Neden bu Hartmann'a veya Ölü Faşistlerle Savaş Kuralları'na ihtiyacımız var?

Son yıllarda, çeşitli yayınlarda ve daha önce de belirttiğim gibi, Rus medyasının çalışma seviyesi gözle görülür şekilde arttı. Haklı olarak, onlara olan güven ülke içinden ve dışından artmıştır. Bu, hem yüksek kaliteli materyal ve kanıt temelini seçebilen son derece profesyonel personelin hem de kamuoyuna tabiri caizse "farklı yönlerden bakma" etkisini veren belirli bir fikir çoğulculuğunun kabulünün esasıdır. Yine de, büyük üzüntüyle, zaman zaman hem en üst düzeydeki Rus medyası hem de bazı konularda en son derece profesyonel temsilcileri basitçe ilkel ve asılsız "siyah-beyaz" propaganda düzeyine "kaymaya" başlıyorlar.


Açıktır ki, belirli konularda kesinlikle uyulması gereken, kabul edilmiş belirli bir çizgi vardır. Ama eski atasözü de belirtildiği gibi, "bir aptal Tanrı'ya dua et, alnını kırar." Bazen çok gayretli ve belirli bir bakış açısını savunmak, hem izleyiciler veya dinleyiciler üzerindeki etki hem de bunu yapan medyanın imajı açısından tam tersi bir etki olarak ortaya çıkıyor. Ve itibar öylesine bir şey ki, inşa etmek ve onu hak etmek çok uzun zaman alıyor, ancak bir anda onu tam anlamıyla kırabilir veya kaybedebilirsiniz. Büyük bir aptallık ya da yalan ve işte bu, güven kaybolur. Bu şekilde, bir zamanlar onlarca yıldır gazetecilik standartları olarak kabul edildiğinde, birçok önde gelen Batılı yayın ve TV kanalı, gün geçtikçe kesinlikle mantıksız ve hatta aldatıcı biri uğruna, ama sanki politik olarak haklıymış gibi, popülerliğini ve genel halkın güvenini hızla kaybediyor. Aslında bu bilgi dönemi, yalnızca ilkel bir propaganda aracı haline geliyor.


Erich Hartmann, sol


XNUMX Ekim Pazar günü, sunucu Dmitry Kiselyov ile hala en sevdiğim TV şovlarından biri olan "Vesti Nedeli" ve dudaklarından, İkinci Dünya Savaşı'nın Alman pilotu Erich Hartmann'ın sorusu olan belirli bir "Dilettant" dergisinin yayınlanmasını sert bir şekilde kınadı. Haftanın Haberleri'ndeki benim için son derece beklenmedik olan bu konu, bütün bir hikayeye ve oldukça büyük bir yayın süresine ayrılmıştı. Raporun üslubu ve içeriği daha da şaşırtıcıydı. Bu yayın için Diletant dergisi, Faşist kahramanları fiilen yüceltmek, Büyük Vatanseverlik Savaşı kurbanlarının anısını karalamak ve Nazizm propagandası yapmakla suçlandı.

Prensip olarak, bu raporu hazırlarken Dmitry Kiselev'in kendisi için hangi ilk hedefi koyduğunu tahmin edebiliyorum, ama aynı zamanda bir tane daha elde etti - İkinci Dünya Savaşı sırasında Alman havacılığına özellikle hiç ilgi duymamış ve hakkında hiçbir şey duymamış çok sayıda insan olduğunu düşünüyorum. "Dilettant" yayını, "Haftanın Haberleri" bu programı izledikten sonra bu dergiyi kesin olarak buldunuz mu? ve bu makale beni dışlamadan okundu. Ana federal kanalda ve ana konuda neden birdenbire böyle bir kargaşanın olduğunu merak ediyorum. Haber hafta boyunca! Ancak bu materyali okuduktan sonra, bu makalede en azından bir şekilde suçlu veya faşizmi gerçekten yücelten veya Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın sonuçlarını ayaklar altına alan hiçbir şey bulamadım. Belli bir tarihsel konu üzerine sıradan bir tarihsel yayın, oldukça kısa ve eksik - bu ünlü Alman pilot hakkında her nezih ansiklopedide çok daha fazlası yazılır, görünüşe göre adam gerçekten olağanüstü ve bunu hak etmişti. Ama biri gerçekten hata bulmak istedi ya da böyle bir görev koydular. Görünüşe göre ellerinden geldiğince Rus merkez televizyonunu denediler.

Ünlü RTR TV sunucusunun dikkatini çeken 2 Ekim 2018 tarihli bu yayına "Erich Hartmann - Luftwaffe Efsanesi" adı verildi. Hartmann, bugüne kadar savaşta düşürülen düşman uçağı sayısı için resmi dünya rekorunun sahibidir. Alman verilerine göre, hesabında 352 kişi var.Bunlardan 348'i Sovyet ve 4'ü Amerikalıydı (bu, bazı diğer Amerikan verilerine göre Dilettant'a göre, yedi veya sekizi), bu şaşırtıcı değil - Hartmann, Doğu Cephesinde savaştı Amerikalılarla çok nadiren havada karşılaştıklarını, yani bu anlamda şanslı olduklarını söyleyebiliriz. Genel olarak, tarihi "Dilettant" dergisinin malzemesi, şüphesiz İkinci Dünya Savaşı'nın ve genel olarak tüm zamanların en seçkin muharebe pilotlarından biri olan bir pilotun yaşamını ve askeri kariyerini kısaca anlatıyor. Dahası, sadece "Dilettant" daki makalenin yazarı değil, Sovyet tarihçilerinin dışında kalan askeri tarihçilerin çoğu da bu konuda hemfikir. Ancak bu yayındaki VGTRK genel müdürü, fırtınalı tepkisine bakılırsa, hemen hemen her şeyden öfkelendi, ancak asıl mesele, makalenin kahramanı Alman ve Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında Nazi ordusunda görev yaptı. Dmitry Kiselyov'un hesapladığı gibi, üç yüzden fazla yere düşen Sovyet uçağı en az iki yüz ölü Sovyet pilotudur. Genel olarak, hem niceliğe hem de gerçeğe karşı çıkmak zordur - cephe, savaş, ölüm vb.

Bütün bunlar bütün uluslar için büyük bir trajediydi. Ancak, örneğin, hiç kimse Sovyetler Birliği Kahramanı'nı, denizaltı A.I.'yi kınamayı düşünmez (umarım). Alman taşımacılığı "Wilhelm Gustloff" un batması için Marinesco? Ve bu vapurda sadece 1500 kadar Alman askeri vardı ve çoğu hasta ve yaralı olarak tahliye edildi ve çeşitli kaynaklara göre yedi ila on bin kişiden oluşan diğer tüm yolcular sivil mülteciydi, gemi aşırı yüklenmişti. Felaketten sonra, güvertede bulunan insanların beşte birinden fazlası hayatta kalmadı. Ancak Marinesco, düşman savaş gemilerinin bulunduğu bir grupta bir düşman limanını terk eden bir düşman gemisine saldırdı ve bundan sonra olan her şey, masum olanlar da dahil olmak üzere mağdursuz olamayacak bir savaş. Ve Alman Hartmann'ın havada savaştığı bu Sovyet pilotları da uçaklarında sivil yolcuları veya çabuk bozulan meyveleri neredeyse hiç taşımıyorlardı, ancak bu Alman ası onlara silahla vurmuş olsaydı, sanki onu göndereceklermiş gibi hiçbir şüphesi kalmazdı. Messerschmitt'iyle öteki dünya ... Ve neyse ki, bunu da sık sık ve birçok kez başardılar - sonunda herkes bu savaşın sonunu biliyor.

Ayrıca, bu arada, Bay Kiselev, "... Alman uçakları ortalama olarak daha hızlıydı ve Sovyet uçaklarından daha yüksek bir yüksekliğe tırmandı ..." ifadesini beğenmedi, bir çürütme olarak TV ekranındaki karşılaştırmalı tablolar teknik veriler yukarıda bahsedilen Erich Hartmann'ın uçtuğu "Messerschmitt BF-109" modifikasyonu "G" ve birçok teknik veride "Alman" dan açıkça üstün olan Sovyet avcı uçakları "Yak-3" ve "La-7". Ve bu doğru. Ama ilk olarak, burada Kiselev bağlamda bir şekilde bu özel önerideki önemli bir ayrıntıyı kaçırdı, yani Alman uçaklarının teknik yetenekler açısından "ortalama olarak" daha iyi olduğu ve bu "ortalama olarak" şu olgudan kaynaklanıyor: Ne yazık ki, açıklanan süre zarfında Sovyetler Birliği'nin tüm Hava Kuvvetleri yalnızca Yak-3 tarafından temsil edilmedi ve hatta daha da fazlası La-7 tarafından temsil edilmedi, gerçekte, birliklerde çok fazla yoktu, Messerschmitt - 109 "çeşitli modifikasyonlarda düşmanlıkların en başından beri Hitlerci Luftwaffe'nin en büyük savaşçısıydı ve aynı zamanda geniş çapta ihraç edildi ve üretilen neredeyse 35 parça, genel olarak dünyanın en büyük savaşçısıydı. Dahası, bu makinenin üretimi 000'te başladı ve resmen 1935'de Reich Hava Kuvvetleri'nde hizmete girdi, Kiselyov'un tanımladığı her iki Sovyet savaşçısı da yalnızca 1937 baharında üretilmeye başlandı. Ve ikincisi, bu performans özellikleri, bir kez daha, tersine, Alman pilotun becerisini doğruluyor, eğer Kiselev'e göre, kendisinden daha yeni ve teknik olarak daha iyi makinelerle savaştıysa, zaten biraz modası geçmiş Messer. Aynı şekilde, Hartmann tarafından vurulan uçakların sayısı pilotun kendisine değil, sadece Goebbels'in propagandasına borçludur, bu sadece "böyle sarışın, mavi gözlü kahramanlara ihtiyaç duymuştur", bu yüzden, bir slogan uğruna yüzlerce düşmanı atfediyorlar ve siperlerde faşistlerin düşen moralini korumak ...

Sadece bir şekilde, görünüşe göre, Dmitry Kiselyov, Sovyet (ve sadece değil) uçuş okullarında ve Hava Kuvvetleri akademisinde, nedense, Goebbels'in propagandası tarafından icat edilen tüm bu "mavi gözlü kahramanların" hem savaş sırasında hem de sona erdikten sonra onlarca yıldır tecrübe ve eylemlerinin farkında değil. dikkatlice demonte edildi ve çalışıldı. Görünüşe göre, onlar da faşist propagandaya çok güçlü bir şekilde yönlendirildiler ... Alman generaller Guderian, Manstein, von Bock, Rommel ve diğerlerinin savaş deneyimini nasıl parçaladılar ve benimsediler, çünkü o zamanki Kızıl Ordu deneyimli, güçlü, akıllıydı, sahipti. ne öğrenmeli ve hatta hala var ve sadece askeri alanda değil ...

Bu, seçkin Sovyet ve Rus bilim adamlarının ve askeri liderlerin görüşüydü, ancak gazeteci Dmitry Kiselyov bunu düşünmüyor ve bilimsel ve pratik nedenlerle değil, görünüşe göre tamamen ideolojik nedenlerle. Her ne kadar bu fikirlerin doğruluğundan, daha doğrusu yorumlanıp uygulanmasından da şüphe duyulabilir ... Bu arada, II. Dünya Savaşı konulu kitaplar üzerinde çalışırken, Alman arşiv materyalleriyle birden fazla kez uğraşmak zorunda kaldım. Erich Hartmann'ın tam olarak kaç uçak düştüğünü iddia etmiyorum, bu asla özellikle ilgilenmediğim şeydi, ancak kişisel deneyimlerime dayanarak, Alman silahlı kuvvetlerindeki bu tür bilgilerin mümkün olduğunda birkaç kanaldan yeniden kontrol edildiğini biliyorum. Bu pilota, diğer şeylerin yanı sıra, diğer şeylerin yanı sıra, Üçüncü Reich'in mümkün olan en yüksek ödüllerinden biri olan meşe yaprakları, kılıçları ve elmasları olan Şövalye Haçı verildi, ki bu aslında bu Şövalye Haçının dört derecesidir ve birbirlerinden ayrı ayrı atandılar belirli esaslar için ve o zaman mevcut olan nesnel kontrol ve tanıkların gerçekleştirdiği eylemlerin onaylanmadan, sadece bazı propaganda videoları veya gazete makalelerine dayanarak örgütlenmesi pratikte imkansızdı (bu arada, bu tür davaların bilindiği ve hatta yasal işlemlerin konusu olduğu SSCB'nin aksine) ... Ancak üç buçuk yüz değil, iki yüz uçak bile düşürmesinin neredeyse imkansız olduğunu hayal etsek bile, bu rakam hala çok büyük!

Hem büyükbabam kavga etti. Biri annesine göre tanker, diğeri ise babasına göre pilot, hem savaştan önce hem de savaştan sonra, hem savaştan sonra sırasıyla zırhlı kuvvetler ve Hava Kuvvetleri akademilerinde öğrenim gören albay rütbesiyle hizmetten mezun olmuşlar ve bu yüzden biliyorum orada ilk elden ne çalışıldı. Çocukluğumdan beri orduyla ve onunla ilgili her şeyle ilgileniyordum ve bu nedenle büyükbabalarıma elimden gelen her şeyi sordum. Bu yüzden büyükbabamdan aldığım bilgilerle devam edeceğim: Birincisi, bir tanker, savaş yoluna Finlandiya seferinde geri döndü, böylece daha sonra Ödünç Ver-Kirala araçlarıyla çok savaştı, İkinci Ukrayna Cephesinde bir alay komutanı olarak Çekoslovak Brno kentinde savaşı bitirdi. ve bu alay tamamen Amerikan Sherman tankları üzerindeydi. Büyükbabanın kendi sözleriyle, "bu tanklar hem bizimkilere hem de Almanlara kıyasla boktan durumdaydı," lastik izler sık ​​sık kırıldı, motorlar yandı vb. Ancak bunların, bunların en kötüsü olmadığını söylüyorlar. müttefiklerden aldıklarımız. Savaşın başında Birleşik Devletler'den Kızıl Ordu'ya "General Lee" veya İngiliz "Matildas" gönderildi ve bu büyükbabama göre "boktan bile kötü" ama bunun için savaşmak zorunda kaldım, tanklarımız fena halde eksikti. Sahadaki piyadeleri desteklemek için, bu araçlar yine de bir şekilde elverişliydi, ancak gerekirse, en yeni Alman tankları veya kundağı motorlu silahlarla değil, en iyilerinden çok uzakta bile doğrudan savaşa giriyorlar, bunlar mürettebat için hazır demir tabutlardı.

Pilot olan ikinci büyükbaba, kötü şöhretli Il-2 saldırı uçağının pilotu olarak öndeydi, ancak aynı zamanda Lendleigh Airacobra R-39'u savaşta olmasa da, yalnızca bu ekipmanı İran'dan SSCB'ye taşırken uçurdu. Bu savaşçılar Sovyet Hava Kuvvetlerine oldukça büyük miktarlarda tedarik edildi. Büyükbaba-pilot, onlar hakkında büyükbaba-tankerin Amerikan tankları hakkında konuşmasıyla aynı şekilde konuştu. ABD Ordusunda çoğunlukla siyahlar tarafından uçurulduklarını (tolerans taraftarları için şartname Afrikalı Amerikalılardır), uçağın tehlikeli olduğunu, motorun kokpitin arkasına benzediğini, bu nedenle inişin hasar nedeniyle çok başarılı olmadığını söyledi. "göbek üzerinde" ya da basitçe, ön cephede ve savaşta nadir olmayan bir iniş takımı ile ihtiyaç duyulduğunda, motor montaj parçalarını kırdı ve ilerlerken, tam anlamıyla pilotu zaten yerde öldürdü, bu da diğer modellerde olamazdı. Bu, Bay Kiselev ve benzeri uzmanlara bilgi için böyledir, hepimiz mükemmel "T-34/85", "IS" veya o zamanın en yenileri "Yaklar" ve "Lavochkin" üzerinde savaşmadık, belki de kısmen buradan çok büyük Alman tankçıların ve pilotların galibiyet sayısı ... Bu arada, "Airacobra" üzerindeydi, yani o zamanın en başarılı Amerikan savaşçısından uzaktaydı, 1943-1944'te, Sovyet as pilotu, üç kez Sovyetler Birliği Kahramanı Alexander Ivanovich Pokryshkin uçtu bunlardan 59'u düşman uçağını şahsen düşürdü ve altı tanesi grup savaşlarında onaylandı. Onu onurlandırın ve övün. Bu arada, ilginçtir ki, SSCB'nin çöküşünden ve Pokryshkin'in zaferlerinin sayısından sonra, bazı "tarihçiler" de onu sorguladılar ve propagandaya bağladılar, bu sefer Stalinist, ama görüyorsunuz, hava aslarının kaderi bu ...

Ama daha da ileri gidelim - Rusya Devlet Televizyonu ve Radyo Yayıncılığı Şirketi'nin genel müdürü, diğer şeylerin yanı sıra, gördüğü makalede Hartmann'ın bir uçağın arka planında kuyruğunda gamalı haç ve hatta bir gülümsemeyle gösterilen fotoğrafta gösterilmesinden pek hoşlanmadı. Ve Kiselev'e göre bu fotoğraf, ne az ne de çok kişileştiriyor ama "... Büyük Vatanseverlik Savaşı kurbanlarının anısının kutsal olduğu Rus halkının kültürel koduna saygısızlık ..." (alıntı). Büyük Vatanseverlik Savaşı kurbanlarının anısına halkımız için kutsallık fikrini tam ve tam olarak destekliyorum, ancak bu sözlerin burada ve bu bağlamda kullanılması en azından açık bir abartıdır ... Belli bir kişi, Almanya'nın Weissach kasabasında doğmanın mutluluğunu ya da talihsizliğini yaşadı. Württemberg'i seçin ve İkinci Dünya Savaşı'nın başlaması için tam zamanında askerlik çağına ulaşın. Bu nedenle, kendisini Alman ordusunda bulması oldukça doğaldır, o zamanki buydu ve yaptığı şeyi yapıyordu. Diyelim ki Lipetsk veya Krasnodar'da doğmuş olsaydı, daha sonra büyük olasılıkla Messerschmitt'te gamalı haçla değil, aynı Yak veya Airacobra'da Pokryshkin gibi kırmızı bir yıldızla bir gülümseme ile poz verirdi. Ama her şey olduğu gibi oldu ve kaderinde dünyanın en iyi savaş pilotu olacak kişi Alman ve Almanya'da doğdu. Aynı zamanda, bence, kendisini o savaşta hangi tarafta bulduğu gerçeği, yine de hiçbir şekilde becerisini ve gerçek başarılarını azaltmaz. Ve fotoğrafın kendisi tarihi bir belge - üzerinde uçtuğu şey, bu yüzden fotoğrafı çekildi. Ülkesine elinden geldiğince ve o zamandakine hizmet etti. Ve bu türden milyonlarca insan vardı ve bu arada, her iki tarafta da. Ben şahsen Sovyet ve birkaç Alman gaziyle ve ayrıca II.Dünya Savaşı sırasında İngiliz Hava Kuvvetlerinde görev yapan Amerikalılar ve Çeklerle konuştum. Hatta cephenin farklı saflarında birbirlerine karşı duran bu insanların toplantılarına bile katıldım. Bir zamanlar pilotların üçlü bir toplantısıydı - bir Alman, bir Rus ve iki Amerikalı. Çok ilginç bir izlenim, ama bu toplantılarda gördüğüm ya da daha doğrusu hiç görmediğim ve hiç görmediğim ana şey nefret ya da bir tür öfke. Türünün hiçbiri, ancak büyük ve gerçek bir karşılıklı ilgi. Yıllar sonra bile, bu insanlar, muhaliflerinin kendi açılarından nasıl gördüklerini öğrenmekle ilgileniyorlardı ve içtenlikle konuşmaktan ve görünüşe göre birbirlerine bakmaktan mutluydular ... İkinci Dünya Savaşı sırasında Alman silahlı kuvvetlerinde, ikna olmuşların toplam sayısı Nazilerin yüzdesi yaklaşık olarak Kızıl Ordu'daki ikna olmuş komünistlerin sayısına karşılık geliyordu. Ve bu bir gerçektir. Ayrım gözetmeksizin ve istisnasız olarak tüm bu insanlara "faşist" etiketini asmak aptalca ve dürüst değildir.

Şimdi, Doğu Ukrayna'daki sözde ATO bölgesinde, Ukrayna silahlı kuvvetlerinin bir parçası olarak "ideolojik" keskin milliyetçi (hatta Nazi) "gönüllü taburlar", neyse ki herkes için bir azınlık ve düzenli ordu - orada bulunan askerler ve bir yığın var ve bu insanların ezici çoğunluğu sona erdi ve sonra, rotasyon temelinde, kendilerini doğrudan kendi iradeleri dışında savaş bölgesinde buluyorlar. Ama onlar şu anda Ukrayna vatandaşları ve bu onların suçu değil. Yemin ettiler ve ülkelerinin düzenli ordusuna çağrıldılar. Ve bu ordu, hükümetinin yetkisi altında, şimdi olduğu gibi, yaptığı şeyi yapıyor ... Ve bayrakları kırmızı değil ve tankların üzerinde haçlar var ... Yani şimdi, istisnasız hepsini isimlendirmemiz gerekiyor. faşistler ve Bandera, tüm bu insanlardan şiddetle nefret edilmeli mi? ... Bay Kiselev'in mantığına göre, görünüşe göre evet. Ancak bu tam olarak bugün çıldırmış Kiev yetkililerinin yaptığı, Donbass'ın tüm sakinlerini "ayrılıkçılar ve teröristler" olarak adlandırarak onları yok etmeye ve insan olarak sayılmamaya çağırıyor. Fark nerede? Bütün uluslardaki tüm bu etiketler bizi neye götürecek? İnsanlar farklı, zamanlar farklı, ama sistem aynı - aptal "siyah-beyaz" propaganda: derler ki, doğru, iyi, beyaz ve kabarık ve onlar "faşistler", "komünistler", "untermenshi", " Kapitone ceketler "," Colorades "vb. İlke hala aynı ve nereye gittiği biliniyor, öyleyse neden tüm bunları tekrarlayasınız?

"Neden Hartmann'a ihtiyacımız var?" - Ellerini "ticari marka" jestiyle açan Dmitry Kiselev, Rus devlet kanalının TV ekranından soruyor, diyorlar ki, bir Alman, aptal bir faşist, uçakta gamalı haç var ve bu nedenle sadece nefreti ve aşağılamayı hak ediyor ve bizim kahramanlarımız var ... Bunun gibi. Buradaki mantık görünüşe göre Ukraynalı milliyetçilerin, sırf Rusça oldukları için kitap yakanlarla aynı, içerikle ilgilenmiyorlar. Ya da aynı nedenden ötürü, anıtlar yıkılıyor - onlar Sovyet ve her şey Sovyet tanımı gereği kötü, enstalasyon şimdi böyle ve Tanrı korusun başka bir yerde bir yıldız ve çekiçli bir orak var, bu genellikle korku-korku, işgal sembolleri, hafızaya hakaret Ukrayna halkının ve özgürlük mücadelelerinin ... Ya da Baltık Devletleri'nde bir yerlerde - neden televizyon ekranlarından diyorlar ki, bazı Rus kahramanları okumalıyız ya da onlardan bir şeyler öğrenmeliyiz, onlar komünist işgalciler ve bizim kendi kahramanlarımız var var. Nasıl olmamak var ve Waffen-SS gazilerinin meşale alayı başlıyor ...

Burada birisi itiraz edebilir, çünkü onlar işgalcilerdi ve biz özgürleştiricileriz, bizi istila ettiler ve biz toprağımızı savunduk. Bu evet, ama aynı "siyah-beyaz" propagandanın daha önce de var olduğunu ve askerlere kutsal bir amaç için savaştıklarının, tüm dünyayı alt etmeye hazırlanan insanlık dışı tiranlıkla savaştıklarının öğretildiğini unutmayın - ve bu da bunlardandı. kavramlar ve bu özdeş sözler, yüksek komuta hem Almanlara hem de Kızıl Ordu adamlarına ve Anglo-Amerikan müttefiklerimizin birliklerine hitap ediyordu. Ve öyle düşünceleri vardı ki, ikisi de savaşa girdiler, tanklarına veya uçaklarına, yıldızlarla veya haçlarla girdiler ... İnanmıyor musunuz? O zamanın gazetelerini okuyun, genellikle kütüphanelerde ücretsiz olarak bulunurlar veya farklı yönlerden gazilerin hatıraları. Ve aynısı 1956'da Macaristan'daki askerlerimize (orada ve bu arada, büyükbabam-tankçım da öyleydi) ve 1968'de Çekoslovakya'da, sonra Afganistan'da ve Sovyet ordusunun kendi savunmadığı diğer yerlerde söylendi. toprak, ama askerleri sadece Anavatana karşı görevlerini yerine getiriyorlardı, komutanın emirlerine ve yeminine sadıktı. Bu insanlar bir şey için mi suçlanacak? Pilotlar, tankerler, paraşütçüler veya motorlu tüfekler? Bence hayır. Belki bir yerlerde ve ülkenin liderliği ve komutasının suçlanacağı bir şey var, ancak sıradan askerler ve memurlar kanlarını evlerinden çok uzakta akıtıyorlar ve bugün mezarları, sadece üzerlerinde kırmızı yıldız olan anıtlar olduğu için vandallar tarafından basılıyor. Tam olarak aynı "siyah-beyaz" propagandanın yardımıyla, şimdi burada işgalcilerin nefret edilen bir sembolünü yaptılar, daha fazlası değil. Ve Doğu Avrupa'da bir yerlerde eğitimsiz sarhoş haydutlar, Sovyet askerlerinin ne zaman ve hangi koşullar altında öldüğünü, mezarlarını yok ettiklerini bile umursamıyorlar, üstlerinde sadece kırmızı bir yıldız olması yeterli, televizyonda da söylendiği gibi, nefret edilen komünizmin sembolü ve işgal, gerçi gerçekte biri ya da diğeri hakkında kesinlikle hiçbir şey bilmiyorlar.

Ne, nedense bu, Hartmann pilotu hakkındaki makaleden orijinal konudan zaten uzak? Hayır, her şey orada. Ben sadece Dmitry Kiselyov gibi aşırı aktif yurtseverlere bir fikir uğruna mücadele yöntemlerinin bazen çok sık ve coşkuyla eleştirdikleri kişilerden daha iyi görünmediğini göstermeye çalışıyorum. Ve asıl mesele, sonucun aynı olmasıdır: Düşünmeye alışkın olmayan veya düşünemeyen insanlar için, kafalarında belli bir nefret merkezi harekete geçmiş gibi görünüyor; ve kendi başlarına aldıkları bilgileri nasıl düşüneceklerini ve analiz edeceklerini henüz unutmamış izleyiciler ve dinleyiciler için, bu tür rakamlara güven ve saygı düşüyor.

Peki, nihayet, gerçekten, neden bu Alman Hartmann'a ihtiyacımız var? ... Ama genel olarak, gerek yok, sadece olağanüstü bir pilot ve her şey, dünyanın en iyisi, tarihi bir kişilik. Ama böyle bir hikayeye ihtiyacımız yok, kendi hikayemiz var ... Değil mi? ...

Yoksa tam tersi mi? Ve hala Hartmann'a ihtiyacımız var mı? Neredeyse aynı şeye ihtiyaç duyuldu, örneğin neden dünyanın geri kalanı ve aynı Amerikalılar Yuri Gagarin'imize - bir komünist, bir Sovyet propagandasının yıldızı - aynı zamanda her zaman ve her yerde çokça gülümsedi, çoğu kez bu kadar nefret edilen Sovyet sembollerinin arka planına karşı, ama aynı zamanda o gerçekten uzaydaki ilk insandı ve onlardan önde olanlar onlardı, Amerikalılardı.

Hepsi sadece ortak tarihimiz, medeniyetimizin tarihi. Barış ve savaşlarla, büyük icatlar ve felaketlerle, başarılarla ve başarısızlıklarla, dahilerle ve kötülerle. Biri bir şeyi gerçekten sevmese bile, neydi, neydi ve onu tarihten silmek imkansızdır. Ancak tarih, bazı acil çıkarlar uğruna düzenli olarak yanlış yorumlanırsa, onu incelemenin ana amacı tamamen ortadan kalkar - tarihsel gerçeklerden bir şeyler öğrenme fırsatı.
28 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Marinesko bundan etkilenmiş olamazdı .. Alman denizaltı filosunun tüm hazırlanmış kompozisyonunun dibe batmasına izin verecek bir saldırı çok değerlidir .. Halkımızı ne kadar kurtardı. Ve Hartman? Ama ne bir Hartman, Kozhedub'a veya Pokryshkin'e ulaşırdı, kim ondan memnun olurdu Hatırladım. Onunla ilgili bir kitabım var .. Yazarlar neden İngilizler. Taktikleri karmaşık değil. Yukarı tırmandım, yere düştüm. Düştüm, bir tırmanışla devirmedim. Uzaklaştım. Messer’ın dikeyde avantajından faydalandım. Şahinlerimiz tarafından çok sevilen köpek çöplükleri- Dayanamadım .. Bombacılara dokunmamaya çalıştım .. Özellikle de tetikçi kuyruğundan kimleri suladı. Tüm gücüyle Batı'ya transferini başlattı. O zamana kadar Müttefikler Alman şehirlerini toza çeviriyorlardı. Gelini neredeyse bomba sığınağından dışarı çıkmadı ... Evet, bir tuhaflık fark ettim ... Batıya transferle Alman aslarının etkinliği düştü. Bu anlaşılabilir bir durum. Düşen müttefikler Reich topraklarına düştü. Fazladan on ekleyemezsiniz. 9 kez vuruldu. Nedense ölmedim .. Hayatta kalan Alman aslarının saygısını kullanmadım.Amerika'da geçen asların yıllık toplantılarına davet edilmedim .. Peki, bunun gibi bir şey
    1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 Ekim 2018 12: 05
      0
      Wikipedia, Rusça versiyonu, alıntı:

      30 Ocak 1945'te C-13, 25 Alman'ın bulunduğu Alman donanması "Wilhelm Gustloff" (eski yolcu gemisi 484 brt) gemisine saldırdı ve alt tarafa gönderdi: 10 asker - 582. eğitim denizaltı bölümünün genç gruplarından 1 öğrenci 626 mürettebat üyesi, yardımcı deniz kuvvetlerinden 918 kadın, 2 ağır yaralı askeri personel ve başta yaşlılar, kadınlar ve çocuklar olmak üzere 173 sivil.

      (başka veriler olmasına rağmen, onlar için yaklaşık 350 öğrenci vardı)

      Bu sadece verilerinizin ve onlardan elde edilen sonuçların doğruluğu ile ilgili bir soru ve o sırada Alman Donanması'nın batma tarihi ve durumu göz önüne alındığında, bu denizaltılar, hayatta kalsalar bile, Oder cephesine piyade olarak gideceklerdi. Peki ya denizaltı filosunun hazırlanan kompozisyonunun tamamı, Kiselyov muhtemelen bundan hoşlanır ...
      Ve makale genellikle Hartmann ile ilgili değil ...
      1. Alf çevrimdışı Alf
        Alf (Basil) 12 Ocak 2019 17: 17
        +1
        Alıntı: A. Pishenkoff
        8956 sivil, çoğunlukla yaşlılar, kadınlar ve çocuklar.

        Kesinlikle kesinlikle. Acilen asker nakletmemiz gerekiyor ve onlar kadınları ve çocukları tahliye ediyorlar. KOMİK DEĞİL !
        Goebbels bile çocukların, kadınların ve yaşlıların, varsa, o zaman önde gelen Nazilerin eşlerinin olduğunu kekelemedi. Reich'ın sıradan sakinleri, kimse kurtaramayacaktı.
  2. kot711 çevrimdışı kot711
    kot711 (vov) 11 Ekim 2018 12: 07
    +2
    belki büyükbabalarınız kahramandı, ama hiçbir şekilde çekmiyorsunuz. Neden Essese halkının insanlarla nasıl başa çıktığını kahramanca tarif etmiyorsunuz? Nazilerin, kahramanlarını nasıl dövdüklerini BİLMENİZ gerekir?
    1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 11 Ekim 2018 16: 11
      0
      ... ve biliyorum, bununla ilgili kitabım 2009'da yayınlandı, 2012'de yeniden yayınlandı, okuyabilirsiniz. Ve genel olarak, hayatımda bir şey görmüş olmama rağmen kahraman olmak istemiyorum ...
      1. optika4 çevrimdışı optika4
        optika4 (Alexander) 11 Ekim 2018 17: 11
        +3
        1948 yılında bu makaleye, örneğin kocaman bir gülümsemeye sahip iyi bir adamla ve hatta olağanüstü bir pilotla nasıl tepki verecekleri ilginç. Milyonlarca yaşam ve milyonlarca sıradan Alman erkeğe, eski köylülere ve işçiye tetiği veya tetiği çeken Hitler'in kendisi değildi. Mikhail Romm'un yazdığı "Sıradan faşizm", bakın, ilginç olacak.Savaş devam ederken, savaşın başında böylesi bir barış adamı olmak artık mümkün değil.Kendini düşündüğünüz her tarihçinin ulusal bir kimliğine sahip olması gerekir, yoksa herkese uygun meyve kefiri alırsınız, ama kimse içmek istemez.
        1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 11 Ekim 2018 17: 51
          0
          Yorum için teşekkürler. 1948'de yetkililer ve sansür buna kesinlikle kötü tepki verirdi, ancak şahsen tanıdığım insanlar da dahil olmak üzere, savaş ve Almanlar hakkında yetkililerden çok farklı görüşlere sahipti. Zaman da çok şey ifade ediyor ve çok değişiyor, örneğin, bildiğiniz gibi, 30'lu yılların ortalarında, bizim eğitim alanlarımızda bizimkilerle birlikte eğitim alan Alman tankçıları ve pilotları (bunu Versailles'da yapmaları yasaklanmıştı), sonra 1939'da aynı Alman adamlarla Aynı üniformayla Polonya'daki dedelerimiz hala sarılıp el sıkıştı, 2 yıl sonra durum değişti ve birbirlerine ateş etmeye başladılar. Şimdi 2018 ve 70 yıldan fazla bir süredir her şey hakkında çok daha fazla şey öğrendik ve bu pozisyonlardan çok şey bakabilir ve gereksiz duygular olmadan birçok şeyi karşılaştırabiliriz. Ulusal kimliğim ve savaş durumunda konumumla ben de iyiyim, inan bana. Ancak tarih konusunda aynı fikirde değilim: en azından tarafsız bir şekilde çalışmaya çalışmamız gerektiği de tam olarak budur, aksi takdirde her şeye partinin mevcut konumundan bakarsak, o zaman böyle bir hikayenin de bir anlamı yoktur. Sovyet okullarında ve enstitülerinde bize bir şey öğretildi ve bu tek doğru şeydi, sonra 90'larda aniden onu ters çevirip çamur atmak moda oldu, basında, televizyonda ve sinemada, İkinci Dünya Savaşı'nın tarihi de dahil olmak üzere, aynı şey ve kahramanları çürütüldü. bir konveyör bandındaki gibi. Şimdi devlet politikası çizgisi yine 180 derece döndü, peki, arkasında basın ve mahkemenin "tarihi" var ... Öyle mi? Rüzgar nerede esiyor? Ve filmlerden tarih çalışmak konusunda, bu gerçekten özür dilerim ... ... Bu arada, prodüksiyon zamanına bağlı olarak, aynı şeyi sunma konusunda da çok farklılar. Amerikalılara bakarsanız, savaşı kazanan ABD olmuş gibi görünüyor ve örneğin, çocukluğumuzun ünlü filmi "Dört Tankçı ve Bir Köpek" çekerseniz, o zaman II.Dünya Savaşı'nda ana karakterler Polonyalılar ...
          1. Essex62 çevrimdışı Essex62
            Essex62 (Alexander) 11 Ekim 2018 22: 34
            +4
            Belki de haklısın. Ancak eğitim hiçbir yerde bulunamaz ve kişisel algımda yarım tonlar yoktur. Ülkemize gelen Almanlar NSDAP'ta olup olmadıklarına bakılmaksızın ve onlar her ayaktakımın şiddetli düşmanıdır. Öldürmeye, yakmaya ve tecavüz etmeye geldiler. Ve yaptılar, anavatana yemin eden basit Almanlar. Unutmak ve affetmek mümkün değil. Ve şimdi rüzgar bir nedenden ötürü Sovyet zamanlarındaki ile aynı yönde esiyor. Aligarhat, buyurgan adamlarının şahsında bir kıskaç taklidi arıyor, başkası yok ve olamaz. Dolayısıyla onların katılımıyla vatansever şovlar yaratmak için yoğun faaliyet. Burada bahsettiğiniz Kiselev, bu tür "parantezlerin" düzenli bir propagandacısıdır. Bir lejyon var. Tarih, yalnızca meydana gelen olayların tarihlerinin kuru rakamlarıyla incelenebilir. Bu olayların herhangi bir değerlendirmesi olmadan. Aslında bu tarih. Ve sonra yetiştirilme tarzına ve politik görüşlere bağlı olarak kişisel bir konum.
            1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
              Pishenkov (Alex) 11 Ekim 2018 23: 19
              0
              Katılıyorum. Ne yazık ki (veya neyse ki), öznel algımızdan bağımsız olarak, gerçekte tüm yaşam yalnızca yarım tonlardan oluşur. İçinde saf siyah ya da saf beyaz yok.
          2. optika4 çevrimdışı optika4
            optika4 (Alexander) 12 Ekim 2018 10: 40
            +3
            Haklısın Alexey, 70 yıldan fazla bir süre geçti, ama bir şekilde tarihi duyguları olmadan incelemek imkansız. Eğer bir tarihçiyseniz, o zaman bana öyle geliyor ki tarihi olayları o zaman bağlamında değerlendirmelisiniz, bunu daha fazla bilgi ile yapmanız çok daha kolay, Macaristan'daki yanmış Sovyet askerlerine veya Çekoslovakya'da sırtlarından vurulanların cesetlerine baktığımda duygularla ne yapmamı istiyorsunuz? Toplu mezarlarda sayısız, sonsuz asker isimlerini sakince düşünmeyi öneriyorsunuz, çünkü çok uzun zaman önceydi. Büyükbabanıza-tankerinize her şeyi sordunuz. Muhtemelen her birimiz Anavatanının vatandaşı olmalıyız, ama tam olarak kendimi ifade etmek istiyorum. Ülkesinin vatandaşı ve vatansever (bu kelimeyi sevmiyorum, fazla iddialı) değil. Sonuçta, bu kavram birleşti 41 Moskova yakınlarında ve Komsomol'ün Leningrad öğrencisi ve illerden ilk eğitim görmüş bir köylü. Savaş gelince, devam ediyor olmalı. Alman ile röportajı görün. Alman televizyon gazetecileri tarafından gaziler. Hiçbir şeyden tövbe etmezler, en iyi ihtimalle kendilerini haklı çıkarırlar ya da kötü Hitler'i suçlarlar. Bu yüzden seçim yapılması gerekecek, aksi takdirde Federal Meclis kürsüsünden zorlar hakkında yayın yapan daha fazla "Urengoy'dan çocuk" olacak. Sadece yaşamak isteyen basit bir Alman askerinin kaderi ... Görünüşe göre kimse bu çocuğa 45'te Reichstag'ın dış duvarlarına muhtemelen atalarından biri tarafından yazılanları göstermedi.
            Kötülükleriyle pek çok farklı kisilev olduğu konusunda size katılıyorum, dedikleri gibi, aptalları Allah'a dua ettirin ...
            Not: Ve hala filmi izliyorsunuz, orada ideolojik bileşene ek olarak tartışılması zor figürler ve gerçekler var.
            1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
              Pishenkov (Alex) 12 Ekim 2018 12: 01
              0
              Büyükbabama bunun ne kadar mümkün olduğunu ve genel olarak bunun hakkında ne kadar konuşmak istediğini sordum. Budapeşte'den sırtında 2 mermi vardı. Orada bulunan ve "yatıştırılan" tank alayıydı. Bir çok ayrıntı biliyorum. Sonra da uzun süre orada kaldı. Ve bu arada, bize okuldaki savaş hakkında anlattıkları ve filmlerde gösterdikleri her şeyden çok uzak, saf gerçek olduğu fikrini bana ilk veren oydu ve Almanlara hem insanlar hem de insanlar olarak büyük saygı duyuyordu. savaşçılar. Ve dünyadaki herhangi bir ordunun her askerine, hem kazanan hem de kaybeden, nerede olursa olsun, şahsen soymadığını, tecavüz etmediğini, alay etmediğini vb. Biliyorsa, utanması gereken emir ve yeminine göre görevini yerine getirdi. ?
          3. yeşil çevrimdışı yeşil
            yeşil 15 Ekim 2018 12: 57
            +2
            Sizin gibi birinin Nazileri aklı ayaklarken herhangi bir saçma sapan yazı yazmasına izin verilmesi üzücü. ikinci hack, Zoya Kosmodemyanskaya'nın Nazilere teslim olan çılgın bir uyuşturucu bağımlısı olduğunu söyleyen belli bir Bilzho'dur. Umarım sana gelir
  3. Arkharov çevrimdışı Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 Ekim 2018 17: 37
    -1
    İyi makale
  4. Boriz çevrimdışı Boriz
    Boriz (boriz) 12 Ekim 2018 00: 05
    +2
    Büyükbabanız Kobra'yı ele geçirdi ve Pokryshkin bununla savaştı. Bir Yak'a geçmek zorunda kaldığında, elinden geldiğince savaştı. Muhtemelen aptal değil. Her teknik gibi, Cobra'nın da avantajları ve dezavantajları vardı. Değerler ağır basıyor. Bu, görünürlük (motorun konumu nedeniyle, kokpit ileri kaydırılır ve kanatlar - geri), manevra kabiliyeti (ağırlık merkezi, yine motorun konumu nedeniyle arabanın aerodinamik merkezi ile çakıştı), pilot için rahatlık, çok güçlü silahlar. Pokryshkin daha iyisini bilir.
    Metin, ordumuzun Macaristan ve Çekoslovakya'daki rolüne yönelik olumsuz tavrınızı gösteriyor. Tüm Almanlar savaşmadığı için Macarlar ilk günden son güne bizimle savaştı. Ve sivillerle Almanlardan daha kötü davrandılar. Sonuç olarak, halkımız onları esir almayı ve Voronej yakınlarındaki en büyük yabancı Macar mezarlığını durdurdu. Ayaklanmaları, SSCB'yi Sina krizinden uzaklaştırmak için Batı'dan ilham aldı. Böylece bizimki olması gerektiği gibi davrandı. Çekler savaşmasa da, 45 Nisan'a kadar neredeyse tüm silah yelpazesini Almanlara düzenli olarak perçinlediler. Savaştan önce Çekoslovakya silah ihracatının% 40'ına sahipti. Çekoslovakya'nın büyüklüğünün haritasına bakın ve payını silah pazarının mevcut liderleriyle karşılaştırın. Ve endüstri iç savaş sırasında bizden çalınan 100 ton altınla büyütüldü, dahası Slovaklar bizimle savaştı. Bize bunu borçludurlar. Ve bir süpürgenin altındaki fare gibi sessizce oturup iki deliğe sessizce üflemeleri gerekiyordu. Bizimkiler onlarla hâlâ hassastı (Sudetenland'dan çıplak bir şekilde tahliye edilen Almanların kaderini hatırlayan Doğu Almanya ordusunun aksine).
    1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 12 Ekim 2018 09: 51
      0
      Ordumuzun Macaristan ve Çek Cumhuriyeti'ndeki rolüne karşı kesinlikle olumsuz bir tavrım yok. Muhtemelen çok dikkatli okumadınız. Mesele basitçe dürüst olmaktır
      bazen ülkenize hizmet etmeniz ve toprağınızı savunmanız gerekmez, aynı zamanda başkalarına da saldırmanız gerekir. 1956'da emirlere uymayı reddeden SA askerlerine ne olacağını düşünüyorsunuz? Ve Almanlarla aynı durumda, örneğin 1941'de? SSCB ile savaş macerasının dehşetini en başından beri çok azının anladığını düşünüyor musunuz? Ama önce, daha derine inmeyeceğim, aksi takdirde bu bizim için çok popüler olmayan bir konu, ancak 1941'deki durum gerçekten çok belirsizdi ve Hitler'i genel olarak büyük bir soruya karar vermeye iten şey, ikincisi ise gerçek düşmanlıklar başladığında , o halde doğada her şey zaten kitaplardan, filmlerden ve tarihi eserlerden oldukça farklı işliyor - vakaların ezici çoğunluğunda, her iki tarafta da sahadaki muharebe birimleri düzeyinde, yüksek düşünceler, insan ilkeleri, kimin haklı kimin suçlayacağının gerekçelendirilmesi vb. ve böylece, siz ve tamamlanması gereken göreviniz var ve hepsi bu. Ve tüm bunlar daha sonra göründüğü gibi görünüyor, her biri kendisi ve yoldaşları için ...
      Dahası, belirli tarihsel ve politik kurallara göre, SSCB'nin o zamanlar Doğu Avrupa'da yaptığı her şey, yine benim kişisel bakış açıma göre kesinlikle doğruydu. Sorun şu ki, Doğu Avrupa'da SSCB'yi işgal, zulüm, boğucu demokrasi vb. İle suçlamaya başladılar, ancak bunların hepsinin saçma ve yalan olduğunu çoğundan daha iyi biliyorum, ancak propaganda işe yaradı ve yıldızımız birçokları için kötülüğün sembolü haline geldi. Bir gamalı haçımız var, bunu BİZİM bakış açımızla karşılaştırmanın gerçekçi olmadığını anlıyorum, ancak diğer halkların kendi kriterleri ve kendi propagandacıları var, bu arada başarılı.) Ve sonra herkes, Avrupa'da yıldızlarla aynı anıtların ezici çoğunluğunun tamamen farklı bir tarih dönemine ait olduğunu bir şekilde unuttu. Aptal ucubeler umursamıyor - bir yıldız görüyoruz - onu kırıyoruz. Bu ürkütücü. Ve biz buna tam olarak aynı şekilde geldik, yıldız = Rus = işgalci = kötü. Bir Alman = faşist = kötü, daha mı iyi?
      Ve yazdıklarınızla ilgili diğer her şey, hiç anlamıyorum, dürüst olmak gerekirse, bunun bu makaleyle ne ilgisi var? Tüm bu konularda iletişim kurmak mümkün ve ilginç, bakış açıları farklı ... ama görünüşe göre bu burada değil ...
      1. optika4 çevrimdışı optika4
        optika4 (Alexander) 12 Ekim 2018 19: 58
        +3
        Alexey, makalenizden de anladığım gibi, tarihi ideolojisiz, anlık konjonktürsüz, her şeyden soyutlamayı öneriyorsunuz Sonuçta, tarihçi, size göre tarafsız olmalıdır.Herhangi bir tarihsel figürün incelenmesi, medeniyetin gelişimi için tarihi bir bütün olarak anlamak için önemlidir. Ulusal öz tanımlama olmadan bunun ilke olarak yanlış olduğunu size aktarmaya çalışıyorum.Ama bir medeniyet olabilir, ama biz bir halk olarak, bir millet olarak onun içinde olmayacağız. Ve ayrıca düşmanlıkların yürütülmesindeki yüksek düşünceler ve ilkeler hakkında ... ve Panfilov'un adamları, üçte bir tüfek olduğu için değil, ölmememiz için öldüler ve modern savaşların tarihi birçok örneği biliyor.
        1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
          Pishenkov (Alex) 13 Ekim 2018 00: 19
          -2
          Ulusal kimliğimizi, dilimizi, değerlerimizi (geleneksel bir aile ve genel olarak 10 emir gibi) ve bağımsız bir gelişim sürecini kaybedersek, halk olarak var olamayacağız. Diğer insanların başarılarını "bizim değil - kötü" ilkesiyle inkar ederek ne gelişimimize ne de özdeşleşmemize yardımcı olacağız. Evet, burada doğru anladınız, ben sadece çıplak gerçeklerin tarihi için varım, ancak bunlardan hangisi her kişi veya millet kendi başına sonuç çıkaracak - bu zaten bu insanların ve halkların işi. Ulusal çıkarlarımızın prizması üzerinden "çalışırsak", dahası, partinin zamanına ve gidişatına bağlı olarak, o zaman bugün bir hikayemiz olacak, yarın başka bir hikaye, bu kahraman bugün ve yarın o bir hain. Ve Almanlar, Amerikalılar vb. Tamamen farklı bir hikayeye sahip olacaklar, "kendilerine ait" ... Sadece hafızamda var, mesela çar, devrim ve Lenin hakkında, her şey çoktan 3 kez dramatik bir şekilde değişti, tarih mi, propaganda mı?
          Ve savaş hakkında şunu söyleyeceğim: O zaman Matrosov'un veya diğer kahramanların kafasında tam olarak ne olduğunu bilemiyorum. Hap kutusuna sürünerek gelecek nesiller hakkında düşündüğünden kesinlikle şüpheliyim, daha ziyade kucaklamaya nasıl el bombası atılacağını vs. düşündü, ancak bu yaptığı şeyden uzaklaşmıyor. Modern savaşlar tarihinde: Eğer yanınızda oturan yoldaşınızın beyni birdenbire sıçrarsa, o zaman şu anda ve bir süre sonra, bunu yapanlar tarafından savunulabilecek tüm asil fikirleri ve yüce ilkeleri derinden umursamıyorsunuz, siz Onlara da aynı şeyi yapmak istiyorum ve kendimi bütünüyle kalması arzu edilir. Ve birkaç yıl sonra, birisine bundan bahsettiğinizde ilkelerinizi de hatırlayabilirsiniz ...
          1. Alexander Ra çevrimdışı Alexander Ra
            Alexander Ra (Alexander) 13 Ekim 2018 20: 16
            +4
            Soyut, kesinlikle “nesnel” bir hikaye nerede gördünüz? Böyle bir geçmişi olan ülkeleri listeleyebilir misiniz? Neden ulusal çıkarlar prizmasının dışında bir tarih öneriyorsunuz? Çinlilere bundan bahsedin, Rus olmayan diğer halkları rafine bir tarihe ihtiyaç duyduklarına ikna etmeye çalışın. Rusya'nın ulusal felaketinde hoşgörü aşısı olmamızı ister misiniz? Henüz "bütün insanlar kardeştir" ile dolu değiliz. Asıl hilesi köşeden saldırmak olan asa hayran olmayı teklif edin. Etkili bir şekilde. Hartmann'a olan hayranlığınız kesinlikle hissediliyor. ABD - atom silahlarının etkili kullanımında dünya rekoru sahibi (Hiroşima, Nagazaki) - hayranlık duyuyor ve saygı duyuyor musunuz? "Cazibe" filminde, bir yabancı iyidir ve bizimkimiz kötüdür - bu, özdeşleşmemize yardımcı olur mu? Denizciler, düşmanlara saygı duymamak, onları yok etmek için sığınağa sürünüyorlardı. Ama ona hayran olmadın. Büyükbabalarınızın anılarınız ikna etme arzusu olarak algılanıyor - ben benim. A. Chubais'in babaları A. Uchitel ("Matilda") da onurlandırılmış insanlardı, ancak çocukları farklıydı. Gözleriniz merak uyandırıyor: Kahramanlarımızla "Ukraynalı milliyetçiler", Hartmann ve Gagarin, "ikna olmuş Naziler" ve "ikna olmuş komünistler" ile özdeşleşiyorsunuz. Ukrayna'daki ATO memurları Donbass'ı vurarak yemin ettiler mi ve bu yüzden "bu onların suçu değil" mi? Değerleriniz (geleneksel bir aile ve genel olarak 10 emir gibi) ve bağımsız bir gelişim süreci ... "çok samimi ve işkence değil, Hartman'ların" başarıları "konusunda coşkulu. Siz manipüle ediyorsunuz, kinizmi, hoşgörüyü ve ruhsal silahsızlanmayı öğretiyorsunuz. Tamamen farklı bir şeye ihtiyacımız var.
            1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
              Pishenkov (Alex) 13 Ekim 2018 22: 44
              0
              Şu anda ulusal bir afetiniz varsa, o zaman evet, kesinlikle başka bir şeye ihtiyacınız var. 1988'den 2008'e kadar şahsen ulusal bir afet geçirdim. Sonra düzeldi ve devam ediyor. Dedelerimle gurur duyuyorum ve kimseyi hiçbir şeye ikna etmiyorum, sadece kişisel bakış açımı ifade ediyorum. Kalpten sahip olduğum ve "işkence edilen" şey kesinlikle sizin yargılamanız için değildir. Ben öyle düşünüyorum
              2 x 2 beş veya sekizdir, ayrıca televizyonda bunun bugün vatansever bir eğilim olduğunu söylerlerse sizi uzun süre ikna etmenize gerek kalmaz. Evet ve ben kesinlikle senin için "benim" değilim ve ben de olmak istemiyorum
              1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
                Pishenkov (Alex) 13 Ekim 2018 23: 47
                0
                Not: Bu arada, "köşeden saldırmanın aşağılık taktikleri" de çok ilginç, bu Güneş'in tepesinden, yani görünüşe göre. Öyleyse sizi dinlemek için ve örneğin, ünlü Stalingrad keskin nişancısı Vasily Zaitsev'in de son derece uygunsuz davrandığı ortaya çıktı - Almanları giderek daha fazla sessizlikten, bir pusudan, "Yaşasın ve süngüye ... Herkes elinden geldiğince savaşır," asıl önemli olan sonuç ne olduğu. Aynı Pokryshkin'i al - 59 bireysel savaşlarda ve 6 grup savaşlarında, Kozhedub - 64 kişisel olarak grup 0'da, Rechkalov - 61 kişisel olarak, 4. grup, Gulaev - 57 kişisel 3. grup (bu arada, en iyi verimlilik katsayısına sahip - zaferlerin hava savaşlarına oranı ), belki de bu taktik ünlü "köpek çöplüklerinden" daha iyidir? Ve kuyruğa Güneş'ten yukarıdan yaklaşmak klasik bir hava savaşı - her pilotun arzuladığı bir ideal
                1. Alexander Ra çevrimdışı Alexander Ra
                  Alexander Ra (Alexander) 14 Ekim 2018 06: 07
                  +3
                  Sizin bakış açınız, ulusal çıkarları ve öz-kimliği hala atavizm olan "dünya vatandaşlarına", "sıradan insanlara" karşı büyük bir reverans yapıyor. Anayasamızda olduğu gibi - uluslararası öncelik. haklar ve Madde 282 .. Her şeyi saf bir hayvana basitleştirdiğinizde - "tüm asil fikirlere ve yüce ilkelere hiç aldırış etmiyorsunuz ... bunları aynı şekilde yapmak istiyorsunuz" - neden kendinizi savunmalısınız? Ukraynalılar ve bazı Polonyalılar olarak Amerikalılar gibi daha güçlü olanlara sadık kalabilirsiniz. Çıplak gerçeklerin tarihi ve Hartmans'ın performansına duyulan hayranlık, ayakkabı değiştirmek için hazır bir kılavuzdur. Görüşlerinizi kamuya açıklarsanız, utanmayın, ikna etmek için bir hedefiniz vardır. Görüşler arasındaki farkı çabucak çözmemiz iyi, liberalizm-globalizmi ve "yerli" 5 sütunu kabul etmiyorum.
                  1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
                    Pishenkov (Alex) 14 Ekim 2018 12: 50
                    -2
                    Herşey? Tartışmalar bitti (hızla), geriye sadece sloganlar kaldı. Siz ve sizin gibiler bana 80'lerin Komsomol liderlerini ve siyasi eğitmenlerini hatırlatıyorsunuz. İlk bakışta ikna olmuş, bilgili ve anlayışlı gibi podyumda durup yayın yaparken, ama Allah korusun onlara biraz daha derin bir şey sorun ve aslında hemen öfkelenmeye, tükürük tükürmeye, slogan atmaya, slogan atmaya, slogan atmaya başladılar, sonra tabii ki haber yaptılar. nereye gideceklerini ... Ama tartışmalara girmekten korktular, yaşlı yoldaşları bunu öğretmedi, çünkü kendi sloganlarının gerçek gerekçelendirilmesiyle ilgili sorunları vardı. Rus kalarak ve ülkemin ve halkımın çıkarlarına saygı duyarken, neden biri olmanın imkansız olduğunu gerçekten anlamasam da, kendimi bir dünya adamı olarak görmüyorum. Kesinlikle hemfikir olacağımız şey, küreselleşmenin ve liberalizmin reddi, bu görüşlere en ufak bir sempati duymuyorum, bu en saf haliyle kötüdür ve benim anlayışıma göre dünya tarihi ile hiçbir ilgisi yoktur. Sen de beni mutlu ettin: Eğer böyle bir tepkiniz varsa, bu acıttığı anlamına gelir, bu düşüncenin işe yaradığı ve belki günlük hayatın bir yere taşınacağı anlamına gelir, bu yüzden bunu bir sebeple yazdım. Ve düşünmeniz için daha fazla bilgi:
                    Orada Çin hakkında yazmışsın. Bu arada, Çinliler kendi tarihlerinin bilinci ve diğer insanların başarılarının tanınmasıyla her şeye sahipler, sadece kendi bisikletlerini icat etme yolunda ilerlemiyorlar, tam tersi. Ve bugünün süper başarılı siyasi-ekonomik modeli, tarihte zaten var olan ne tür başarılı siyasi-ekonomik modeli en çok hatırlıyorsunuz? Bu konuyu gerçekten düşünmeye ve anlamaya çalışırsanız, sonucun sizi büyük ölçüde üzeceğini düşünüyorum (siyasi nedenlerden dolayı). Ve biz de orada hareket ediyor gibiyiz, çok şükür, çok yavaş ve zikzaklarla ... Ve Trump çabalıyor, ancak küreselciler ve liberaller buna büyük ölçüde müdahale ediyor ... ... Tabii ki, özellikle politik-ekonomik modeli kastediyorum , her şey değil ...
  5. yeşil çevrimdışı yeşil
    yeşil 15 Ekim 2018 12: 50
    +2
    İşte buradasın ... Halkını savunan Marinescu'yu bu insanlara saldıran canavarla karşılaştırdım. Bir saattir Ukraynalı değil misin?
  6. yeşil çevrimdışı yeşil
    yeşil 15 Ekim 2018 13: 04
    0
    Millet, Aleksey Pishenkov'un Ukraynalı bir provokatör olduğu gerçekten net değil mi, onu buldum. Yorumlardan alıntılar yapıyor ve ardından ukrosmi'ye Rusların Hitler'i sevdiğini ve kahramanlarını lanetlediğini yazıyor.
    1. Pishenkov çevrimdışı Pishenkov
      Pishenkov (Alex) 15 Ekim 2018 15: 05
      0
      Oh oh oh!
      "...Kapalı!" - Bir koşu ile kapıya üçüncü vuruştan sonra Stirlitz tahmin etti. Ancak burada bile, deneyimli Sovyet istihbarat subayını sinsi bir sürpriz bekliyordu: kapı, diğer yönde açıldı ...

      .. Bu yüksek notta düşünüyorum, kişisel olarak bu tartışmaya katılmayı bırakma vaktim geldi, yoksa korkarım, o zaman sadece uygunsuz anekdotları hatırlayacağım ...
  7. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 16 Ekim 2018 11: 23
    +1
    Tartışmadan çıkan sonuçlar:
    1) Tarihi propaganda yapmadan incelemek tavsiye edilir.
    2) Daha az yalan söyleyin.
    Goblin / Puchkov'un tarihi baskılarını tavsiye edebilirim. Benim için objektifler.
  8. iury.vorgul çevrimdışı iury.vorgul
    iury.vorgul (Vahşi Homa) 17 Ekim 2018 17: 42
    +3
    Sevgili Alexey. Böyle bir yayıncı var - Yuri Mukhin. 2. Dünya Savaşı'nın ünlü asları tarafından yok edilen uçakların sayısı ve bunun savaşan devletlerin propagandasında kullanılması gibi bir yönü ele aldığı çok güzel bir kitap yazdı. Kitabın adı "Aslar ve Propaganda". Mukhin'in siyasi görüşlerine ve biraz tuhaf sunum tarzına değinmeden, Hartman tarafından vurulduğu iddia edilen Sovyet uçaklarının sayısının aslında Goebbels'in propagandası tarafından şişirildiğine neden inandığına dair argümanlarının bana oldukça inandırıcı geldiğini açıklayabilirim. Bu arada, aynı yerde, yere düşen uçakları kaydetmek için sözüm ona "çok etkili" Alman sistemini de analiz ediyor.
  9. pischak Çevrimiçi pischak
    pischak 4 Kasım 2018 17: 38
    0
    Amerikalıların gerçekten kozmonotumuz Yuri Gagarin'e ihtiyacı var mı, "hoşgörülü" Siz bizimsiniz, A. Pishenkov ?! Kitaplarında insanlığın uzayın fethi hakkında yazdıklarında onu hatırlıyorlar mı - sonuçta sadece Amerikalı "öncüleri" hakkında yazıyorlar mı? kırpmak
    Boşuna, "tarihsel görüşlerinizdeki" sözde "nesnelliği" o kadar "büküyorsunuz" ve vurguluyorsunuz. Ünlü bir şekilde, Anavatanlarının işgalci-işgalcilerini ve savunucu-kurtarıcılarını tek bir boyayla, Hitler Almanyası'nın Sovyetler Birliği'ne saldırısıyla "her şey o kadar basit değil", diyelim ki (yani, "Hitler kendini savundu" a hoşgörülü bir "ipucu" - tüm anti-Sovyetlerde olduğu gibi ve şimdi anti-Rusça, "kılavuzlar"?)?! "
    Nda, bir makale değil, yamalıya sürekli bir övgü (bu iğrenç "askeri numara" ile Hitler kıç, yakalandığında askerlerimizin onu hareket halindeyken atladığı ve mısır tarlasında kaybolduğu yerden "kamyonun" arkasına ittiğini başardı. ... kendi anılarına göre) ve yalancı-libeller Hartman, Hitler generalleri ve tüm "sıradan Hitleriler" ile "ATO'nun kahramanları" (Alexey, bunlar sadece döneklerdir, "bütün halk" değil, bizi gerçekten karalamıyorsun, Ukraynalı sakinleri, bu çöplerle "bir eş", gerçek savaş suçluları, gönüllü ve "nöbetçi"!)! talep
    Nedense, Alexander Marinesko'yu da sürüklediler, "evrensel" propagandaların en iyi geleneklerinde onu kulaklarından sürüklediler mi? Sadece o mu?
    Her nasılsa "tarih yazarı" A. Pishenkov'un böylesine liberal bir "kafasında karışıklık" yaşayabileceğini hayal bile edemezdim, senin hakkında her zaman daha iyi bir fikri vardı Alexey! talep