Rusya'nın Çin CR929'u reddetmesi, geleceği yerli Il-96 uçağına veriyor

Rusya'nın Çin CR929'u reddetmesi, geleceği yerli Il-96 uçağına veriyor

Bildiğiniz gibi başı dertte olan bir arkadaş biliniyor. Bu atasözü, Rusya ve Çin arasındaki ticari ilişkilerin bazı nüanslarına mümkün olduğunca uyuyor. Arifesinde, ülkemizin gelecek vaat eden geniş gövdeli uzun mesafeli uçak CR929 projesindeki payını azalttığı biliniyordu. Ve kendi inisiyatifleriyle değil. Nasıl oldu, kim suçlu ve şimdi ne yapmalı?


Bir şeyler ters gitmiş olabilir mi?



İlk önce bu uçağın ne olduğunu bulmanız gerekiyor. CR929, konfigürasyona bağlı olarak 250-300 yolcu kapasiteli geniş gövdeli uzun mesafeli bir uçağın ortak bir Rus-Çin projesidir. Üç versiyon oluşturulması planlanıyor: 230 koltuk için daha genç, 280 yolcu için orta ve 320 yolcu için daha eski. Doğuya dön”. Projede Rusya ve Çin'in payı %2014, toplam maliyeti ise 50-13 milyar dolar olarak tahmin ediliyor.

Birkaç gün önce, ilgili Başbakan Yardımcısı Yuri Borisov, Geleceğin Mühendisleri forumunun genel oturumunda, aynen şunları söyledi:

Prensipte bize uygun yönde ilerlemeyen bu projede Çin ile birlikte çalışıyoruz. Çin, bir sanayi devi haline geldikçe, hizmetlerimizle giderek daha az ilgileniyor, kendi tasarım büromuz var, TsAGI konusunda engin deneyimimiz var. Ancak Çinlilerin bugün sahip olduğumuzdan daha fazla ihtiyacı var. Katılımımız giderek azalıyor. Bu projenin geleceğini tahmin etmek istemiyorum - ayrılıp ayrılmayacağımız, ama şimdilik aslında devam ediyor.


Ne yanlış gitmiş olabilir? Ve şu anda hatırlamak istiyorum yayın 929 Eylül 1'da yayınlanan "Çin Rusya'yı CR2019 astarı ile atarsa ​​ne olur?" başlığı altında. İçinde, Rusya'nın bu projede küçük bir ortak olduğunu oldukça makul bir şekilde belirttik, çünkü Çin onu yalnızca Sovyet döneminden beri korunan belirli yeterliliklerin varlığı nedeniyle çekti. Ülkemiz, Il-96 geniş gövdeli uçakların üretiminde tecrübeye sahip olduğu için, para ile olduğu gibi, projeye ağırlıklı olarak fikri mülkiyet ile katılmaktadır. Gerçekte, bu uzun mesafeli uçaklar Çin'de Çin bileşenlerinden monte edilecek ve sadece kompozit kanatlar ve orta vadede süper güçlü PD-35 uçak motorları konveyöre yerleştirildiğinde Rus olacak.

Ana satış pazarının Çin'de olacağına da dikkat çektik ve önümüzdeki birkaç on yılda 1200 uçak olarak tahmin ediliyor, bu tür geniş gövdeli uçaklara iç talep ise çeşitli tahminlere göre 50-120 uçak. . O zaman bile, 2019'da, Pekin'in Çin ve Rusya'da üretilen CR929 uçaklarının satışlarını paylaşmak istediği söylentileri basına sızdı. Bütün bunlar bizi makul bir şekilde şu soruyu sormaya yöneltti:

Astarın dokümantasyonu iyi, kanatlar da, ancak PRC aniden kendi yoluna gitmeye karar verirse, belki de eldeki tek şey bu. Gerekirse kanatları kendileri yapacaklar, stoklarımızda PD-35'ler olmadığı için onlara uçak motorlarının tedarikini bile yasaklayamayız ... Pekin hizmetlerine ihtiyaç duymayı bırakırsa Rusya ne yapacak?


Bu korkuların geçerliliğine rağmen, elbette, kimse onları dikkate almadı. Ayrıca, ana tezlerinin çok esprili “kemikler tarafından anlaşıldığı” iddia edilen yerel blogosferde bir “çürütme makalesi” yayınlandı. İstenirse bu "fikri eser" anahtar kelimelerle, orijinal yayının adı ve yazarın adını aramaya girerek bulunabilir, okuyun ve hüzünle gülümseyin.

Ama koyunlarımıza geri dönelim. Yerli havacılık sektörü için duyulan endişe, bizleri tekrar bu konuya dönmeye ve bir “peygamber” daha yazmaya sevk etti. Makale 929 Eylül 96'de yayınlanan “Çinli CR400 yerine Rusya'nın kendi Il-3-2021M'sine ihtiyacı var” başlıklı. İçinde, satırların yazarı defalarca ülkemizin böyle bir ortak projeye katılımı için son derece şüpheli beklentilere dikkat çekti, ki bu aslında Çinli ortaklara pahalı bir "hediye". teknolojilerin çok dar bir uçak üreticileri kulübüne ait geniş gövdeli uçakların yapımı.

Dedikleri gibi, eleştirirseniz - teklif edin ve Batı'nın sakatlayıcı sektörel yaptırımlarının getirilmesinden çok önce, CR929'un ülkemizde küçük ölçekli yerelleştirilmesine ve daha ucuz ve kitle ile rekabet etmek için anlamsız bir girişime odaklanmamayı teklif ettik ve önerdik. -Uluslararası pazarda CR929'un Çince versiyonunu üretti, ancak neyse ki gerekli tüm bileşen tabanına sahip olan kendi geniş gövdeli uçağı IL-96'yı akla getirdi. Rusya Federasyonu Başkanı ve Rusya Federasyonu Savunma Bakanı'nın Il-96-300 versiyonunda uçması o kadar iyi ve güvenlidir. Ana sorunu, daha ilk aşamada seri üretime başlanarak çözülebilecek yakıt verimliliğidir. ekonomik PS-90A3 uçak motorları ve daha sonra - uçak başına dört yerine iki takılabilen ağır hizmet tipi PD-35'e geçiş.

O zamanlar, bu tür tekliflerin, "genel çizginin" yanılmazlığına gönülden inanan belirli bir izleyici kitlesi arasında keskin bir reddedilmeye neden olduğunu hatırlıyorum. Mesela, Kalash sırasında burnunla neredesin? Daha iyi bilen daha akıllı insanlar var. Amerika Birleşik Devletleri ve Avrupa Birliği sektörel yaptırımlar uyguladığında, Rusya'ya yeni uçakların satışını yasakladığında ve halihazırda satılanlara hizmet verdiğinde sonraki olaylar, kişinin ne kolektif Batı'ya ne de Çin'e bağımlı olmaması gerektiğinin adaletini kanıtladı. .

aniden оказалосьülkemizin orta mesafeli Tu-214 ve uzun mesafeli Il-96 şeklinde "Sovyet galoşlarına" ihtiyacı vardı. İkincisi, sadece Özel Uçuş Müfrezesinin ihtiyaçları için değil, küçük partiler halinde üretilmeye başlandı. Çinli yoldaşlar yine de bizi CR929 ile ihtiyaç duydukları her şeyi alarak “attıktan” sonra, Rusya, yıllar önce açık olan geniş gövdeli uçağın daha derin modernizasyonunun temeli olacak Il-96 ile kalacak.
59 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 2 Temmuz 2022 14: 45
    +3
    Çin, Rusya'yı terk etti. Ve buradaki çoğu ulaşmıyor - sıradanlık kuralları! En az bir kere bizim sıradanlığımız birini attı. Vatanın ve milletin menfaatleri için.
    1. Shelest2000 Çevrimiçi Shelest2000
      Shelest2000 2 Temmuz 2022 18: 00
      +5
      attılar. Ama sadece kendi bencil çıkarları için. GDR, Küba, Yugoslavya'yı hatırlamak yeterli ...
    2. Sultan Kağan çevrimdışı Sultan Kağan
      Sultan Kağan (Sultan Kağan) 3 Temmuz 2022 10: 44
      +6
      Ülkenin gelişmesine izin veren tüm taahhütler çöktüğünde Çin'i bir anda fırlatan SSCB'ydi. Kruşçev geldi ve Çinlilerle kendi ağzından konuşmaya başladı, ayrıca Çin'de saygı duyulan, saygı duyulan ve saygı duyulacak olan Stalin'in sözde kişilik kültünü ilan etti. Yüz çarpıksa aynada suçlanacak bir şey yok. 30 yıl boyunca Batı'yı yaladık ve şimdi Çin bizim kolumuza mı düşmeli?? Güven kazanılmalıdır. Ve çöple uğraşmayı bırakıp ülke içinde üretiminizi artırmak daha da iyidir, bunun için tüm kaynaklara sahibiz.
      1. turist çevrimdışı turist
        turist (turist) 3 Temmuz 2022 23: 03
        +1
        Kruşçev'in Çin ile kavgası ve Çinlilerin Stalin'e olan sevgisi hakkında, bu şoven vatanseverler için başka bir hikaye. Uyan - Çin bizim dostumuz değil. Onlar kendi arkadaşlarıdır. Ve 19. yüzyılda büyük toprakları onlardan aldık. Damansky, Stilin'in kişilik kültünün SSCB'de kınandığı gerçeğinden gelmedi. Çin bize karşı gelerek ABD ile oldukça dostane davrandı, Afganistan'daki Mücahidleri destekledi.
        1. bobba94 çevrimdışı bobba94
          bobba94 (Vladimir) 7 Temmuz 2022 22: 06
          +1
          01.06.1858/02.11.1860/165,9 tarihli Aigun Antlaşması ve XNUMX/XNUMX/XNUMX tarihli Pekin Antlaşması'na göre Rusya XNUMX bin metrekareyi ilhak etti. Daha önce kısmen Qing İmparatorluğu'nun (Çin) mülkiyetinde olan Primorye topraklarının km'si, kısmen Rusya ve Çin'in ortak yönetiminde. O zaman, çevrelerindeki Rus diplomatlar bile bu anlaşmaları Çin için yağmacı ve aşağılayıcı olarak nitelendirdi. O zamanlar Çin zor zamanlar yaşıyordu, ülkede huzursuzluk, köylü ayaklanmaları ve Büyük Britanya, ABD, Almanya, Fransa ve tabii ki Rusya'nın müdahalesi vardı .....
      2. Beyazsakal çevrimdışı Beyazsakal
        Beyazsakal 8 Temmuz 2022 20: 13
        0
        Kruşçev ilk başta Maocu Çin'e mühendisler, teknolojiler, fabrikalar, silah tedariki konusunda yardım etti ve en önemlisi Çin'e genel olarak güçlü bir somun ve atom gücü verdi)) Aslında, sadece Deng Xiaoping Çin için daha fazlasını yaptı)) Ancak ilişkiler nedeniyle kötüleşti. Tüm bu yardımı takdir etmeyen (gelecekte SSCB ve Rusya Federasyonu müttefiklerinin iyi geleneği altında) ve kişilik kültünün çürütülmesinden rahatsız olan Mao'nun kendisi, çünkü başlayacaklarından korkuyordu. Çılgın ve etkisiz "deneylerine " bakarak onu Çin'de ifşa et "))) Kruşçev'in Stalin'in suçları hakkındaki kısmi gerçeği ifşa etmesinin pervasızlığı hakkında tartışılabilir - çünkü politik değişikliklerden ayrı olarak, ekonomi biraz değişti ve fazla gönüllü oldu , ayrıca verimsiz; Gorbi daha sonra aynı yola gitti, ilk başta çok daha gerekli ekonomik reformları yapmaya cesaret edemedi ve bundan daha fazla tatmin olamayan aç insanların siyasi kurtuluşunu başlattı. Ama Çin'le olan tartışmadan, en azından doğrudan, Kruşçe'nin sorumlu olmadığı gerçeği - bu kesin, burada Mao'nun kendisi korktu.
    3. igor.igorev çevrimdışı igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 Temmuz 2022 23: 08
      +1
      Çin Rusya'yı terk mi etti? Neden böyle düşünüyorsun? Burada daha çok Çinlileri attık. Çinlilerin bizden ne istediğini zamanla anladık. Ve çok istiyorlar, bu uçak için motor üretim teknolojisini almak istiyorlar. Bu arada, motoru geliştiriyoruz. Motor satın almak istemiyorlar, tamamen evde üretmek istiyorlar. Projeye katılımımız burada sona erdi. Kimse Çinlilere motor teknolojisi satmayacak. Ne biz, ne Amerikalılar, ne de Avrupalılar. Ve 100 yıl içinde kendileri bu uçak için motorlar yaratabilecekler. Ve yeni gerçekler göz önüne alındığında, bu sınıftaki pek çok uçağa ihtiyacımız yok. Bizimkilerle iyi olacağız. Motorsuz bir uçak bir hurda metal yığınıdır.
  2. mark1 çevrimdışı mark1
    mark1 2 Temmuz 2022 15: 04
    +7
    PD-96 ile IL-400-35 elbette iyidir ... OLACAKTIR. Ancak önceki yılların ve olayların deneyimi, önce sağa kayma ve ardından programı aptalca kısıtlama riskinin büyük olduğunu gösteriyor - önce PD-35 (makul bir bahane bulacaklar) ve sonra IL-96 onun içinde. Orijinal form. Bazen, özellikle keskinlikle, Lavrenty Pavlovich ve Iosif Vissarionovich'in yaşamının bazı yönlerinde ne kadar eksik olduğumuzu hissediyorsunuz.
    Bu arada, siyah kanat modifikasyonlarla uyarlanabilir ve 96. ve denyuzhki için kaybolmaz.
    1. Turuncu bigg çevrimdışı Turuncu bigg
      Turuncu bigg (Alexander) 3 Temmuz 2022 19: 30
      0
      Ancak önceki yılların ve olayların deneyimi, önce sağa kayma ve ardından programı aptalca kısıtlama riskinin büyük olduğunu gösteriyor - önce PD-35 (makul bir bahane bulacaklar) ve sonra IL-96 onun içinde. Orijinal form.

      Önümüzdeki yıl demirden ilk PD-35 monte edilecek.2024'te stantta testler yapılacak.Yani artık kısıtlanmayacak.Il-96-400M birkaç ay içinde çıkacak.
      1. mark1 çevrimdışı mark1
        mark1 3 Temmuz 2022 20: 23
        +2
        Alıntı: OrangeBigg
        Gelecek yıl ilk PD-35'i demirden monte edecekler .... ... Böylece artık kısıtlanmayacaklar

        Hiçbir engel görmüyorum, NK-93'ün hikayesini hatırlıyorum, uçan bir laboratuvara getirildi ve ne? .. .. ve hepsi bu ... şimdi ne kadar "ham" olduğunu ve kimsenin bu ürüne ihtiyacı olmadığını söylüyorlar.
      2. aslan642 çevrimdışı aslan642
        aslan642 (Aslan) 4 Temmuz 2022 12: 56
        0
        SSCB zamanından bir proje aldılar, bir çift başıboşta sıkışıp kaldılar ve işte birkaç milyarlık yeni bir motor. Asıl soru işe yarayıp yaramayacağı.
        1. Turuncu bigg çevrimdışı Turuncu bigg
          Turuncu bigg (Alexander) 4 Temmuz 2022 16: 58
          0
          Alıntı: aslan642
          SSCB zamanından bir proje aldılar, bir çift başıboşta sıkışıp kaldılar ve işte birkaç milyarlık yeni bir motor. Asıl soru işe yarayıp yaramayacağı.

          SSCB zamanlarından ne kadar ilginç bir proje aldılar? Birliğin hiçbir zaman 35 ton itme için uçak motoru üretmediği için gelişimi 2017'de sıfırdan başlayan PD-35.Birlik'teki en güçlü seri uçak motoru, neredeyse 18 ton itme gücüne sahip D-24T'dir.
          Yoksa CR-929'un SSCB zamanlarından kalma bir proje olduğunu mu düşünüyorsunuz?CR-929 projesi 2014 yılında sıfırdan başladı.
    2. igor.igorev çevrimdışı igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 Temmuz 2022 23: 12
      0
      PD-35'i Il-96-400'e yerleştirmek için ne daha fazla ne de daha azına ihtiyacınız var, ancak uçağın uçaklarını tamamen değiştirmeniz ve her şeyi yeniden hesaplamanız ve ardından sertifikalandırmanız gerekiyor. Havacılıktan hiçbir şey anlamıyorsanız saçma sapan konuşmayın. Il-96-400'ü yeniden yapmaktan başka bir uçak yaratmak daha ucuzdur. Bu uçak 4 motorla üretilecek. Özetle, 2 motordan sadece biraz daha fazla gazyağı yiyorlar, ancak çok daha büyükler. Petrol üreten bir ülke için bu hiç de kritik değil.
      1. mark1 çevrimdışı mark1
        mark1 4 Temmuz 2022 07: 12
        +1
        Elbette bu farklı bir uçak olacak, ancak mevcut ekipman, teknolojiler, üretim hatları, teknik çözümler ve birçok parça ve montaj kullanılarak üretilecek - şimdi zamanı. Şimdi paramız için temel bileşenler geliştiriyoruz - motor ve kanat, yani. para zaten harcanıyor, sonucu maksimum getiri ile kullanmaya devam ediyor - bunlar iki.
        IL-96-400'ün seriye orijinal konfigürasyonunda gireceği gerçeği, bundan kimsenin şüphesi yok ve nedenleri kimse için bir sır değil - bunlar üç
        Havacılık forumlarını ziyaret etmek, havacılığı diğerlerinden daha fazla anladığınızı düşünmek için bir neden değil, şişirilmiş özgüven ve kibir henüz kimseyi dekore etmedi - bunlar dört
        1. igor.igorev çevrimdışı igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 9 Ağustos 2022 14: 46
          0
          Uzun zamandır havacılık forumlarını ziyaret etmedim, tüm normal insanlar uzun zaman önce oradan ayrıldı, sadece genç aptallar kaldı. Ve meslek olarak bir havacılık makine mühendisi, önce SD'deydi ve daha sonra 20 yıldan fazla bir süredir VD'deydi. Motorlar bir 10 yıl daha akla getirilecek, daha önce çalışmayacak. Genel olarak, 4 motor ile iki motora kıyasla yakıt tüketimi farkı çok farklı değil.
      2. Beyazsakal çevrimdışı Beyazsakal
        Beyazsakal 8 Temmuz 2022 20: 16
        0
        Petrol üreten bir ülke ile ucuz jet yakıtı arasında 2 büyük 4 küçük fark var ;) çünkü bizim piyasamızda petrolcülerin kartel komplosu var, bizim gazyağımız havayolları için Avrupa'ya göre daha pahalı ;) O yüzden almamaları mümkün. 96'yı 4 dviglas ile al , özellikle her şeyi modernize etmesi gerektiğinden - hem iç hem de aviyonik.
  3. Alexfly çevrimdışı Alexfly
    Alexfly (İskender) 2 Temmuz 2022 15: 09
    +1
    Uzun mesafelerde nakliye için kargo versiyonları da gereklidir ... ve 100 adet değil, bundan daha fazlası ..
  4. Chevrolet Camaro çevrimdışı Chevrolet Camaro
    Chevrolet Camaro (Nikolay Lukaşev) 2 Temmuz 2022 16: 48
    +3
    Çin ile ne yazık ki yolda değiliz
  5. Yakisam çevrimdışı Yakisam
    Yakisam (Alexander) 2 Temmuz 2022 18: 10
    +4
    Çin Rusya'yı attı
    Evet, Sovyet teknolojilerinde ticaret yapma hakkıyla gurur duyan Rus burjuvazisi olsa bile Çin burjuvazisinin rakiplere ihtiyacı yoktur.
    Neden aksi olsun ki?
    Sergey, sen çok iyi eğitimli bir insansın
    Ama idealizmin beni şaşırtıyor
    Ve neden "Rusya" dediğiniz şeyin yüzlerce uçağa ihtiyacı olduğuna karar verdiniz? "Gerçek vatanseverlerin" ara "IDL" ile "B" harfinden "O" harfine çağırdığı o sosyal grup mu uçsunlar diye? Peki, peki ... Rusya liderliğinin Rusya'da binlerce uçağın varlığına ihtiyacı yok, onların “yenilenmiş” “küçük ölçekli” bir uçağı olması yeterli. "Karlı" bir sivil havacılığa ihtiyaçları yok - "karsız" olanı kabul ediyorlar - ayrıca bir solvent katmanı taşıyacak.
    Dolayısıyla Rus burjuvazisi ve hükümeti, RUSYA için bir uçağın geliştirilmesinde Çin ile işbirliği yapmayacaktı. Çin burjuvazisine eksik teknolojiyi verdiler, kendi teknolojilerini aldılar (nasıl olduğunu bilirsiniz) ve hepsi bu.
    Ama muhtemelen yanılıyorum. O zaman yarın IL'ler ve Tupolev'ler ile Antonov'lar konveyörleri terk edecek ve hükümet iç hat yolcuları için yerli havacılık yakıtının maliyetini artırmayı bırakacak ve Ilyushin'in sorusu "neden ucuz yakıtla süper karmaşık yakıt verimliliğine ihtiyacımız var?" "En azından bazılarının beynine nüfuz edecek....
  6. vlad127490 çevrimdışı vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 2 Temmuz 2022 20: 04
    +5
    2019 yılında yazılmıştır. Uluslararası işbirliği her zaman birine bağlıdır, ülkeniz güçlü ve gelişmiş olduğunda iyi çalışır. Zayıf bir sömürge toplumunda, Rusya Federasyonu şimdi Londra ve Washington'u beslediği için, uluslararası işbirliği kaynakları pompalamayı amaçlıyor. IL-96'nın piyasaya sürülmesi, Rusya Federasyonu'nun stratejik hedefidir ve A veya B'ye kıyasla ne kadar gazyağı yiyeceğini tartışmak doğru değildir. Havacılığınızın gelişiminin çöküşü uğruna tasarruf peşindeyseniz, o zaman bir at alın, saman yer ve gazyağı gerektirmez. IL-96'yı NATO ülkelerinin uçaklarıyla iyi ya da kötü karşılaştırmıyoruz. Bir tane IL-96'mız var, ne tartışacağız. A ve B'nin dolar için satın alınması, kiralanması, yedek parça olmadan 100 bin $ / yıl bakımı dolar için gerçekleşir ve IL-96'nın tamamı ruble cinsindendir. Şimdi yurtdışından satın alınan her şey petrol, gaz, kereste vb. için parayla satın alınıyor, gelecekte petrol fiyatları asla 150 dolara mal olmayacak, bu nedenle Rusya Federasyonu'nda uçacak hiçbir şeyin olmayacağı zaman çok yakında gelecek, hayır dolar. Herkesin dediği gibi bir PAZAR var, kapitalizm var. Arabaya binmemek için kendi uçağınıza ihtiyacınız var. NATO yaptırımlarını her zaman hatırlamalıyız. Tüm NATO uçakları dışarıdan kontrol edilir, yedek parçalar servis edilir, yani batıya uçmayan uçaklar yerde çürür. Havayolları neden NATO ülkelerinden gelen uçakları kullanıyor? Bu havayollarının kime ait olduğunu ve nerede kayıtlı olduklarını görün. Hepsi Batı'da. Örneğin, "Russian Aeroflot", hisselerin% 51,173'ü Rusya Federasyonu hissedarlarına, geri kalanı yabancılara ait, Rus hissedarları yumuşatmaya başlarsanız, üçüncü şahıslar aracılığıyla Rusya Federasyonu hisselerinin olduğunu göreceksiniz. tüm havayolları, havaalanları, yani NATO'ya aittir. hepsi yabancı. Hükümet çağrısı olmadan, her bakımdan dünyanın en iyisi olsa bile hiçbir havayolu bir Rus uçağını kullanamaz. A ve B'ye izin verilmeyecektir. Devlet, Rusya Federasyonu'nun çıkarları için lobi yapmakla yükümlüdür. Rusya Federasyonu Hükümeti, iç hat uçuşlarında Rus yapımı uçak biletlerine sübvansiyon vermekle yükümlüdür, biletlerin yabancı uçaklardan %25 daha ucuz olması gerekir. Yolcunun hangisini uçuracağını, Rus veya yabancı seçmesine izin verin.
    Sivil havacılıkta yolcuların güvenliği ve konforu her şeyden önce gelmelidir. Kapitalizm her şeyden kâr elde etmeyi, 2 ekonomik motorun kullanımını vb. ilk sıraya koyar. IL-96'daki dört motor, A veya B'deki iki motordan daha güvenlidir, ancak daha az ekonomiktir. Uçaktaki motor sayısı ana şey değil, asıl mesele Rusya Federasyonu'nda modern motor hattı olmaması.
    1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
      İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 20: 14
      -3
      Alıntı: vlad127490
      IL-96'daki dört motor, A veya B'deki iki motordan daha güvenlidir,

      Neden böyle düşünüyorsun? Aksine, daha fazla motor - başarısız olma olasılığı daha yüksektir.
      Ve dört motorun fiyatı için - ikiden fazla.
      Ve dört motorun servis ve onarımı iki motordan iki kat daha pahalıdır.
      1. mark1 çevrimdışı mark1
        mark1 3 Temmuz 2022 20: 33
        0
        Alıntı: IbuProFen
        daha fazla motor - daha fazla arıza olasılığı.

        Haha!!! En güvenilir tek motorlu uçak (en azından sizin mantığınıza göre)
        1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
          İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 20: 57
          -3
          Aynen öyle. Genel olarak matematik bazen garip bir bilimdir.
      2. vlad127490 çevrimdışı vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 Temmuz 2022 23: 52
        0
        1960'larda Habarovsk'tan bir IL-18 uçtu, üç motoru durdu ve üç saat boyunca Novosibirsk'e uçtu. Hatta bu uçuş hakkında bir film bile yaptılar.
        Bu nedenle, örneğin, çift motorlu uçaklar için (ve üç ve dört motorlu uçakların yerini aktif olarak alıyorlar), rota planlamasını uçağın geçişini sağlayacak şekilde düzenleyen ETOPS (Genişletilmiş menzilli çift motorlu operasyonel performans standartları) uygulanır. okyanuslar, çöller veya kutuplar, aynı zamanda belirli bir uçuş süresi içinde bu tür uçakları alabilecek en yakın hava alanına kadardır. Bu sayede motorlardan birinin arızalanması durumunda acil iniş yerine ulaşması garanti altına alınacak. Farklı uçaklar ve havayolları farklı uçuş süreleri için sertifikalandırılmıştır, 60, 120 ve hatta 180 dakika olabilir. Bu arada Airbus A350XWB'nin 350 dakika, Boeing-787'nin 330 dakika sertifikalandırılması planlanıyor; bu, Sydney-Santiago (dünyanın deniz üzerindeki en uzun ticari rotası) gibi rotalarda bile dört motorlu uçakları ortadan kaldıracaktır.
        1. 1_2 çevrimdışı 1_2
          1_2 (Ördekler uçuyor) 4 Temmuz 2022 00: 49
          0
          2 motor - 2 yakıt pompası, 4 motor - 4 yakıt pompası ....
          Aptallar için açıktır ki Boeing Airbus'taki 2 pompa arızalanırsa uçaklar düşer ve IL96'da arızalanırsa uçak en yakınına uçar ve iner.
          1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
            İbuprofen (Roman) 4 Temmuz 2022 20: 49
            -2
            Bu, "hayatta kalanın hatası"na benzer şekilde, durumun kesinlikle yanlış bir değerlendirmesidir.
            Diğer motorların ve diğer uçak sistemlerinin çalışmasını etkilemeyen küçük, küçük arızaları düşünüyorsunuz. Erken, ilkel motorların karakteristiğiydi ve bu, çok sayıda motorun kurulmasının nedenlerinden biriydi.
            Ancak motorlar gelişti ve bu küçük sorunlar tarihe geçti.
            Şimdi büyük sorunları düşünün. Hangi gerçekten uçağı tehdit ediyor. Örneğin, motordaki yakıt borusunda bir tür kırılma veya başka bir şey. Ateş, kısaca. Yangın söndürme sistemi başa çıkmadı ya da çalışmadı, hidrolik sistem boruları yandı, lanet olsun tüm uçağa. Hangi motorda olduğu önemli değil, biri yeterli, birincisi, hatta dördüncüsü bile.
            Yani. İki seçenek vardır - birinin acil durumlar için 2 potansiyel nedeni vardır, diğeri ise 4'tür. Hangisi daha güvenli?
            Ek - dört motoru olan ikincisi, önceki neslin modası geçmiş. Aşağıdaki gelişmelerde düzeltilmiş çok sayıda yapısal söve ile.
        2. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
          İbuprofen (Roman) 4 Temmuz 2022 20: 57
          -1
          ETOPS'un özünü yanlış anlıyorsunuz. Evet, motor arızası ile ilgili. Ama ikinci motorda uçak istediğiniz kadar uçabilir, bu 60, 120 dakika değil. Bu rakamlar, birinci motorun arızalanması durumunda ikinci motorun güvenilirliği açısından havaalanından ne kadar uzaklaşabileceğinizi göstermektedir.
    2. aslan642 çevrimdışı aslan642
      aslan642 (Aslan) 4 Temmuz 2022 13: 04
      0
      Sahalin -2'den atılan Japonya'ya karşı bir zaferimiz var ve servetimize sahip olan başka kaç ülke var. Tüm büyük şirketler yurtdışında kayıtlıdır, hatta Sberbank bile. Ve yerli kapitalist her şeyi darma için aldı Doların fiyatı yükseldi, her şeyin fiyatı arttı, dolar tekrar düştü, her şeyin fiyatı yükseldi. Ekonomimizin bütün amacı bu.
  7. Yorum silindi.
  8. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 2 Temmuz 2022 21: 33
    0
    IMHO, burada batırdık gibi görünüyor.

    Spesifik olarak, yanlış olan yazılı değil, ifade

    Ancak Çinlilerin bugün sahip olduğumuzdan daha fazla ihtiyacı var.

    şu şekilde yorumlanabilir - kanat ve mekanik yapamayız.
    (Düşen yeni geliştirilen IL'yi ve yalnızca gelecekte yerli uçaklar için kompozit kanat yapma vaadini hatırlayın)

    Çünkü herkes gibi - biz 100'üz, onlar 1000 - sebep bu değil.
    Uçaklar boşuna değil, para için dağıtılır. Planlar, sözleşmeler vb.
    1500 çift kanat yapıp Çin'e sattılar - aferin. Bunu yapamadık, bu da yetkinliklerin kaybolduğu ve Çinlilerin bizi yeni-sömürge bir ülke olarak görecekleri anlamına geliyor. Bunlar odun, gaz, petrol, kömür ..... ve karşılık olarak boncuklar ve elektronikler ...
  9. Jacques sekavar çevrimdışı Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 3 Temmuz 2022 00: 02
    0
    Silt geçen yüzyılda geliştirildi, modernizasyonunun kaynağı sonsuz değil. Uçağa hem Rusya Federasyonu hem de ÇHC tarafından ihtiyaç duyulmaktadır. Il'den daha büyük ve daha geniştir ve mesafelerimizle bu çok faydalıdır - Trans-Ural bölgelerde, hava taşımacılığı ve hava limanları bütçeye permafrost koşullarında yol inşa etme ve işletme maliyetinden daha az maliyetlidir.
    Yaptırım tehdidi altında, ÇHC, Rusya Federasyonu ile yüksek teknolojili mallarla işbirliğini kısıtlıyor ve %50'lik paylar ÇHC'ye uymuyor, özellikle ihtiyaçları çok daha fazla olduğu için, yani yaptırımlar durumunda, ÇHC kat kat daha fazla zarar görecektir.
    1. 1_2 çevrimdışı 1_2
      1_2 (Ördekler uçuyor) 4 Temmuz 2022 01: 16
      0
      Çinlilerin Rusya Federasyonu ile işbirliğinden yalnızca avantajları var, ancak 1,5 trilyon hurda doları nereye koyacakları, sürülmüş olarak kabul edilecekleri ve mallarını şeker ambalajları için hiçbir şey için ABD'ye satacakları bilinmiyor, çünkü Amerikalılar bu 1,5'e aptalca el koyabiliyorlar. Rusya Federasyonu'ndan olduğu gibi trilyonlarca borç kağıdı
  10. nikanikoliç çevrimdışı nikanikoliç
    nikanikoliç (nikola) 3 Temmuz 2022 13: 13
    +4
    Çinliler istediklerini aldılar. Ne istiyorsun? Aşk havuç ve güzel çocuklar mı? Hayır, bu Çinlilerle ilgili değil. Çin'in egemen bir devlet olduğunu ve Rusya ile Amerika'nın bir araya gelmesi umurlarında olmadığını, refahları onlar için önemli olduğunu ve fikirler için savaşmayacaklarını unutmayın, zaten savaştılar ve savunabileceklerini anladılar. çıkarları "gürültü ve toz olmadan".
  11. faiver çevrimdışı faiver
    faiver (Andrew) 3 Temmuz 2022 13: 57
    +1
    Rusya Federasyonu Başkanı ve Rusya Federasyonu Savunma Bakanı'nın Il-96-300 versiyonunda uçması o kadar iyi ve güvenlidir.

    - Yazardan özür dilerim ama bu sözler tamamen saçmalık. İlk olarak, devletin ilk kişilerinin uçakları özel hizmettedir, bu nedenle Putin ve Shoigu, uygun hizmetle antik Tu-104'te uçabilirdi. İkincisi, bu uçakların sözde güvenilirliği, üretilen uçak sayısının azlığından ve buna bağlı olarak havada toplam uçuş saatlerinin az olmasından kaynaklanmaktadır.
    Ve Çinlilerle, kendilerinin kurduklarını ve batırdıklarını düşünüyorum, yükümlülükleri üstlendiklerinden ve zamanında yerine getirmediklerinden tamamen şüpheleniyorum. Bize doğruyu söylemeyecekler...
  12. Velmi Shin çevrimdışı Velmi Shin
    Velmi Shin (Velmi Shin) 3 Temmuz 2022 15: 08
    +3
    Eğer bir şey olursa, Çin'in onlar için alternatif bir hava alanı olacağını umuyorlardı. Bu nedenle, orada her şeyi ucuza sürüyorlar. Ancak son olaylardan, Çinlilerin, hiç kimseyle çelişmese bile, herkesi zevkle teslim edeceğini anladılar. Çinlilerin bu "ölüme dayanma" yeteneği, büyük sayılarıyla doğrulanır.
    1. zuuukoo çevrimdışı zuuukoo
      zuuukoo (Sergey) 7 Temmuz 2022 12: 53
      -1
      Ve Çin, ABD ile olan sorunlarını neden ve kimin için şiddetlendirmeli? Çin'in eli ve her şeyden önce Çin'in çıkarlarını düşünmesi GEREKİR (aniden!). Ve 10 yıl önce Washington'u tüm gücüyle yalayanların çıkarlarıyla ilgili değil. Evet, bir yıl önce bile altın rezervlerimizi Washington'a yatırdık! Çin neden siyasi bir fahişeye inanıp yardım etsin?
  13. nikanikoliç çevrimdışı nikanikoliç
    nikanikoliç (nikola) 3 Temmuz 2022 15: 16
    +2
    Çin VIP bir fahişedir ve o hem zevk alır hem de yapılan "iş" için para ister.
    1. aslan642 çevrimdışı aslan642
      aslan642 (Aslan) 4 Temmuz 2022 13: 08
      +1
      Ve biz sadece kullanılan ve atılan Vipprostitutka değiliz.
  14. yabanturpu çevrimdışı yabanturpu
    yabanturpu 3 Temmuz 2022 17: 20
    -1
    Nezaketimizle kendimize yarardan çok zarar veririz.
    1. Vox Populi çevrimdışı Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) 3 Temmuz 2022 20: 15
      0
      Bu "biz" kimiz ve hangi nezaketten bahsediyoruz?
  15. jekasimf çevrimdışı jekasimf
    jekasimf (jekasımf) 3 Temmuz 2022 18: 46
    +4
    Ve aldatmaca nedir?Onlara motor verdik?Hayır. Öyleyse neden bize ihtiyaçları var?! Dolandırıcılar hakkında bağırmadan önce, mantıklı bir şey yaratmanız ve teklif vermeniz gerekir.
    1. faiver çevrimdışı faiver
      faiver (Andrew) 3 Temmuz 2022 19: 05
      +2
      Bundan bahsediyorum, büyük olasılıkla yükümlülükler üstlendiler ve bunları yerine getirmediler, peki Çinlilerin böyle ortakları ne olacak? Ne de olsa, Başbakan Yardımcısı orada bile sürelerimizin sağa kaydırılmaya başladığını ve Çinlilerin 140 milyon Rus'a hiçbir şey açıklamasına gerek olmadığını söylemeyecek ....
      1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
        İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 21: 58
        -3
        "140 milyon Rus" bir propaganda karikatürüdür. Gerçekte, dolaylı verilere göre - yüzden biraz fazla.
        1. Turuncu bigg çevrimdışı Turuncu bigg
          Turuncu bigg (Alexander) 4 Temmuz 2022 07: 57
          +1
          Alıntı: IbuProFen
          "140 milyon Rus" bir propaganda karikatürüdür. Gerçekte, dolaylı verilere göre - yüzden biraz fazla.

          İcat etmeyin.

          Mevcut muhasebeye göre, 1 Ocak 2022 itibariyle, Rusya Federasyonu'nun nüfusu 145,5 milyon kişi olarak gerçekleşti.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. Vox Populi çevrimdışı Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 3 Temmuz 2022 20: 17
    +1
    Uçak motorları / ithal ikamesi (APN) ile ilgili bir makaleden alıntı:

    Bu planın tablosunun ilk sütunundan, meraklı bir okuyucu, PD-14 uçak motorunda 2020 itibariyle yerli ürünlerin payının sadece yüzde sıfır (0) (!) olduğu şok edici haberi öğrenebilir. sadece 2024'e kadar %90-100'e çıkarılması planlanıyor.
    Ancak bize motor üreticilerimizin gururu ve modern Rusya'da yaratılan ilk turbofan motoru olarak sunulan bu motordur (PD-14). Ve Amerikan şirketi Pratt & Whitney'in motorlarının MS-21-300 uçağında ithal ikamesinin tacı olan kişidir. Ancak ekli belgeden, ithal edilenin yerini almak için Rusya'da oluşturulan motorun% 100 ithalata bağlı olduğu ortaya çıkıyor?! Bu nasıl mümkün olabilir? Belki Sanayi ve Ticaret Bakanlığı'nın belgesinde bir hata vardır? Ama bu seviyedeki bir belgede bu kadar bariz bir hata kabul edilebilir mi?! PD-14 motorunu tamamen ithal edilmiş bir dizi ürüne dahil eden devlet memurlarının resmi görevlerini yerine getirmeleri ne derece sorumsuzca davranmalıdır? Yoksa sürecin sabotajının ve kasıtlı karikatürünün bir göstergesi mi?
    Bu yılın Mart ayı başlarında Sanayi ve Ticaret Bakanlığı, SSJ 100'ün ithal ikamesinin hızlandırıldığını duyurdu. Üretimin yılda 40 uçağa çıkarılması planlanıyor ve bu modelin yerli bir PD alacağı da söyleniyor. 8-12 ay içinde sertifikalandırmayı umdukları 14 motor.
    Açıkçası, bu ifade aynı zamanda havacılıkta her şeyin “kontrol altında” olduğuna ve “daha ​​iyiye” gitmek üzere olduğuna inanması gereken sıradan insan kitlesi için de tasarlanmıştır. Genel olarak, sağlıklı bir sosyo-psikolojik iklimi korumak için bu iyi bir şey olabilir. Ama sonunda ne olacak? 2021 modelinin ithal ikame planında, bu uçağın motorunun ithal ikamesi hakkında bir satır bile yoktu (tablonun 3. paragrafına bakınız). Yardımcı güç ünitesi hakkında bir madde var (bkz. paragraf 3.2), ancak motor hakkında tek kelime yok.
    1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
      İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 22: 01
      -3
      PD-14 mükemmel bir motordur. 2000'lerin başındaki kurallara göre.
      LEAP veya PW1000 ile karşılaştırıldığında modası geçmiş.
      1. 1_2 çevrimdışı 1_2
        1_2 (Ördekler uçuyor) 4 Temmuz 2022 01: 12
        -1
        nasıl eskimiş? Batı'dan gelen el sanatları gibi düşmemesi, alev almaması ve havada çökmemesi için mi?
        1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
          İbuprofen (Roman) 4 Temmuz 2022 21: 09
          -1
          Kesinlikle yıkılmaz ve düşmez. O uçmuyor.
      2. Turuncu bigg çevrimdışı Turuncu bigg
        Turuncu bigg (Alexander) 4 Temmuz 2022 08: 07
        0
        Alıntı: IbuProFen
        PD-14 mükemmel bir motordur. 2000'lerin başındaki kurallara göre.
        LEAP veya PW1000 ile karşılaştırıldığında modası geçmiş.

        Merak ediyorum, neden modası geçmiş?

        1. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
          İbuprofen (Roman) 4 Temmuz 2022 20: 17
          -1
          Orada, bu plakaya göre bile parametreleri en zayıf.
          Ve başka parametreler de var - yasaklayıcı olacak fiyat, Lip ve Pratt'tan birçok kez daha pahalı. Ve sadece satın alma fiyatı değil, aynı zamanda mülkiyet fiyatı - servis, onarım, yedek parça, personel eğitimi. Bu, bazı ölçeklenemeyen maliyetlerin küçük bir çıktı miktarına bölündüğü az sayıda motordan kaynaklanır.
          Ve yerleşik lojistikten daha kötü bir sorun daha var, uçak üreticilerimiz sadece bir uçak yapıp satmaları gerektiğini düşünüyorlar, parayı aldılar - ve çim büyümese de. Ve hizmetle, müşterinin bir şekilde onunla ilgilenmesine izin verin. Servis ve parçalardaki lanet olası A ve B, uçakların kendileriyle aynı karı elde eder.
  17. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
    İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 20: 38
    -5
    IL-96 projesi ile yapılacak en iyi şey onu arşivlemek ve rahat bir şekilde puan vermektir. Başka bir şey için iyi değil. Başlangıçta 80'lerde "pek değil" idi ve şimdi genellikle hiç iyi değil. Bu proje için bir tür umut yaratmaya yönelik tüm girişimler, bütçeyi yağmalamayı hayal eden potansiyel suçlulardan, kamu fonlarını zimmete geçirenlerden geliyor.
  18. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
    İbuprofen (Roman) 3 Temmuz 2022 22: 26
    0
    Bence, bu makaleyi yazan kişi, ne hakkında olduğunu hiç anlamıyor. Çin için 1000 pano nedir ???? Rusya için 100 nedir? Geniş gövdeli uçaklar bu kadar çok sayıda üretilmiyor, bunlar parça siparişler! Yaklaşık otuz yıllık geçmişleri boyunca dünyanın en popüler A330 ve B777'leri, toplamda tüm modifikasyonların her biri için yaklaşık 1500 üretti.

    Ve şimdi, "şişman" rotalarla aynı rotaları uçabilen, ancak daha az yolcu ve daha düşük maliyetle uçabilen A321neo XLR'nin piyasaya sürülmesiyle, onlara olan talep hala düşüyor.
    Boeing ayrıca 757 orta menzilli uçağın yerini almak için güçlü bir şekilde testere yapıyor, bu bizim henüz yakalamadığımız yeni bir trend.
    1. vlad127490 çevrimdışı vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 4 Temmuz 2022 00: 04
      0
      Petersburg - Vladivostok hattına hangi Rus dar gövdeli uçağını koyacaksınız?
      1. 1_2 çevrimdışı 1_2
        1_2 (Ördekler uçuyor) 4 Temmuz 2022 01: 07
        0
        Moskova-Vladivostok Tu204'ü uçuruyor, Leningraders'ın Vladik'e gitmesi gerekiyorsa, önce Moskova'ya gitmelerine izin verin
      2. İbuprofen çevrimdışı İbuprofen
        İbuprofen (Roman) 4 Temmuz 2022 21: 08
        -2
        Peter - Vladik hattını sağlamak için 2 uçağa ihtiyaç vardır.
        Ve Moskova'dan 4 tane daha, Habarovsk, Petropavlovsk ve diğer Uzak Doğu şehirlerine. Toplamda - bir düzine buçuk uçak. Bu nedenle doğru cevap A321 XLR'dir. Bu sadece onun rotası, böyle insanlar için geliştirildi. Uçak üretimini bu miktarlarda geliştirmek ve yaygınlaştırmak, nadir görülen bir aptallık veya ekonomik bir suçtur.
  19. 1_2 çevrimdışı 1_2
    1_2 (Ördekler uçuyor) 4 Temmuz 2022 01: 01
    +3
    Çin'de nüfus neredeyse 1,5 milyar ve orada ÇKP yoksulluğu, işsizliği vb. azaltmayı düşünüyor ve bunun için ne gerekiyor? kendileri, ancak her şeyi geliştiremezler, örneğin sivil bir uçak ve bir uçak motoru, analoglarından Tu134'ten bile memnun olurlar, ancak bunu yapmak henüz kader değil ve biz de Tu30-204'ü (IL214) uçuyoruz. 96 yıl boyunca tek miktarlar ve Putin'in liberalleri onları boş bir aralıkta görmüyor (inatla tayin etmiyor, görünüşe göre Rusya Federasyonu'nun gerçek vatanseverlerinden korkuyor çünkü hepsi solcu), ama onun için endüstrinin gelişimi Rusya Federasyonu ve genel olarak iç politika onun kraliyet işi değil, dünya standartlarında bir kişilik ve yalnızca dünya sorunlarını çözmesi gerekiyor)) iyi, bazen bir sonraki borunun nereye atılacağını önerecek, burada SP2 attı ve ... tarafından
  20. Ev 25 Sq. 380 çevrimdışı Ev 25 Sq. 380
    Ev 25 Sq. 380 (Ev 25 Metrekare 380) 4 Temmuz 2022 16: 17
    -1
    "Ciddi çocuklar" dünyasında, önce tez belirtilir ("sunma") ve ardından argümanlar ("kanıt") doğrulanır ...
    Makalede bununla ilgili HİÇBİR ŞEY yok - tıklama tuzağı!
    talep

    Ama en önemlisi, o bile değil!
    Marzhetsky "aydınlanmış halka" söyleyemedi: pay nedir yabancı bileşenler projenin Çin kısmında?
  21. lio çevrimdışı lio
    lio (LEO St) 5 Temmuz 2022 02: 27
    0
    Bir çeviri programı kullanarak Çin'den gelen bir mesajı tekrar satmaya çalıştım

    1, Bu bizim ilk çatışmamız değil, birkaç yıl önce Çin internetinde iki ülkenin ortak bir proje üzerinde anlaşamayacağına dair söylentiler vardı.

    2, çatışma esas olarak projeden elde edilen faydaların dağılımından kaynaklanmaktadır.

    3, CR929 pazarı dar ve yenidoğan uluslararası pazarda Boeing ve Airbus ile rekabet edemez. Sadece Çin ve Rusya satın alacak, belki Güneydoğu Asya ve Orta Asya'nın beş ülkesi, ama çok fazla değil.

    4, Bir çelişki ortaya çıktı! Çin pazarında Rus pazarından çok daha fazlası satılacak. Çinlilerin gözünde Rusya işin içinde, ki bu haksızlık, Rusya büyük Çin pazarının pastasını paylaşıyor. Ve Çin'in teknoloji açısından kazanacağı hiçbir şey yok.

    5 Ocak'ta Çin, Rusya'nın sorumlu olduğu bazı projelerde tazminat olarak belirli teknolojilere erişim istedi. (Çin'in ihtiyacı olan şey motor değil, geniş gövdeli uçak tasarlama deneyimidir, bu bize çok fazla araştırma zamanı kazandırır) ve tahmin edebileceğiniz gibi Rusya reddetti.

    6, Bu, birkaç yıl önceki ilk çatışmamızdı, ancak görünüşe göre, iki ülke arasında bir uzlaşmaya varıldı ve proje devam ediyor.

    7, Bu sefer muhtemelen yaptırımlarla ilgili daha fazla bilgi yok ve bazı alt sistemler artık uluslararası pazardan satın alınamıyor. Proje tehlikeli.
  22. Ingvar7 çevrimdışı Ingvar7
    Ingvar7 (Ingvar Miller) 6 Temmuz 2022 10: 31
    0
    Rus saf vanka zekaya katıldı - kullanıcılar hala Rus kemikleri üzerinde dans edecekler.
  23. wladimirjankov çevrimdışı wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) 12 Temmuz 2022 13: 27
    0
    Evet, bunun bizim için karlı bir anlaşma olmadığı en başından belliydi. Girmek sadece eşit şartlarda anlamlıydı. Yani, geliştirmeye, üretime eşit olarak yatırım yapıyoruz ve ardından satışlardan elde edilen tüm kârı da eşit paylarda paylaşıyoruz. Ve öyle görünüyor ki, Çinliler tarafından bize dayatılan ve hükümetteki aptal ve yozlaşmış yetkililerimiz tarafından imzalanan bu çarpık anlaşmaya göre, 50 ila 50 projesine yatırım yapıyoruz ve Çin'de üretilen uçakların tüm karları onlarla kalıyor. . Ve ana üretim tesisleri orada inşa edilecek. Aptallık inanılmaz. Biz sadece Çinliler tarafından son enayiler olarak kullanılıyoruz ve sonra gereksiz yere atılacaklar. Aynı ülkenin yetkilileri ve liderlerinin bu proje hakkında, önemi ve karlılığı hakkında ne kadar ihtişamla konuştuklarını hatırlıyorum. Çin'de bu gibi durumlarda kendi ülkesine göre bu tür rakamlar basitçe duvara asılır, ama bizim ülkemizde hiçbir sorumluluk kabul etmezler, azarlanmazlar bile. Dolayısıyla Rusya'daki karışıklık devam edecek.