Dövüş sırasındaki kayıplar hakkında


Rusya Federasyonu'nun Ukrayna'daki özel harekatı ile ilgili en acı verici konulardan biri, tarafların askeri kayıplarının oranı sorunudur. Çok az şey insan gücü, silahlanma ve silahlanmadaki kayıplarla mücadeleden daha fazla spekülasyona tabidir. teknoloji. Her iki devletin temsilcileri, esas olarak düşman kayıplarını resmi olarak yayınlarken, diğer ülkelerin uzmanları, "analitik merkezleri" ve istihbarat teşkilatları resmi olmayan tahminler veriyor. Tüm rakamlar maksimum düzeyde politik olarak taraflıdır. Dışarıdan hiç kimse olup bitenlerin gerçek resmini anlamaya çalışmıyor ve düşmanlıkların seyrini uzaydan izliyor olsanız bile, yüzlerce ve binlerce kilometre uzakta oturarak bunu yapmak imkansız. Dahası, çatışmanın tarafları bile birbirlerinin kayıpları hakkında yalnızca kaba bir fikre sahiptir; operasyonel-taktik açıdan, belirli kayıpları değil, genel durumu dikkate almaları önemlidir. belirli birim.


Tabii ki, Ukrayna hükümetinin kendi kayıplarıyla ilgili az çok doğru bir rakamı var ve LDNR ve Rusya Federasyonu yetkililerinin kendilerine ait bir rakamı var, ancak bu veriler, öncelikle halkın acı verici tepkisi nedeniyle kamuya açıklanmayacak. .

Savaş zayiatı teorisi


Askeri teori açısından, kayıplar, savaş operasyonlarını yürütmek için kaçınılmaz araç ve güç kaybıdır. Her muharebede, her cephede, her harekette asker ve subayların teçhizatı, sağlığı ve canıyla bir bedel ödenmelidir. Ordu açısından, savaş operasyonlarını planlarken, savaş görevinin tamamlanabileceği izin verilen kayıplar dikkate alınır. İzin verilen kayıpların aşılması, saldırı veya savunma potansiyelinin tükenmesi nedeniyle bir savaş görevi gerçekleştirmenin imkansızlığına veya taktik veya stratejik nedenlerle bu özel savaş görevinin yerine getirilmesinin uygun olmamasına yol açar. Dahası, tam olarak, ordunun organizasyonunun ve oluşumlarının ihlaline yol açan, yetersizlik ve yenilgi ile tehdit eden belirli bir düşman kaybı ölçüsünün fazlalığıdır.

Bu nedenle, askeri bilimde, kayıplar konusu daha çok uygulamalı bir niteliktedir. Kayıplar, genellikle istenen sonuca ulaşıldığı için düşmanlıkların yürütülmesinin sonucunun en önemli unsurudur. Aynı zamanda, bir yandan, kayıplar başarının tek bileşeni olmaktan uzaktır ve hatta belirleyici bile değildir, diğer yandan, savaş etkisinin diğer tüm sonuçlarıyla (örneğin, moral, yıkımın bozulması) çok yakından ilişkilidir. düşmanın örgütlenmesi ve tedariki vb.), ilke olarak kayıp vermeden başarı olmaz.

Tarafların kayıp oranının her zaman muhaliflerin silahlı kuvvetlerinin eğitim, teçhizat ve komuta seviyesini yansıttığını varsaymak biraz yanlıştır. Böyle bir yaklaşım, yalnızca çatışmaların meydana geldiği koşulların mutlak eşitliği durumunda haklıdır, ancak gerçek hayatta bu tür durumlar olmaz. Yönetilmesi neredeyse imkansız olan kayıpların seviyesini etkileyen çok sayıda faktör vardır. Savunmanın saldırıdan daha az kayıp verdiğine dair genel metodolojik yaklaşım bile her zaman ve her koşulda işe yaramaz. Kural olarak, bir bütün olarak kampanyada daha yüksek bir kayıp seviyesi, siyasi liderliğin güç ve araçların kullanımına yönelik seçtiği yaklaşım olarak, düşmanlıklara karşı tarafın hazırlıksızlığını çok fazla göstermez.

С siyasi bakış açısından, kayıplar sorunu tamamen farklı, uygulanmayan bir düzlemde duruyor. Toplum, düşmanlıkların idaresinin geçerliliğini her zaman elde edilen sonuçların ve maruz kalınan kayıpların oranı açısından değerlendirir. Burada ideoloji devreye giriyor.

Herkes, çeşitli Batılıların ve liberallerin, Leningrad'ı savunmanın boş bir girişim olduğu fikrini periyodik olarak desteklediğini hatırlıyor: sivil kayıplar, acıları ve askeri kayıpları, Neva'daki şehri savunmaya değmezdi. Farklı soslar altında, Leningrad'ın Alman ve Fin faşistlerine teslim edilmesi gerektiğini savunuyorlar. Oysa halkımız bugün bile böyle bir düşünceyi sadece Leningrad'ı savunan büyük atalarımızın anısına hakaret olarak değil, aynı zamanda düşmanla doğrudan suç ortaklığı, Anavatan'a ihanet olarak görüyor. Aynı zamanda Kızıl Ordu, durum gerektirdiğinde birçok şehri düşmana teslim etmek zorunda kaldı. Stalin Leningrad'ı teslim etmedi çünkü savunması stratejik açıdan daha uygundu ve şehrin savunmasının doğru organizasyonu ile düşmanın kuvvetleri ve araçları prensipte onu ele geçirmek için yeterli değildi. Ve bu arada Almanlar, kendi kayıplarına bakılmaksızın, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin bugün yaptığı gibi savaştı. Bütün bunlar Moskova'daki oran tarafından dikkate alındı.

Leningrad'ın savunmasıyla ilgili görüşlerin kutupluluğuna ilişkin bu örnek, sonuçların ve kayıpların oranını değerlendirme mantığını belirleyen ideolojinin, bu durumda Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın özüne yönelik genel tutum olduğunu göstermektedir.

Birisi durumun özünü, düşmanlıkların nedenlerini hiç anlamıyorsa, o zaman bir kişinin hayatı herhangi bir askeri-politik sonuçların üzerine konabilir. Ukrayna'daki iç savaşın 2014'te başladığını fark etmeden, ikiyüzlü bir şekilde “Savaşa hayır!” Diye bağıran özel operasyonun tüm muhalifleri böyle düşünüyor. 1941'de Kremlin'de oturuyor olsalardı, "Bavyera içme" umuduyla SSCB'yi Hitler'e teslim ederlerdi.

Bir kişinin şiddetli ölümünün her zaman kabul edilemez olduğu, görünüşte güzel ve insancıl olduğu, ancak gerçek devlet şiddetinin ve çatışmalarının sosyal yapının organik bir bileşeni olduğu nesnel gerçeklikten sonsuz derecede uzak olduğu fikri. Bir gün insanlık savaşlar ve terör olmadan sonsuz barışa kavuşacak ama bu yol silahlı olanlar da dahil olmak üzere mücadelelerle dolu olacak.

Bu nedenle, silahlı çatışmanın anlamı, kayıplara yaklaşımda ve bunların değerlendirilmesinde belirleyicidir. Hedefleri ne kadar adil kabul edilirse, bir çatışmadan veya yenilgiden kaçınmanın sonuçları o kadar feci, toplumun özellikle insan gücündeki kayıpların büyüklüğüne karşı tutumu o kadar sadıktır.

Bir zamanlar Stalin, Büyük Vatanseverlik Savaşı sırasında hem askeri hem de sivil nüfus arasındaki tüm kayıpların yaklaşık yedi milyon insan olduğunu resmen açıkladı. Bugün hayal etmesi bile zor olan devasa bir rakam. Ancak daha sonra Kruşçev için yeterli olmadığı ortaya çıktı, XX Kongresi'nde Stalin'in beceriksizliğini kanıtlamak zorunda kaldı, bu yüzden yedi milyona “demografik kayıplar” ekledi ve 20 milyon kişi aldı. Ayrıca, "doğumlara göre aşırı ölüm oranı" (Kruşçev tarafından kullanılan CSB sertifikasından) içerdiğini deşifre etmeden Batılı bir dinleyici kitlesine seslendirdi. Bu rakam tarih yazımında kurulmuştur. 80'lerin sonunda, Demokratlar yine Stalin'i şiddetle kınamak zorunda kaldılar, bu yüzden daha da yüksek bir rakam gösteren bir çalışma başlattılar - 26 milyon. Bugün kanonik olarak kabul edilir.

Savaşta bu tür kayıplara maruz kalırsa, SSCB'nin ekonomiyi nasıl restore ettiğini, bir süper güç ve bir "kötü imparatorluk" haline geldiğini hayal etmek zor. Ama bu hikayenin amacı başka bir şey. Yani: 26 milyon insanın astronomik kayıplarıyla ilgili bilgiler, halkımızda 45 yıl sonra propagandasını yapanların beklediği etkiyi yaratmadı. Bu “gerçeği söyleyenler”, insanları Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın ülke tarihinde kirli bir leke olduğuna, teslim olmanın daha iyi olduğuna, zaferin fiyatının ölçülemez olduğuna ikna edeceklerini umuyorlardı. Ancak böyle bir şey olmadı, çünkü 1990'ların başındaki ve bugünün insanları Büyük Vatanseverlik Savaşı'nın anlamını ve özünü mükemmel bir şekilde anlıyor. Dahası, Stalin'in, Sovyet hükümetinin, Kızıl Ordu'nun karalanmasına ve Almanların sonsuz yüceltilmesine rağmen, savaştaki Zafer, halkımızın özbilincinde önemli bir unsur haline geldi.

Böylece, politik anlamda, kayıpları yargılarlar, onları yalnızca düşmanlıkların amaçlarını ve sonuçlarının önemini anlayarak değerlendirirler.

Şimdi kayıplar hakkında ne söylenebilir?


Ukrayna tarafı, Batılı propagandacılarla birlikte, Rus toplumunu etkilemek için açıkça şişirilmiş Rus kayıplarını kullanmaya çalışıyor. Onlara öyle geliyor ki, Ruslara altı ayda 50 bin kişinin öldüğünü söylerlerse, Rusya'daki yetkililerin işi iyi olmaz. Ve kayıpların o kadar yüksek, gerçekçi olmayan bir fazla tahmin edilmesi gerekiyor ki, bu rakam ikiye bölünse bile sonuç endişe verici.

Rusya'daki herkes savaşın şiddetli olduğu, özel harekatın henüz bitmediği ve kayıpların önemli olacağı açık olsa da, bu Kiev ve Washington'un güvendiği etkiyi yaratmıyor.

Kendi kayıplarıyla ilgili olarak, Ukrayna makamlarının temsilcileri, düşmanınkinden önemli ölçüde daha düşük olduklarını göstermek için tasarlanmış çeşitli açıklamalar yapıyorlar.

Askeri-politik liderliğimiz en son Mart ayında kayıplarını açıkladı ve sonrasında sessiz kaldı. Genel olarak, türün kurallarına göre, devletin düşmanlıklar sırasındaki kayıplar hakkında bilgi vermesi gerekmez. Bu tür bilgiler toplum ve askeri personel tarafından dikkatle algılanır. Düşmanlıklara katılanlar, özellikle komuta bunu bildiğinden, savaş görevlerinin yerine getirilmesi için ödenmesi gereken "fiyatın" farkındadır. Ve hiçbir numara arkadakilere bir şey söylemez. İnsan hayatı her durumda paha biçilemez.
40 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alex) 1 Eylül 2022 20: 44
    +5
    Kayıplardan bahsetmişken, bir faktör daha dikkate alınmalıdır. Leningrad'ı tutma konusunda bile kendini gösterdi.
    Almanların Ruslara nasıl davrandığı biliniyor - Alman toprak sahipleri tarafından belirli bir miktarda ihtiyaç duyulan köleler hariç, ulusumuzu aşağılık ve neredeyse tamamen yıkıma tabi olarak gördüler. Naziler, Lenin şehrini yerle bir etmek ve yerine bir rezervuar inşa etmek istediler. Sakinlerin katledilmesi muhtemeldi. Böylece, ablukanın kayıpları, düşmana karşı üstünlüğümüzü savunmanın manevi avantajından ve onun önünde önemsizlikten bahsetmeden, genel kayıplarımızı yine de azalttı.
    Bir savaş var ve sonrasında bir şeyler var.
    Bu SONRA, Rusya için ülke çapındaki Alman ölüm kampları anlamına geliyordu. Amerikalıların bize karşı kazandığı zaferin yanı sıra, bazılarına ne kadar garip gelse de. Gerçekten de Batı'da nüfus azaltma konusu kapanmayacak.
    Bütün bunlar "düşmana teslim olma" terazisine konulmalıdır. Dürüst bir kayıp sayımı için
    1. çelik işçisi çevrimdışı çelik işçisi
      çelik işçisi 1 Eylül 2022 21: 26
      +1
      İşte SONRA

      Katil artık öldüremesin diye ne yapılması gerekiyor? ................. 30 yıldır ne yapıyoruz? Kesinlikle doğru fark ettiniz - sonra. Bu, bir kişinin yaptığı her şeyin anahtar kelimesidir. Ve şimdi kimse bundan sonra ne olacağını bilmiyor.
      1. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alex) 1 Eylül 2022 22: 02
        +4
        Bu SONRA henüz yok - bizim eylemlerimizle oluşuyor. Ya da hareketsizliğimiz
    2. Bulanov çevrimdışı Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 2 Eylül 2022 11: 36
      -1
      Gerçekten de Batı'da nüfus azaltma konusu kapanmayacak.

      Rusya'nın diğer daha az zengin ve daha kalabalık ülkelere kıyasla sadece 145 milyon nüfusu var. Bu nedenle, Batı aptaldı, Rusya'yı yıkım için kaydetti. Aksine, kendisi yok edilebilir. Ve Afrika ve Asya'da milyarlarca insan yaşadıkça yaşamaya devam edecekler.
      1. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alex) 2 Eylül 2022 18: 39
        +1
        Tamamen onların emrindeysek, bizimle başlamaları daha kolay olacaktır. Devletlerin ana hedefi, şimdilik dünya üzerinde - Avrupa kısmı üzerinde - tam bir güç.
        1. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alex) 2 Eylül 2022 21: 38
          +1
          eğer onların tam emrindeysek

          Anlamayanlar için - demek istediğim - ABD'nin kendisinin ve yardımcılarının yoğun bir şekilde dahil olduğu NATO ile savaşın bir sonucu olarak kendimizi tamamen bitkin, yaralı ve kanayan tamamen onların emrinde bulursak ve ne zaman bulursak? Ukrayna
          1. Alexey Davydov Çevrimiçi Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alex) 3 Eylül 2022 02: 15
            +2
            Düşmanımız devletlerdir. Bir mağazada olduğu gibi bir düşmanı daha kolay bir düşmanla değiştirmek imkansızdır. O yalnız. Çetenin diğer tüm üyeleri, doğrudan Rusya'yı kana bulamak ve tüketmek için tasarlanmış tüketilebilir bir araçtır. Kendisiyle kavga etmekten kaçınarak, sadece zaman ve çaba harcıyoruz. Atalarımızın zaferlerinden ve haysiyetimizin kalıntılarından duyduğu korkunun kaynağını harcıyoruz.
            Biraz daha zaman geçecek ve ona yönelik en ciddi tehditlerimize bile inanmayacak.
            1. sendikalist çevrimdışı sendikalist
              sendikalist (Dimon) 6 Eylül 2022 08: 38
              0
              Düşmanımız sınırın çevresinde. Şimdi 2 ana düşman nihayet eski SSCB'nin bölünmesi konusunda bir anlaşmaya vardı. Amerika Birleşik Devletleri burada yalnızca batı kesiminde ve Çin'in geri kalanında nüfuz sahibi olduğunu iddia ediyor.
    3. misk çevrimdışı misk
      misk (Görkem) 2 Eylül 2022 12: 53
      +2
      Almanlar onu almaya niyetli değildi. Emir herkesi açlıktan öldürmekti ve eğer siviller şehri terk etmeye başlarsa onları vurun.
      + Leningrad Cephesi oldukça büyük bir Nazi grubunu zincire vurdu,
  2. Nord11 çevrimdışı Nord11
    Nord11 (Sergey) 1 Eylül 2022 21: 04
    +1
    Almanya'nın sayısız kayıpları hakkında, yalnızca savaşın son aşamasında ve Wehrmacht'ın ıstırabında doğrudur. Nasıl düşünüldü. Bir ordu birliğinin her komutanı, kayıpların geçerliliği hakkında rapor verdi, aksi takdirde kolayca rütbesi düşürülebilirdi. Unutmayın, taarruz sırasında güçlü bir direnişle karşılaşırlarsa, geri çekilip topçu ve uçak çağırdılar ve zaten tank desteğiyle saldırdılar. Eh, önemli tarihlere ve Führer'in doğum gününe kadar şehirleri ne pahasına olursa olsun alma uygulaması yoktu ..
  3. k7k8 çevrimdışı k7k8
    k7k8 (kurban) 1 Eylül 2022 22: 10
    +5
    Ve bu arada Almanlar, bugün Ukrayna Silahlı Kuvvetleri gibi, kendi kayıplarına bakılmaksızın savaştı.

    Çok tartışmalı bir açıklama
    1. kayıtsız çevrimdışı kayıtsız
      kayıtsız 2 Eylül 2022 02: 24
      0
      Almanlar kayıplarını saysaydı, savaşın son aşamasında çocukları (Hitler Youth) ve yaşlıları (Volkssturm) savaş için toplamak zorunda kalmayacaklardı. Bütün adamlarını yok ettiler! Ve bu, tüm Avrupa'nın bize karşı savaşmasına rağmen! Ve Alman kayıplarının resmi rakamları "tavan". Bunu yapmak için, nasıl dikkate alındıklarını dikkatlice okumanız gerekir.
      1. k7k8 çevrimdışı k7k8
        k7k8 (kurban) 2 Eylül 2022 10: 27
        +1
        Almanya'da topyekûn savaş ilanından sonra bile ekonominin reel sektöründe çalışan hiç kimse orduya alınmadı. Bahsettiğiniz Volkssturm'a sadece sektörle ilgisi olmayanlar çağrıldı. Ve Hitler Gençliği genellikle 1926'da genç erkekleri (içinde hiç kız yoktu) silahlı kuvvetlerde hizmete hazırlamak için bir örgüt olarak örgütlendi. DOSAAF'ımız gibi bir şeydi, ancak çok agresif bir önyargıya ve inanılmaz derecede güçlü bir ideolojik pompalamaya sahipti.
    2. lemeşkin çevrimdışı lemeşkin
      lemeşkin (leşkin) 2 Eylül 2022 20: 10
      0
      Doğru. Aksine, örneğin aynı anda bombardıman gibi askeri operasyonları çok titiz bir şekilde organize ettiler.
  4. Yorum silindi.
  5. Yuri V.A çevrimdışı Yuri V.A
    Yuri V.A (Yury) 2 Eylül 2022 04: 07
    +3
    Kayıp seviyesi, özellikle personelin bakımının önceliğini ilan ederken, liderliğin yetkinliğini karakterize eder. Bu nedenle şeffaflıktan son noktaya kadar kaçınılacak, rahatsız edici sorular ortaya çıkabilir.
  6. Pat Rick çevrimdışı Pat Rick
    Pat Rick 2 Eylül 2022 06: 37
    -3
    Ve bu arada Almanlar, kendi kayıplarına bakılmaksızın, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin bugün yaptığı gibi savaştı.

    Daha fazla okumadım: tüm tortuları okumaya gerek yok. Yazarın Kızıl Ordu ve Wehrmacht'ın kayıplarını karşılaştırmasına izin verin.

    Rzhev'de ceset tarlalarından ilerledik. Rzhev savaşları sırasında birçok "ölüm vadisi" ve "ölüm bahçeleri" ortaya çıktı. Yaz güneşi altında leş gibi kokan, üzeri solucanlarla kaplı binlerce insan bedeninden oluşan bir karmaşanın nasıl bir karmaşa olduğunu, oraya gitmemiş olanlar hayal bile edemezler. Yaz, sıcak, sakin ve ileride - böyle bir "ölüm vadisi". Almanlar tarafından iyi görülebiliyor ve vuruluyor. Bunu atlamanın veya atlamanın bir yolu yoktur: boyunca bir telefon kablosu döşenir - kesilir ve elbette hızlı bir şekilde bağlanması gerekir. Cesetlerin üzerinde sürünürsünüz ve üç katman halinde yığılırlar, şişmiş, solucanlarla iç içedirler, insan vücudunun mide bulandırıcı, tatlımsı bir çürüme kokusu yayarlar. Bu koku "vadi" üzerinde hareketsiz asılı duruyor. Bir merminin patlaması sizi cesetlerin altına sürüklüyor, toprak titriyor, cesetler üzerinize düşüyor, sizi solucan yağmuruna tutuyor, yüzünüzde kötü bir koku çeşmesi çarpıyor. Ama sonra parçalar uçtu, zıpladın, kendini salla ve tekrar - ileri.
    -Pyotr Mikhin. "Topçular, emri Stalin verdi!" Kazanmak için öldük.
    1. Dima çevrimdışı Dima
      Dima (Dimitri) 2 Eylül 2022 15: 12
      0
      Yazarın Kızıl Ordu ve Wehrmacht'ın kayıplarını karşılaştırmasına izin verin

      - bu yüzden uzun zamandır biliniyorlar ve Almanya'nın müttefiklerinin kayıpları dikkate alındığında yaklaşık 1,1 / 1'dir.
      1. Pat Rick çevrimdışı Pat Rick
        Pat Rick 2 Eylül 2022 18: 06
        -1
        Almanlardan (Wehrmacht) bahsediyoruz, Almanya'nın müttefiklerinden değil.
        Okuduğunuz şeyin anlamını anlamayı öğrenin.
        1. zenion çevrimdışı zenion
          zenion (zinovi) 2 Eylül 2022 20: 41
          +1
          Yine de bir SS tankeri tarafından yazılan "Kışla" kitabını okumalısınız. Almanlar, Kızıl Ordu'yu Kursk Bulge'da yenmek istediğinde, kayıpları hesaba katmadılar. Alman komutanlığı, bunun Almanya'ya SSCB ile savaşta herhangi bir üstünlük vermeyeceğini biliyordu. Bu, siyasi açıdan, SSCB için de gerekliydi. Almanya'yı öyle bir paramparça ettiler ki, SSCB'nin Batılı müttefikleri artık Rusya'nın tarafına müdahale etmenin ve kâr elde etmenin mümkün olduğunu anladılar. Amerika Birleşik Devletleri ve İngiltere daha sonra Japonya ile savaşa karşı Stalin'den yardım istedi. Nükleer silahlarla yapılan bombalamalardan sonra bile sonuna kadar ısrar ettiler. Japonlar, anakaradaki orduları Kızıl Ordu tarafından yok edildiğinde teslim oldu. Almanlar, üçüncü günde yaralardan ölenleri kayıplara dahil etmedikleri zaman kayıplarını ilginç bir şekilde hesapladılar. Düşman tarafından öldürüldüğü gerçeğinden değil, tıbbi bakım eksikliğinden öldüler. "Kışla" kitabını okuyun.
          1. Yorum silindi.
            1. Yorum silindi.
        2. Dima çevrimdışı Dima
          Dima (Dimitri) 4 Eylül 2022 17: 36
          0
          Kaba olmayın ve kartları çarpıtmayın. Doğu Cephesinde savaşan tüm müttefikleri ve "gönüllüleri" izole etmek ve ardından Kızıl Ordu'nun büyük kayıplarını anlatmak çok uygundur. İspanyollar, İtalyanlar, Macarlar, Slovaklar, Romenler, Finler, Polonyalılar, Fransızlar ve diğer piçlerin Wehrmacht'ta olup olmadıkları, askerlerimiz onlarla savaşta öldüğünde ne fark eder?
  7. kapany3 çevrimdışı kapany3
    kapany3 2 Eylül 2022 06: 49
    +1
    Bu makaleden yeni bir şey keşfettim - İkinci Dünya Savaşı'ndaki kayıplar. TOPLAM 7 MİLYON KİŞİ. 20 değil, 27 değil, sadece 7 milyon.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) 2 Eylül 2022 08: 07
      0
      Stalin'in kayıp değerlendirmesi, ordunun ve donanmanın savaş kayıplarıdır. Bu kayıpları dile getiren Stalin, siviller arasındaki, toplama kamplarındaki, sıhhi kayıplar vb. o zaman onları değerlendirmenin gerçek bir yolu yoktu. Ancak yazar, Stalin tarafından kayıpların değerlendirilmesinin ortaya çıkış tarihi hakkında mütevazı bir şekilde sessiz kaldı.
  8. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 2 Eylül 2022 10: 12
    0
    Ve yine, sayılar ve tahminler vermeden bir tür özel karışıklık.

    Ve bu arada Almanlar, bugün Ukrayna Silahlı Kuvvetleri gibi, kendi kayıplarına bakılmaksızın savaştı.

    - gerçekten de, tarihin kasıtlı bir çarpıtılması ....
  9. oleg Pesotsky çevrimdışı oleg Pesotsky
    oleg Pesotsky (Oleg Pesotsky) 2 Eylül 2022 11: 14
    0
    Herkes Wehrmacht'ı nasıl sunuyor! İnsanlarla ilgilendiklerini ve rampaya tırmanmadıklarını söylüyorlar. Bu saçmalık. Berlin operasyonu için rakamlar - Almanlar yaklaşık 900 bin, Kızıl Ordu - 1 milyon. 100 bin kayıp: Kızıl Ordu - geri alınamaz 75 bin Wehrmacht - 300 bin mahkum ve yaklaşık 10 bin müttefik bölgeye kaçmayı başardı. Ölüler için kesin rakamlar yok. Kim kaçtı kim öldürüldü. Ancak sonuç kendisi için konuşur.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) 2 Eylül 2022 11: 43
      -1
      Alıntı: oleg Pesotsky
      Herkes Wehrmacht'ı nasıl sunuyor!

      Arzu dolu düşünmeyi ne kadar seviyoruz. Tarafsız bir gerçek ifadesi zaten düşmanın yüceltilmesi haline geldi.
      Ve yazınızla neyi onayladınız? Kızıl Ordu'nun Berlin operasyonunda esir olarak tek bir kişiyi kaybetmemesi mi? Durum böyle olmasaydı çok garip olurdu.
  10. kriten çevrimdışı kriten
    kriten (Vladimir) 2 Eylül 2022 11: 31
    0
    MO sessiz olduğu için kayıplar küçük değildir. Ses korkmuş. Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin kayıpları hakkında konuşuyorlar, ancak bir yerde 2'ye bölmeniz, bir yerde 3 ile çarpmanız gerekiyor gibi görünüyor.
    1. Safran çevrimdışı Safran
      Safran (Igor) 2 Eylül 2022 13: 07
      +1
      Bu nedenle sessizler, çünkü çoğunluk için hem 10 bin hem de 50 bin korkunç olacak. Ve (yazarın istediği) sadece sonuca göre anlayanlar, bu kurbanların geçerliliğini değerlendirebilecekler. Ama bence ve Batı çılgınlığı göz önüne alındığında, şimdiye kadar çok haklılar.
  11. Vladimir Tuzakov çevrimdışı Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 2 Eylül 2022 12: 34
    +1
    Herhangi bir kayıp doğrudan şunlara bağlıdır: yaklaşan dönem, hazırlık dönemi, doğrudan askeri çatışmalar - kayıpların tüm büyüklükleri ve nedenlerinin ortaya çıktığı yer. Politik olarak yüksek kaliteli planlama ile büyük zaferler elde edilir ve neredeyse kayıpsız - bunlar sıcak bir aşama olmadan politik, ideolojik, ahlaki zaferlerdir. Rusya, bu kaldıraçlar tarafından yönlendirilirse, Ukrayna'nın batısındaki düşmana karşı zafer kazanabilir. Evet, V. Surkov ve onlar gibi otoriter güçlere sahip küçük dolandırıcılar, bu kadar derin siyasi planlama göreve bağlı değil, daha sonra kanlı çatışmalara dönüşen anlık faydalar anlaşılmaz oldu ... Bir başka seçenek de mümkün, V. Surkovs ve onlar gibi diğerleri, beklentileri anladı ve Rusya Federasyonu'nun zararına, ancak düşmanların yararına (Surkov, annesi İsrail tarafından) hareket etti ... Sonuç: Her devlet, yapamazsa yenilgiye mahkum edilir. kendini hem içeride hem dışarıda savun..
  12. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 2 Eylül 2022 15: 12
    +1
    garip bir hain küçük makale ..... konuyla ilgili uzun sıkıcı bir ranttan sonra. Leningrad savunmasına kadar, Nazilerin istediği sayı ilan edilir ..... öncelikle, en az on'a bölünmesi gerekir ve kabul edilmelidir ki, harekatın başlangıcından itibaren Nazilerin kayıplarının miktarı arttı. neredeyse 300 bin, .. ve yazar neden İkinci Dünya Savaşı'ndaki milyonlarca ölümü, Naziler tarafından şişirilen kayıplarımızın miktarına inanmamız için değil? sayı açıkça abartılıyor çünkü askerlerimizin sayısı sadece 100 bin, silahlarda 10 kat üstünlüğe sahip, kayıplarımız esasen rastgele ve sistematik değil ve Nazilerin kayıpları sistematik çünkü tüm taburlar nakavt ediliyor. ARTA'mızın yardımı daha dün neredeyse üç bin haydut
    1. Pat Rick çevrimdışı Pat Rick
      Pat Rick 2 Eylül 2022 18: 10
      -1
      ve Nazilerin kayıpları sistematiktir, çünkü tüm taburlar ART'ımızın yardımıyla daha dün neredeyse üç bin pislik nakavt edildi

      Sadece benim için, Mayıs-Haziran'dan başlayarak şu soru ortaya çıkıyor: Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin taburları ormandaki ağaçlara benziyor mu? Ve "haydutlar" okyanustaki suyu sever mi?
      1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 2 Eylül 2022 18: 54
        0
        41 kişi
        Ukrayna Devlet İstatistik Servisi'ne göre, 1 Ocak 2022 itibariyle Ukrayna'nın tahmini gerçek nüfusu, bir önceki yılın aynı göstergesinden 41 bin kişi daha az olan 167 kişiydi. Böylece, Ukrayna'nın taslak birliği 336 milyon kişiye kadar.....
        1. Pat Rick çevrimdışı Pat Rick
          Pat Rick 2 Eylül 2022 19: 43
          -2
          Ukrayna Devlet İstatistik Servisi'ne güvenilemeyeceğini kanıtlamak için hepiniz ağzınızdan köpükler saçıyorsunuz. Aynı zamanda, tüm Ukraynalıların Polonya tuvaletlerini yıkamasını gerçekten seviyorsunuz. Polonya tuvaletlerini mi temizleyeceklerine, yoksa Rus ordusunu mu zayıflatacaklarına siz zaten karar veriyorsunuz.
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) 2 Eylül 2022 21: 36
            +1
            Polonyalı tuvaletler hakkında şahsıma bu kadar ilgi gösterdiğiniz için teşekkürler, bu zaten uzun süredir devam eden bir fikir, öyleydi, o zaman bütün parti aldı, herkes bunu genel olarak biliyor .... Altı ay boyunca 3-300 bin (dün Krivonos teyit edildi) ukrofaşistlerin kayıpları ile 500 milyon top yemi kalır ..... hala onları küçük parçalara ayırabilirsiniz, 2.5 yıl, o zaman gerçekten hiç erkek kalmayacak. sözde ukrayna iki milyonun daha Rusya Federasyonu'na veya ormana kaçacağını düşünmeme rağmen (Ukrayna'nın tüm sakinleri aptal koyun değil), APU'nun rezervlerinin Aralık 2022'ye kadar tamamen kuruyacağı ortaya çıktı.
        2. silver169 çevrimdışı silver169
          silver169 (Aristarkh Feliksovich) 3 Eylül 2022 01: 51
          0
          vladimir'e 1155 Bu "tahmini" bir sayıdır. Ukrayna'nın gerçek nüfusunun gerçek sayısı çok daha azdır. 10 milyondan fazla vatandaşı kalıcı olarak yalnızca Ukrayna dışında yaşıyor ve büyük olasılıkla oraya asla geri dönmeyecekler. Resmi tüm Ukrayna nüfus sayımının 2001 yılında yapıldığını unutmayın. Ve bu bir tesadüf değil. Ukrayna'nın toplam nüfusunun şu anda 30 milyonu aştığını düşünmüyorum.
          1. vladimir1155 çevrimdışı vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) 3 Eylül 2022 07: 22
            0
            demek ki faşist ukromyaso Aralık'ta değil Ekim'de bitecek, neden faşistlere üzülelim, köpeklere köpek ölsün ama faşistlerden kaçanlar daha sonra geri dönebilecekler, sonra ülkeyi yeniden kuracaklar faşist işgal
  13. Pat Rick çevrimdışı Pat Rick
    Pat Rick 2 Eylül 2022 20: 04
    -2
    Daha bugün okudum.
    Ukrayna'da General Sergei Krivonos var - bir tür siyah üniformalı, kel, gri sakallı. Bu yüzden doğrudan bir yere yazdı veya Ukrayna'nın kayıplarının birkaç yüz bin kişi olduğunu söyledi. Bu rakamları, bu yüz binlerce kişinin akrabalarının bir gün Ze ve sürüsüne sunacağı bağlamında doğrudan dile getirdi.
    Krivonos'tan nefret ediyorum çünkü o bir düşman (akıllı, güçlü, hain ve cimri).
    Ama sonuçta, NMD'deki Rus generallerini tanımıyoruz ve yüzlerce mühürün arkasında onların düşünceleri var, bu yüzden Rus ordusunun kayıplarını sadece tahmin edebiliriz. Rusya'da böyle insanlar yok - en azından gerçeklikle ilgili bir şey söyleyen siyah üniformalı, kel ve gri sakallı.
    1. Monster_Fat çevrimdışı Monster_Fat
      Monster_Fat (Fark ne) 3 Eylül 2022 03: 57
      0
      Oryx'e bakın. Kayıplar var ve tekniğe göre her kayıp birimin bir fotoğrafı ile
  14. Yakisam çevrimdışı Yakisam
    Yakisam (Alexander) 3 Eylül 2022 11: 13
    +1
    Çok fazla akıl yürütme ve her şey ... boş
    Gerçek şu ki, hükümet bu bilgileri vatandaşları bilgilendirmekle yükümlüdür.
    1. k7k8 çevrimdışı k7k8
      k7k8 (kurban) 3 Eylül 2022 13: 09
      -1
      Alıntı: yakisam
      Gerçek şu ki, hükümet bu bilgileri vatandaşları bilgilendirmekle yükümlüdür.

      Belki de bu en az bir kez hangi ülkenin tarihinde ses getirecek? Örneğin, Amerika Birleşik Devletleri'nde, Afganistan'daki kayıplara ilişkin veriler, bir yıldan fazla bir süre önce oradan ayrılmalarına rağmen, hala sınıflandırılmaktadır.
      Gerçek şu ki, devlet hiçbir durumda kanepe iksperds ve sokak kalabalıklarını şımartmamalıdır.
  15. Alex R_2 çevrimdışı Alex R_2
    Alex R_2 (Alex R) 4 Eylül 2022 00: 45
    -1
    İngiliz istihbaratı mi-6 ve Hava Kuvvetleri'ne göre 28.07 Temmuz itibariyle 5 ay boyunca HRV kayıpları minimum - 4760 kişi, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin kayıpları - 200 binden fazla kişi