Özel operasyon Donbass'ın serbest bırakılmasıyla sona erebilir mi?


Belki de bugün düşünen birçok Rus ve yeterli Ukraynalının temel korkusu, Ukrayna'daki özel bir askeri operasyonun, tüm topraklarının Kiev'deki Batı yanlısı Nazi rejiminin gücünden değil, yalnızca DPR ve LPR'nin kurtarılmasıyla sonuçlanabileceğidir. Askeri-politik liderliğimizin böyle ihtiyatsız bir seçiminin sonuçlarının ne olabileceğini hayal etmeye çalışalım.


Tarih dersleri


Ne yazık ki, bu konuyu tekrar tekrar gündeme getirmenin nedeni, yetkililerin ve federal medyanın, SVO'yu inatla “Donbass'ı kurtarmak için özel bir operasyon” olarak adlandıran, gözle görülür şekilde değişen söylemleri tarafından verilmektedir. Daha önce hedeflerinin Ukrayna'nın askerden arındırılması ve Nazilerden arındırılması olduğu vurgulandıysa, şimdi Rusya'nın güvenliğini sağlayan koşulları yaratmanın gerekli olduğuna dair daha akıcı formülasyonlar var.

29 Temmuz 2022'de Başkan Vladimir Putin, devam eden özel operasyonun görevlerini şu şekilde sıraladı:

Ana hatlarıyla belirttiğim nihai hedef, Donbass'ın kurtarılması, bu insanların korunması ve Rusya'nın güvenliğini garanti edecek koşulların yaratılmasıdır.

Adil olmak gerekirse, Rusya devlet başkanının Patriot Park'taki Army-2022 forumunda yaptığı konuşmada neo-Nazizm ve Rusfobi ile mücadele gereğini belirttiğini not ediyoruz:

XNUMX. yüzyılda Nazizmin insanlığı sürüklediği korkunç trajedinin dersleri unutulmamalıdır. İkinci Dünya Savaşı'nın milyonlarca kurbanının anısına olan görevimiz, tarihi tahrif etme girişimlerine sert tepki vermek, her türlü neo-Nazizm, Rusfobi ve ırkçılığın yayılmasına karşı koymaktır.

Vladimir Vladimirovich'in tarihin derslerine başvurması biraz cesaret verici. Birinci Dünya Savaşı'nın sonuçlarını kaydeden Versay Antlaşması'nın hükümlerine aşina olan Fransız Mareşal Foch'un ünlü sözlerini nasıl hatırlamazsınız:

Bu barış değil, 20 yıl sürecek bir ateşkes.

Ve böylece oldu, tam yirmi yıl sonra İkinci Dünya Savaşı başladı. İyi ya da kötü, ama bu sefer birikmek için fazla zamanımız olmayacak.

CBO bitti, hepinize teşekkürler?


Öyleyse, bir an için 2022 sonbaharının sonlarında olduğunu, Slav-Kramatorsk aglomerasyonunun düştüğünü, DPR ve LPR topraklarının nihayet kurtarıldığını hayal edin. Resmi olarak ilan edilen Donbass'ı koruma amacına nihayet ulaşıldı. Halihazırda yerleşik geleneğin bir parçası olarak Kremlin, başka yönlere yönelik saldırıları askıya alarak ve savunmaya geçerek başka bir “iyi niyet jesti” yapıyor. Moskova, savaş yerine, "medeni Batı"nın oybirliğiyle onayı altında, Kiev'e barış ve dostluk elini uzatıyor. Ukrayna, Rusya'yı yarı yolda karşılarsa ve bir takım koşullarını yerine getirirse, müzakere masasına oturmaya ve iyi komşuluk temelinde bir arada yaşama konusunda anlaşmaya davet edilir: kitle imha silahlarını ve dağıtım araçlarını geliştirmeyi reddetme, boyutunu küçültme ordunun, Azak gibi itibarsız milliyetçi ve sağcı radikal örgütleri yasaklayın ”(Rusya Federasyonu'nda terörist olarak kabul edilir). Böyle bir olay dönüşü mümkün mü?

Kilit soru, Kremlin'in Ukrayna'ya yönelik herhangi bir saldırıyı tek taraflı olarak reddetmesinin ilan edilmemiş savaşı sona erdirmek için yeterli olup olmayacağıdır.

Ne yazık ki, ama hayır. Tabii ki, Donbass ve Azak bölgesinin derin savunmasına girerek kendimizi durdurabiliriz, ancak Ukrayna veya daha doğrusu Batılı küratörleri bu nedenle Rusya ile savaşmayı bırakmayacak. Aslında, saldırıya devam etmeyi ve eski Nezalezhnaya'nın tüm bölgesini kurtarmayı tek taraflı olarak reddetmek, yalnızca özel operasyonun ilan edilen amaçlarından hiçbirini çözmeyecek, aynı zamanda onları ağırlaştıracaktır.

Ilk olarak, bizim gibi ünlü Daha önce, Kiev, DPR ve LPR'ye su sağlamayı bir kez daha durduracak ve Dinyeper-Donbass kanalını tıkayacaktır. 2022-2023 kışında kalorifersiz donan apartmanlarda tamamen susuz kalmak, on binlerce masum insan için acı bir ölüm anlamına geliyor. Alelacele döşenen hiçbir boru hattı yardımcı olmayacaktır, çünkü bunlar Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'nin uzun menzilli top ve roket topçularının bir numaralı hedefi olacaktır.

Dinyeper'a erişim olmadan, Donbass'ın hayatta kalması sorunu çözülemez. Alternatif, su temini karşılığında, örneğin sadece ZNPP'nin değil, Kherson'un da “silahsızlaştırılması” için bir koşul koyacak olan Ukraynalı Nazilere boyun eğmektir.

Ikinci olarakKiev, ordusunu Batı standartlarına göre yeniden eğitmek ve yeniden donatmak için bir soluk alacak. Yalnızca Londra, NATO yöntemlerine göre her 120 günde bir 10000 Ukrayna askerini eğitme sözü verdi, ancak diğer NATO üyeleri sürece katılırsa ölçek artabilir. Rus Silahlı Kuvvetleri Polonya sınırına ulaşmayacağından Zelenski rejimi, Kuzey Atlantik İttifakı ülkelerinden her türlü silah ve mühimmatı alma kabiliyetini elinde tutacaktır. Yani, Meydan'ı silahsızlandırma görevi %100 başarısız olacaktır.

Ukraynalı Naziler kendilerine verilen zamanı, Güneydoğu ve Orta Ukrayna'nın diğer şehirlerinde - Dnepropetrovsk, Pavlograd, Krivoy Rog, Nikolaev, Odessa, Sumy, Chernigov, Kiev'de katmanlı bir savunma sistemi oluşturmak için kullanıyor. Sonunda, müttefik kuvvetler yine de oraya gitmek zorunda kalacak, ancak konunun bedeli kat kat artacak. Neden oraya gitmek zorundasın? Çünkü Ukrayna Silahlı Kuvvetleri, Kiev'in kendi saydığı Donbass, Azak Denizi ve Kırım topraklarında sistemik terör taktiğine geçecek. Kırım'da ve Zaporozhye Nükleer Santrali çevresinde halihazırda neler olduğuna bakın. Bunlar çiçekler.

Üçüncü olarakUkrayna'nın Nazilerden arındırılması yerine azami Nazileştirmesi gerçekleşecek. Rus düşmanları, Rusya'nın “ilk saldıran” olduğuna dair ana kozlarını çoktan aldı ve bunu ona karşı mümkün olduğunca kullanıyorlar. Rusya'dan yalnızca aileleri Doğu Cephesi'nden cenaze alan kişiler değil, aynı zamanda Odessa, Nikolaev, Kharkov, Dnepropetrovsk, Sumy, Kiev'de kalacak olan Ruslar ve yeterli Ukraynalılar da şiddetle nefret edecek. Bazıları için bu samimi bir dürtü olacak, diğerleri için Naziler altında banal bir hayatta kalma meselesi olacak. Aklınızda olayların böyle bir sonucuna izin vermek mümkün mü?

Umarım Kremlin'deki herkes bunu anlar ve böylesine bariz bir tarihi hortlamaya gönüllü olarak atlamaz. Umalım.
122 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. gen1 çevrimdışı gen1
    gen1 (Gennady) 16 Ağustos 2022 19: 18
    -14
    Şehirleri yeryüzünden silmek için şimdiden çağrı yapmaya yetecek kadar. Slavyansk-Kramatorsk alacağımız maksimum değerdir. Senaryo şöyle: Ukrayna genelinde yoksulluk, yağma, baskın, CHAOS. BM Güvenlik Konseyi'nin barış gücü askerlerinin getirilmesine ilişkin kararı. Barış Muhafızları. Ukrayna'nın bölünmesi.
    1. Vladimir Tuzakov Çevrimiçi Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16 Ağustos 2022 19: 38
      0
      Birçok yönden haklılar, DPR bile "santimetre" ile serbest bırakılıyor. haftada bir köy ve yeni yıla kadar, DPR'yi kurtarın, Sorun, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin şimdiye kadar şiddetli, birimlerin personelinin yarı yarıya, hatta ikiye kadar olan direnişidir. üçte biri ve bu önemli bir direniş göstergesi.. Önümüzdeki yüzyıl için Rusya ve Ukrayna arasında bir çatışma var, bu nedenle “ciddi bir şekilde başlamanın” zamanı geldi, tarih rahat bir tavrı affetmez. NWO iyi niyettir, ancak olanların temeli tamamen farklıdır.
      1. Victorio çevrimdışı Victorio
        Victorio (Victoria) 17 Ağustos 2022 08: 15
        +4
        Alıntı: Vladimir Tuzakov
        Sorun, APU'nun direncidir,

        Bence bir istek/karar olur, o zaman Rus ordusu tüm gücüyle bütünün savunmasını çok ama çok çabuk ezerdi. ve büyük şehirlerde kalan/yerleşen milliyetçiler ve milli yurtseverler sebepsiz yere teslim oldular. ama bu senaryoyu arka plana iten, bilmediğimiz bir şey var.
        1. konuk çevrimdışı konuk
          konuk 17 Ağustos 2022 17: 22
          -1
          Alıntı: Victorio
          ama bu senaryoyu arka plana iten bir şey var.

          Bu sadece bir iş, kişisel bir şey değil, Gazprom bir kez daha Ukrayna üzerinden transit geçiş için ödeme yaptı.
          1. Victorio çevrimdışı Victorio
            Victorio (Victoria) 18 Ağustos 2022 11: 25
            +1
            Alıntı: misafir
            sadece bir iş, kişisel bir şey değil, Gazprom bir kez daha Ukrayna üzerinden transit geçiş için ödeme yaptı.

            daha büyük olduğunu düşünmüyorum
        2. Marciz çevrimdışı Marciz
          Marciz (Stas) 18 Ağustos 2022 14: 50
          0
          Bir de nükleer santral var, hepiniz biliyorsunuz!
    2. Albay Kudasov çevrimdışı Albay Kudasov
      Albay Kudasov (Boris) 16 Ağustos 2022 22: 03
      +2
      Evet, böyle bir senaryo daha gerçekçi, ancak şimdi görüldüğü gibi en kötüsü hariç tutulmuyor.
  2. Krapilin çevrimdışı Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Ağustos 2022 19: 27
    -5
    Askeri-politik liderliğimizin böyle ihtiyatsız bir seçiminin sonuçlarının ne olabileceğini hayal etmeye çalışalım.

    Yazar!

    Ve ne, Rusya'nın askeri-politik liderliği size kişisel olarak onun tarafından böyle "planlanmış" bir seçim dile getirdi mi?
  3. Krapilin çevrimdışı Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Ağustos 2022 19: 34
    -6
    Vladimir Vladimirovich'in tarihin derslerine başvurması biraz cesaret verici.

    Yazar!
    Şu anda Ukronaziler tarafından işgal edilen Rusya ve Novorossia topraklarında bir "bir tür Ukrayna karşıtı" yaratılması çağrısı yaparak tüm umutlarınız zaten tarafınızdan dile getirildi.
    Ancak sizden gelen böyle bir teklif, başka bir analitik Rus fobisinin halka açık bir izleyici kitlesine alaycı bir çekiciliğinden başka bir şey değildir.
    1. Michael L. çevrimdışı Michael L.
      Michael L. 16 Ağustos 2022 19: 46
      + 11
      Yazarla aynı fikirde olmayabilirsiniz, ancak onu suçlayabilirsiniz ... Rus düşmanlığı mı?
      Böyle durumlarda derler ki: Terliklerime söyleme!
      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 Ağustos 2022 20: 32
        -6
        Sevgili Mihail L.!

        Özellikle sizin ve terlikleriniz için:

        Yazar, bir sonraki "analitik eserinde" sadece Rusya için sorunları yığıyor.

        Ancak kış henüz gelmedi: ne Avrupa'da ne de Polonya'nın topraklarını artırmayı planladığı "Ukrayna" bölgelerinde.

        Şeytanlarla savaş şimdi hibrit oluyor. Ve yakında başka bir cephe açılacak - hava durumu. V.V. Putin ile görüştükten sonra "General Frost" tarafından "bizim için sıcaklıklara" komuta edilecek.

        En ilginç şey, Avrupa'daki bu kışın “nükleer kıştan” daha soğuk olması olabilir - ve onları bir somunla şiddetle bombalamak zorunda kalmayacaksınız ...
        1. Victorio çevrimdışı Victorio
          Victorio (Victoria) 17 Ağustos 2022 08: 18
          +3
          Alıntı: Krapilin
          analitik eser

          öncelikle yazar bir gazetecidir ve işi yazmak ve yazmaktır. ve ikincisi - analitik çalışmanız neden daha iyi, kışın nasıl olacağını biliyor musunuz?

          Analizlerinizi ve yayınlarınızı bekliyoruz. .
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 09: 54
            -3
            Sevgili Victorio (Victorio)!

            Gazeteci!? Ve bu ne tür bir meslek - "her türlü bilimden geniş bir profilin uzmanı"?
            Yani, temel eğitimi olmayan bir kişi.
            Bu ilk.

            İkinci olarak, belirli yayınlar sitenin editoryal politikasının ayrıcalığıdır: kim yayınlayacak.
            Yayınlamayı teklif edecekler - kesinlikle cevap vereceğim.
            Yani beklentin benim için değil.
            1. Victorio çevrimdışı Victorio
              Victorio (Victoria) 17 Ağustos 2022 10: 02
              +2
              Alıntı: Krapilin
              Sevgili Victorio (Victorio)!

              Gazeteci!? Ve bu ne tür bir meslek - "her türlü bilimden geniş bir profilin uzmanı"?
              Yani, temel eğitimi olmayan bir kişi.
              Bu ilk.

              İkinci olarak, belirli yayınlar sitenin editoryal politikasının ayrıcalığıdır: kim yayınlayacak.
              yayınlamayı teklif et - Kesinlikle cevap vereceğim.
              Yani beklentin benim için değil.

              işte tam da bu.
              sunacak bir şey var mı? Kendiniz hangi bilimlersiniz?
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 10: 19
                -2
                Sevgili Victorio (Victorio)!

                Evet, haklısın - tam olarak bu, daha doğrusu: bir gazeteci, sözleri için herhangi bir sorumluluğu olmayan "yazılı konuşma türünde" eğitimli, eğitimsiz bir kişidir: ya Japonya hala Rusya ile savaşta ya da bazıları bir tür "Ukrayna karşıtı" korunmalı, daha sonra Rusya Federasyonu Silahlı Kuvvetleri Genelkurmay Başkanlığı'nda "kimse hiçbir şey anlamıyor" vb.

                Bu tür gazeteciler - "tam TV" ve "tam İnternet". Ama siperlerde - tamamen farklı insanlar.
                Siperlere tırmanmasına, askerlerle konuşmasına izin verin ve sonra zaten "her şeyin nasıl kaybolduğu" hakkında "analitik olarak fanteziler kuruyor".

                "Teklif" pahasına - tekrar ediyorum - benim için değil.
                1. Victorio çevrimdışı Victorio
                  Victorio (Victoria) 17 Ağustos 2022 11: 51
                  +3
                  gazeteciler farklıdır, bazıları temel eğitime sahip değildir.

                  Alıntı: Krapilin
                  "Teklif" pahasına - tekrar ediyorum - benim için değil.

                  lütfen / lütfen, bu konuyu yeni bir görünümle yenileyin. ve henüz eğitimin hakkında yazmadın mı?
                  1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 14: 56
                    -2
                    Sevgili Victorio (Victorio)!

                    Görüyorsunuz, gazeteciliğin öğrenilmesi gereken bir meslek olmadığını kendiniz söylüyorsunuz. Gazetecilik bir çağrıdır. Hangisi var ya da yok - şu veya bu teknik / insani eğitime eşlik eden olarak.
                    Bu durumda, yazar gazetecilik mesleğinden hiç bahsetmiyor - yok.

                    Geriye sadece "analiz" alanı kalıyor...
                    Ancak burada yazarın tarihsel bilgisinde, bir analist için "başsız bir süvari" rolüne benzeyen dipsiz boşluklar vardır.

                    Krapilin'e gelince...
                    Neden ilgileniyorsun?
                    1. Victorio çevrimdışı Victorio
                      Victorio (Victoria) 18 Ağustos 2022 12: 44
                      0
                      Alıntı: Krapilin
                      Görüyorsunuz, gazeteciliğin öğrenilmesi gereken bir meslek olmadığını kendiniz söylüyorsunuz.

                      Bunu onaylamıyorum veya onaylamıyorum. her şeyin öğrenilmesi gerekiyor. Yönetim okudum ve orada da her şeyi ve yüzeysel olarak, yazdığınız gibi - "her türlü bilimden geniş bir profilde uzman" öğretiyorlar.

                      Alıntı: Krapilin
                      Neden ilgileniyorsun?

                      Her zamanki soru, akıl yürütmenizin temeli nedir?
                      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 21: 40
                        0
                        Sevgili Victorio (Victorio)!

                        Bir kez daha, gazetecilik bir çağrıdır. Neredeyse şiir gibi. Açıklığa kavuşturmak için: SSCB'de hem edebiyat enstitüsü hem de yazarlar birliği vb. vb., "şairler ve yazarlar gelişti."
                        Ancak burada, örneğin, V.S. Vysotsky "bunların hiçbirine karışmadı".
                        Sonuç nedir
                        SONSUZ Vysotsky ve binlerce "sertifikalı yazar-şair" - değersizlikleri nedeniyle unutulmuş durumda.
                        Ve "over-nonsti"... size "öğretilen" şeyin ta kendisi.

                        Rusya'da on binlerce sertifikalı yönetici var ve bu yönetimin bir sonucu olarak tüm Rusya'yı kapsayan bir altyapı karmaşası yaşanıyor.

                        Krapilin'e gelince, o kesinlikle bir "gazeteci" değil...
            2. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 20 Ağustos 2022 10: 57
              0
              Eğitim hakkında. Birincisine göre ben bir avukatım, hukuk fakültesinden onur derecesiyle mezun oldum. Uzmanlık alanında devlet ve belediye hizmetlerinde çalıştı.
              İkincisine göre gazeteciyim, onur derecesiyle mezun oldum. Bir gazeteci olarak çalışmam, RIA FAN'dan meslektaşlarım tarafından büyük beğeni topladı
              Şimdi siyaset biliminin sulh yargısında üçüncü eğitimimi alıyorum ve siyasi yeniden markalaşma konusunda bir tez yazıyorum.
              Söyle bana Vitya, neyle övünebilirsin?
              1. vlad127490 çevrimdışı vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20 Ağustos 2022 13: 18
                +1
                Eğer bir yüksek lisans öğrencisiyseniz, o zaman gençsiniz. Diplomanın rengi, yeterlilik seviyesini belirlemenize izin vermez. Örneğin, aday, bilim doktoru derecesi için bir tezi savunurken, kendinizi nasıl savunduğunuza ve dünyada ne kadar ünlü olduğunuza bakılmaksızın aynı renkte bir diploma verilir. Seviyeniz renge göre değil yapılan işe göre belirlenecektir. Sormak

                Söyle bana Vitya, neyle övünebilirsin?

                uygunsuz, belki bir kişi övünmek istemez. Yazının cevabı evet. Yoruma cevap yazmanıza gerek yok.
              2. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 20 Ağustos 2022 16: 04
                +1
                Sevgili Marzhetsky (Sergey)!

                Övünmek için değil, bilgi için - Krapilin bir bekçi olarak çalışıyor.
                Peki, temeli çok renkli diplomalar + "üçüncü" eğitimler olan yoğunluğunuzda bu neyi değiştiriyor?

                O halde Japonya, Rusya ile savaşta mı?!

        2. Firuz çevrimdışı Firuz
          Firuz (Firuz) 17 Ağustos 2022 08: 31
          +9
          Krapilin bot musun yoksa analitik zekan mı yok yoksa buraya sadece saçmalık mı yazmak istiyorsun?
          Yazar durumu net bir şekilde değerlendirdi ve durumla ilgili vizyonunu özetledi, bence tüm bunları en başından beri izleyen birçok insanla örtüşüyor. Ve sizin aksine, yazarın Putin ve medyanın başlangıçta NWO'nun hedefleri hakkında söylediklerini ve şimdi söylediklerini hatırlatan alternatif kaynakları izlediği açıktır.
          Ben Rusya Federasyonu vatandaşı değilim ve dünyadaki birçok insanın dürüstçe düşündüğü gibi, Rusya Federasyonu bir hafta veya en fazla bir ay içinde Ukrayna'nın kontrolünü ele geçirecekti (Batı'da ve Ukrayna'da bile öyle sanıyorlardı) . Ama şu anda olan şey tam bir karmaşa.
          Ve şimdi, Batı'dan silah temini ve NWO'nun mevcut kuvvetleriyle (ilk aya göre azalmış olan) Ukrayna'nın NATO standartlarına geçişinden sonra, Rusya Federasyonu'nun bölgeyi kontrol etmesi çok zor olacak. zaten var olan bölgeler. Ve böylece, yazarın belirttiği gibi, belirlenen iki ana hedef tamamen işe yarayacak ve bunun tersi de geçerli:
          1. Ukrayna'nın Tam Nazileştirilmesi (Rusya ile ilgili olarak)
          2. Ukrayna'nın zaten NATO standartlarına ve silahlarına göre tam militarizasyonu. Tek çözüm, ya Rusya'da seferberlik ve Ukrayna'nın Lvov'a kadar tamamen ele geçirilmesi (böylece Batılı ülkeleri bir gerçeğin önüne koyuyor) ya da 24/Şubat'tan itibaren geri çekilme. Çünkü Rusya Federasyonu'nu destekleyen ya da en azından "şimdilik" tarafsızlığını koruyan ülkeler bir süre sonra dünya ekonomisini yavaş yavaş ele geçiren krizin ve bunalımın yükünden bıkacak ve desteklemeyi bırakacak (ve Çin ile, sakin olun, 70-e'de olduğu gibi anlaşacaklar, Tayvan ile bu anlaşmanın ön koşullarının ağırlaştırılması). Ama sadece Donbass ve Priazov'u şu an ve gelecekte bu kadar çok insanın ve askeri teçhizatın bu anlamsız ölümünü sınırlayarak (dahası, yıllardır eğitim gören ve büyük meblağlar harcayan birçok subay ölüyor).
          Ve elbette, gazsız Avrupa için zor olacak, ancak devlet medyasının varsaydığı gibi bundan ölmeyecekler. Her şeye alışır ve Avrupalılar da bir istisna değildir.
          ....
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 09: 58
            -5
            Sevgili Firuz (Firuz)!

            Burada kış gösterecek - ne ve nasıl.

            Yazara gelince...
            Bir tür "Ukrayna karşıtı" koruma önerisini kamuoyuna açıkladı.
            Soru, "avukatına" nasıl, size - ne için?
            1. konuk çevrimdışı konuk
              konuk 18 Ağustos 2022 14: 59
              +2
              Birincisi, Ukrayna karşıtlığı başka bir başlıkta ve ikincisi, Ukrayna karşıtlığı Rusya karşıtlığının tam tersi.
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 21: 43
                0
                Sevgili Misafir!

                Rusya karşıtı yoktu ve yok.
                Komünistlerin altındaki "halk düşmanları" gibi.
                Çünkü: Eğer bir düşmansan, o zaman bu senin halkın değildir.
                Düşünür müsün...
                1. konuk çevrimdışı konuk
                  konuk 25 Kasım 2022 15: 30
                  0
                  Alıntı: Krapilin
                  Rusya karşıtı yoktu ve yok.

                  Bu haliyle bile Ukrayna, Rusya karşıtı bir projenin en açık örneğidir, ancak tek örneği değildir. Şimdi aynı proje Kazakistan'da tanıtılıyor, Belarus'ta da tanıtmaya çalıştılar.
          2. vlad127490 çevrimdışı vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20 Ağustos 2022 13: 31
            +1
            Haklısın. Çoğu, Ukrayna ile ilgili beyinlerini abarttı. Zaman faktörü Rusya Federasyonu halkının aleyhine çalışıyor. Belki de NWO'nun amacı gücü pekiştirmektir ve Ukrayna'nın kendisinde değil, NWO 2024'e kadar devam edecek, yani. seçimlerden önce. Bu durumda, her şey plana göre gider. Seçimlerden önce bir zafer olacak.
        3. konuk çevrimdışı konuk
          konuk 17 Ağustos 2022 17: 28
          +3
          Ayrıca bazı kısımlarda yazara katılmıyorum, ancak "General Frost", "Albay Zhara" ve diğer "hava durumu müttefikleri" için bunun gerçekten aptalca olduğunu umuyorum.
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 19: 05
            -1
            Sevgili misafir!

            Ve kim "ısı" ve "don" un ana generaller olduğunu söyledi? Savaşın hibrit olduğu, barut ve patlayıcılara ek olarak, enerji taşıyıcılarının + yokluğunda üretimin çökmesinin çok önemli bir rol oynayacağı söylendi.
            1. konuk çevrimdışı konuk
              konuk 18 Ağustos 2022 15: 03
              +1
              Tabii ki bunların hepsi doğru ama sadece tüm bu faktörlere güvenmek mümkün değil, son 8 yıl bunu doğruladı.
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 21: 46
                0
                Sevgili misafir!

                Ve "bir umut" nerede? Modern dünyadaki enerji taşıyıcıları aynı silahtır.
                Burada maksimumda kullanılacak ...
        4. Marciz çevrimdışı Marciz
          Marciz (Stas) 18 Ağustos 2022 14: 54
          +1
          Batı'nın General Frost'u düşünmediğini mi düşünüyorsunuz?
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 21: 47
            0
            Sevgili marciz (Stas)!

            Ve "Batı" - bu tam olarak kim?
  4. Krapilin çevrimdışı Krapilin
    Krapilin (Victor) 16 Ağustos 2022 19: 49
    -4
    Doğru, Japonya ile resmen İkinci Dünya Savaşı ile savaştayız

    Yazar!

    Bir Japon atasözü şöyle der: "Ve bazen bir ağaçtan bir maymun düşer", atasözümüze karşılık gelir - "Yaşlı bir kadının bile bir deliği vardır."

    Düşüşle başarısızlığınız, yazar, kendi çirkin tarihsel eğitiminizde.
    Ve bu eğitim eksikliği, sizi Rusya ile Japonya arasındaki savaşın sözde yasal durumu hakkındaki efsaneyi desteklemeye teşvik ediyor.

    İşte gerçekler:

    19 Ekim 1956'da imzalanan ve ardından her iki ülkenin parlamentoları tarafından onaylanan Sovyet-Japon ortak bildirgesinin 1. maddesi şöyle diyor: “Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği ile Japonya arasındaki savaş durumu, bu bildirgenin yürürlüğe girdiği günden itibaren sona erer. güç ve barış, aralarında ve iyi komşuluk ilişkileri yeniden sağlanır."
    Ama sonuçta, hem Japonya'da hem de Rusya'da, Tokyo için yapılan barış anlaşmasının, İkinci Dünya Savaşı'nın sonuçlarını gözden geçirme ve muzafferlerin kararıyla kaybedilen toprakları “geri alma” hedefine ulaşmak için yalnızca bir araç olduğu iyi bilinmektedir. ülkeler. Siyaset ve diplomasinin diğer sorunları bir barış anlaşmasıyla çözülemez, çünkü bunlar uzun zaman önce 1956 Ortak Bildirisi'nde çözülmüştür. Genellikle barış anlaşmalarının içeriğini oluşturan savaş sonrası yerleşimin tüm konularını, toprak sınırlaması sorunu da dahil olmak üzere açıklar ve yansıtır ...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    İki taraf - SSCB ve Japonya - tarafından onaylanan bildiri, yazar, savaş durumu sorununu kapattı.
    "Bir barış anlaşmasının olmaması" ifadesi, yukarıda belirtildiği gibi, Japonya'nın "kendi çıkarlarına" yönelik bir manevrasıdır.
    1. Michael L. çevrimdışı Michael L.
      Michael L. 16 Ağustos 2022 19: 55
      +2
      Yazarın üstüne çıktılar.
      Bilgi parladı.
      Ama konu dışılar!
      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
        Krapilin (Victor) 16 Ağustos 2022 20: 08
        0
        Sevgili Mihail L.!

        Kimse yazarı "Japonya ile savaş" hakkında ağzından kaçırmaya çekmedi.
        Bu ilk.

        İkincisi, yazar tarihsel konularda çok "utanç verici bir şekilde yüzüyorsa", o zaman bu, onun tarafından "analiz edilen" herhangi bir konunun Wikipedia'dan, söylentilerden, dedikodudan ve çitlerdeki yazılardan bir "bilgi seti" olacağı anlamına gelir.
        1. Michael L. çevrimdışı Michael L.
          Michael L. 17 Ağustos 2022 11: 03
          +2
          Yazarın aptalca nit toplaması, bu genelleştirici "opus" tarafından haklı çıkar.
          Ne ile, tebrikler! ;-(
          Herhangi bir konuda klasik versiyonumu yazmayı öneriyorum.
          Ve okuyacağız ve karşılaştıracağız: "kendi gözümüzde bir kütük olan bir başkasının gözünde bir toz zerresi"!
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 15: 00
            -1
            Sevgili Mihail L.!

            Bunlar veya bu yayınlar, sitenin yayın politikasının ayrıcalığıdır: kim yayınlayacak.
            Yayınlamayı teklif edecekler - kesinlikle cevap vereceğim.

            Ardından şunları arayın: hem "kütükler" hem de "toz parçacıkları" ve "gövdeler" ve "dallar" ...
            1. Michael L. çevrimdışı Michael L.
              Michael L. 17 Ağustos 2022 18: 22
              +1
              Sevgili Krapilin (Victor),
              Editörler zaten (!) herkesi sadece yorum yapmaya değil, aynı zamanda yayın için materyal göndermeye davet ediyor.
              Ve "kütükler" aramaya gerek yok: "Ve Odessa taktiksel olarak engellenecek" - bu bugün "Batı, Güneydoğu'nun Nazi Ukrayna'sı tarafından kaybedilmesinden neden bu kadar korkuyor" bölümünde.
              Bir "s" rahatsız "Odessa-anne"! ;-(
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 19: 10
                -2
                Sevgili Mihail L.!

                Evet, bir "s" ile Odessa için özür dilerim - benim açımdan dikkatsizlik. Bir özrü kabul etme zahmetine girmeyin ve onları "Odessa-Mama"ya aktarın.
                Ayrıca Bolşoy Çeşmesi'nin 13. istasyonu olan Pushkinskaya Caddesi, Cheryomushki ve Yakın Değirmenler neredeyse yerli yerlerdir.

                Ve göndermek - henüz yayınlanmak anlamına gelmez.
                1. Michael L. çevrimdışı Michael L.
                  Michael L. 17 Ağustos 2022 19: 29
                  0
                  Özürleriniz benim için faydasız, özellikle de anlayabileceğiniz gibi: başlangıçta "günlüğü fark etmedim".
                  Ve “neredeyse yerel yerleri rahatsız etmek” daha da utanç verici.
                  Arabuluculuk yapmadan onlara özürlerinizi iletin!
                  1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 21: 19
                    -2
                    Sevgili Mihail L!

                    Bir hatayı kabul etmek bir ayıp değil, bir yeterliliktir. Yeterliliği anlamayın - bu utanç verici.

                    İfadeyi veriyorum: anlıyorsan - kullan.
  5. Michael L. çevrimdışı Michael L.
    Michael L. 16 Ağustos 2022 19: 52
    +2
    Rus liderliğinin göreceli dişsizliği sempati uyandırmıyor.
    Bununla birlikte, V. Putin'in Ukrayna'nın NATO'ya girmesini engelleyen kalıcı bir çatışmadan memnun olduğu ve Ukrayna'nın sürekli olarak sürüklediği bir ekonomik çöküş beklediği de göz ardı edilemez.
    Zaman gösterecek!
    1. İnanRom çevrimdışı İnanRom
      İnanRom (Ivan) 17 Ağustos 2022 18: 33
      +2
      Dişsizlik göreceli değil, tamdır. Ve Rus hükümeti 2014'ten bu yana Ukrayna'da bir çöküş ve 404 ülkenin çöküşüne söz verdi, ancak bir şeyler tam olarak doğru değil .... ortaklar", sonra çöküş yerine üsler ortaya çıktı ve NATO laboratuvarları ve 8 yıl boyunca hepsini sürüklediler ....
      Bu arada:

      15.20 Alexander Khodakovsky, kurtarılmış bölgelerin geleceği hakkında:

      “Bugün bir sohbette soru soruldu: Propagandacılar Zaporozhye ve Kherson bölgesinin kurtarılmış bölgelerindeki nüfusu hızla bize sempati ve sadakatle ayarlayabilecekler mi? Propagandacıların - hayır, ama ekonomistlerin - evet olduğunu söyledi. İnsanlar artık kelimelere inanmıyorlar - eylemlere inanıyorlar. Hasatçılar gelip hasata yardım ettiklerinde inanırlar. Hasat, piyasaya yakın bir fiyata satın alındığında ve boşuna değil, inanıyorlar. Gelecekteki mutlu bir hayat hakkında konuşmalarla beslendiklerinde inanmazlar.

      Onlar ne kötü ne de iyi - akışa ayak uyduran ve çevredeki gerçekliğe uyum sağlayan sıradan insanlar. Artık hayatta kalmalılar. Hayatta kalmalarına yardım edin ve ardından Ukraynalaştırmanın sonuçlarını ortadan kaldırmak için uzun vadeli bir program oluşturun. Ancak buna paralel olarak Ukrayna'nın da Rusya'dan silinmesi gerekiyor.".

      konuya son cümle.
      O esnada:

      15.10 Rusya Federasyonu'nun petrol ve gaz ihracatından elde edilen gelir, Ekonomik Kalkınma Bakanlığı'nın tahminine göre 2022'de 337,5 milyar dolara karşılık 244,2'de 2021 milyar dolar olacak.

      peki bu sevincin kime ne faydası oldu? Rusya'nın nüfusu dışında herkes. Ve bunun böyle devam edeceğini zaman gösterecek. Kime savaş ve fiyatlar, kime "anne canım" ve keser.
      Ve bir not daha - insan olmayan Nazilere karşı mücadele ne zaman ve hangi ülkede "kendine ait" bir karaktere sahipti ve yaşam için değil, ölüm için bir savaş değil mi?! ve neden?! Böyle bir "dişsizlik" varsa - o zaman ağzınızı açmamak daha iyiydi. Ve neden televizyon kutusunda kafalar meleyen, Nazilere karşı kahramanca savaşan Rus askerleri, subayları ve Donbass sakinleri, iktidardakilerin “dişsizliklerini” ve acizliklerini neden hayatlarıyla ödüyorlar?!
      o esnada:

      18.15 Smolensk bölgesinde, askeri komiserliklere kayıtlı 60 yaşın altındaki bölge sakinlerine “gündemlerin eğitimi” başladı. Bölgede ilçeleri ve kırsal yerleşimleri uyarmak için alanlar ve karargahlar konuşlandırılacak. Bir tebligat alan vatandaşlar, kişisel verileri netleştirmek için celpte belirtilen adreste ve süre içinde gelmek zorunda kalacaklar.
      AiF-Smolensk, bölge idaresinin basın servisinden alıntı yaparak, “Eğitim, ilçelerin ve belediyelerin bildirim merkezlerinin kapasite ve durumlarının uygunluğunu kontrol etmek, çalışmalarının zaman göstergelerini netleştirmek için gerçekleştiriliyor” dedi.
  6. Bakht çevrimdışı Bakht
    Bakht (Bahtiyar) 16 Ağustos 2022 20: 11
    +8
    Ukrayna, Rusya'yı yarı yolda karşılarsa ve bir takım koşullarını yerine getirirse, müzakere masasına oturmaya ve iyi komşuluk temelinde bir arada yaşama konusunda anlaşmaya davet edilir: kitle imha silahlarını ve dağıtım araçlarını geliştirmeyi reddetme, boyutunu küçültme ordunun, Azak gibi itibarsız milliyetçi ve sağcı radikal örgütleri yasaklayın ”(Rusya Federasyonu'nda terörist olarak kabul edilir). Böyle bir olay dönüşü mümkün mü?

    Kesinlikle imkansız. Ukrayna'nın talepleri yetkililer tarafından defalarca ve oldukça dile getirildi. Örneğin, Ukrayna Cumhurbaşkanı. Ukrayna hiçbir talebi reddetmeyecektir.
    Ukrayna için Koşullar: Tüm Rus birliklerinin 2014 sınırlarından çekilmesi, Kırım'ın geri dönüşü, milyarlarca (muhtemelen trilyonlarca tazminat). KİS'in geliştirilmesi ve bulundurulması, Rus dilinin yasaklanması. Başka ne unuttum?
    Bu şartlar altında bir barış anlaşması mümkün mü?
    1. Fıçıcı çevrimdışı Fıçıcı
      Fıçıcı (Alexander) 17 Ağustos 2022 08: 50
      0
      Gop deme.. Her şey neredeyse bir gecede büyük ölçüde değişebilir...
  7. Toz çevrimdışı Toz
    Toz (Sergey) 16 Ağustos 2022 21: 36
    + 11
    Putin'i sadece Donbass'ta durdurmak da en iyi çözüm değil. O zaman Rusya'daki insanlar soracak, ülke neden bu kadar zorluklara maruz kaldı? Yaptırımlar, bozulan yaşam standartları, para kaybı... Anladığım kadarıyla birçok kişi Donbass'ın özgürleştiğini söyleyebiliyor, orada Ruslar var. Ama bu ülkenin çok büyük imaj kayıplarına ve kayıplara maruz kalacağı bir şey değil. Sadece eski Rus topraklarının kurtarılmasının Rusya'nın kaybetmekle eşdeğer olduğunu düşünüyorum.
  8. Ulysses çevrimdışı Ulysses
    Ulysses (Alex) 16 Ağustos 2022 22: 01
    0
    Operasyon nerede duracak Ukrayna, Rus karşıtı bir proje olarak mevcut haliyle kalmayacak.Bunun için bile batı sınırlarına gitmek gerekecek.
    Gerçek bu, yoksa kaybederiz.
  9. Albay Kudasov çevrimdışı Albay Kudasov
    Albay Kudasov (Boris) 16 Ağustos 2022 22: 05
    -3
    Yazar, Donbass'ın su temini konusundaki endişelerini dile getiriyor. Burada, örneğin su karşılığında Ukrayna'nın Azak Denizi'ne erişimi için pazarlık yapmak mümkün. SVO'nun sonuçları endişelenmeye başlıyor. Zaman Rusya'ya karşı oynuyor
    1. Fıçıcı çevrimdışı Fıçıcı
      Fıçıcı (Alexander) 17 Ağustos 2022 08: 47
      +6
      Evet, zaman Rusya'ya karşı. Ve bugüne kadarki hız ve sonuçlar, sözde. NWO açıkçası iç karartıcı. Altı ay boyunca (!) Ukronazileri Donbass'tan bile kovmamak.. Rus liderliği için zor sorular.
  10. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 16 Ağustos 2022 22: 15
    +6
    Putin'in dediği gibi, öyle olsun. Medya ve uzmanlar daha sonra bunun mümkün olan tek yol olduğunu açıklayacaklar. Ve fazlalık - silin.
  11. Alexey Lan çevrimdışı Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 16 Ağustos 2022 22: 36
    +2
    Sadece Donbass değil. Kherson, Zaporozhye ve Kharkiv bölgelerinin bazı bölümlerinin verilmesi olası değildir. Ayrıca, böyle bir senaryonun gerçekleşmesi durumunda Rusya'nın bombardıman sırasında Ukrayna'yı yanından ayırmasının pek mümkün olmadığı da dikkate alınmalıdır. İsrail - Araplar gibi cevaplar olabilir.
  12. rotkiv04 çevrimdışı rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 16 Ağustos 2022 23: 05
    + 10
    Kırım ve Kursk bölgesindeki bugünkü terör saldırılarından sonra yeterli yanıt gelmezse, siyasi iktidarsızların Kremlin'de oturduğunu söyleyebiliriz.
  13. müren çevrimdışı müren
    müren (Morey Borey) 17 Ağustos 2022 02: 18
    -4
    Tam büyümede bir nükleer savaş öncesinde. Her şey bunun hakkında çığlık atıyor. Ve Krapishin ve diğer akıllı insanlardan gelen tüm bu sözlü kavgalar sadece boş.
  14. Krilion çevrimdışı Krilion
    Krilion (Krilyon) 17 Ağustos 2022 03: 34
    +7
    ne kadar isterse istesin, ancak mevcut yaklaşımla tüm Ukrayna'yı kurtarmanın bir yolu yok .. basit bir nedenden dolayı - personel yok ... orada, zaten son ayaklarında, say .. Putin karar verdi "yarım çarpma" ile savaşmak ve sonuç bu. .
  15. Evin en küçüğü çevrimdışı Evin en küçüğü
    Evin en küçüğü (Bünyamin) 17 Ağustos 2022 08: 12
    +4
    Putin, Harekatın amacını *Operasyon, silahsızlandırma ve nazlaştırma sloganı altında yürütülüyor* olarak belirtti yoksa ayakkabılarınızı şimdiden değiştirdiniz mi?
  16. Fıçıcı çevrimdışı Fıçıcı
    Fıçıcı (Alexander) 17 Ağustos 2022 08: 41
    +5
    Putin ve tüm Rus liderliği sözde sırasında "beyaz eldivenlerini" atmazlarsa. NWO, Ukronazileri (ve onların Batılı patronlarını) sonunda yetişkin bir şekilde ele almayacak .. O zaman evet, her şey makalede anlatıldığı gibi sonuçlanabilir. Rusya için tüm ölümcül sonuçlarıyla ..
  17. Bulanov çevrimdışı Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 17 Ağustos 2022 09: 56
    0
    yetkililerin ve federal medyanın söylemleri gözle görülür şekilde değişti ve ısrarla SVO'yu “Donbass'ı kurtarmak için özel bir operasyon” olarak nitelendirdi.

    Ukrayna'nın Kursk nükleer santralini yok etme girişiminden sonra, bu zaten Ukrayna'ya karşı bir terörle mücadele operasyonu olabilir.
  18. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
    çelik işçisi 17 Ağustos 2022 10: 10
    +5
    ZNPP'nin bombalanması ve Rusya'nın daha ziyade eylemsizliği, Kremlin'in planlarının halk tarafından bilinmediğini gösteriyor. Deniz seçenekleri. Ancak Putin'in maiyetinde hala birçok "Batı dostu" olması, Rusya'nın çıkarlarının ikinci planda olduğunu gösteriyor.
    1. İnanRom çevrimdışı İnanRom
      İnanRom (Ivan) 17 Ağustos 2022 14: 44
      +4
      ne planlar var... "meslektaşları ve ortakları" ile "barış yapmayı" tercih edip batıdaki villalarına, hesaplarına ve ailelerine el sallıyorlar.
      Bu arada:

      Kursk bölgesinde, Rus Silahlı Kuvvetlerine ait bir Kamaz, bir tanksavar mayını üzerinde havaya uçuruldu. Yerleşim arasındaki sınırın yakınında meydana geldi. Yeni Yol ve Volfino. Bir asker olay yerinde öldü, iki asker yaralandı.

      ve Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı'nın konuşan başkanı tarafından dile getirilen Ukronazilerin kayıpları ne kadar fazlaysa, şaşırtıcı bir şekilde Rusya Federasyonu topraklarında çeşitli şekillerde "uçuyorlar" mı? ..
      ve biri ölüp bir yere uçarken, biri "barışçıl bir hızda", Ukrayna rejimine geçiş için ödeme yaparak gazı batıya sürüyor:

      9.35 Ukrayna topraklarından geçen Rus gazının hacmi önceki günlerin seviyesinde kalıyor ve Çarşamba günü 42,2 milyon metreküp - "Ukrayna'nın GTS Operatörü".

      ve Devletleri, yaptırımları ve terr'i açık bir şekilde desteklemek. Japonlara Rusya'ya karşı iddialar:

      7.30 Japonya, Temmuz ayında Rusya'dan petrol ithalatına yeniden başladı, Haziran ayında sıfır seviyesindeydi - ülkenin Maliye Bakanlığı istatistikleri.

      Durum - bir karga karga gözünü gagalamayacak veya - kişisel bir şey değil, sadece iş.
      Ve Rus askerleri ve subayları çok sınırlı bir birliğin parçası olarak kahramanca savaşırken (müttefikleri de hesaba katarsak), tepeler alçalmakta, sessizdir, melemekte ve çamurlu oyunlar oynamaktadır. Bu nasıl sona erebilir - üstlerin çürüklüğü ve iktidarsızlığının, ülkenin "sağlıksız" durumuyla birleştiğinde, Rus askerlerinin tüm kahramanlığını ve kararlılığını geçersiz kıldığı Rus-Japon ve Birinci Dünya Savaşı'nı hatırlıyoruz ...
    2. konuk çevrimdışı konuk
      konuk 17 Ağustos 2022 17: 40
      -3
      Alıntı: çelik üreticisi
      Ancak Putin'in çevrelediği birçok "Batı dostu" olduğu gerçeği

      İsimlerini verebilir misin, gerçekten ilgileniyorum.
  19. kriten çevrimdışı kriten
    kriten (Vladimir) 17 Ağustos 2022 10: 16
    +5
    Böyle bir soru, zaten herkesin Kremlin'in Nazilerden arındırmayı sona erdireceğine inanmadığını gösteriyor. Zaten burada tartışmada bugün bitirilmesi gereken çok sayıda çağrı var. Yarın ne olacağı umurlarında değil. Savaşı birkaç yıl ertelemeye hazırlar, böylece Ruslar milyonlarca tarafından yok edilecek.
  20. Krapilin çevrimdışı Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 10: 31
    -5
    Üçüncüsü, Ukrayna'nın Nazilerden arındırılması yerine azami Nazileştirilmesi gerçekleşecek.

    Yazar!
    "Ukrayna dışında" maksimum nazifikasyon ZATEN tam olarak Şubat 2022'ye kadar gerçekleşti.
    Bu yüzden kasıtlı olarak sebep ve sonucu karıştırmaya gerek yok.

    Ayrıca, "Ukrayna için" Nazileştirme süreci, tüm "aydınlanmış" Avrupa'nın genel olarak Nazileştirilmesinin yalnızca özel bir durumudur.
    Şimdiye kadar, sadece bir nüansla - bugün 21. yüzyılın Fuhrer'inin "tek figürü" yok.
  21. Krapilin çevrimdışı Krapilin
    Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 10: 41
    -6
    İkincisi, Kiev, ordusunu Batı standartlarına göre yeniden eğitmek ve yeniden donatmak için bir mühlet alacak. Yalnızca Londra, NATO yöntemlerine göre 120 günde bir 10000 Ukrayna askerini eğitme sözü verdi, ancak diğer NATO üyeleri sürece katılırsa ölçek artabilir

    Yazar!

    “120 günde bir savaşçı hazırlamak” dediğinize bakılırsa - orduda hizmet etmediniz: ne Sovyet'te ne de Rusça'da
    4 aylık eğitim için öğrenebileceğiniz tek şey bir makineli tüfekle hedeflere "ateş etmek".
    Çünkü böyle bir süre için ekipmanın, özellikle topçu sistemlerinin veya tankların yetkin gelişimi hakkında hiçbir soru yoktur.
    1. Bakht çevrimdışı Bakht
      Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 11: 02
      +1
      Sadece bilgi için.

      Savaş eğitiminin yapısı. ABD Ordusunda muharebe eğitimi, silahlı kuvvetlerin (hizmetlerin) askeri okullarında (okullarında) acemiler için eğitim merkezlerinde veya kurslarda personelin eğitimini ve alt birimlerin ve birimlerin personelinin eğitimini içerir.
      Eğitim merkezleri, askeri personelin tek bir eğitiminin yanı sıra bir manga, mürettebat veya hesaplamanın parçası olarak operasyonlar için tasarlanmıştır. İçlerindeki eğitim iki aşamada gerçekleştirilir: ilk savaş eğitimi ve ileri tek kişilik.
      İlk aşama (sekiz hafta) gelecekteki hizmetlerinin niteliğine bakılmaksızın tüm işe alımlar için zorunludur ve genel müfredata göre gerçekleştirilir.
      Testleri başarıyla geçen ve kendilerini kanıtlamış olan askeri personel, eğitim merkezlerinde, askeri okullarda (okullarda) şubelerde, birliklerde (hizmetlerde) veya birliklerde kurslarda ileri tek kişilik eğitim (askeri sicil uzmanlığında) kursuna gönderilir. düzenli ordunun alt birimleri.

      Eğitim (altı ila sekiz hafta) daha fazla hizmet için gerekli teorik bilgi ve pratik becerilerin bir kompleksini kapsar. Aynı zamanda, piyade ve tankçılar için taktik, ateş, teknik eğitim ve savaş araçlarının sürüşü ana konular olarak kabul edilir. Son yedi gün boyunca, bir manganın (mürettebatın) parçası olarak, savaşmaya mümkün olduğunca yakın koşullarda saha tatbikatları yapıldı. Testlerin geçmesi ve canlı atışlarla günlük bir taktik egzersiz ile sona ererler. Bundan sonra askeri personel ve birlikler gönderilir.

      Toplam maksimum 16 hafta. Yani 4 ay veya 120 gün. Veriler biraz modası geçmiş, ancak herhangi bir şeyin önemli ölçüde değişmesi olası değil. Modern verilere göre, üst düzey bir uzmanın hazırlanması 22 hafta gerektirir. Ancak bu zaten özel disiplinleri (yabancı dil çalışmaları dahil) içermektedir. Bu özel operasyonlar içindir.
      Ukrayna için sadece "top yemi" gerekiyorsa, 120 gün yeterlidir.
      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 15: 07
        -4
        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

        ABD kılavuzlarına göre belirttiğiniz gibi, 16 haftalık bir süre boyunca savaş eğitimi alabilmek için en azından bu eğitimin gerçekleştirileceği maksimum dili bilmeniz gerekir.
        Yani, her 10 günde bir "yeni" 000 "vna Ukraynalı", hepsi İngilizceyi "mükemmel" konuşuyor mu?!
        Bundan emin misin?
        1. k7k8 çevrimdışı k7k8
          k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 15: 29
          +1
          Alıntı: Krapilin
          Bu eğitimin gerçekleştirileceği dili en azından azami düzeyde bilmek gerekir.

          Rus dili bilgisi olan eğitmenleri işe almanın gerçekten imkansız bir iş olduğunu düşünüyor musunuz? Biraz yoldan çıkmış, Yakov Kedmi (umarım onun kim olduğunu biliyorsundur?) Rusça'yı (ve aynı derecede İngilizce ve Yidce'yi) sen ve benim kadar iyi biliyor. Demek istediğim, sağlam bir askeri eğitime sahip iki dilli eğitmenler (Hiç Ukraynaca bilmeleri gerekmiyor) Batı'da bir düzine kuruş.
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 19: 42
            -2
            Sevgili k7k8 (kurban)!

            Sadece düşünmekle kalmıyorum, aynı zamanda "bir düzine" Rusça konuşan KALİTE eğitmenleri hakkında derin bir yanılsama olduğuna kesinlikle eminim.
            Yani, kuruyan bir su birikintisi, gölet değil ...

            Kedmi!? Yani İsrail'de resmi dil İbranice'dir. Ve kısmen Yidiş'i biliyorsunuz, çünkü bu "Alman argosunun" bir çeşididir.
            Örneğin, Yidiş'ten gelen "saksılar" bir erkek genital organıdır ve sırasıyla "çocuk", onun çok küçük olduğu anlamına gelir, bu organ ...
            1. k7k8 çevrimdışı k7k8
              k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 20: 28
              +1
              Alıntı: Krapilin
              иврит

              Ichosthogo? Bir şey değiştirir mi?

              Alıntı: Krapilin
              Rusça konuşan KALİTE eğitmenlerinden oluşan "bir düzine kuruş" derin bir yanılsamadır

              Her şeyden önce, çok fazlasına ihtiyacınız yok. "Takım başına bir" oranında, döngü başına vaat edilen 10000 eğitimli ile 400-500'den fazla kişiye ihtiyaç yoktur.
              İkincisi, bu eğitmenleri armalardan kendi kendilerine yetiştirmek oldukça mümkündür. Yoksa tereddüt etmeden sadece de.bi.ly Ukrayna Silahlı Kuvvetleri'nde hizmet ettiğini mi düşünüyorsunuz?
              Üçüncüsü, Rusça konuşan diaspora, Çinlilerden daha küçük olmasına rağmen oldukça iyidir. Ve Rusça konuşan çoğu Amerikalı ve Alman, NATO'nun da dahil olduğu çok sayıda çatışmadan geçti.
              NATO ülkelerinde Rusça konuşan eğitmenleri işe almanın daha birçok yolunu bulabilirsiniz.
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 21: 25
                -2
                Sevgili k7k8 (kurban)!

                Kimin için "Döngü": piyade, topçu, havancı vb. vb.?
                120 gün içinde "yüksek sınıf uzmanlar" alıyor musunuz? O zaman neden askeri okullar?
                Ne yani, 120 gün içinde bir uçağın dümeninde savaşa mı girecekler?

                İyi bir kara mizah anlayışın var...
        2. Bakht çevrimdışı Bakht
          Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 16: 40
          +2
          İngilizce öğrenmelerine gerek yok. Çevirmenler olacak. Aynı Kanada'dan.
          Soru farklı. 120 günde "top yemi" hazırlamak oldukça mümkündür. Hatta uzmanları da getirebilirsiniz. Antrenmanın yoğunluğuna bağlı.
          Sivil uzmanlık alanında kişisel deneyim. Gemide 35 gün yoğun eğitim, ardından 21 gün kurslar. Ve zayıf İngilizcemle bile, en modern ekipman üzerinde bağımsız olarak çalışabilirdim. 35 günlük ikinci uçuşumda zaten kendi başıma ayrıldım.
          Askerlik kesinlikle farklıdır. Bir hata yüzünden para kaybedebilirim. Ön tarafta hayatlarını riske atıyorlar. Clausewitz'in yazdığı gibi, "Askeri işler oldukça basit ve anlaşılırdır. Ama savaşmak zordur."
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 19: 50
            -4
            Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

            Krapilin'in fikrini kendiniz onayladınız: top yemi savaşçı değildir.
            % 100 getiri ile çalışabileceğiniz, zayıf İngilizceye sahip en modern ekipman hakkında - bundan şüphe etmeme izin verin. Çünkü ekipmana ekli teknik dokümantasyon, sokakta veya mağazada konuşma seviyesi değildir.
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 20: 09
              +1
              Çalıştı ve hatta yabancılara öğretti. Konuşmak ve okumak iki farklı şeydir. akıcı bir şekilde okudum. İçten. Her durumda, talimatlarda veya makalede yazılanları anlıyorum. Hiç de zor değil.
              Ama vurguyu kaldırmak zor. Bu nedenle radyoda pazarlık yapmak benim için her zaman zor olmuştur.
              Yine, her zaman bir yol vardır. Çalıştım ve müzakereleri Güney Afrika'dan bir ortağa emanet ettim. Üstelik o bir kızdı
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 21: 30
                -3
                Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                Deneyiminiz tamamen sivildir.
                Savaşın gerçeklerinde doğrudan izleme kağıdı olamaz.
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 22: 51
                  -1
                  Bir önceki yazının sonu yansıtılmadı.
                  Orada sivil ve askeri deneyimin aynı şey olmadığını yazdım. Ancak soru yalnızca teknoloji üzerinde çalışmak ise, bir benzetme mümkündür. Ama tartışmayacağım.

                  Savaşın gerçekleri hakkında Clausewitz'den alıntı yaptım. Sorun şu ki, barış zamanında eğitim ve savaşta gerçek deneyim arasında bir benzerlik yok.

                  Örneğin, Şövalye Haçı'nın tam yayının tek sahibi olan en iyi Alman bombardıman uçağı Hans Rudel: altın meşe yaprakları, kılıçlar ve elmaslarla. Ödül sayısı açısından, sadece Goering'den sonra ikinci oldu. 2000'den fazla zırhlı aracı yok etti (belki biraz yalan söyledi). Ama biyografisini okuduğunuzda, onu uçuş okulundan atmak istediler. Eğitmenler onu muharebe operasyonları için tamamen uygun görmediler.
                  1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 21: 58
                    0
                    Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                    Bazı Alman "avcı asları" da "tarihi verilere" göre 300-400 veya daha fazla uçağı "dövdü".
                    Ayrıca İspanya'da "aşağılama istatistikleri"nin hesaplanmasına başlandı.
                    Evet, ama bütün mesele şu ki, Luftwaffe'de düşman uçaklarının kendisi değil, ... üzerlerindeki motorlar zafer için önemliydi.
                    Düşük hızlı dört motorlu bir bombardıman uçağını düşürdü - 4 uçak olarak kabul edildi.
                    Veya çift motorlu bir taşıyıcıyı neredeyse hiç savaşmadan vurdu - 2 uçak.
                    Burada elbette "parlak meşeler" ve "altın kılıçlar" ve "diğer yapraklar" var ...
                    1. Bakht çevrimdışı Bakht
                      Bakht (Bahtiyar) 19 Ağustos 2022 22: 50
                      -1
                      Bu biliyorum. Eğitim süreci ile gerçek savaş arasındaki tutarsızlığı belirtmek için bir örnek verildi. Zaferler ne kadar sayılırsa sayılsın, en iyi Alman pilotun eğitime uygun olmadığı gerçeği değişmeden kaldı. Savaştan önce keşif filosuna bile transfer edildi. Çünkü eğitmenler stoion'u savaş çalışması için uygun görmediler. Küçük bir ayrıntı, savaşın sonunda aslında tek ayağı olmadan uçtu. Şiddetli yaralanma.
                      Bu arada, yazarlardan birinin "Yenilgiye giden bir yol olarak 300 hava zaferi" başlıklı bir makalesi vardı.
                      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Ağustos 2022 16: 09
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Evet, yazdığınız her şey bilgilendirici ve ilginç.
                        Ama tarihe bir araştırma olarak.
                        Bugün ve makalenin yazarının bir kez daha tekrarladığı "korku" hakkında.
            2. k7k8 çevrimdışı k7k8
              k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 20: 33
              +1
              Alıntı: Krapilin
              Çünkü ekipmana ekli teknik dokümantasyon, sokakta veya mağazada konuşma seviyesi değildir.

              Kesinlikle haklısın. Teknik belgelerin öğrenilmesi konuşulan dilden çok daha kolaydır.
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 21: 41
                -2
                Sevgili k7k8 (kurban)!

                Neden abartıyorsun? "Sivil" hatanızın bedelinin para olduğunu kendiniz söylediniz. Bir silahı "yönetirken" yanlış anlaşılan bir hatanın bedeli hayattır.
                Ve çok fazla yanlış anlaşılacağı gerçeği - buna hiç şüphe yok.
                Çünkü teori değil beceri otomatizme getirilmelidir. Ve bu, hiçbir şekilde, karmaşık teknolojide bir "tercüman aracılığıyla yabancı dilden" 120 gün içinde değildir.
                Çünkü "24 saat, 120 gün uykusuz ve dinlenmesiz" şemasına göre sıfırdan bir beceri geliştirmek mümkün olmayacaktır.
    2. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 11: 52
      +3
      Burada temelden yanılıyorsunuz. Bir askerin eğitimi resmi olarak (genellikle eğitimde olduğu gibi) Çar Bezelye yöntemlerine göre yapılırsa, yarım yıl yeterli değildir. Ancak günde 25 saat eğitim yapılırsa (rezervasyon yapmadım), o zaman Rambo olmasa da 120 gün içinde, en azından tam eğitimli bir savaşçı (hatta bir topçu veya tanker - elbette,) hazırlamak oldukça mümkündür. bir silah veya tank komutanı değil, tamamen diğer uzmanlıklarda). Motorlu bir tüfek mangası, atıcı, makineli nişancı, el bombası fırlatıcı komutanının bilgi miktarı o kadar büyük değil. Ahlaki-istemli nitelikler ve bilginin başlangıç ​​seviyesi burada daha önemlidir.
      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
        Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 15: 14
        -2
        Sevgili k7k8 (kurban)!

        Testlerle çalışmak ve serada standartları, aslında koşulları yerine getirmek bir şeydir ve tamamen başka bir şey, tüm sonuçları ve görevlileri ile “tarladaki” gerçektir.
        Yüzleşmek zorunda kaldım, fark yeryüzü ve gökyüzü gibi.
        Ve "cennete uçmamak" için, ancak iş yararına yeryüzünde kalmak için adaptasyon gereklidir.
        Çünkü "sadece öğrenmek" deneyim olmadan HİÇBİR ŞEYDİR.
        Satın alamayabileceğiniz...
        1. k7k8 çevrimdışı k7k8
          k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 15: 22
          0
          dikkatsizsin. Günde 25 saatten bahsetmişken, demek istediğim tam olarak buydu. Ve nerede eğitim yapılacağı önemli değil. İşe alınan kişi evdeyken bile uygun bir eğitim programı düzenlenebilir.
          1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
            Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 19: 56
            -1
            Sevgili k7k8 (kurban)!

            Evde "savaş için" bir asker hazırlamak!?
            Anlamıyorum...

            Bu arada, örneğin, bir uçuş okulunda eğitim gören “simülatörlerden sonra” ASLA sivil bir pilot, bir uçak komutanı olmaz, ancak gerçek uçuş koşullarında, örneğin bir yardımcı pilot olarak “denetim altında” uyarlamaya tabi tutulur.

            Şimdi, size bir uçuş okulundan mezun olan BİRİNCİ tarafından kontrol edileceği ve bunun onun için uçaktaki gerçek yolcular tarafından yapılan ilk uçuş olacağı söylense, uçağa biner miydiniz?
            1. Bakht çevrimdışı Bakht
              Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 20: 15
              -1
              Bu bana eski bir hikayeyi hatırlattı. Amerika'da bir deney yapıldı. Uzun zaman önce, 20 yıl önce. Bir hava eğitiminde. Kazanan 14 yaşında bir çocuktu. Havalandı ve bir F-14 Tomcat'teki bir uçak gemisine indi. Neredeyse beşikten uçuş simülatörlerinde. Deneyimli pilotlar, gerçek hayatta kalkışta düşeceğini söyledi. Sinir gerginliği artı aşırı yük.
              Bu arada, kişisel olarak uçuş simülatörlerinde uçmayı asla öğrenmedim. Ama ben istemedim. Birkaç kez denedi ve vazgeçti.
              1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 21: 55
                -2
                Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                Bu, bisiklete benzer tek bir vakayla ilgili değil, 120 gün içinde on binlerce "yüksek nitelikli dövüşçüyü" sıfırdan eğitmekle ilgili.
                Simülatörler hakkında bir şey söylemeyeceğim - bu mümkün değildi. Ancak, hizmet etme şansım olan "tekerleklerden" bir silah için bir pozisyon donatmak için önce bir kürekle çok fazla toprak atmak zorunda kaldım. Ve sonra artı, hızlı ve yetkin hareket etmek için sayılara göre de pozisyonda - çok fazla "koşmak" zorunda kaldım.
                Ve daha neler ...
                Belki de "Ukrayna'daki" herkes şimdi inektir ve 120 gün içinde "sıfırdan" "elit savaşçılar" olacak mı?
                Buna izin vermiyorum...
                1. Bakht çevrimdışı Bakht
                  Bakht (Bahtiyar) 17 Ağustos 2022 23: 07
                  -1
                  "Yüksek nitelikli dövüşçülerden" bahsetmedim. Dövüşçüleri hazırlayabilirsiniz. bundan eminim. Ancak gerçek deneyim ancak savaşta elde edilebilir. Rus ordusu tarafından kullanılan bir yangın yenilgisiyle (ve bu gelenek Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan beri ortaya konmuştur), hiçbir sonlandırıcı hayatta kalamaz. Ve eğitiminin seviyesi önemli değil.
                  Savaşın temellerini öğretebilir, silahların (tank, topçu, roketatar) nasıl kullanılacağını öğretebilirsiniz. Havacılık zaten daha zor. Bir zamanlar burada savaş sırasında Kızıl Ordu Hava Kuvvetleri'nin kayıp seviyesi hakkında tartıştılar. Şimdi tam sayıları hatırlamıyorum, ancak eğitim sürecindeki savaş dışı kayıplar binlerce araçtı. Bu arada, Luftwaffe'de neredeyse aynı resim vardı.
                  1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 22: 13
                    0
                    Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                    Eğitim döneminde bizim ve Alman öğrenci pilotlarımızın (araçların) savaş dışı kayıpları hakkında "tartışmamak" için - arşivlere dönmek daha kolay olmaz mıydı?

                    Örneğin, hizmete girmeden önce, Lutwaffe Harbiyelileri yaklaşık 2 yıl + yaklaşık 300 saat "uçuş" eğitimi aldı.
                    Savaştan önce - 2 yıldan fazla, ancak 100 uçuş saatine kadar var.
                    Bu rakamlar ne diyor?
                    Evet, pratik olarak, hiçbir şey hakkında - bir kavgadan sonra yumruklarını sallamıyorlar.
                    Çünkü dedelerimiz Büyük Vatanseverlik Savaşı'nı, uçak kontrolleri de dahil olmak üzere kazandı.
                    1. Bakht çevrimdışı Bakht
                      Bakht (Bahtiyar) 19 Ağustos 2022 22: 59
                      0
                      Farklı şeylerden bahsediyoruz. Kara kuvvetlerinin aksine pilot yetiştirmenin daha fazla zaman aldığı gerçeğinden bahsediyorum. 120 gün içinde burada buluşamayacaksınız. Ve bir örnek olarak, savaş dışı uçak kayıplarını gösterdi. Şimdi tam sayıları hatırlamıyorum, ancak SSCB'de tüm kayıpların yaklaşık% 30'u gibi görünüyor. Luftwaffe'de %25 gibi görünüyor. Bu, bir pilot yetiştirmenin çok zaman ve teknoloji gerektirdiğini gösteriyor. Piyade daha kolay eğitilir. Tüm söylemek istediğim buydu.

                      Bir ayrıntıyı daha hatırladım. Savaş sırasında SSCB'de bir tüfek bölümünü sıfırdan bir araya getirmek 3 ay sürdü. Manstein ayda 22 td antrenman yaptı. Ama buna sadece zaten bitmiş bir bölümü skolachining için sahip. Mart 22'de 1942 TD, savaşa hazır olmayan bir birim olduğunu kanıtladı. Mayıs ayında, Kızıl Ordu için felakete yol açan Kırım cephesini kırdı.
                      1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Ağustos 2022 16: 27
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Tüm saygımla, ama Manstein tümenleri ve birlikleri EĞİTMEDİ, onlara komuta etti.

                        Ve Kırım Cephesi'nin yenilgisi, Sivastopol yakınlarında yer alan 42. ve 11. Kolordu'dan birkaç birim tarafından takviye edilen Wehrmacht'ın 54. Ordusundan 30. Kolordu tarafından gerçekleştirildi.

                        Kırım olaylarının ayrıntılarıyla ilgileniyorsanız, örneğin "Boğazlar, Stalin ve Karadeniz Filosu" adlı iki makaleden oluşan bir çalışmada çok merak ediyorlar - örneğin bir arama motoru yazıyorsunuz, Yandex ve makalelere erişebilirsiniz.
                      2. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 20 Ağustos 2022 21: 11
                        -1
                        Manstein'ın kendisini ve ayrıca Kırım yarımadasındaki eylemler hakkında makaleler okudum.
                        Atılım, 30 td ile güçlendirilmiş 22 AK tarafından gerçekleştirildi. 42 AK, kısıtlama eylemi gerçekleştirdi.

                      3. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20 Ağustos 2022 22: 23
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Mayıs 1942'de Kerç Yarımadası'ndaki Sovyet birliklerinin tam yenilgisinde (Alman terminolojisinde Bustard Avcılığı Operasyonu), 30. Wehrmacht Ordusu'nun TÜM 11. Sapun Gora tarafında, 54. Kolordu ise Sivastopol'un kuzey tarafından.

                        Biz sadece bu vücudun bir PARÇASI hakkında konuşuyoruz.

                        Ve 42. Kolordu Kırım'ın her yerine "bulaşmış" ve bu anlamda "zincirleyici" idi.
                      4. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 20 Ağustos 2022 22: 29
                        -1
                        Manstein "Kayıp Zaferler"

                        “Bu durum, Alman karargahının“ Bustard Hunt ”operasyonu için plan geliştirmesinin temeliydi. Buradaki fikir, bu darbenin kendisini gösterdiği ve bu nedenle düşman tarafından yanlış hesaplandığı, doğrudan çıkıntı yapan bir yaya değil, Karadeniz boyunca güney kesimine kesin bir darbe indirmekti.
                        Bu görev, 30. Dağ Tüfeği, 28. ve 132. Piyade ile 50. Panzer Tümenlerinden oluşan General Fretter-Pico komutasındaki 22. Kolordu'ya verildi. İlk başta düşmanı yanıltmak için merkez sektörde kalması gereken 170. Piyade daha sonra atılıma dahil edildi.

                        Kolordu, ilk kademede üç piyade tümenine sahip olan Sovyet pozisyonlarını kırmak zorunda kaldı. Acil görevi, tank karşıtı hendeğin diğer tarafında bir köprübaşı ele geçirmek ve böylece tanklar tarafından üstesinden gelme olasılığını sağlamaktı.
                        Daha sonra kuzey kesiminde savunmaları işgal eden ana düşman kuvvetlerinin yan ve arka taraflarını vurmak ve 42. Kolordu ve Rumen bölümleri ile işbirliği içinde onları kuşatmak için kuzeydoğuya ve daha sonra kuzeye dönmek zorunda kaldı.

                        Beşanov "1942 eğitimi"

                        30 Ordusu Birliği Feodosiya Körfezi kıyısı boyunca 5 kilometrelik bir bölüme ani bir darbe ile bir tanksavar hendeğini aştı ve 63. Dağ Tüfek Tümeni'nin pozisyonlarını kırarak 7-8 km derinliğe kadar ilerledi. Arma-Eli bölgesi. Piyadenin arkasında tanklar ilerlemeye başladı. Denizden inen iniş kuvveti de rolünü oynadı. Daha önce belirtildiği gibi, sahil korunmuyordu ve arkada bulunan tabur Rusları şaşırttı. kuzey kesiminde aktif 42. kolordu eylemleri durdurmaya başladı.

                        Ve ana atılımın 30. AK tarafından gerçekleştirildiğine dair birçok araştırma var.
                        Hepsi ya da hepsi değil, saldırı kuvvetinin bileşimi Manstein tarafından belirtilir.
                      5. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 20 Ağustos 2022 22: 35
                        -1
                        Manstein Sivastopol yakınlarında bıraktıklarını da yazdı.

                        Sivastopol kalesi, Şubat ayında verilerimize göre 7 tüfek bölümü, 1 tüfek tugayı, 2 deniz tugayı ve 1 süvari bölümünden (sökülmüş) oluşan Primorsky Ordusu tarafından hala korunuyordu. Bu güçlere karşı ayrılabiliriz Kerç Yarımadası'nda planlanan saldırı sırasında sadece 54 ac, kalenin önünde kuzey ve doğu bölümlerinin yanı sıra yeni gelen Romen 19 pd. Kerch Cephesi için Alman 50. Piyade Tümeni'ni serbest bırakması gerekiyordu. Sivastopol yakınlarındaki güney kesiminde sadece 72 sınır bölümü kaldı.
                      6. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Ağustos 2022 09: 43
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Ekim 30'den itibaren Sivastopol'a saldıran Kırım'daki 11. Wehrmacht Ordusunun 1941. Kolordusu'nun bileşimi:

                        Ordu destek birimleri
                        430 Muhabere Kolordu Taburu
                        430. Tedarik Grubu.
                        Kolordu alt birimleri
                        1. 110. topçu komutanlığı (ArKo 110):
                        29. topçu keşif taburu
                        2. Ağır Topçu Alayı'nın iki tümeni (210 mm obüsler ve 150 mm toplar)
                        154. Ağır Topçu Taburu (150 mm obüs)
                        624. ağır topçu taburunun bataryası (305 mm obüs)
                        767. ağır topçu taburunun bataryası (150 mm toplar)
                        818. ağır topçu taburunun bataryası (105 mm toplar)
                        2. kıyı topçu taburunun 147 pili (105 mm toplar)
                        2. Sahil Topçu Taburu 772. Bataryası (150 mm Koreiz ve Yalta topları)
                        601. Deniz Topçu Taburu Bataryası
                        2. 249. saldırı silahı taburu (12 adet)
                        3. 610. uçaksavar topçu taburu
                        4. Ağır harçların 70. bölümü (150 mm havan ve 280/320 mm tesisatlar)
                        5. 690. istihkam alayı, şunlardan oluşur:
                        Raf genel merkezi
                        70. mühendis taburu
                        741. mühendis taburu
                        902. istihkam bölüğü (saldırı botları)
                        176. mobil inşaat sütunu
                        430 Muhabere Kolordu Taburu
                        430 Tedarik Kolordu Taburu
                        430 Kolordu Kartografik Taburu
                        430. Saha Posta Şirketi
                        430. jandarma bölüğü
                        6. Piyade birimleri:
                        72. Piyade Tümeni, 105. Piyade Alayı, 124. Piyade Alayı, 266. Piyade Alayı, 172. Topçu Alayı, 172. Mühendis Taburu,
                        170. Piyade Tümeni, 391. Piyade Alayı, 399. Piyade Alayı, 240. Topçu Alayı, 240. Sapper Taburu,
                        28. Hafif Piyade Tümeni: 49. Jaeger Alayı, 83. Jaeger Alayı, 28. Topçu Alayı, 28. Sapper Taburu.
                        Kıyıların korunması sözde idi. "Schroeder Savaş Grubu".

                        Bu liste, Kerç yakınlarında "görünen" ve operasyona katılan 22. Kolordu'nun bazı birimlerine "bağlı" olan 30. Panzer Tümeni'ni içermiyor.

                        Şimdi bu listeyi, "30. Kolordu'dan" "Toy avcılığı" operasyonuna katılan birimlerin listesiyle karşılaştırın.
                        Örneğin, 170. Piyade Tümeni veya 28. Hafif Piyade Tümeni operasyona katıldı, ancak kolordudan ağır topçu Sivastopol yakınlarında kaldı.
                      7. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 22 Ağustos 2022 10: 35
                        -1
                        Kolordu bileşimini dikkatlice hesapladınız. 11. Ordu komutanının görüşünü dikkate almıyor musunuz? Tekrar

                        30. Dağ Tüfeği, 28. ve 132. Piyade ve 50. Panzer Tümenlerinden oluşan General Fretter-Pico komutasındaki 22. Kolordu. İlk başta düşmanı yanıltmak için merkez sektörde kalması gereken 170. Piyade daha sonra atılıma dahil edildi.

                        22. TD bölümü, 30. AK sektöründeki atılımla tanıtıldı. Piyadenin görevi, tanksavar hendeğinin arkasında bir köprübaşı oluşturmaktı ve ikinci gün 30AK şeridinde 22 TD, atılıma dahil edildi. Kuzeye dönen ve Kırım Cephesi'nin ana birliklerini kesen, onları Azak Denizi'ne sabitleyen oydu.
                        İşte operasyonun ilerleyişi hakkında daha fazla bilgi

                        8 Mayıs'ta topçu hazırlığının ardından 30. Kolordu'nun saldırısı başladı. Sovyet 44. Ordu şeridinde. Günün sonunda, Kırım Cephesi birliklerinin savunması, cephede 5 km ve 8 km derinliğe kadar kırıldı. Paniğe neden olan başarıya, 63. Gürcü Dağ Tüfek Tümeni'nin arka tarafında denizden inen bir tabura kadar inen botun inmesi de katkı sağladı.

                        9 Mayıs'ta Alman 22. Panzer Tümeni bir saldırı başlattı., 10 Mayıs'a kadar Kırım Cephesi savunmasının derinliklerine girdi ve kuzeye dönerek 47. ve 51. orduların iletişimine ulaştı.

                        Ana atılımın 30AK tarafından yapıldığını başka nasıl kanıtlayacağımı bilmiyorum. Ve 22 TD bu konuda en doğrudan rol aldı.

                      8. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Ağustos 2022 12: 50
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Ve hiçbir şey kanıtlamak zorunda değilsin.

                        Krapilin, yalnızca yukarıdaki listeden dahil edilen birimlerin bileşimine dayanarak BÜTÜN 30 Kolordu DEĞİL'in operasyonda yer aldığını belirtti.
                        Bu kesinlikle açıktır.
                        Manstein'ın ifadesi, yalnızca kolordudan 3 piyade bölümünün operasyona dahil edilmesine ve onlara verilen görevlere dayanıyor - görünüşe göre, onu bu şekilde formüle etmesi daha uygundu.

                        Bu arada, 50. Piyade Tümeni ve 132. - alıntı yaptığınız alıntıdan - 54. Kolordu'nun bir parçasıydı.

                        170. Kolordu'dan 30. Piyade Tümeni, diğer birimler tarafından daha önce yapılmış bir ilerlemeye GİRDİ.

                        22. Panzer Tümeni'nin katılımından bahsetmiyoruz. 30. Kolordu'nun bölümlerinin yanında, sadece Kerch'in yakınında ortaya çıkmasından bahsediyoruz.

                        Anılardan ve ifadelerden bahsetmişken...
                        Alman tarihi ve anı kaynakları, Sivastopol'a yapılan 2. saldırıda faaliyet gösteriyor ve tarihçiliğimiz 3.'den bahsediyor.
                      9. Bakht çevrimdışı Bakht
                        Bakht (Bahtiyar) 22 Ağustos 2022 13: 40
                        -1
                        dedim zaten. Tartışmalarım bitti. Tüm hatıralara ve çalışmalara göre, tüm haritalara göre, 22 AK'den oluşan 30 TD'ydi.
                        Bölümler transfer edilebilir ve yeniden atanabilir. Atılım, 30AK tarafından üç piyade bölümü artı bir TD'nin bir parçası olarak gerçekleştirildi.
                        Bu soru benim için kişisel olarak kapalı.
                      10. Krapilin çevrimdışı Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22 Ağustos 2022 14: 54
                        0
                        Sevgili Bakht (Bahtiyar)!

                        Konuşma için teşekkürler.
                        Herşey gönlünce olsun...
  • k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 20: 43
    +1
    Alıntı: Krapilin
    Evde "savaş için" bir asker hazırlamak!?
    Anlamıyorum...

    İlk olarak, hepsi bir öğretmen olarak çalışma yeterliliğine ve arzusuna bağlıdır.
    İkincisi, "evde" dediğimde, stajyerin kişisel zamanı boyunca mutlaka sürekli kışlada olmamasını kastettim. İnanın bana, öğretmenin kursiyeri sabah saat 2'de soğukta sıcacık bir yataktan çıkarması, zorunlu bir yürüyüş düzenlemesi, ona 30 hedef için 15 mermi mühimmat vermesi ve sonra aynı şekilde eve gitmesi daha da eğlenceli olacak. silahı temizledikten sonra sipariş verin ve sabahları mayın patlaması vakalarının temellerini incelemek için veya yangın fobisini tedavi etmek için CSP'de sınıfa geri dönün.
    1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
      Krapilin (Victor) 17 Ağustos 2022 22: 00
      -2
      Sevgili k7k8 (kurban)!

      Söylesene, o zaman neden birimler "kışladan karada" muharebe koordinasyonundan geçiyor?

      Daha basit olanı - birbirlerini kelimeden hiç tanımadan, simülatörlerden apartmanlardan topladılar - ve tüm düşmanları "yendiler".
      Filmlerdeki gibi...
      1. k7k8 çevrimdışı k7k8
        k7k8 (kurban) 17 Ağustos 2022 23: 45
        +1
        Alıntı: Krapilin
        Daha basit olanı - birbirlerini kelimeden hiç tanımadan, simülatörlerden apartmanlardan topladılar - ve tüm düşmanları "yendiler".

        Bunu bir yere mi yazdım? Yazar Maxim Gorky'yi geçmeye çalışmayın. Senin gibi çapraz okumasına rağmen, senin aksine okuduğunu anladı.
        1. Krapilin çevrimdışı Krapilin
          Krapilin (Victor) 19 Ağustos 2022 22: 16
          0
          Sevgili k7k8 (kurban)!

          Peki ya Gorki?

          "Hazırlan" (?) Evde bir savaşçı, Ilf ve Petrov'un "bükücüsüdür" ...
          Veya Bulgakov'un "topları" ...
          kendini anlıyor musun
  • gen1 çevrimdışı gen1
    gen1 (Gennady) 17 Ağustos 2022 12: 02
    -1
    Batı ile üç cephede savaş halindeyiz: mali, ekonomik ve askeri. Ekonomik ve finansal bileşenlerin bozulması, Batı'yı Ukrayna'dan kaynak pompalamaya itecek (fethedilen tüm ülkelerde, kapitalistler bunu yaptı). Ukrayna'da kafa karışıklığı ve kararsızlık başlıyor. Durumu kontrol altında tutmak için Batı, barış gücü getirmeye çalışacak. RF kabul eder. BM Güvenlik Konseyi'nde oy kullanırken bile, bizimkiler bir barışı koruma görevlisini Kiev'den Transdinyester'e paraşütle indireceği için eller düşmeyecek. Tamamen - silahsızlandırma gerçekleştirildi. Ardından her bölge oy kullanacak: Ukrayna, Polonya???, Macaristan??? veya Rusya'nın bir parçası olarak kalmak. Bunun gibi bir şey.
    1. zenion çevrimdışı zenion
      zenion (zinovi) 17 Ağustos 2022 18: 23
      0
      gen1. Bu savaş, köyü ve yaşam biçimini çok andırıyor. Tavuk horozdan kaçıyor ve hızlı mı koşuyorum diye düşünüyor. Horoz tavuğun peşinden koşar ve düşünür - yetişmeyeceğim, işi yapmayacağım, bu yüzden en azından ısınırım. Savaş böyle gider. Batı'yı ve ABD'yi biraz soymaya başlamış gibi görünüyor. Sonra paylaşacaklar. Aksi takdirde bu savaş anlaşılamaz. Hitler'in iktidara gelmesinden sonra olanlarla ve ondan sonra olanlarla biraz karşılaştırabilirsiniz. Şimdi Ukrayna ile aynı şeyi yaptılar. Ama yine de, diğerleri bir şeyler yaparken, savaşacak gücü olmayanlar gibi görünüyor. Horoz ve tavuk.
  • vlad127490 çevrimdışı vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17 Ağustos 2022 14: 31
    +1
    Yazar iyi veya kötü ne düşündüğünü dile getirdi, bırakın yorumcular yazsın. Tüm Ukrayna'nın maliyeti, varlıklar, bölge, nüfus, kaynaklar vb. 65 ila 80 trilyon dolar. NATO bunun için savaşıyor, bloğunu 65-80 trilyon dolar artırmak istiyor, kapitalizm pazarların genişlemesini talep ediyor ve burada Rusya Federasyonu Ukrayna pazarını NATO'dan uzaklaştırmaya çalışıyor. Ukrayna'yı Rusya Federasyonu'na katacağız, 65-80 trilyon dolar tutarında bir fayda elde edeceğiz. Sonra siyaset gelir. RF-NATO ilişkilerinin sorunları. NATO için para önce gelir, altın milyarın refahı. Ve bizim için birincil olan nedir? Belki Kremlin'in paraya ihtiyacı yoktur, bu yüzden LDNR sınırında durabilir.
    1. Monster_Fat çevrimdışı Monster_Fat
      Monster_Fat (Fark ne) 17 Ağustos 2022 15: 01
      +3
      Turbopatriots biraz ısırdı - "Ukrayna'nın tamamını denazize etmek istiyoruz!" Aslında, hepsini bir araya getirip bu "tüm Ukrayna"yı "denazize etmeye" göndermek güzel olurdu. Evet Haritaya bakın: Beşinci ay için, Rus ordusu aslında tek bir yerde zamanı işaretliyor - "kurtarılmış" bölgelerin çoğu ilk ayda işgal edildi, ardından bir yerde ayaklar altında çiğneme başladı ve genel olarak bir yerde geri çekildi. Ne "tüm Ukrayna"? Burada, en az bir Donbas'ın "kurtuluşundan" önce, kanserli dağa kadar.
      1. zenion çevrimdışı zenion
        zenion (zinovi) 17 Ağustos 2022 15: 21
        0
        Ezilenler iş içindir, artık hendek kazmaya gerek yok, onlar zaten çiğnendi.
      2. Alexey Lan çevrimdışı Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 17 Ağustos 2022 16: 23
        +1
        Ukrayna'da şöyle derlerdi: "... Kiev'e kadar, kabuklular."
      3. Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 Ağustos 2022 10: 58
        0
        Alternatif önerileriniz nelerdir? özellikle?
  • zenion çevrimdışı zenion
    zenion (zinovi) 17 Ağustos 2022 15: 20
    +1
    Birine her şey için 20 milyar yazılı bir kağıt parçası içeren bir zarf verilirse, tüm bunlar çok hızlı bir şekilde sona erebilir. Ve hemen herkes böyle arkadaş olacak ve Rusya mezara kadar böyle bir arkadaş olacak. Genel olarak, her şey 90'ların başındaki gibidir ve ormanda saklanmaya gerek kalmayacak.
  • konuk çevrimdışı konuk
    konuk 17 Ağustos 2022 17: 31
    +1
    Mikhail L.'den alıntı
    Herhangi bir konuda klasik versiyonumu yazmayı öneriyorum.

    Herkes buraya yazamaz.
  • Artem000 çevrimdışı Artem000
    Artem000 (Artem) 17 Ağustos 2022 18: 57
    0
    Suçlu Kiev rejiminin tam ve koşulsuz teslim olmasına ihtiyacımız var, ancak bu haliyle Ukrayna'ya değil. Her durumda, Ukrayna şu veya bu şekilde devletliğini korumalıdır (Kırım ve muhtemelen Donbass, Donetsk ve Lugansk bölgelerinin idari sınırları içinde). Tabii ki, bu artık Poroshenko-Zelensky'nin adını taşıyan mevcut aşırı milliyetçi Ukrayna olmayacak. Yeni bir Ukrayna olmalı - askerden arındırılmış, aşırı sağcı örgütlerin olmadığı, Rusya'ya sadık (Avrasya Birliği'nde), iki devlet dili olan bir ülke. Nesnel olarak, şimdi Kharkiv, Dnipro (Dnepropetrovsk), Zaporizhia, Kherson, Nikolaev, Odessa gibi şehirlerde bile, Ukrayna'dan ayrılmayı en fazla% 5 desteklemektedir (Ben kendim Ukrayna'nın Güneydoğusundanım, yaklaşık ruh halini biliyorum. bölge). Birçoğu (maalesef 24 Şubat'tan sonra, çoğunluğu) genellikle pan başlı Svidomites'e dönüştü (bir şekilde dezombize edilmeleri gerekecek), ancak geri kalanı bile - yeterli sakinler sadece Rusofobik gücün şartlı bir şekilde değiştirilmesini istiyor. Medvedchuk-Rabinovich. Mevcut rejimin tasfiyesi için savaşmak gerekiyor, ancak bir bütün olarak Ukrayna devleti için değil. Nazilerin tüm korkunç suçlarına rağmen, GDR topraklarını SSCB'ye ilhak etmeye başlamadık mı?!
    1. konuk çevrimdışı konuk
      konuk 18 Ağustos 2022 00: 20
      +2
      Önerdiğiniz şey batı Ukrayna ile yapılabilir, Rusya'nın bir parçası olarak her zaman sorunlu bir bölge olacak, bu yüzden orada bazı bağımsız devletleri veya hatta birkaç devleti terk etmeye gerçekten değer, ancak her şey Rusya'nın kontrolü altında ve hiçbir NATO ve Rusya'nın kontrolü altında değil. AB oraya yakın olmamalı.
  • viktor goblin çevrimdışı viktor goblin
    viktor goblin (viktor goblin) 17 Ağustos 2022 19: 08
    0
    Obosratsiya bu durumda olacaktır.
  • Igor Pochkin çevrimdışı Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Igor Pochkin) 17 Ağustos 2022 20: 36
    0
    Bu “Dnepr-Donbass” ın ne tür bir kanal olduğunu hiç anlamadım? Donbass bölgesinde yeterli nehir var: Kalka, Kalmius, Seversky Donets, vb.?
  • Bay Malek çevrimdışı Bay Malek
    Bay Malek (Hamada Albalat) 18 Ağustos 2022 01: 59
    0
    Evet, böyle bir senaryo daha gerçekçi, ancak şimdi görüldüğü gibi en kötüsü hariç tutulmuyor.
  • Marciz çevrimdışı Marciz
    Marciz (Stas) 18 Ağustos 2022 15: 02
    0
    Peki, 91 yıl sonra, 2014'ten sonra başka bir örtülü ihanetten sonra Kremlin'den başka ne beklenir !!!??
    1. konuk çevrimdışı konuk
      konuk 18 Ağustos 2022 15: 12
      +1
      91'de, gerçekten de Kremlin'de hainler vardı, ancak Putin Yeltsin değil ve şimdiye kadar ondan ihanet olmadı. 2014 sadece dar görüşlüydü, o zaman sorunun kendi kendine çözüleceğini de umdular.
  • Marzhetsky çevrimdışı Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 Ağustos 2022 10: 59
    +2
    Alıntı: misafir
    2014 sadece dar görüşlüydü, o zaman sorunun kendi kendine çözüleceğini de umdular.

    Kendisi karar veriyor - bu artık miyop değil. O zaman beceriksizlik.
  • ivan2022 çevrimdışı ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 21 Ağustos 2022 21: 25
    0
    Alıntı: misafir
    91'de, gerçekten de Kremlin'de hainler vardı, ancak Putin Yeltsin değil ve şimdiye kadar ondan ihanet olmadı. 2014 sadece dar görüşlüydü, o zaman sorunun kendi kendine çözüleceğini de umdular.

    Heh.... heh..... Farkı ne?
    Olsa bile, ne değişecekti? Yeltsin gibi bir kez daha seçileceklerdi.

    Mart 1996'da, Rusya Federasyonu Devlet Duması, Yeltsin'in yargılanması gerektiğine dair bir karar kabul etti.
    Aynı yıl ikinci kez seçildi ve hiçbir halk protestosu olmadı.

    Leonid Ilyich Brejnev'in bir keresinde dediği gibi:

    Böyle bir insanla, bizim için hiçbir şey imkansız değildir.

    eklmn ..... ne kadar haklıydı !!