başlatabilen 317 hücreli bir dikey fırlatma kurulumunda bulunur. Burundaki 76 mm'lik top yuvası, Rus AK-176'nın bir kopyasıdır. Çin fırkateyninin radar ekipmanı aynı zamanda Rus muadillerinin lisanslı kopyaları veya bir temadaki varyasyonlardır. Denizaltı karşıtı jet bomba tesislerinin mühimmat yükü, 36 mm kalibreli 240 füzedir. Ka-28 denizaltı karşıtı helikopter veya bir Çin eşdeğeri güverteye dayanıyor.

Genel olarak, bu, bariz Rus "genlerine" sahip oldukça ciddi, çok amaçlı bir gemidir. Seri, ölçeğinde de etkileyici: PLA şimdiden 32 URO fırkateyni aldı ve toplamda 40 adet sipariş etti. Bu durumda, Pekin'in onları siparişe göre inşa etmeye hazır olmasıyla ilgileniyoruz. Özellikle ihracat versiyonundaki iki Type-054A/P fırkateyni Pakistan'ın ihtiyaçları için Çin tersanelerine yerleştirildi. Öyleyse neden Rusya, resmi olmayan bir müttefik ve Çin'in ABD'den saklanmak için kullandığı bir “kalkan” olarak, Çin'den Rus Donanmasının gereksinimlerine uyarlanmış bir dizi 6-8 Type-054A/P fırkateyn sipariş etmesin? ? Özellikle kimsenin 22350 projesinin yapımını terk etmeyi önermediğini not ediyoruz.

destroyer


Fırkateynlerle ilgili her şey az çok netse, çok amaçlı yerli muhriplerde hiçbir netlik yoktur. Ne olması gerektiği konusunda net bir anlayış bile yok. Lider projesinin yarı muhrip-yarı kruvazörü çok karmaşık ve pahalı olduğu ortaya çıktı. Yok edicinin yer değiştirmesine uyan ilk "süper Gorshkov" projesi 22350M'nin döşenmesi bilinmiyor. Ne kadar inşa edileceği, sadece tahmin edilebilir, ancak görünüşe göre uzun bir süre için.

Bu durumda, ÇHC Donanmasının 052 birim alması gereken (25'ü zaten hizmette) bir dizi URO tipi 24D muhrip ile ilgilenebiliriz. 7500 ton tam deplasman ile, maksimum 30 knot hıza sahipler ve 64 evrensel fırlatma hücresinde güçlü füze silahları taşıyorlar, etkili bir hava savunma ve uçaksavar savunma sisteminin yanı sıra bir denizaltı karşıtı helikoptere sahipler. Rus standartlarına göre yapılan 4-6 bu tür URO muhripleri, Kuzey ve Pasifik filolarında şüphesiz çok faydalı olacaktır.

Yurtdışına savaş gemisi siparişinde ayıplanacak bir şey yok, tek soru bununla kimin iletişime geçeceği. Bir ülkeye - NATO bloğunun bir üyesiyse, o zaman Fransız Mistrallerinde olduğu gibi sonunda hepsi sona erecek. Rusya'nın şu anda nesnel olarak aynı gemide olduğu egemen Çin ile uğraşırsak, emri zamanında yerine getirme şansı var. Tek soru, çalışma sırasında Rus Donanmasının kalite ve gereksinimlerine uygunluğun siyasi bir kararı ve sürekli izlenmesidir.

Çinli gemi yapımcılarının yardımıyla Rusya, tamamen modern ve savaşa hazır bir okyanus filosunu hızla elde edebilir.
133 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Bulanov çevrimdışı Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Haziran 22 2022 14: 07
    +4
    Ve neden Nikolaev'de gemi inşa etmiyorsunuz? Nikolaev Gemi İnşa Enstitüsü yakın zamana kadar oradaydı. İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Nikolaev tersaneleri yeterince hızlı bir şekilde yeniden inşa edildi. Belki de Nikolaev nüfusu, şehrin Rusya'dan büyük askeri emirler ve refah beklediğini öğrenirlerse, RF Silahlı Kuvvetleri tarafından daha candan karşılanacak mı? Yoksa Ukrayna ile 100 yıllık bir savaş mı yapacaklar ve bu nedenle Çin'de gemi sipariş etmek daha mı iyi?
    1. KR33SANIA_2 çevrimdışı KR33SANIA_2
      KR33SANIA_2 (Alex Kraus) Haziran 22 2022 15: 25
      +1
      Ve Nikolaev'de en son ne zaman benzer bir şey inşa edildi? Ve uzmanları şimdi nerede VE KİM İÇİN? Ve ne, bu şehri çoktan aldık ???
    2. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 15: 34
      +2
      Korkarım Nikolaev'in serbest bırakılmasından sonra tersanelerinden hiçbir şey kalmayacak. Her şey “savunucuların” kendileri tarafından sıfırla çarpılacak, böylece onu alamayacağız.
      1. Turuncu bigg çevrimdışı Turuncu bigg
        Turuncu bigg (Alexander) Haziran 22 2022 21: 42
        +5
        Alıntı: Marzhetsky
        Korkarım Nikolaev'in serbest bırakılmasından sonra tersanelerinden hiçbir şey kalmayacak. Her şey “savunucuların” kendileri tarafından sıfırla çarpılacak, böylece onu alamayacağız.

        Rusya neden Çin'den bir dizi korvet, fırkateyn ve muhrip sipariş etmeli?

        Buna şiddetle karşı çıkıyoruz.Her şeyi kendimiz yapmalıyız.Ne Batı'ya ne Doğu'ya sipariş vermeyin.Aksi takdirde yeni 90'lar gibi sadece Batılı ortaklar,Doğulu ortaklar yerine farklı bir açıdan.Siz Aynı tırmığa basmak zorunda değilsin.Her şeyi kendin yapmalısın.Bugün Batı yaptırımlar,yarın Doğu.Orduya malzeme tedarik eden bu orduyu kontrol ettiğine göre.Yani her şey kendi başımıza. denizaltı üretiminde ustalaştık, gemi üretiminde de ustalaşacağız.
        1. Sıcak Dyuşa çevrimdışı Sıcak Dyuşa
          Sıcak Dyuşa (Dyuşa) Haziran 22 2022 23: 39
          0
          Çin'e epeyce askeri teçhizat sağladık ve tedarik ediyoruz. Ordularını ne kadar kontrol ediyoruz? Saçma sapan icat etmeye gerek yok. Ekipmana yarın değil, dün ihtiyaç duyulduğunda, onu satın almak günah değildir. Buharlı lokomotif, gemi vb. nasıl satın alınır. Barış zamanında, bir vektör seçmeyi göze alabilirsiniz, askeri bir orduda silahlara ihtiyacınız var. Ve devlet vermeli
        2. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 07: 20
          +1
          Ülkenin içinde bulunduğu durumdan da memnun değilim. Ama savaş çoktan başladı. Biriktirme zamanı bitti, vasat bir şekilde kaybedildi. Filo zaten üç gemi kaybetti ve bu sadece başlangıç. Hiçbir yerden gelmeyecekler.
          Büyük Vatanseverlik Savaşı'nda, SSCB, unutulmasa bile Amerikan teknolojisi üzerinde savaşmaktan çekinmedi.
          PS
          Dikkat edin, hiç kimse üretimlerini azaltmayı önermiyor. Yapabileceklerini inşa etmelerine izin verin. Sadece sonuç için uzun bir süre beklemeniz gerekiyor.
        3. Mihail Krasyukov çevrimdışı Mihail Krasyukov
          Mihail Krasyukov (Mikhail Krasyukov) 28 Temmuz 2022 19: 27
          0
          Kendin Yap? Oradan elimiz büyümüyor, uzman yok ve alınacak yer yok.
      2. IC çevrimdışı IC
        IC (IMS) Haziran 22 2022 21: 58
        +1
        30 yıldır neredeyse hiçbir şey kalmadı, dahil. uzmanlar.
    3. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 16: 06
      0
      Karadeniz gemi inşa tesisi geçen yıl tasfiye edildi, ekipman elden çıkarıldı.
      Zorya-Mashproekt'imiz nedense kendimizi "ayarladı".
      Nikolaev gemi inşa Ukraynalıların kendileri sonunda havaya uçacak.
      2014'te Nikolaev, Kharkiv, Zaporozhye ve Dnepropetrovsk'u almak gerekiyordu, o zaman bunlar değerli ödüller olurdu. Şimdi sadece kalıntılar var.
      Ve asıl soru, bitkiler restore edilse bile Nikolaev bizimkinden ne kadar daha hızlı inşa edecek?
      1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
        Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 16: 20
        0
        Rusya'yı eski haline getiremezler ama Ukrayna neden yükseltilecek?
        1. Avarron çevrimdışı Avarron
          Avarron (Sergey) Haziran 22 2022 17: 55
          0
          Rusya'da neden restore edilmedi? Size özellikle uymayan nedir, öğrenebilirsiniz? Görünüşe göre fabrikalar çalışıyor, yollar yapılıyor, insanlar iyi yaşıyor. Başka neye ihtiyacın var?
          1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
            Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 18: 57
            +1
            İnsanlar kıs kıs gülüyor, cennette yaşıyorlar
            1. Dart2027 çevrimdışı Dart2027
              Dart2027 Haziran 22 2022 19: 10
              -1
              Alıntı: Manevi
              İnsanlar yandı.

              Bu kesin.
          2. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 35
            +1
            Bir çoğu bozuldu maalesef.
    4. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
      Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 16: 22
      +3
      İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra ülkeyi kim yönetti ve şimdi kim? Manturov ve Siluanov bir şeyler inşa edecek mi?
    5. IC çevrimdışı IC
      IC (IMS) Haziran 22 2022 21: 55
      0
      Mevcut durumda Nikolaev'in nüfusu hakkında çok ilginç.
    6. Materyalist çevrimdışı Materyalist
      Materyalist (Michael) Haziran 23 2022 07: 36
      0
      Biri karışmaz. hala para birimini koyacak bir yer yok - oran yakında sıfıra ulaşacak
    7. Nikolaev maryampopya'nın kaderini bekliyor ve nihayet - neden Rus olmayanların üretimini artırıyor?
  2. wolf46 çevrimdışı wolf46
    wolf46 Haziran 22 2022 14: 15
    +2
    Ana sorun, filonun kullanımına yönelik bir konseptin olmamasıdır. "Filo için ne zaman ve nasıl hareket edilir" sorusunu çözerek, finansal kaynaklardan ve üretim kapasitesinden önemli ölçüde tasarruf sağlayacaktır.
    1) NSNF güncelleniyor, ancak bunları kim kapsayacak?
    2) GUGI filosunu, özellikle de Poseidon projesini genişletmenin amacını anlamıyorum.
  3. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2022 14: 22
    0
    Batı'da ve Ukrayna'da bir şey için emirle Kremlin'in tuzağından yeni çıktılar ve Çin'in tuzağına düşmeleri önerildi.

    Sadece son zamanlarda orada her şeyin ne kadar kötü yapıldığını yazdılar ve işte yeni bir zafer ....
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 16: 19
      0
      Tuzağın özü nedir? Bir sipariş verirsiniz, bittiğinde ödeme yaparsınız. Sabah gemi, akşam para.
      Aynı zamanda, kimse kendimizi inşa etmeyi bırakmamızı önermiyor.
      Orada her şeyin kötü olduğunu kim yazdı? Çin çok farklı kalitede ürünler üretebiliyor. Tüm sorular ev sahibine.
      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Haziran 22 2022 19: 00
        +2
        Ukrayna'dan mistraller ve motorlar....
        Sipariş verirken her şey yolundaydı.
        Ve aldıklarında, aniden kötü hissettim ....

        Ve burada Çin Donanması için motorların dehşet olduğunu yazdılar, satın almayı reddettiler ...
        1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 34
          0
          Ve burada Çin Donanması için motorların dehşet olduğunu yazdılar, satın almayı reddettiler ...

          Bir savaş gemisine bir CIVIL gemisi için Alman motorunun lisanslı bir versiyonunu kurmaya çalıştılar. Eğer hiçbir şeyi karıştırmazsam.
          Sonuç uygun - art yakıcı çalışmıyor.
  4. Sidor Kovpak çevrimdışı Sidor Kovpak
    Sidor Kovpak Haziran 22 2022 15: 13
    +1
    Anladığım kadarıyla, soru nerede ve ne pahasına inşa edileceği değil, ne inşa edileceğidir.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) Haziran 22 2022 15: 48
      +1
      Doğru anladın
  5. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) Haziran 22 2022 15: 15
    +2
    Rusya neden Çin'den bir dizi korvet, fırkateyn ve muhrip sipariş etmeli?

    Ve neden, aslında, değil? İthal ikamesi, her şeyi kendi başınıza yapma arzusu olarak anlaşılmamalıdır. Aksi takdirde, dedikleri gibi, "aptalca lanet şeyi kırabilirsin." Çin'de kasa siparişi vermek oldukça mümkün, ancak bunları bizim doldurmamıza uyarlayın. Özellikle "Rus genleri"ne çok fazla referans olduğu için bu konuda büyük sorunlar olacağını düşünmüyorum.
  6. KR33SANIA_2 çevrimdışı KR33SANIA_2
    KR33SANIA_2 (Alex Kraus) Haziran 22 2022 15: 20
    +2
    Başka seçeneğimiz yok. Yani KESİNLİKLE sipariş vermeniz gerekiyor!
  7. zzdimk çevrimdışı zzdimk
    zzdimk Haziran 22 2022 15: 27
    +2
    Değil! Ve yine hayır! Neden? Niye?
    Kendin için düşün.
    En basit argüman, bizim de işe ihtiyacımız olduğudur.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 15: 32
      0
      Tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle dolu. Daha fazla atıldıkları için daha hızlı inşa etmeyecekler.
      Kimse halkımızdan emir almayı ve insanları kovmayı teklif etmiyor. Sadece bir filomuz yok ve birdenbire kendi başına ele geçirilmeyecek.
      1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 16: 19
        +4
        Belki bir şeyler kamulaştırılmalı ve etkisiz hırsız liderler görevden alınmalı ve fabrika yöneticilerine gemilerin ve bileşenlerinin teslimat sürelerine uyulmadığını sormaya başlamalı, çünkü ceplerine koydukları düşük maaş değil, düşmanlıklar var, gerçekten çalışmaya başlamanın zamanı geldi
        1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 16: 33
          0
          Kabul ediyorum. Makalede bunun hakkında yazdım.
          Ama aynı şekilde, filonun hızlı bir şekilde inşa edilmeyeceğini anlıyorsunuz. Ve savaş ZATEN devam ediyor ve ZATEN kayıplar var.
          1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 16: 43
            +1
            Neyin ve nasıl inşa edileceğini izlemek. 11540 veya 11541 fırkateynleri, kompozit bir ayar yapmaktan çok daha hızlı ve daha ucuz olan haddelenmiş çelikten inşa edilebilir; bu da, ortaya çıktığı gibi, aynı zamanda son derece yangın tehlikelidir. Çelik yanmadığından ve çelikten yapılmış bölmeler duralumin olanlardan çok daha güvenilir olduğundan, böyle bir gemi savaşta iyi bir hayatta kalma kabiliyetine sahip olacaktır. Fırkateyn 11541'in silahlanması, 16 gemi karşıtı füze Uranüs veya 12 gemi karşıtı füze Oniks veya Kalibre'dir, geminin hava savunması, düşük savaşmak için keskinleştirilmiş, oldukça güvenilir hava savunma sistemleri TOR'un deniz versiyonu tarafından sağlanır. -irtifa hedefleri. Güvertede, geminin denizaltılarla savaşma şansını artıran ve gemi karşıtı füzeleri tam menzilden ateşlemenize izin veren bir helikopter var. Normal bir ASW olarak, fırkateyn oldukça alakalı Vodopad füze torpidoları taşıyor.
            1. faiver çevrimdışı faiver
              faiver (Andrew) Haziran 22 2022 17: 30
              0
              neden 40 yaşındaki bekçi köpekleri inşa ediyor? Yoksa bunun inşaat hızını artıracağını mı düşünüyorsunuz? DÖRT yıl için bir buçuk bin inşa ediyoruz (en iyi senaryolarda) ve burada dört bin, en az 6 yıl düşünün ....
              1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 18: 35
                0
                Arleigh Burke de yeni değil, ancak oldukça alakalı bir proje ... ve hayatta kalma açısından 11541, şimdi yeni olarak kabul edilen HER ŞEYİ aşacak, bu 90'ların projesi ... bugün oldukça alakalı. Her durumda, üzerinde duran TOR hava savunma sistemi bugün yeri doldurulamaz. Ve CICS güncellenebilir ve 22350'den gelen radar kurulabilir. gerekirse... Soru şu ki, gövde çok daha ucuz ve daha güvenilir ve en önemlisi tüm bunlardan daha hızlı olacak, ortaya çıktığı gibi, çok yangın tehlikesi olan kompozit üst yapılar ... pahalı ve üretimi zor ... ve bu inşaat süresini biraz geciktirmiyor ... Çelik yanmaz ve haddelenmiş çelikten inşa etmek ucuz ve hızlıdır ve en önemlisi güvenilirdir. Savaşta hayatta kalma çok faydalı bir şey ... Burada satın almayı teklif eden Çin fırkateynleri 054A, nesnel olarak hem 11356 hem de 11540 ve 11541'den daha düşük ... içlerinde hiçbir yenilik yok ... Shtil air'in Çince kopyası savunma sistemi .... Yerli orijinal Shtil hava savunma sisteminden (aka BUK) Çin kopyasından veya orijinal TOR hava savunma sisteminden daha iyi, yani 11540'ta duruyor ve 11541'de durmalıdır ...
                1. faiver çevrimdışı faiver
                  faiver (Andrew) Haziran 22 2022 19: 29
                  0
                  son teslim tarihleri, silah sistemlerimizin gemilere kurulması gerektiğine katılıyorum, ancak dün çok sayıda gemiye ihtiyacımız var, yarın birkaç gemiye değil ....
                  1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 08: 05
                    0
                    Yeni teknolojilerimizi Çin'e vermek aptalca, Rusya Federasyonu'nda donatılması ve tamamlanması gereken silahsız Çin gövdeleri, Rusya Federasyonu'nda tamamen inşa edilmiş 11541'e kıyasla gemilerin yapımını ve kalitesini hızlandırmayacak, daha düşük olacak ve hayatta kalma da
          2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Haziran 22 2022 22: 21
            -3
            Çin'de su üstü gemileri, mayınlara karşı savunmasız fırkateynler ve korvetler, Moskova kruvazörü gibi çaresiz hedefler ... kullanımları için bir konsept olmadan sipariş vermek tamamen başarısız bir fikir, ..... tüm fırkateynleri geri çekmek daha iyi olmaz mıydı? ve kuzeyden ve Kamçatka'dan kapalı denizlerden büyük korvetler ve tersanelerimizde inşaatına devam ediyoruz ..... mayın tarama gemilerimiz, rpksn, apl. kıyı havacılık FKÖ. ve korvet fırkateynleri o kadar da kötü değil,
        2. Sıcak Dyuşa çevrimdışı Sıcak Dyuşa
          Sıcak Dyuşa (Dyuşa) Haziran 22 2022 23: 43
          -2
          Birini diktiğiniz veya vurduğunuz gerçeğinden uzmanlar görünmeyecek. 20 yıl büyümeleri gerekiyor, sonra bir şeyler vermeye başlayacaklar. Ve filoya şimdi ihtiyaç var
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) Haziran 23 2022 06: 19
            0
            pek haklı değilsin, sorun Rusya'nın yetenekli mucitlerin ve uzun süredir var olan teknolojileri kullanabilen ve sadece görevlerini yerine getirebilen yeterli uzmanların tükenmesi değil, sorun bu tür uzmanlara pozisyonları yönetme emri verilmiş olmasıdır. genellikle profesyonel kariyerist Yahudiler tarafından işgal edilir. ... ama böyle bir kontrol sorunu nasıl çözülür? bunun için bilge bir lidere ihtiyacımız var, IV Stalin gibi bir yetenek yöneticisine ihtiyacımız var, onu görmüyoruz ve ayrıca kariyerist hırsızların habercilerinin tasfiyesini görmüyoruz, ancak Putin bunu kelimelerle çağırıyor, tipik bir örnek trafik polisinde yolsuzluk, her şey örtülüdür ve yolda yasayı küstahça ihlal eden bir gaspçıya karşı hiçbir şey yapılamaz ve dahası, İçişleri Bakanlığı'nın liderliği kasıtlı olarak yolsuzluk yaratır, yalnızca gasp için gereksinimlerini giderek daha da sıkılaştırır .. ...yönetmeliklerde neden koltuktan fazla yolcu taşıma yasağı var? 3 metreden geniş arabalar neden yasaklandı? neden düzenli bir yerde sıkıca sabitlenmiş bir stepne gerekliliği? bunu kim uydurdu? Kabinde veya bagajda tekerlek taşımama izin yok mu? ve bavulun kabine konulması henüz yasaklanmadı mı? tüm bunlar yolsuzluk için ve Devlet Vergi Dairesi, Rospotrebnadzor, polis departmanı ve 200 farklı denetim de sadece gasp için düzenlemeleri sıkılaştırıyor, herhangi bir şey için para cezasına çarptırılabilecekleri bir doğrulama prosedürü yaratıyor, mahkemeler çalışmıyor, orada Hukukun üstünlüğü yok, hırsızlar hapse atılmıyor, ancak vatandaşlar çürüyor, tüm bu Yeltsin-Chubais sistemi henüz çözülmedi ve hiçbir ilerleme görünmüyor
    2. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) Haziran 22 2022 15: 36
      -2
      Alıntı: zzdimk
      bizim de işe ihtiyacımız var

      Doğal olarak, onlara ihtiyaç var. Ancak bir gemi, özellikle de bir savaş gemisi inşa etmek, ceviz kırmak değildir. Uzmanları, üretim kapasitelerini nerede bulacaksınız? Doğal olarak, kendi gemi yapımcılarımızı yetiştirmemiz, eskileri inşa etmemiz ve yeni üretim tesisleri kurmamız gerekiyor. Ancak bu bir gün/ay/yıllık bir süreç değildir. Ve filoya dün burada ihtiyaç var.
      1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 16: 21
        -1
        Çin'de gemi değil, anahtar teslimi bir tersane satın almak ve gerekirse ilk başta Çinli uzmanları davet etmek daha faydalı olacaktır.
        1. Avarron çevrimdışı Avarron
          Avarron (Sergey) Haziran 22 2022 17: 57
          0
          O zaman bu Çinli uzmanları dışarı atamazsınız.
          1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 18: 30
            -2
            Rusya Federasyonu'nda uyuşturucu satan kavun yetiştiricilerini Rusya Federasyonu'na itmeniz gerekiyor, çünkü onlardan sıfır fayda var ve vagonların zararı var ve Rusya Federasyonu'ndaki mühendisler gereksiz olmayacak.
            1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
              Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 18: 55
              0
              Sadece uyuşturucu mu? Astrakhan'dan karpuz getiriliyor, Rusya'yı bunlarla kim sarhoş ediyor, ne yapmalı? Yani kavun yetiştiricileri dizlerinden kalkmanı mı engelliyor? Yoksa yerli yöneticiler mi?
              1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 08: 08
                0
                Fedakarlar tarafından Rusya Federasyonu'nun şantiyelerinde büyükannelere de atılan ve Rusya Federasyonu'na boşuna çalışmak için giden tüm bu sözde inşaatçıların olduğunu düşünüyor musunuz?! Ve şimdi Astrakhan hakkında yazmadım, kimi kastettiğimi çok iyi anladınız ... Rusya Federasyonu'ndaki eski birliğin Rusofobik ülkelerinden gelen tüm bu etnik suçlara, haydutlarla paylaşanlar dışında kimsenin ihtiyacı yok.
                1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
                  Dukhskrepny (VA) Haziran 28 2022 17: 36
                  0
                  Aralarında yerel halktan daha fazla suçlu yok ve daha da azı Evet ve suçluların bir şantiyede sürmesi pek mümkün değil
                  1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Haziran 29 2022 16: 37
                    0
                    İstatistikler tam tersini gösteriyor.Önceden televizyonlarda sanıkların isimleri ve bize geldikleri yerlerin isimleriyle suç duyuruları yayınlanıyordu... Sonra kaldırdılar çünkü ithal etmek için boğulan politikacılara ilişkin delilleri taviz veriyor. yüz yıldır burada ihtiyaç duyulmayan Rusya Federasyonu'na göçmenler ...
      2. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) Haziran 23 2022 06: 28
        +2
        bir fabrikada çalıştım, Rusya Federasyonu'nda çok sayıda çilingir, kaynakçı, ressam var, sadece ödeme yap, gemi o kadar karmaşık bir yapı değil ve kuzey tersanesi Admiraltesky'yi devrederseniz tüm teknolojiler uzun süredir çalışılıyor , Srednevsky fabrikası üç vardiyalı çalışmaya, o zaman gemilerin üretimi üçe katlanabilir, işçiler var, ancak daha fazla ödemeye koşarlarsa maaşlarından her zaman memnun değiller, ama şimdi onlar için daha karlı gemi inşa etmek için ne pişirmek için konut kompleksinde su temini
    3. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
      Sgrabik (Sergey) Haziran 23 2022 16: 56
      +1
      Her şeyden önce, acilen savaşa hazır gemilere ihtiyacımız var ve onlara yarın veya yarın değil, hemen, şimdi ihtiyacımız var, projelerimizi paralel olarak geliştirebilir ve yavaş yavaş seri üretimlerine hazırlayabiliriz, ancak Donanmamız bekleyemez. O kadar uzun süre, ortam beklemeye izin vermiyor, bu yüzden Çin'de gemi sipariş etmek en iyi çıkış yolu, ancak bu gemilerin kendi silah sistemleriyle donatılması gerekiyor.
  8. Kuramori Reika çevrimdışı Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) Haziran 22 2022 15: 31
    +1
    İnşaat 10 yıl yerine 5 yıl sürerse 10 yıl olacak. Ancak modernize edilmiş fabrikalar ve yetkinlikler başka bir yerde değil, bizim bölgemizde kalacak. ABD üretimi zaten Çin'e kaydırdı, şimdi nesiller boyu mühendis kaybettiler.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) Haziran 22 2022 15: 39
      +2
      Alıntı: Kuramori Reika
      şimdi tüm nesil mühendisleri kaybettiler

      Düşmanda ayrım gözetmeksizin kusur bulmaya gerek yok. Öğrenmesi gerekiyor. Rahatsız edici bir poz vermeyin ve genç maksimalizmi bir kenara atmayın. Amerika Birleşik Devletleri nesiller boyu mühendis kaybetmedi - TV'yi omuzlarınızdan alın.
      1. Kuramori Reika çevrimdışı Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) Haziran 22 2022 17: 31
        +2
        Kayıp. Bunun en iyi örneği Zumwalt, F-35, CVN-78 uçak gemisi, roket motorları, denizaltı gövdeleri ve eski nükleer reaktörlerin yanı sıra kimyasal silahları yok etmek veya nükleer atıkları geri dönüştürmek için bir tesis inşa edememesidir. Yapabilecekleri tek şey çeşitli telefonları toplamak. ABD mühendislik okulu nesillerini kaybetti.
  9. zzdimk çevrimdışı zzdimk
    zzdimk Haziran 22 2022 15: 42
    -1
    Alıntı: Marzhetsky
    Tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle dolu. Daha fazla atıldıkları için daha hızlı inşa etmeyecekler.
    Kimse halkımızdan emir almayı ve insanları kovmayı teklif etmiyor. Sadece bir filomuz yok ve birdenbire kendi başına ele geçirilmeyecek.

    Fakat! Sadece teknolojileri ve planları veremezsiniz. Beklemek daha iyidir. Sonra yakalarız.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) Haziran 22 2022 15: 50
      0
      Alıntı: zzdimk
      Fakat! Sadece teknolojileri ve planları veremezsiniz. Beklemek daha iyidir. Sonra yakalarız

      Bu arada, sallar üzerinde savaşalım! Ve ne? Ucuz ve neşeli - Tanrıya şükür, Sibirya'da yeterince yuvarlak kereste var! :)
      1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Haziran 22 2022 16: 23
        0
        Başlangıç ​​olarak, güvertede helikopter olmayan bir denizaltı karşıtı gemi kavramının kendisi modası geçmiş ve etkisizdir. Biri FKÖ korveti, diğeri hava savunma korveti olarak iki gemi kullanmak da etkili değildir, çünkü bir yerine iki gemi inşa etmeniz ve 2 mürettebat bulundurmanız gerekecektir. Savaş gemilerinin yapımını hızlandırmak, daha ucuz ve daha az yangın tehlikesi yaratmak ve böylece savaşta bekalarını artırmak için neler yapılabilir? Her nasılsa, bir filmde ifade kulağa geliyordu - Akıllı bir kişinin başkaları tarafından icat edilmiş bir şey icat etmesine gerek yok, sadece bu buluşa bakın ve kendiniz için kopyalayın. Peki yurtdışında ne var? Almanya ile başlayalım. Bir zamanlar, Almanya'da Brandenburg tipi bir dizi bütçe fırkateyni inşa edildi. İşte Wikipedia'nın tasarımları hakkında yazdıkları - Alman hükümeti, 28 Haziran 1989'da dört gemi inşa etmeye karar verdi ve düşük maliyetleri nedeniyle bu fırkateynleri tercih etti. Montajdan önce bölümler, bileşen ekipmanı ve sistemleri ile mümkün olan maksimum ölçüde doyuruldu. Çoğu tamamen taşeron fabrikalarda üretildi. Geminin gövdesi, üst yapısı, firkateyn direkleri çelikten yapılmıştır. Hafif alüminyum alaşımları da dahil olmak üzere yanıcı malzemeler, iç tasarımın ve ekipmanın dışında tutulmuştur. Vücudun uzunluğu 15 bölmeye ayrılmıştır. Ayrı büyük odalar otonom olarak kapatılmıştır ve üst güverteye acil çıkışları vardır. Bu tasarım, geleneksel olandan daha ağır ve üretimi daha zordur, ancak, savaş veya seyir hasarı durumunda geminin hayatta kalmasını önemli ölçüde artıran su geçirmez devrelerin sayısındaki bir artışla haklı çıkar. Gövde tasarımının bir özelliği, patlamaya dayanıklı çift bölmelerle ayrılmış dört bölmeli sığınağın varlığıdır. Tüm bölmeler, bölmeler arası bölmelerde minimum sayıda açıklık bulunan, dikey boru hatlarına sahip otonom yangın söndürme ve havalandırma sistemlerinin yanı sıra izleme ve kontrol, veri iletimi ve güç dağıtımı araçlarıyla donatılmıştır. Gövdenin pruvasında sonar anteni için ampul şeklinde bir anten kaportası vardır. Su hattının altındaki kenarlarda, sintine omurgaları ve aktif gemi dümenleri monte edilerek yalpada önemli bir azalma sağlanır. Eklentiler iki ayrı blok şeklinde yapılmıştır. Tasarımlarında, özel kaplamaların kullanılması nedeniyle yangın tehlikesi azaltılmış hafif alaşımlar kullanılır. Falkland Adaları'ndaki düşmanlık deneyimi göz önüne alındığında, gövdedekiler de dahil olmak üzere tüm merdivenler yanmaz çelik şaftlara kapatılmıştır. Mühimmat mahzenleri ve muharebe bilgi noktası, parçalanma önleyici koruma ile donatılmıştır. Gemi bir klima sistemi ile donatılmıştır. Kitle imha silahlarının kullanılması durumunda mürettebatı korumak için kapalı bir devre sağlanmıştır ..... Her Alman fırkateyninin, düşman denizaltılarıyla başa çıkma yeteneğini önemli ölçüde artıran ve hedef belirlemeyi iyileştiren iki güverte helikopteri taşıdığını lütfen unutmayın. kendi anti-gemi füzeleri için .... 1982 Falkland Savaşı da, yangın tehlikesi taşıyan hafif alaşımlardan yapılmış üst yapılara sahip yeni model gemilerin önünde çelik gemilerin büyük beka kabiliyetini kanıtladı. Provorny korvetinde çıkan yangın, kompozitlerden yapılmış üst yapıların çok iyi yandığını da gösterdi .... ve bu tür üst yapıların üretilmesi gemilerin yapım süresini önemli ölçüde artırıyor ... Rusya Federasyonu'nda herhangi bir gemi var mı veya projeleri, hayır Alman Brandenburg'dan daha kötü, geminin savaşta hayatta kalmasını, inşaat hızını ve aynı zamanda gemiyi pahalı yapmamasını sağlayabiliyor, bütçe? Böyle gemiler ve projeler var. Bunlar, Proje 11540 Yastreb fırkateynleri ve geliştirilmiş Proje 11541 Korsar-2'dir. 11540 fırkateynin tipik bir temsilcisi Bilge Yaroslav'dır. Fırkateyn tamamen çelikten yapılmıştır ve görünürlüğü azaltmak için Büyük Peter kruvazörü ile aynı özel boyalarla boyanmıştır. Şu anda Bykov tipi devriyelerin helikopter pistlerinde zincirlerle sabitlenen TOR'dur. Güncellenen proje 11541 Karsar-2'de, fırkateyn 16 Uran gemisavar füzesinden veya 12 Onyx gemisavar füzesinden veya 12 Kalibre gemisavar füzesinden saldırı silahları taşıyabilir.
        1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
          Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 03: 53
          0
          Ve sizce, düşük irtifa hedeflerine aynı anda saldıran kaç tane Thor'un deniz versiyonu püskürtebilir?
          1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 08: 09
            0
            Shtil hava savunma sisteminin (aka BUK) Çince kopyasının, 11541'e kurulabilecek en son değişiklik olan orijinal yerli TOP'tan daha fazlasını yansıtabileceğini düşünüyor musunuz? Ek olarak, Bilge Yaroslav'da TOR, KORTIK kurulumları ile desteklenir ... ve 11541'de KORTIK yerine SHELL-M'yi koymak mümkün olacaktır ... Ayrıca, gövde ve üst yapılar haddelenmiş çelikten yapılmıştır, yani 11540 ondan inşa edildi ve 11541'i inşa etmeyi planladılar, iyi hasara sahip ve duralumin ve kompozitlerin aksine yanmaz.Bütün bunlar bir bütün olarak mükemmel savaşta hayatta kalma sağlar.
            1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
              Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 11: 12
              0
              Haddelenmiş çeliğiniz her yönüyle ana argümandır ... ve evet, Calm'ın yabancı analogu bile fiyat dışında her şeyde yerli Thor'dan daha iyidir.
              1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 14: 26
                0
                Yabancı analog, hava savunma sisteminin basitleştirilmiş ihracat versiyonunun bir kopyasıdır ve büyükşehir ordusu tarafından benimsenen analogdan daha iyi olamaz.
                1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 15: 29
                  0
                  Birincisi, orijinal kopyadan mutlaka daha iyi değildir, ikincisi, HQ-16 hava savunma sistemi basitleştirilmiş bir ihracat versiyonu değil, Sakin modernizasyonu için ortak bir Rus-Çin projesidir ve üçüncüsü farklı sınıfların kompleksleridir, ve Çin gemisinin dört yönlendirme istasyonuna karşı Rusça bir yönlendirme istasyonu var.
                  1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 15: 41
                    -1
                    Ancak, Çin fırkateyninin motorlarının, ilk olarak, Alman MTU'ları yerine kuruldukları Buyan-M RTO'larda kendilerini çok güvenilmez olarak gösterdikleri dizel motorlar olması sizi rahatsız etmiyor ve ikincisi, öyle bir gürültü yapıyorlar ki herhangi bir denizaltı böyle bir tanrı gemisini nereden biliyor biliyor... Rusya Federasyonu Çin'den bir şeyi modernize etse bile, yine de hava savunma sisteminin İHRACAT versiyonunun bir parçası olarak yapıldı... Hiç kimse Rusya Federasyonu gemilerinde olanı Çinlilere verecek ... Aynı Hindistan için Su-57'nin bir ihracat versiyonunun geliştirildiğini unutmayın ... TÜM teknolojileri Hintlilerle birleştirmek istiyorlarsa, hiç kimse bununla uğraşırdım ama Rus Hava Kuvvetleri ile hizmete girdiği haliyle aynı şekilde satarlardı... Yani kimse Çin'e bu şekilde satmıyor, Rusya Federasyonu'nun hizmete girdiği, bunlar askeri teknolojiler , onlar dünyanın herhangi bir ülkesinde gizlidir ... Aynı Çin, yabancı müşteriler için 054A fırkateynler inşa ediyor, ayrıca ihracat versiyonunda ve Çin Donanması için inşa edildikleri aynı değil. ..
                    1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 16: 12
                      0
                      Ve işte size Thor / Dagger'ın modasının geçtiğini açıkladıklarında bir dizel motor. Hintlilere gelince, herhangi bir tasarımda Rus gemi hava savunma sistemleriyle ilgilenmiyorlar, İsrail'e geçtiler
                      1. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Haziran 23 2022 17: 43
                        -1
                        Hindistan'da, İsrail BARAK'ları yalnızca Hançerlerin yerini aldı, ancak ana hava savunma sistemlerini değiştirmedi. Shivalik gibi Hindistan'ın en yeni fırkateynlerinde, ana hava savunma sistemi hala Shtil hava savunma sistemidir. TOR eski, BUK da modası geçmiş, bu yüzden BUK-M3 ve TOR-M2 var. Çin 054A'nın 11540'tan, özellikle 11541'den önemli ölçüde daha düşük olacağını size karmaşık bir şekilde yazdım.
                      2. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Haziran 24 2022 02: 18
                        -1
                        Hindistan'ın "en yeni" fırkateyninin tek kirişli bir fırlatıcısı var - geçen yüzyılın yetmişli yıllarının bir kalıntısı, ancak bu kompleks bile tek Thor'a tercih ediliyor. İsrailli Barak-8, kısa menzilli sistemlerden bahsetmeden, Hint muhriplerinde Shtili'nin yerini aldı.
                        Çin 054a projesi modası geçmiş ve Rusya'nın 11540 gibi, sekiz yıllık “Korkusuz” modernizasyonundan sonra kesinlikle ihtiyacı yok, sadece Kalibre değil, Uranüs de proje tarafından yerine konuldu, onu yerine koymadılar. yer, yani proje tamamen tavizsiz kabul edildi.
                      3. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Haziran 26 2022 22: 54
                        0
                        Barak, sadece S-400 hava savunma sisteminin deniz versiyonu üretime girene kadar muhripler üzerinde duruyor ... Korkusuz, eski, yıpranmış bir gemi, bu yüzden ona para yatırmaya başlamadılar. Aynı projedeki Bilge Yaroslav, projenin gerektirdiği tüm silahları taşıyor... Peki kişisel olarak ne yapmayı öneriyorsunuz? Bir tekne inşa etmek mi? Bu yüzden zaten 5 tanesini yılanda kaybettik, ancak bu sivrisinekler düşmana zarar vermedi, ancak işe yaramaz olduğu ortaya çıkan Ukrayna tekne filosu gibi. BUK-2M'den aya yürümek kadar uzak olan güvenilmez dizel motorları ve zayıf hava savunmasıyla Çin korvetleri satın almayı teklif ediyorsunuz ... kötü bir fikir.
                      4. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Haziran 27 2022 03: 40
                        0
                        Evet, dostum, sen bir hayalperestsin... S-400'ün deniz versiyonu bir şeye değer. Tanrı, fırlatıcılarıyla Nakhimov'da en azından radarın değiştirilmesini yasakladı. Yükseltilmiş Shaposhnikov, Korkusuz'dan bile daha yıpranmış, ancak ona bile, sadece vasat Polyment Redoubt'ı değil, hatta Sakin'i kurmaya tenezzül etmediler.
                        Çin'de gemi siparişi vererek, sizin için tekrar edeceğim - bu projeler teknik olarak geriye dönük olduğundan ve en fazla beş yıl içinde filomuzda faaliyete geçirilebileceğinden, yalnızca umutsuzca gerekli olan denizaltı karşıtı korvetleri almanız ve inşa etmeniz yeterlidir. Kendiniz daha büyük gemiler.
                        Neden 056A tipi projenin kullanılamaz dizel motorlara sahip olduğuna karar verdiniz ve Buk / Redoubt'ın boğulduğunuz ve kesinlikle HQ'dan daha iyi olmayan Tor'da değil, büyük denizaltı karşıtı korvette olması gerektiğini düşünüyor musunuz? -10 nefsi müdafaa için mi?
                      5. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Haziran 29 2022 16: 41
                        -1
                        Çin korvetlerini almaya gerek yok, çünkü bunlar neredeyse hiç hava savunması olmayan gemiler ve modern savaşta onlarla hiçbir ilgisi yok. Helikopter hangarı yok, sadece bir güverte var, GAZ vasat ... Ve Çin dizel motorları uygun değil, sadece Buyan-M RTO'larında duran şu Çin saçmalığına bakın.
                      6. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) Haziran 30 2022 04: 12
                        -1
                        Durum hakkında bir fikriniz var mı? Rusya Federasyonu'nun deniz sınırı, Birlik zamanından bu yana pratik olarak azalmadı ve operasyonel derinlikte de arttı. 80'lerde, yakın bölgedeki SSCB, eski projeleri ve küçük sınır denizaltı karşıtı gemileri saymadan 80'den fazla Albatros MPK ve 40'tan fazla Burevestnik TFR'yi konuşlandırabilir, yani hangi siparişlerden bahsettiğimizi anlıyorsunuz. Yerleşik bir helikopter ve iyi bir (en azından bir korvet boyutunda) hava savunması ile gelecek vaat eden bir denizaltı karşıtı korvet, sırasıyla Gorshkov fırkateyninden daha azına mal olmayacak, on beş için bir düzine inşa edecekler.
                        Çin korvetindeki hava savunması, kendini savunma için kıyı eylemi dikkate alındığında yeterlidir ve üzerlerindeki dizel farklıdır.
                      7. Sapsan136 çevrimdışı Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 Temmuz 2022 08: 15
                        0
                        Burada senin gibiler zaten gereksiz devriye gemileri yapmışlar... Umarım yerlerini kaybederler... 20386'dan mı bahsediyorsun? Bu, hükümetimizin seri üretimden kaldıracak kadar akıllı olduğu başka bir işe yaramaz ve aşırı pahalı çukur. 20380 ve 20385'i inşa etmeye devam ediyorlar, 20386'nın yarı fiyatına ve onlardan daha fazla fayda var ... Bu nedenle, 22350'nin (gelecekte 22350M'de) inşaatını durdurmadan, inşaatına geri dönmeyi öneriyorum. bütçe fırkateynleri ve 11356'nın inşasıyla ilgili sorunlar olduğu için, 11540 veya 11541 inşa etme olasılığını düşünmek mantıklı. Bu, yalnızca flama sayısını resmi olarak artırmakla kalmayacak (işe yaramaz devriyelerde olduğu gibi), ancak ayrıca gerçekten savaşa hazır gemiler verir. 11540'ın denizaltı karşıtı yeteneklerine gelince, Vodopad sisteminin savaş yeteneklerinden şüphe etmek için hiçbir neden göremiyorum ... ve bir denizaltı karşıtı helikopter tespit ve hedef belirleme konusunda yardımcı olacak.
                      8. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yury) 2 Temmuz 2022 04: 57
                        0
                        Sonuç çıkarmak sana göre değil.
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 16: 02
    0
    Tüm çizimlerimiz uzun zamandır aktarıldı. Bakın, tüm Çin uçak gemileri modernize edilmiş Sovyet projeleridir. Çinliler zaten iyi inşa etmeyi öğrendiler. Çok uzun zamandır inşa ediyoruz, çok uzun zamandır. Ve bir mucize olmayacak, uzun süre inşa etmeye devam edeceğiz. Ve savaş ZATEN devam ediyor ve gemilerimiz ZATEN batıyor.
    Ve bu sadece başlangıç. Anlamıyorsan, genellikle nükleer silah kullanımının eşiğindeyiz.
    1. Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
      Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 16: 18
      0
      Yani Putin ile her şey cennette ve NATO ölecek mi?
      1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 16: 34
        0
        Bunu ben yazmadım.
    2. Vox Populi çevrimdışı Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) Haziran 22 2022 17: 30
      0
      Sadece teslim edilmekle kalmadı, Çinli dostlarımız tarafından da çalındı...
  • faiver çevrimdışı faiver
    faiver (Andrew) Haziran 22 2022 16: 22
    0
    Sonra yakalarız.

    - dünyadaki mevcut durumla birlikte "Sonra" artık olmayabilir
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 15: 44
    -1
    Alıntı: zzdimk
    Alıntı: Marzhetsky
    Tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle dolu. Daha fazla atıldıkları için daha hızlı inşa etmeyecekler.
    Kimse halkımızdan emir almayı ve insanları kovmayı teklif etmiyor. Sadece bir filomuz yok ve birdenbire kendi başına ele geçirilmeyecek.

    Fakat! Sadece teknolojileri ve planları veremezsiniz. Beklemek daha iyidir. Sonra yakalarız.

    Ne çizimleri? Mesele, bizim ihtiyaçlarımıza göre anahtar teslimi hazır gemiler alarak çizimlerini almak ve onlara teknolojilerimizi vermek değil. gülümseme
  • mark1 çevrimdışı mark1
    mark1 Haziran 22 2022 16: 11
    0
    Muhtemelen fırkateyn ve korvet sipariş etmeye değmez, bir şekilde endüstri sarsıldı, tipleri çalıştı, bakarsınız ve doğru hıza ulaşırız (Yabancı bir müşteriye toplu sipariş verirken Çin kalitesine inanmıyorum). Ama Uzak Doğu'nun ihtiyaçları için bir çift UDC tip 075 sipariş ederdim. Ve sınıf çok talep görüyor, ancak kendimiz yakında kendimizi bulmayacağız (Kerchinskys muhtemelen Karadeniz Filosunda daha iyidir) ve böyle onurlu bir düzene (ve buna karşılık gelen kontrole) sahip kalite kötü olmayabilir.
  • Dukhskrepny çevrimdışı Dukhskrepny
    Dukhskrepny (VA) Haziran 22 2022 16: 17
    +3
    Evet, ülkenin Çin'deki liderliğini derhal “sipariş etmek” daha iyidir. Rusya'nın mevcut liderleriyle bir felaket bekliyor. Hırsızlık ve “Lenin'in Rusya'nın altına koyduğu galoşlar ve bonbas” hakkında gevezeliklere ek olarak, bu yöneticiler yapamaz ve istemezler. herhangi bir şey
    1. mark1 çevrimdışı mark1
      mark1 Haziran 22 2022 17: 50
      0
      Tek bir devlet ölçeğinde tarihsel materyalizmin yönleri hakkında değil, makalenin konusu hakkında iyi olurdu. Neden konuya ve onsuz tıklayın?
  • faiver çevrimdışı faiver
    faiver (Andrew) Haziran 22 2022 16: 19
    0
    Yazara kesinlikle katılıyorum - gemilerin inşasıyla ilgili sorunlarımız olduğunu kabul etmenin tam zamanı, korvetlerimizi ALTI yıldır inşa ediyoruz ve her seferinde başka bir "ölüm yıldızını" kör etmeye çalıştığımızda, örneğin 20 sipariş vererek Çin'de korvetler ala 056A, geminin silahlarının dolumunu geride bırakırken, en fazla ÜÇ yıl boyunca YİRMİ gemi alabiliyoruz. Ve bunlar filomuzun basit beygirleri olacak, asıl mesele onlar olacak.
    1. Kuramori Reika çevrimdışı Kuramori Reika
      Kuramori Reika (Kuramori Reika) Haziran 22 2022 17: 34
      0
      En son gemi serisi, Ukrayna'nın Rusya'ya satışını yasakladıktan sonra sıfırdan yeni bir motor geliştirmek zorunda kaldıkları için birkaç yıl ertelendi.
      1. faiver çevrimdışı faiver
        faiver (Andrew) Haziran 22 2022 19: 31
        +1
        yapım tarihi çok mu değişti? Barış güvercinleri 22160 dört yıl boyunca inşa edildi ....
        1. Kuramori Reika çevrimdışı Kuramori Reika
          Kuramori Reika (Kuramori Reika) Haziran 22 2022 20: 02
          -1
          Şimdi elbette değişecek. Deneyim ortaya çıktı, motor ve elektronik doldurma ile ilgili sorunlar çözüldü.
          1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 19
            +1
            Yılda bir çay kaşığı motorlar hala yapıyor
            1. Kuramori Reika çevrimdışı Kuramori Reika
              Kuramori Reika (Kuramori Reika) Haziran 22 2022 20: 34
              -1
              Dün hiç yoktular ama burada D500'e dayanan yepyeni bir aile yarattılar. Ve bunların yeterli olmadığını düşünmüyorum, büyük olasılıkla tam olarak gerektiği kadar var.
              1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 46
                +1
                Ne yazık ki değil. Motor üretiminin ölçeklenmesinde büyük sorunlar var. Yaptırımlar altında, sadece artacaklar.
                VO Timokhin'de motorlarda bir makale. Büyük bir tane yaptım, okudum, tatsız ama faydalı.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 22 2022 16: 21
    +1
    Bence bu doğru karar. Rusya, tarihinde, genellikle yurtdışına askeri (ve sivil) gemiler sipariş etti. Memleketteki hamur kendini assa da bir ceset gibi yatar. Evde inşaat yapacak yer yok. Tersaneler inşa etmek ve filo için küçük parçaların tüm üretim zincirini yükseltmek uzun bir zaman. Özel tüccarlar, tankerlerin inşasıyla sürüklendi. Kendi ve ihracat. İyi kazanç sağlar. Onları daha yüksek kârlarla cezbetmek bütçeyi mahveder. Doğrudan veya vergiler ve talepler yoluyla yasaklamak, istenen para biriminin akışını durdurmaktır. Tabii ki, olasılıkları mümkün olan en düşük seviyede araştırmak. Böylece reddetme (bu olabilir) itibarı etkilemez.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 22 2022 16: 42
    +2
    Alıntı: mark1
    en azından, bir şekilde endüstri sarsıldı, tipler işe yaradı,

    Rüyalar. Gerçek acımasızdır. Eşleşecek bir şey yok. Üretim, savaştan sonra ülke geneline ve tüm bakanlıklara yayıldı. Bunun önemli bir merkeze gelebilecek bir darbeye karşı koruma sağlayacağına inanılıyordu. Ülkenin çöküşü tüm zincirleri kırdı ve birçok şeyin üretimini zaten Rusya sınırlarının ötesine bıraktı. Üretim orada ve bizimle birlikte öldü. Geri yüklenecek bir şey yok, hepsini evde inşa etmeniz gerekiyor. Neredeyse sıfırdan. Ayrıca, mevcut tasarımlar için fabrikalar değil, yeni tasarımlar, çünkü bu çizimlerin sahipleri artık Rusya değil. En azından korvetler veya helikopterler için motorlar alın. Sanayileşme 2.0. Ancak, zaten yaptırımlar altında.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 22 2022 16: 57
    0
    Alıntı: Marzhetsky
    Alıntı: zzdimk
    Alıntı: Marzhetsky
    Tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle dolu. Daha fazla atıldıkları için daha hızlı inşa etmeyecekler.
    Kimse halkımızdan emir almayı ve insanları kovmayı teklif etmiyor. Sadece bir filomuz yok ve birdenbire kendi başına ele geçirilmeyecek.

    Fakat! Sadece teknolojileri ve planları veremezsiniz. Beklemek daha iyidir. Sonra yakalarız.

    Ne çizimleri? Mesele, bizim ihtiyaçlarımıza göre anahtar teslimi hazır gemiler alarak çizimlerini almak ve onlara teknolojilerimizi vermek değil. gülümseme

    Rus silahlarını kutulara, elektronikleri kendimiz kuracağımız eve koyma koşullarıyla ekleyeceğim. Demir parçalarının ölçülerini ve montaj ölçülerini belirtir. Kablolar ve diğer her şey, şemalarımıza göre onlar tarafından gerçekleştirilecektir. Koşu ve diğer testleri yapacaklar. Eksi, elbette, Rus donanımının yetersiz kalması nedeniyle şu an için mümkün olmayacak olanlar. bitireceğiz. Ve onları kutlamalara davet edin.
  • Nablyudatel2014 çevrimdışı Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 Haziran 22 2022 17: 10
    +4
    Çünkü dünden önceki gün onlara ihtiyaç vardı .. Ve liderliğimiz, sorumlu bir iş ile kendisi için yatlar inşa etti.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 22 2022 17: 17
    0
    Alıntı: zzdimk
    Alıntı: Marzhetsky
    Tersanelerimiz gelecek yıllar için siparişlerle dolu. Daha fazla atıldıkları için daha hızlı inşa etmeyecekler.
    Kimse halkımızdan emir almayı ve insanları kovmayı teklif etmiyor. Sadece bir filomuz yok ve birdenbire kendi başına ele geçirilmeyecek.

    Fakat! Sadece teknolojileri ve planları veremezsiniz. Beklemek daha iyidir. Sonra yakalarız.

    Siz kesinlikle .... Mevcut üretim için çizimler ve teknolojiler yapılır. St. Petersburg'da otururken, Çin tersanesinin ekipmanının yeteneklerini bilemezsiniz. Yani başlangıçta senin için iyi olur .... ve sonra ...... Utancın görülmez. Bu bir araba gibi toplu bir ürün, önce bir araba tasarlıyorum ve sonra bunun için ekipman ve bir tesis inşa ediyorum. Gemiler birer iştir. Ve orada tam tersini yapıyorlar - ekipman için parçalar tasarlıyorlar. Ve örneğin, bir tür bükme makinesinin on metrelik parçaları bükme yeteneği varsa, tasarımcı çizimini bu gereksinimi dikkate alarak yapar.
  • Vox Populi çevrimdışı Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) Haziran 22 2022 17: 23
    0
    Rusya'nın da dahil olduğu egemen Çin ile anlaşma yaparsak objektif olarak şimdi aynı gemide, o zaman siparişin zamanında yerine getirilmesi şansı vardır.

    Biz müttefikten çok arkadaşız...
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 37
      +1
      Şimdiye kadar, kullanılması gereken aynı teknedeyiz.
  • Avarron çevrimdışı Avarron
    Avarron (Sergey) Haziran 22 2022 17: 50
    +2
    Evet, o zaman bu mistrallerle Fransa'ya ne olacak? ABD, Çin tersanelerini yaptırımlarla korkutacak ve hazır gemileri Rusya'ya vermeyi reddedecek, ayrıca yaptırımlara maruz kalmasalar da onları aynı Amerikalılara teslim edecekler.
    Rusya'nın savunmasına asla yabancı üreticilere güvenemezsiniz.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 18: 14
      0
      Evet, o zaman bu mistrallerle Fransa'ya ne olacak? ABD, Çin tersanelerini yaptırımlarla korkutacak ve hazır gemileri Rusya'ya vermeyi reddedecek, ayrıca yaptırımlara maruz kalmasalar da onları aynı Amerikalılara teslim edecekler.

      Sabah gemi, akşam para.

      Rusya'nın savunmasına asla yabancı üreticilere güvenemezsiniz.

      Yasaktır. Bu arada, neden Russian Helicopters'ın hissesi Katar fonuna satılmış gibi görünüyor?
      Kimse savunmaya güvenmeyi teklif etmiyor. Ek olarak, sahip olmadığımız ve çatlasa bile çabucak ortaya çıkmayacak olanı satın almakla ilgilidir.
      1. Avarron çevrimdışı Avarron
        Avarron (Sergey) Haziran 22 2022 18: 56
        0
        Sabah bir gemi varsa ve akşam para varsa, o zaman hiçbir şey PNDOS'un Çin'e Rus gemileri için Rusya'nın ödemeye hazır olduğunun iki katını teklif etmek için para basmasını engelleyemez. Ukrayna için 40 domuz yağı geri dönüş şansı olmadan doğduysa, o zaman kesinlikle Çin'de sipariş edilen Rus gemilerini ödemek için doğacaklar.
        Her durumda, pndos, Rusya'nın sipariş edilen gemileri almaması, bir falcıya gitmemesi için bir şeyler bulacak. Yaptırımlar uygulayacaklar, yaptırımları kaldıracaklar, Çinlilere bazı önemli endüstrilerde para veya açık pazar teklif edecekler ya da sabotaj yapacaklar ama bu gemileri görmeyeceğiz.
        Tek güvenilir seçenek, Çin'in kendisine yenilerini yapabilmesi için hazır olanları satın almaktır.
        1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 20
          0
          Sabah bir gemi varsa ve akşam para varsa, o zaman hiçbir şey PNDOS'un Çin'e Rus gemileri için Rusya'nın ödemeye hazır olduğunun iki katını teklif etmek için para basmasını engelleyemez. Ukrayna için 40 domuz yağı geri dönüş şansı olmadan doğduysa, o zaman kesinlikle Çin'de sipariş edilen Rus gemilerini ödemek için doğacaklar.

          ABD'nin Rusya'dan bile daha amansız bir düşman olan Çin'e savaş açtığını unutmayın.

          Tek güvenilir seçenek, Çin'in kendisine yenilerini yapabilmesi için hazır olanları satın almaktır.

          Çin hızla inşa ediyor. Ancak yalnızca ekipmanımız ve silahlarımız için orijinal olarak tasarlanmış olanı satın almanız gerekir.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 22 2022 17: 55
    0
    Alıntı: Manevi
    Evet, ülkenin Çin'deki liderliğini derhal “sipariş etmek” daha iyidir. Rusya'nın mevcut liderleriyle bir felaket bekliyor. Hırsızlık ve “Lenin'in Rusya'nın altına koyduğu galoşlar ve bonbas” hakkında gevezeliklere ek olarak, bu yöneticiler yapamaz ve istemezler. herhangi bir şey

    ..Ve kahinler, ancak görgü tanıklarının yanı sıra,
    insanlar çağlar boyunca kazıkta yakıldı...


    VS. Vysotsky.

    Öyleyse ağzını salla. Güya.....
  • doc8673 çevrimdışı doc8673
    doc8673 (Vyacheslav) Haziran 22 2022 18: 25
    +2
    kimseye güvenmemek ve sırlarımızı saklamak için kendimiz ve kendimiz silah yapmalıyız ...........
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 18: 39
      0
      Evet yapmalılar. Ancak bunu henüz uygun hızda ve doğru miktarlarda yapamıyoruz.
  • vlad127490 çevrimdışı vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) Haziran 22 2022 20: 16
    0
    Birinci Derece gemilere ihtiyacımız var.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 21
      +1
      Tabii ki. Hem ikinci hem üçüncü. Hal böyle olunca da muharebeye hazır bir yüzey filomuz yok...
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 22 2022 20: 36
    +1
    Alıntı: mark1
    Ama Uzak Doğu'nun ihtiyaçları için bir çift UDC tip 075 sipariş ederdim. Ve sınıf çok talep görüyor, ancak kendimiz yakında kendimizi bulmayacağız (Kerchinskys muhtemelen Karadeniz Filosunda daha iyidir) ve böyle onurlu bir düzene (ve buna karşılık gelen kontrole) sahip kalite kötü olmayabilir.

    Evet, ama bir refakatçiye ihtiyaçları var... aynı fırkateynler ve muhripler.
  • Bakht çevrimdışı Bakht
    Bakht (Bahtiyar) Haziran 22 2022 21: 08
    0
    İyi bir fikir. Şu anda, bu tür gemilere ihtiyaç var. Sorun, her zaman olduğu gibi, finansmandır. Askeri bütçe kauçuk değildir. Kalibrelere ve iskanderlere ihtiyacımız var, hava bombalarına ve mermilerine ihtiyacımız var, dronlara ve iletişim araçlarına ihtiyacımız var. Ve gemilere ihtiyacımız var. Birçok şeye ihtiyaç var. Ve her şeyden önce, bir kelimeye ihtiyacın var. Ve bu kelime "Her şey cephe için, her şey Zafer için" olmalı.
    İnsanlar zorluklara hazır mı?

    Moskova devletine yardım etmek istiyorsak, hiçbir şeyden pişman olmayacağız, bahçelerimizi satacağız, vatanı kurtarmak için karılarımızı ve çocuklarımızı ipotek edeceğiz!

    Vatandaş Kuzma Minin.
  • IC çevrimdışı IC
    IC (IMS) Haziran 22 2022 21: 50
    +2
    Yazar, Çin ve Rusya Federasyonu'nun aynı gemide olduğunu nereden öğrendi?
    Özellikle yaptırımlar bağlamında. Çin, büyük bir sivil gemi inşa ihracat hacmine sahiptir. Bu nedenle, Rusya Federasyonu uğruna bu pazarı riske atmayacaktır. Şu anda bir örnek, finansal piyasadır.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 07: 23
      +1
      Yazar, Çin ve Rusya Federasyonu'nun aynı gemide olduğunu nereden öğrendi?

      ABD için asıl hedef Rusya bile değil, Çin olduğundan.
  • vapurların canı cehenneme - onlar sadece yüzen tabutlar! Uzun menzilli uydu güdümlü hipersonik füzelere ihtiyacımız var! Ve gemiler hurda için!
  • 1_2 çevrimdışı 1_2
    1_2 (Ördekler uçuyor) Haziran 23 2022 00: 01
    +2
    fikir, elbette, ilk bakışta gülünç derecede aptalca)) ama bugün Çar boru hepimizi mutlu etti - Çin Kızılderilileriyle pazarlıkların devam ettiği, böylece arabalarını satış için ithal etmeye ve ticaret ağlarını değiştirmeye başladıkları ortaya çıktı. Batı'nın)) yani, yüz milyarderi araba fabrikaları geliştirmek ve inşa etmek ve hatta Papualılar olarak kaynak, petrol ürünleri, metal ve ahşap satmak için kıyafet vb. Ticaret yapmak istemiyor, çok daha kolay ve daha güvenilir onlar için varil benzin ve yuvarlak keresteden daha karmaşık olan her şey onları ilgilendirmiyor.

    Bu yüzden, Rus Donanmasının yakında tek kullanımlık Çin teknelerine ve devriye kısırlaştırılmış Rus korvetlerine geçmesine şaşırmayacağım, bu arada Kızılderililer, Rus ihracat savaş fırkateynlerini ve hatta bir Rus nükleer denizaltısını işleterek Çinlileri korkutacaklar. Rus Donanmasından

    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 07: 49
      +1
      fikir elbette ilk bakışta gülünç aptalca

      Fikir normaldir ve denizciler, şoven vatanseverlerin aksine, anlayışla karşılar.

      bu yüzden Rus Donanmasının yakında tek kullanımlık Çin teknelerine geçebileceğine şaşırmayacağım.

      Fark etmediyseniz, oluklarımız aynı "tek kullanımlık". Sadece her geminin kendi görevi vardır. FKÖ korvetleri BMZ'yi korumalı ve birçoğu olmalı. Ve bizde bunlardan çok az var ve çok, çok yakında çok olacak.
      Aynı zamanda korvetlerimiz ve uçak gemilerimiz tam iskelede yanmaya meyilli.
      1. 1_2 çevrimdışı 1_2
        1_2 (Ördekler uçuyor) Haziran 23 2022 11: 50
        0
        hava savunması, gemisavar füzeleri vs. için korvetleri devriye gezebilirsiniz (kaç tane var? 5-6 adet?) sadece boş bir gövde sipariş etmekten bahsediyoruz, o zaman oldukça iyi bir fikir
        1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 17: 32
          +1
          "Barış Güvercinleri" ni yeniden tedarik etme fikri, boş yere gitmedi. Filo bile serinin devamını çoktan terk etti.
          Tabii ki, sipariş edilen gemileri kendiniz silahlandırmanız gerekiyor. Ne de olsa, aslında Rus teknolojilerine göre inşa edilmişlerdi, makalede özellikle "genlerimize" atıfta bulundum.
  • İnanRom çevrimdışı İnanRom
    İnanRom (Ivan) Haziran 23 2022 00: 19
    +2
    Çok fazla tartışma var, birçok teklif ve seçenek var, çok fazla gürültü var, ancak özü basit - herkes nasıl tartışırsa ve ne teklif ederse etsin, tüm bunlar aynı şekilde yönetiliyor / yönlendiriliyor " etkili" yöneticiler, yöneticiler, yetkililer ve bakanlar 30 yılda başarısız olmuş, mümkün olan her şey ve aynı zamanda cezasız kalan "rafiknevinovaty". Çeviride: "Ve siz arkadaşlar, nasıl oturursanız oturun, herkes müzisyenlerde iyi değil!" ve "Yoldaşlar arasında anlaşma olmadığında işleri iyi gitmeyecek!" ..."Ve hiçbir şey değişmedi". Ve asıl mesele devletin veya halkın çıkarları değil, “iş dünyasının çıkarları” ve “piyasa ilkeleri” olduğunda (V. Putin), o zaman iyi bir şey beklemek zordur. Bu nedenle, Rus üstleri ve oligarklarından oluşan herhangi bir yat, kötü şöhretli Moskva kruvazöründen daha pahalıdır ve Karadeniz Filosunun asla hayal etmediği gibi doldurulur. Ve inşaatları, siparişin yürütüldüğü yer ve kalite için parayla ilgili herhangi bir sorun yoktur.
  • Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
    Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 03: 45
    -3
    Çin gemilerinin projeleri daha dündü ve beş ila yedi yıl içinde bu şekilde bir muhrip alsak bile, o zaman Rusya teknik olarak modern bir düşmana karşı kırk yıllık bir konsept koyacak, bu yüzden sadece birkaç tane sipariş etmeniz gerekiyor. bir düzine denizaltı karşıtı korvet.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 07: 25
      +2
      Ve ne zaman kendimiz modern bir destroyer üretip inşa edeceğiz? Yok canım. Bu insanlarla ve mevcut üretim tesislerinde mi?
      American Arleigh Burkes, sürekli iyileştirmeden geçen 40 yıllık aynı tasarımlardır.
      Neye ihtiyacımız var, Lider tipi bir süper muhrip veya gerçekten ihtiyaç duyuldukları yerde yeterli sayıda ve yeterli maliyette normal beygirler mi?
      1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
        Yuri V.A (Yury) Haziran 23 2022 11: 23
        -2
        Bu serginin enkarnasyonundaki lidere on beş yıl önce ihtiyaç vardı, şimdi bu da alakasız ve Çin projesi 052d ortaya çıktığında Burke'ün sefil bir sahtekarlığıydı ve siz onu gelecek için teklif ediyorsunuz.
        1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 17: 28
          0
          Yeterli zamanda ve yeterli bir maliyetle gerçekten elde edebileceğiniz şeylerden bahsediyorum. Vay be bir ihtimal olduğunu söylemiyorum. Bunlar, filonun burada ve şimdi delikleri tıkaması için gerçek işgücü. Rusya'da wunderwaffe zamanı kesinlikle gelmedi: ne endüstri, ne personel ne de askeri bütçe hazır.
          Ve ne önerirsiniz, tam olarak anlamadım? Sizin tarafınızdan hiçbir alternatif yoktu.
          1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
            Yuri V.A (Yury) Haziran 24 2022 02: 56
            -1
            Tamam, daha gerçekçi olalım. Maliyet açısından söylemek zor, otomobil endüstrisinin fiyatlarına bakılırsa, takas mümkün olsa da Çinliler daha ucuz olmayacak. Zaman açısından - sözleşmenin teknik ve finansal kısmı üzerinde anlaşmaya varmak bir yıl, gövdeyi inşa etmek ve motorları kurmak, ardından ekipman, silah ve dekorasyon transfer etmek ve kurmak birkaç yıl daha alacak - birkaç yıl daha. Toplamda, test ve devlet kabulü olmadan, en az beş yıllık bir süre, bu, eğer denerseniz, 052D ile karşılaştırılabilir, ancak muhtemelen daha etkili olan 22350M projesi ile karşılaştırılabilir yeni gemi inşa kapasiteleri elde etmenin gerçekçi olduğu dönemdir. . Çin dolgulu bir Çinli muhrip alırsanız, bir buçuk yıl içinde kazanabilirsiniz, ancak sonunda bir beygir değil, teknik olarak eski bir dırdır elde ederiz. Bu nedenle, şimdi sadece en basit ve en gerekli - denizaltı karşıtı korvetleri satın almak gerekiyor.
            1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Haziran 24 2022 09: 28
              0
              Seni anladım. Yani, 22350M'imizi daha umut verici bir muhrip olarak görüyor musunuz?
              Aslında ben de aynı görüşe meyilliyim, ancak şüpheler sadece yapımlarının gerçek zamanlaması ile ilgili.
              Peki ya yeni gemi inşa kapasiteleri?
              1. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
                Yuri V.A (Yury) Haziran 24 2022 13: 26
                0
                Bu projeyi istedikleri gibi sınıflandırmalarına izin verin - bir muhrip, hatta bir süper fırkateyn bile, ancak Gorshkov'un kanıtlanmış teknolojilerine göre uzun vadeli bir inşaatta sıkışıp kalmayacaklarını umabilir, ancak bu konuda , haklısın buna hiç şüphe yok.
                Yeni kapasitelere gelince, bu, Severnaya Verf'te 23. yüzyılın ikinci çeyreğinde hizmete girmesi vaat edilen iki kızaklı bir kayıkhane.
  • rotkiv04 çevrimdışı rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) Haziran 23 2022 08: 14
    +1
    Nikolaev'de sadece üretim üssü kalmamış, en önemli şey de uzman kalmamış, gemi inşa edecek kimsenin kalmamış olması, bu yüzden yazar haklı, tek doğru yol Çin'de satın almak.
    1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Haziran 23 2022 08: 22
      +2
      Alıntı: rotkiv04
      Nikolaev'de sadece üretim üssü kalmamış, en önemli şey de uzman kalmamış, gemi inşa edecek kimsenin kalmamış olması, bu yüzden yazar haklı, tek doğru yol Çin'de satın almak.

      Umarım Nikolaev'i geri getireceğiz, hem onu ​​hem de gemi inşa sanayimizi restore edeceğiz. Ama uzun yıllar alacak.
      Ve şimdi gemilere ihtiyaç var. En azından FKÖ korvetleri. Ve dahası.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 23 2022 11: 07
    +1
    Alıntı: Bulanov
    Ve neden Nikolaev'de gemi inşa etmiyorsunuz? Nikolaev Gemi İnşa Enstitüsü yakın zamana kadar oradaydı. İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Nikolaev tersaneleri yeterince hızlı bir şekilde yeniden inşa edildi. Belki de Nikolaev nüfusu, şehrin Rusya'dan büyük askeri emirler ve refah beklediğini öğrenirlerse, RF Silahlı Kuvvetleri tarafından daha candan karşılanacak mı? Yoksa Ukrayna ile 100 yıllık bir savaş mı yapacaklar ve bu nedenle Çin'de gemi sipariş etmek daha mı iyi?

    Tersaneler montaj fabrikalarıdır. Ancak bir savaş gemisi, tamamen farklı bir doğaya ve amaca sahip milyonlarca parça, üründür. Bir tür zararsız kutu olmadan, bütünü bir araya getiremezsiniz. Neden yıllarca kızakta duruyorlar? Endüstriyel ilişkiler zinciri kırıldı. Geminin elektrik ve döşeme kablo ağlarını bir araya getirmek için, eski Kömür Endüstrisi Bakanlığı'na bağlı Sibirya'daki bir tesisi restore etmek gerekiyor. (Bunun üzerinde KB'de çalıştım ve bu tür kutuların baş tasarımcısıydım). Veya Ukrayna'da kalan gaz türbinlerinin üretimi için bir tesis inşa edin. düşman ol. Veya Kazakistan'ın açık alanlarında ölen manyetik olmayan gemi çeliklerinin üretimini yeniden inşa edin. Bir zamanlar SSCB'de Devlet Planlama Komisyonu ve Askeri Sanayi Komisyonu'nun kontrolü altında uyumlu bir şekilde çalışan binlerce fabrika işbirliğine katılıyor. Şimdi tüm bunlar gitti. Gövdenin çürüdüğü, ahlaki açıdan modası geçmiş bir kızak var.
    (gelişme 80 yıl) ve fiziksel olarak. Soru doğru. Çin'de sipariş vermenin zorlukları, tüm bu yığınları bizimle birlikte geri yüklemenin zorluklarından kıyaslanamayacak kadar basittir. Ve tüm bunların otuz yıl önce yapılması gerekiyordu.Çin doğal olarak her derde deva değil cankurtaran da değil.Her şeyi evde yapmanız gerekiyor. Aynı zamanda ve bu "paralel ithal ikamesi"ne güvenmemek
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 23 2022 20: 51
    0
    Alıntı: Avarron
    Rusya'da neden restore edilmedi? Size özellikle uymayan nedir, öğrenebilirsiniz? Görünüşe göre fabrikalar çalışıyor, yollar yapılıyor, insanlar iyi yaşıyor. Başka neye ihtiyacın var?

    Yolları ekmekle mi bulaştırıyorsunuz? Ve pantolon yerine şehir şantiyelerini giyiyorsun. Rus elektrik mühendisliğini uzun süre elinizde tuttunuz mu? Arabalar Rusça her şeyi içeriyor mu? Evet, ekonomiyi restore etmeye başlamak ve bitirmek için kalır. Takım tezgahı endüstrisi - temellerin temeli yan yatmaktadır.
  • Victor Du çevrimdışı Victor Du
    Victor Du (Victor) Haziran 23 2022 22: 32
    0
    Alıntı: Sergey Latyshev
    Ukrayna'dan mistraller ve motorlar....
    Sipariş verirken her şey yolundaydı.
    Ve aldıklarında, aniden kötü hissettim ....

    Ve burada Çin Donanması için motorların dehşet olduğunu yazdılar, satın almayı reddettiler ...

    hangi telefondasın Auto, git, Almanya'dan değil mi? Boşuna öğütülecek bir dil.
  • Rusya takip etmiyor hem Çin'de hem de Rusya'da bir dizi korvet, fırkateyn ve muhrip sipariş edin!
    1. Expert_Analyst_Forecaster çevrimdışı Expert_Analyst_Forecaster
      Expert_Analyst_Forecaster Haziran 25 2022 08: 36
      -1
      Kabul ediyorum. Çin'den sipariş vermek için hiçbir sebep yok.
      Ve onu kendiniz inşa edebilirsiniz, ancak filoyu kullanma stratejisini yavaş ve iyi düşündünüz.
      Şu anda filo hiçbir şeye karar vermiyor ve önümüzdeki on ila on beş yıl hiçbir şeye karar vermeyecek.
      Ve belki de asla.
      Bu nükleer denizaltı kruvazörleri mi? Ama şimdi teknik olarak mümkün olduğunca inşa ediliyor gibi görünüyorlar.
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 24 2022 19: 39
    -1
    Alıntı: Robot BoBot - Özgür Düşünme Makinesi
    Rusya takip etmiyor hem Çin'de hem de Rusya'da bir dizi korvet, fırkateyn ve muhrip sipariş edin!

    Bazı insanların internet kullanması yasaklanmalı bence.
  • Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Haziran 25 2022 08: 49
    -1
    Kabul ediyorum. Çin'den sipariş vermek için hiçbir sebep yok.
    Ve kendinizi inşa edebilirsiniz, ancak filoyu kullanma stratejisini yavaş ve iyi düşündünüz.
    Şu anda filo hiçbir şeye karar vermiyor ve önümüzdeki on ila on beş yıl hiçbir şeye karar vermeyecek.
    Ve belki de asla.
    Bu nükleer denizaltı kruvazörleri mi? Ama şimdi teknik olarak mümkün olduğunca inşa ediliyor gibi görünüyorlar.

    Bu konudaki yetkinlik seviyeniz Bobot Robot ile tamamen uyumludur. Ne hakkında konuştuğunu gerçekten anlamıyorsun.
    1. Expert_Analyst_Forecaster çevrimdışı Expert_Analyst_Forecaster
      Expert_Analyst_Forecaster Haziran 25 2022 10: 26
      -1
      tartışmayacağım. Sen (yanındayız değil mi?) Denizcilik konularında benden daha okuryazarsın.
      Ama ağaçlar için ormanı göremediğinizde durum böyledir. Taktik konulara dalmış, stratejiden hiçbir şey anlamamış.
      Ve strateji iki kere iki dört eder kadar basittir.
      Rusya ne NATO ne de Japonya ile konvansiyonel silahlarla savaşmayacak. Ve ön sevişme ve ön sevişme bile (geleneksel silahlarla) olmaz. Japonya yok edilecek. Herşey. Tamamen. Tek vuruş yok. Sadece Japonya eyaleti ve ne yazık ki Japon halkı için ölümcül.

      Japon yetkililerin bunun farkında olduğundan eminim. Dolayısıyla nükleer silahlar Rusya'nın elindeyken risk almayacaklardır.
      Onlar değil .

      Sonuç basit. Özellikle ülkenin doğusundaki filoya yatırım yapmak için hiçbir neden yok.
      Mümkün olduğunca güçlendirin, gerekli. Ancak bu işlemi pedal çevirmeden. Şimdilik daha önemli cepheler ve görevler var.
      1. Marzhetsky Çevrimiçi Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Haziran 27 2022 20: 25
        0
        tartışmayacağım. Sen (yanındayız değil mi?) Denizcilik konularında benden daha okuryazarsın.
        Ama ağaçlar için ormanı göremediğinizde durum böyledir. Taktik konulara dalmış, stratejiden hiçbir şey anlamamış.

        Senin yanında ben varım ve senin için büyük harfle senim, gerçek bir uzman ve analistim, senin aksine. Ve stratejide kesinlikle senden daha fazla anlıyorum.

        Rusya ne NATO ne de Japonya ile konvansiyonel silahlarla savaşmayacak. Ve ön sevişme ve ön sevişme bile (geleneksel silahlarla) olmaz. Japonya yok edilecek. Herşey. Tamamen. Tek vuruş yok. Sadece Japonya eyaleti ve ne yazık ki Japon halkı için ölümcül.

        Japon yetkililerin bunun farkında olduğundan eminim. Dolayısıyla nükleer silahlar Rusya'nın elindeyken risk almayacaklardır.

        Bunlar, Polonya ve Büyük Britanya'ya yapılacak bir nükleer saldırıyla aynı türden fantezilerinizden başka bir şey değil. Rusya Federasyonu'ndaki mevcut yetkililer altında bu olmayacak.

        Sonuç basit. Özellikle ülkenin doğusundaki filoya yatırım yapmak için hiçbir neden yok.
        Mümkün olduğunca güçlendirin, gerekli. Ancak bu işlemi pedal çevirmeden. Şimdilik daha önemli cepheler ve görevler var.

        NSNF'nin güvenliğini sağlamanın ne kadar önemli olduğunu anlamıyorsunuz. Ve Japonya ile, Snake için Ukrayna ile olduğu gibi nükleer değil, geleneksel olarak savaşacağız. Göreceksin.
        1. Expert_Analyst_Forecaster çevrimdışı Expert_Analyst_Forecaster
          Expert_Analyst_Forecaster Haziran 29 2022 09: 08
          +1
          Senin yanında ben varım ve senin için ben senim.

          Sergey, yanılıyorsun. Kibarlık kibire bağlı değildir. Yorumculara "siz" ve isimleriyle hitap etme hakkınız olduğunu düşünüyorsanız, biz de size aynı şekilde hitap etme hakkına sahibiz.
          Sen de benim gibi bir insansın. Çoğu yorumcudan daha az zeki olsa da.
          Yorumlarınızı desteklemek için herhangi bir argüman sunmaktan çok, yorumcuların kişilikleri hakkındaki görüşünüzü ifade etme olasılığınız daha yüksektir. Bu nedenle, kişisel niteliklerinizi değerlendirmenize izin vereceğim. Ve uyguladığınız kabalık olmadan.
        2. Expert_Analyst_Forecaster çevrimdışı Expert_Analyst_Forecaster
          Expert_Analyst_Forecaster Haziran 29 2022 09: 13
          0
          Ve Japonya ile, Snake için Ukrayna ile olduğu gibi nükleer değil, geleneksel olarak savaşacağız.

          Senin mantığını anladım.
          Konvansiyonel silahlarla Serpentine için savaşıyoruz.
          Serpantin bir adadır. Japonya adalardır.
          Bu, konvansiyonel silahlarla onlar için savaşacağımız anlamına geliyor.

          Zeki, Seryozha. Kusursuz bir mantıksal zincir oluşturdu.

          Ve Japonya'nın Rusya ile hiçbir şekilde savaşmayacağına inanıyorum. Rusya'nın nükleer silahları olduğu sürece. Ve tüm bu panik ruh halleriniz bir kuruş bile etmez. Çocuk bir kez daha "Kurtlar, kurtlar!" diye bağırır.
  • vlad127490 çevrimdışı vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 Ağustos 2022 16: 18
    0
    Çin'in bizim için gemi inşa etmeyi kabul edeceğinden emin misiniz ??? Her şeyden önce, kruvazörlere ve muhriplere ihtiyacımız var. Kendimiz bir önemsememek inşa edeceğiz. Ukrayna'daki savaş, Rus ordusunda boşluklar gösterdi. Ukraynalılar, Moskova kruvazörünü iki füzeyle boğdu. Şimdi Karadeniz Filosu çıplak.