Üç yıl içinde Rusya'da mikroçip üretimi için ekipman oluşturmak mümkün mü?

125

Birkaç gün önce, Rus yetkililerin ülkemizde mikroelektronik üretimi için kelimenin tam anlamıyla sıfırdan makine mühendisliği yaratma yönündeki iddialı planları öğrenildi. Son teslim tarihleri ​​rekor kıran bir son tarih olarak belirlendi - yalnızca 2027'ye kadar ve bütçe inanılmaz derecede mütevazı - önümüzdeki üç yıl için yaklaşık 100 milyar ruble. Hedef ne kadar gerçekçi ve başarısız olursa bunun sorumlusu kim olacak?

"Yeni Yağ"


Yüksek çağımızda olduğuna dair bir görüş var. teknolojilerin en önemli gösterge ekonomik Geliştirme ve siyasi egemenlik, ülkenin mikroelektronik alanındaki yetkinliğidir. Kişisel cihazlardan füzelere ve her türden insansız hava aracına kadar bugün kelimenin tam anlamıyla her yere yerleştirilmiş, mümkün olduğunca güçlü kendi mikroçiplerimize ihtiyacımız var. Ne yazık ki teknolojik açıdan üstün bir orduya karşı savaşmanın nasıl bir şey olduğunu zaten yeterince gördük.



Rusya'nın "Batılı ortakları"nın gerisindeki teknolojik geriliğin üstesinden gelmenin olası yolları sorusu daha önce de gündeme getirilmişti. Yayın 2 Mart 2023 tarihli. Ülkemizde mikroçip üreten, ancak yalnızca küçük miktarlarda ve birkaç nesildir modası geçmiş bir teknik süreç kullanan birkaç işletmenin bulunduğu kaydedildi. Birikmiş iş yükünün ortadan kaldırılmasını engelleyen sorunlar arasında profesyonel personel sıkıntısı, modern mikroçiplerin üretimi için gerekli şirket içi ekipmanın bulunmaması ve bitmiş ürünlerin satışı için büyük bir iç pazar vardı.

ÇHC ile en azından “küçük ortak” olarak işbirliği, çıkmazı aşmanın olası seçeneklerinden biri olarak belirlendi. Çinli yoldaşlar “şişman yıllarını” çok daha rasyonel kullandılar ve 2022 yılında 7 mm teknik süreç kullanılarak üretilen mikroişlemcileri piyasaya sürmeyi başardılar. SMIC Corporation'ın 14 nm'den 7 nm'ye geçmesi yalnızca iki yıl sürdü. Çin MinerVa7 Bitcoin yongalarının tersine mühendisliği sonucunda Çin 7 nm işlem teknolojisinin Tayvanlı şirket TSMC N7'nin 2018 teknoloji sürecinden kopyalandığı tespit edildi.

Genel olarak anakaradaki Çinliler harika arkadaşlardır ve doğru yoldadırlar. Ama bir nüans var. Göksel İmparatorluk, ultra modern mikroişlemcilerin üretimi için kendi özel ekipmanına sahip değil ve ABD, bunların Çin'e tedarikine yaptırımlar uyguladı. Daha ayrıntılı olarak konuşmak istediğim şey bu.

Bu makinelere ne diye ihtiyacımız var?


Herkes, kendileri için çeşitli mikroelektronik ve mikroçipler üreten Apple, Intel, Samsung ve hatta belki de Tayvanlı TSMC şirketlerinin adlarını biliyor. Ancak herkes, bu teknoloji devlerinin çalışmaları konusunda, Veldhoven'da ofisi bulunan, halk tarafından pek az bilinen Hollandalı ASML şirketine tamamen bağlı olduğunun farkında değil.

ASML, 1984 yılında Advanced Semiconductor Materials International (ASMI) ve Philips'in ortak girişimi olarak kuruldu. Entegre devrelerin üretiminde kullanılan litografi makinelerinin tasarımı ve üretimi konusunda uzmanlaşmıştır. Hollandalı şirket 2002 yılında dünyanın önde gelen ekipman tedarikçisi haline geldi ve bugün pazar payının %80-90 olduğu tahmin ediliyor. Geriye kalan her şey Canon ve Nikon arasında paylaşılıyor.

ASML, çalışmalarında Amerikan teknolojilerini kullandığı için ABD Hazinesi'nin sürekli kontrolü altındadır. Amsterdam, Washington'un baskısı altında, "ulusal hazinesinin" en gelişmiş mikro devrelerin üretimi için Çin'e modern ekipman ihraç etmesini yasakladı. Halihazırda tedarik edilen litografi tesislerinin bakım ve onarımına da yasaklar getirildi. Şu ana kadar Çinlilerin gelecekte kullanmak üzere satın aldığı 28 nanometrelik tarayıcıların Hollanda'dan ihracatı için bir boşluk açıldı. Bu, Amerikalıların ASML'nin iflas etmesine izin vermeden ÇHC'nin gelişimini yavaşlatabilmesi için yapıldı.

Elbette iş ortakları yapay olarak dayatılan kısıtlamaları aşmaya çalışıyor. ASML'nin kendisi Celestial Empire'a azaltılmış, bozulmuş özelliklere sahip tarayıcılar sağlıyor. ASML'nin yıllık raporunda şikayet ettiği gibi Çinliler endüstriyel casusluktan, eski satıcı çalışanlarını ve gizli teknik belgeleri satın almaktan çekinmiyor:

Tescilli teknolojilerle ilgili verilerin Çin'deki (şu anda) eski bir çalışan tarafından izinsiz ve kötüye kullanılmasıyla karşılaştık. Güvenlik olayı bazı ihracat kontrol düzenlemelerini ihlal etmiş olabilir.

Durum çok ciddi, Çin'in teknolojik egemenliği ve ulusal güvenliği tehlikede. Ve bu arka plana karşı, şu anda mevcut olmayan bütün bir sektörü sıfırdan yaratmak için Rus yetkililerin önümüzdeki üç yıl için 100 milyar rubleye kadar tahsis etmesi bir tür küfür gibi görünüyor.

Sorunun nihayet üstesinden gelmiş olmamız iyi bir şey, ancak sorunun karmaşıklığını yeterince değerlendirmemiz ve kapsamlı bir şekilde ele almamız, 2027'de elimizi bırakmamak için yeterli kaynak ayırmamız gerekiyor.
125 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
    BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
    + 20
    19 Ekim 2023 10: 40
    Ancak Sovyet mikroelektroniklerini yok etmeye gerek yoktu - o zaman hem ekipman hem de uzmanlar vardı! Ve 3 yıl sonra para çalınıp kenarda kullanılacak ama gerçek hayatta 10 yıl sonra çok paraya ihtiyacınız olacak!
    py si
    ve tüm hırsızları fabrikalardan ve tasarım bürolarından uzaklaştırın!
    1. baltika3
      baltika3
      -17
      19 Ekim 2023 11: 33
      Sovyet mikroelektroniklerini yok etmek utanç vericiydi

      Sovyet mikroelektroniği en başından beri ve sonsuza kadar geride kaldı. 70-80'lerde Batı teknolojisinin nasıl çalıştığını anlamaya çalışan bazı dağınık araştırma enstitülerinden oluşuyordu, böylece birkaç yıl içinde benzer, ancak çok daha büyük ve daha kötü bir şey yapabileceklerdi.
      Eğer SSCB hatırladığımız şekliyle hayatta kalsaydı, şu ana kadar Sovyet endüstrisi çoktan vazgeçmiş ve tamamen çalmayı veya yasa dışı olarak fahiş fiyatlarla satın almayı başardıkları şeye geçmiş olurdu.
      1. tipf uyg
        tipf uyg
        +3
        19 Ekim 2023 22: 04
        Size Batı teknolojisini verelim ve siz onu aptalca kopyalayın, belki biraz daha kötüsü.
        1. baltika3
          baltika3
          -6
          20 Ekim 2023 08: 52
          Geç Sovyet elektroniğinden istediğiniz kadar rahatsız olabilirsiniz ama ihracat için çalışan tek bir şirket ve bunun için tek bir ürün yaratmadı.
          Tüm Çin deneyimi içinde, Çin sevdalıları yalnızca Tiananmen Meydanı'nda dökülen kana değer veriyorlar, ancak Huawei, Lenovo, ZTE vb.'yi özenle görmezden geliyorlar. Ve Çinlilerin teknoloji, ekipman ve teknoloji konusunda ABD ile pazarlık yapacak zekaya ve pratikliğe sahip olduğu gerçeği. pazar erişimi. Her şeyin anlaşmalarla olduğu doğru gibi görünüyor ama bu ayrı bir konu.
          Sovyet yoldaşların yalnızca aynı araştırma enstitülerine yetecek kadar beyni vardı ve bunlardan tanım gereği ticari bir ürün çıkamazdı. Çünkü bu yanlış yoldur. Ve Huawei haklı.
          1. Victor M.
            Victor M.
            +6
            20 Ekim 2023 15: 12
            Liberallerden hikayeler. SSCB'de gelişmiş elektronik olmasaydı, uzay ve askeri hizmet olmazdı. Tüketim mallarının geride kaldığı gerçeği bu, evet. Devletler dünyanın her yerinde sadece teknolojiyi değil, şeker ambalajları için başka ülkelerde yetiştirilen zihinleri de çalıyorlar. Sanki bir zamanlar boncuk karşılığında Kızılderililerden toprak satın almışlar gibi. Ve Çin, modern elektroniğin onsuz imkansız olduğu ve dünyadaki rezervlerin %90'ından fazlasına sahip oldukları nadir toprak metallerinin ithalatını sınırladığı için onları basitçe evde üretim yapmaya zorladı. Bunlar sadece kelimeler değil, gerçeklerdir.
            1. baltika3
              baltika3
              -4
              20 Ekim 2023 16: 05
              SSCB'de gelişmiş elektronik olmasaydı, uzay ve askeri hizmet olmazdı. Tüketim mallarının geride kaldığı şey bu

              Nasıl oluyor da askerlik süperken tüketim malları guano oluyor? Belki asker kadın da o kadar ateşli değildi - Tanrıya şükür, kontrol etme şansım olmadı. Ve her doların ve markın peşinde koşan, Batı Avrupa'ya bir boru sokmak ve ihracat için mükemmel Sovyet bilgisayarları, işlemcileri, video kartları vb. üretmek için bu kadar çabalayan sistemin nasıl yapılandırıldığı da tuhaf. Nedense tiksinmiştim.

              Devletler dünya çapında sadece teknolojiyi değil aynı zamanda zihinleri de çalıyor

              Fermi, Niels Bohr, bazı Almanlar, hatta eski Rus Kistyakovsky bile Manhattan Projesi'ne katılmak için kaçırılıp bir kutuya mı getirildiler? Hayır, kendi başlarına geldiler. Teknoloji çalınıyor; nedir ve kimden?

              Dünyadaki rezervlerin %90'ından fazlasına sahip oldukları rezervler

              Artık rezervlerine diledikleri kadar rahatlıkla oturabilirler. Sorun rezervlerin hacminde değil, kirli ve zararlı üretimde. ABD'nin eskiden Çin'e nezaketle bıraktığı ama şimdi zorunluluktan dolayı Çin'e konuşlandırdığı silah.

              Ancak kendinize ne kadar çok yalan söylerseniz sorunlar o kadar etkili bir şekilde çözülür. Sovyet elektroniğiyle gurur duymaya devam ediyoruz.
              1. Victor M.
                Victor M.
                +4
                20 Ekim 2023 16: 40
                Her şey internette. Özellikle Çin'in nadir toprak elementleri hakkında. Ve Biden'ın üretimi ABD'ye döndürmek için nasıl ortaya çıktığını zaten yüzlerce kez yazdılar. Ama Çinliler buna izin vermiyor. Gerçekler bunlar. Peki elektronik üretimi neden otomotiv endüstrisinden daha kirli? ABD'de başka ne üretiyorlar? Oh, ve GSYİH'larının %80'i "hizmet"tir. Mağazalar, kuaförler, çamaşırhaneler, restoranlar vb. ) Bunlar da gerçekler ve her şey internette, kendi medyalarında. Yani sıkıcı bir klişe yapmaya gerek yok. Çok az insan zaten inanıyor.
                1. garip misafir
                  garip misafir
                  0
                  21 Ekim 2023 01: 03
                  Nadir topraklar o kadar da nadir topraklar değildir. Bakın, şimdi onu Kiruna'da buldular. Öyle ki İsveçliler günahlarından dolayı hemen NATO'dan koruma talebinde bulundular. Ve Çin'deki rezervler dünyadaki rezervlerin %90'ı değil, %30'u civarındadır. Üretim, evet - 90'ın altında. Bunun nedeni, bunun çok "kirli" bir üretim olmasıdır. Ve böylece Çin'de doğrulanmış ve üretime uygun 44 milyon mt, Vietnam ve Brezilya'da her biri 22 milyon, Rusya'da 21 milyon ton var.Avustralya ve Amerika Birleşik Devletleri'nin de makul bir miktarı var. Geri kalanların ise daha azı var. Bu arada, Amerika Birleşik Devletleri'nin artık Vietnam'a bu kadar kur yapmasının nedenlerinden biri de bu...
              2. Victor M.
                Victor M.
                +3
                20 Ekim 2023 16: 56
                Bohr burada hangi tarafta? Ya sadece internete dönerseniz? Evet, ABD'de programlama tamamen Hintçe veya diğer ülkelerden. Bu arada bu tabloya periyodik tablo demiyorlar. )
              3. RUR
                RUR
                0
                22 Ekim 2023 18: 21
                SSCB ayrıca birçok Alman'ı kaçırdı - bir uzay projesinde çalıştılar, Peter'ın Rusya'sı da Horde sonrası topraklarda bilim kurmak için Avrupa beyinleri satın aldı - Horde öncesi Muscovy ve Horde'un kendisi herhangi bir bilim bilmiyordu
              4. Pravdodel
                Pravdodel
                0
                25 Ekim 2023 15: 50
                Nasıl oluyor da askerlik süperken tüketim malları guano oluyor? Belki asker kadın da o kadar ateşli değildi

                Sevgili baltika3 (baltika3), her şey çok daha basit. SSCB'de, askeri-endüstriyel kompleks de dahil olmak üzere üretim araçlarının üretimi, tüketim mallarının üretimine göre aşırı büyüktü ve yüksek teknolojili üretim, askeri kabulden tüketim mallarına geçişte reddedildi. Bu, sizin yazdığınız gibi tüketim mallarının "guano" olduğu, ancak silahlar ve ilgili üretimin süper olduğu ortaya çıktı. Bu yüzden burjuvazi ve onu takip eden liberaller... SSCB'ye atom füzeleriyle Yukarı Volta adını verdiler.
                Başka bir açıklayıcı örnek: VAZ veya başka bir otomobil devi tarafından üretilen arabaların onarımı için yedek parçalar, ana üretimden elde edilen atıklardan oluşturuldu. Bu nedenle normal araba onarımları için normal yedek parça elde etmek gerekiyordu. Ancak SSCB'de bu mesele o kadar basit değildi.
                1. RUR
                  RUR
                  0
                  25 Ekim 2023 15: 58
                  Askeri elektroniklerin sivil elektroniklerde ihtiyaç duyulmayan başka parametreleri de vardır; örneğin radyasyon direnci, gelişmiş gürültü bağışıklığı vb.
            2. Evsiz
              Evsiz
              0
              22 Ekim 2023 22: 07
              Tamamen katılıyorum! Eleştirmenler, 300'da yaratıldığı zamanın en iyisi olan S-1979'ü unutuyor
          2. Yumico
            Yumico
            0
            22 Ekim 2023 13: 07
            Sovyet araştırma enstitüleri hakkında ne biliyorsunuz?
      2. Linkovich Chumovsky
        Linkovich Chumovsky
        +5
        19 Ekim 2023 22: 38
        Sevgili, SSCB'nin Japonya'ya yalnızca 1986 yılında 400 bin resim tüpü sağlaması gerçeğini nasıl buldunuz? (Açık veri).
    2. Yorum silindi.
    3. Yorum silindi.
    4. Yorum silindi.
    5. valery lebedev
      valery lebedev
      +3
      20 Ekim 2023 09: 47
      Hırsızlık yaratmıyorsun, eğitime ihtiyacın yok, bunu artık hissedebiliyorsun. 90'larda satın alınan diplomalar ve akademik unvanlar beynin yerini almayacak.
    6. zenion
      zenion
      +1
      20 Ekim 2023 13: 33
      Robot BoBot - Özgür Düşünme Makinesi. Bu nasıl yok edilmez? Eğer yok etmezseniz, çalıp satın almanız da mümkün olmayacaktır. Her şey çok güzel olacak. Şaşırtıcı bir şekilde Çin konusunda hiç endişelenmiyorum.
    7. blackcat190463
      blackcat190463
      0
      21 Ekim 2023 22: 53
      Bu yüzden çok az tahsis ettiler, görünüşe göre yeni nanist yeterli kaynağa sahip değil, elinden geldiğince nakavt etti am
  2. yeni.reklam
    yeni.reklam
    +5
    19 Ekim 2023 10: 46
    Alıntı: Robot BoBot - Özgür Düşünme Makinesi
    Ancak Sovyet mikroelektroniklerini yok etmeye gerek yoktu - o zaman hem ekipman hem de uzmanlar vardı! Ve 3 yıl sonra para çalınıp kenarda kullanılacak ama gerçek hayatta 10 yıl sonra çok paraya ihtiyacınız olacak!
    py si
    fabrikalardan ve tasarım bürolarından gelen tüm hırsızların canı cehenneme!

    Bugün kimse başlamak bile istemiyor. Toplum psikolojik olarak çöküyor. XNUMX’li yıllarda hafif bir yükseliş vardı, umut vardı.
    Bilim kurguya inanmıyorum. Keşke Rusya, mağlup Almanya'dan olduğu gibi ABD'den teknoloji ihraç etmiyorsa.
  3. rotkiv04
    rotkiv04
    + 12
    19 Ekim 2023 10: 51
    üç yıl boyunca? komik bile değil, bir soru şu ki, bunu tam olarak kim yapacak ve en önemlisi, yerine getirilmeme konusunda hangi kontrol ve sorumluluk, eğer bu olmazsa ve Putin bunu hiç uygulamazsa, o zaman her şey tekrar çalınacak ve unutulacak
    1. kuşkucu
      kuşkucu
      +1
      19 Ekim 2023 11: 11
      Alıntı: rotkiv04
      üç yıl boyunca? komik bile değil, bir soru şu ki, bunu tam olarak kim yapacak ve en önemlisi, yerine getirilmeme konusunda hangi kontrol ve sorumluluk, eğer bu olmazsa ve Putin bunu hiç uygulamazsa, o zaman her şey tekrar çalınacak ve unutulacak

      Peki o zaman... Amerikan tarzında. Satın alma fırsatı yok - rakibi yok ediyorlar. ASML dev bir şirket değil. Biz iyileşirken bir şeyler olgunlaşacak.
      1. tipf uyg
        tipf uyg
        -3
        19 Ekim 2023 22: 09
        Doğru, kimsenin yetişemeyeceği hançerlerimiz ve anlık 31'imiz var
        1. Linkovich Chumovsky
          Linkovich Chumovsky
          +3
          19 Ekim 2023 22: 45
          Miras nereden geliyor?
  4. yeni.reklam
    yeni.reklam
    +7
    19 Ekim 2023 10: 55
    Ve bu arka plana karşı, şu anda mevcut olmayan bütün bir sektörü sıfırdan yaratmak için Rus yetkililerin önümüzdeki üç yıl için 100 milyar rubleye kadar tahsis etmesi bir tür küfür gibi görünüyor

    Bu arada para az değil. Sadece akıllı olanlar onları yiyecek, akıllı olanlar oturup Batı'ya gidecek - çünkü orada daha kolay.
    İstikrarı, güveni ve emniyeti satın alamazsınız. SSCB bunu yapabilirdi ama burada buna inanamıyorum. Politika ve çevre aynı değil - "kazanılan paranın bırakılması" burada işe yaramayacak.
  5. igor_temp
    igor_temp
    +9
    19 Ekim 2023 11: 21
    Şüphesiz para kendi yoluna gidecektir. Ve paranın dağıtıldığı yerde yabancıları tutmuyorlar.

    Herhangi bir sonuç için 20 yıl önce araştırma ve üretime yüz kat daha büyük meblağların ayrılması gerekirdi. Peki bir kuruş karşılığında ve üç yıl boyunca? Böyle bir saçmalık nefes kesici! Sadece sonuç olmayacak, aynı zamanda kimsenin bunu beklemediği de açık.

    PS. Mesela bir süre önce Rusya Bilimler Akademisi'nin bazı bilimsel ekiplerinin iş ve finansman küratörü olarak Tataristan'dan bir mezar kazıcısının atandığını bilen var mı? Bunlar çok süslü sosyal asansörler. Bu benim sonumu getirdi ve bıraktım.
    1. Linkovich Chumovsky
      Linkovich Chumovsky
      +5
      19 Ekim 2023 22: 51
      Bu mezar kazıcı. Daha fazla yorum yapmaya korkuyorum. Ancak asıl mezar kazıcı kesinlikle Tataristanlı değil.
  6. baltika3
    baltika3
    +3
    19 Ekim 2023 11: 27
    100 milyar ruble hiçbir şekilde küfür değildir. Moskova'da bile birçok mükemmel daire satın alabilirsiniz.
    1. baltika3
      baltika3
      +3
      19 Ekim 2023 11: 37
      Ve birisi onları dürüstçe kazanacak. Sessizce kıskanıyoruz.
      1. SP-Açı
        SP-Açı
        0
        23 Ekim 2023 13: 46
        Fıtık kazanabilirsin ama büyük paralar ancak çalınabilir.

        O. Bender (!!!)
  7. Alex
    Alex
    0
    19 Ekim 2023 11: 32
    Hâlâ bir şeyler var ama oligarkları zorlarsanız, tehdit ederseniz ve Chemezov'a teslim ederseniz belki bir şeyler olur.
    1. Alf
      Alf
      +6
      19 Ekim 2023 18: 17
      Alıntı: Alex
      oligarkları zorlamak

      Arkadaşlar???

      Alıntı: Alex
      tehdit etmek

      Bu bizim yöntemimiz değil.

      Alıntı: Alex
      Chemezov'un liderliğinde

      Ve tabii ki onların şanlı kohortlarından değil...
    2. dingo
      dingo
      +2
      20 Ekim 2023 10: 48
      ve oligarkları zorlarsanız, tehdit ederseniz ve Chemezov'a teslim ederseniz belki bir şeyler olur.

      Bu işe yaramayacak Alexander. S. Chemezov'un bunun için bir "yardımcısı" var - Artyakov... "Birey" hâlâ kaygan... Buluştuk... Bu alçak her nereden atıldıysa... General olduğu AVTOVAZ'dan, Bo'dan önce de Andersson ve Renault, "altın paraşütle" atlamayı başardılar - vali Samara'ya... AMA... altı ay sonra Samara da uludu... Oradan da tekme attılar. O ve tüm çete... Bir bardak gibi - yine ROSTEC'te, Chemezov'a...
      Yani bu bir seçenek değil...
      Evet, bundan uzun zaman önce bahsetmiştim, aslında “Direksiyonun Arkasında” dergisinin forumunda (forum konusunun adı “AVTOVAZ'la Tanışın”) - editörler bana derginin haber bültenini hala e-postayla gönderiyor. Ama bu doğru, bu arada...
  8. önceki
    önceki
    +7
    19 Ekim 2023 11: 40
    Yöneticilerin bir şeyi “kesmesi” gerektiği açıktır.
    Artık mikroelektronik için ayrılan parayı “kesecekler”.
    Mikroelektronik öncelikle uzmanlarla ilgilidir. Hiçbir göçmen en ileri teknolojilere ya da en gelişmiş ekipmanlara hakim olamayacak.
    Mikroelektronik uçak motoru üretimi değildir; ellerinizle hiçbir şeye dokunamazsınız, gözlerinizle hiçbir şeyi göremezsiniz.
    Peki uçak motorları nerede?
    Üç yıl içinde 100 milyar ruble karşılığında yüksek vasıflı uzmanlardan oluşan bir ordu oluşturmak ister misiniz?
    Bundan bahseden kişi ya çok aptal bir insandır ya da bir suçludur.
  9. garip misafir
    garip misafir
    + 12
    19 Ekim 2023 11: 50
    Bir litografi makinesinin maliyeti 300 milyon €. Üretimi, yüksek hassasiyetli ekipmanlara sahip neredeyse tüm bir endüstriyi gerektirir. Çin, litografi Ar-Ge'sine yaklaşık 300 milyar dolar harcadı ve hâlâ geride kalıyor. 100 milyar rubleye bu sorunu çözeceğimize inanmak zor..
    1. svoroponov
      svoroponov
      -2
      19 Ekim 2023 20: 30
      Maskesiz teknoloji ve biraz farklı bir yaklaşımla kurulumun prototipi yapıldı. Gerçekten Batı'da kullanılandan çok daha ucuz, 2025'e gelindiğinde endüstriyel üretime geçilecek. Belki de para sadece onları üretmek için üretim yaratmak içindir.
      Neden şaşırdın? Çinliler, ortalama Amerikalıyla aynı yeteneklere sahip, ancak 6-7 kat daha ucuz, kendi işlemcisi ve anakartı olan bir bilgisayar piyasaya sürdü. Ben 950 Euro'ya (indirimli) satın aldım ve bir çevrimiçi mağazadaki arkadaşım Çin'den 167 Euro'ya aynı parametrelerle ancak anakartı ve işlemcisiyle ve daha küçük boyutlarda sipariş verdi.
      Rusya da onlara yetişiyor, birbiri ardına ustalaşıyor ve bazı açılardan şimdiden herkesin önünde yer alıyor. Bakın, halihazırda elektronik bileşenler tabanımıza dayanan radarlarımız dünyanın en iyileri arasında. Ve burada sızlanıyorsun. Görünüşe göre çoğunuz 2000'li yıllarda takılıp kalmışsınız ve hala orada yaşıyorsunuz. Rusya'daki başarılar, ilerlemeler ve uygulamalar hakkında basında ve internette çok şey yayınlanıyor. Daha çok okumanız ve ilgilenmeniz gerekiyor.
      Kendini Rusça olan her şeye saçmalamaya adayanlar için cevap verebilirim - kaybettin
      1. DO
        DO
        +7
        19 Ekim 2023 21: 22
        Svoroponov, bugün çok çekirdekli işlemcilerin Rus geliştiricilerinin bunları üretecek hiçbir yeri yok.
        Ve bahsettiğiniz “maskesiz” litografide çok çekirdekli bir işlemcinin VLSI katmanlarını 28 nm standartlarında basmak mümkün değil. Örneğin, bir Intel işlemcinin klasik maskesi 10^15 piksele sahiptir ve günümüzde "maskesiz" bir litografinin MEMS matrisi (dinamik maske) 10^8 pikselden fazla olamaz. Yani, "maskesiz" bir litografi yalnızca düşük entegrasyon derecesine sahip mikro devrelerin basılması için uygundur. Elbette ekonominin VLSI'den daha büyük miktarlarda küçük mikro devrelere ihtiyacı var, ancak bugün VLSI'siz hiçbir yer yok.
        Tanrıya şükür, klasik maskeli bir EUV litografi geliştiriliyor. Ana bileşenleri zaten oluşturuldu - X-ışını aynaları ve bir Rus icadı olan bir ksenon radyasyon kaynağı. Artık mesele hassas mekanik ve en azından gerekli minimum otomasyon meselesi. Ve ayrıca Ruslar tarafından zaten test edilmiş olan VLSI maskeleri oluşturmaya yönelik çok ışınlı teknoloji.
        1. svoroponov
          svoroponov
          -3
          20 Ekim 2023 11: 41
          Bilirsiniz, daha önce pek çok şey harika görünüyordu, ama bugün zaten gündelik hayat.
          İşlemciler de burada tek tek üretiliyor ama çok pahalılar. Maskesiz teknoloji kavramı çok yönlüdür. Ancak gösterici kurulum oluşturulduğu için (28 nm standartlarına göre, 7 nm'ye getirilmesi ihtimaliyle), seri üretim kurulacak, rahat olun. Bu ya ticari ya da askeri bir sır olduğu için fazla bir şey bilmiyoruz.
          Mesela Rusya'da yeni bir komuta merkezi inşa edildi ama asıl önemli olan her türlü veriyi işleyecek bir bilgisayar var, bu 2022 yılındaydı, Batı basını bu konuda tek kelime etmedi, eğer gerçekse burada. Sonra ya yüksek sesle eleştiriyorlar ya da sessiz kalıyorlar. Yani güç ve hız açısından dünyada 2. sırada yer alıyor. Ve tabanının Batılı olduğunu düşünmüyorum. RIA Novosti'yle ilgili bir haber vardı, laf arasında bahsetmişlerdi. Peki ya da bir örnek: hipersonik füzemiz, Amerikalıların kendi ülkelerinde başaramayacağı uçuşun tüm bölümleri boyunca kontrol edilebilir. Peki Holmes, plazma akışını nasıl kontrol edebilir? Evet, bilmediğimiz ama zaten oluşturulmuş veya veritabanımızı kullanarak zaten çalışan birçok şey var. Siviller açısından elbette gerideyiz ama bu an meselesi. Rusya'da yetenekli insanlarımız var ve ben onlara inanıyorum, aynısını başkaları için de diliyorum.
          1. DO
            DO
            +4
            20 Ekim 2023 13: 01
            bir gösterici kurulumu oluşturuldu (28 nm standartlarına göre)

            Demonstoator Potemkin köyüne benzer. Bu "gösteri kurulumu" kullanılarak en azından en küçük mikro devreden oluşan bir katmanın 28 nm standartlarına göre basıldığının söylendiği bir bağlantı verebilir misiniz?
            Diğer metninize gelince, kişisel olarak, normal organizasyon ve kontrol ile düşük hacimli 28 nm teknolojisi yaratma görevinin belki bir yıl içinde mümkün olabileceğinden hiç şüphem yok.
            Daha önceki yıllarda hiç kimsenin bu görevi tamamlamadığına dair reddedilemez ve sınıflandırılamayan bir gerçek var.
            1. DO
              DO
              +3
              20 Ekim 2023 13: 24
              Not: Birçok açık kaynaktan, Rus askeri durum merkezi için süper bilgisayarların esas olarak Rus şirketi MCST tarafından geliştirilen ve Tayvanlı TSMC fabrikası tarafından üretilen Elbrus işlemcileri üzerinde oluşturulduğu bilinmektedir. Artık bu fabrika Batı yaptırımlarına uyuyor ve halihazırda üretilmiş ve parası ödenmiş işlemcileri Rusya'ya bile göndermedi.
          2. garip misafir
            garip misafir
            +1
            21 Ekim 2023 01: 20
            İlk sırada kim var? Ve üçüncüsü - bu çok ilginç.
            Genel olarak fitneye bulaşmamalı, bilimle ciddiyetle meşgul olmalıyız. Uzun zamandır yapılmayan bir şey. Hâlâ Voenmech'in öğrencileriydik ve mizahi sloganları çok iyi hatırlıyorum - "Yaşasın Sovyet mikro devreleri - dünyanın en büyük mikro devreleri" ve "Sovyet mikro devreleri ile Batılı devreler arasındaki fark nedir? Sovyet olanların sadece bacakları değil, aynı zamanda da var." Taşımak için kulplar." Ve bu şakalarda büyük oranda gerçek payı vardı - tabiri caizse askeri-teknik ilerlemenin en ucunda işe yarasalar da. Sokolov T.N.'nin liderliğinde.
            Şimdi bir sürü vaat var ama sonuç hiçbir şey değil. Bir "dalgalı çizgi" yapmak zor değil. Bir "dalgalı çizgiyi" uygulanabilir ve uygun maliyetli hale getirmek zordur.
          3. garip misafir
            garip misafir
            +1
            21 Ekim 2023 13: 46
            Bir vatandaş için bu bir zaman meselesi değil, ekonomik fayda için üretimi ölçeklendirme meselesi. Yani satış pazarı. Kişisel bir örnek verecek olursak, sivil ürünlerin üretimi kapsamında bir zamanlar NPO'muza bir mikrodalga fırın üretmek görevi verilmişti. Bu Newton'un iki terimlisi değil ve ekilecek olan da Buran değil; bunu beyin eğitimi olarak yalnızca bir veya iki kez çözdüler. Ve Japonlardan daha kötü değil. Bir eksi - üretmenin 10 kat daha pahalı olduğu ortaya çıktı. Tabii ki, ölçek büyütüldüğünde fiyat düşebilirdi - ama onu bu pazara kim sokacak... ve fikir öldü... Ve şimdi sorun aynı - iç pazar küçük ve fakir, ancak dış pazar - o zaman Çin ile dostluk sona erecek.
            1. DO
              DO
              +2
              21 Ekim 2023 14: 24
              Bugün itibariyle, 28 nm ve daha ince Rus teknolojisi öncelikle kritik endüstriler, askeriye (otonom İHA'ların ve diğer robotların yerleşik elektronikleri) ile ilgilidir. Çünkü mikro devrelerin satın alınmasına yönelik "gri" planlar güvenilmezdir - "ortaklar" aptal değildir ve er ya da geç "gri" planların çalışmasını imkansız hale getirerek onları neredeyse işlevsel olmayan "siyah" planlara dönüştüreceklerdir.
              Bu nedenle, eğer Ruslar yıllar değil de önümüzdeki aylarda kritik endüstriler ve ordu için küçük ölçekli yerli 28 nm teknolojisi yaratmazsa, Rusya'nın askeri-teknolojik gücü nedeniyle siviller için gelecekteki Rus kitle teknolojisine artık gerek kalmayabilir. yenmek. Kuzey Askeri Bölgesi'nin "kan üzerine" deneyimi, modern bir askeri çatışmada zaferin, modern temel teknolojiler olmadan düşünülemeyeceğini kanıtladı.
              1. DO
                DO
                +1
                21 Ekim 2023 17: 33
                PS
                Bu arada, küçük ölçekli teknoloji için 50...100 mm'lik alt tabaka plakaları oldukça yeterlidir, bunun için örneğin atomik biriktirme teknolojisi ve diğerleri dünyada bilinmektedir. Bu büyüklükteki yüzeyler, halihazırda ustalaşmış Rus yapay safir üretimi yoluyla elde edilebilir.
                Yetkililerin neşeyle ustalaşmaya söz verdiği 300 mm'lik plakalar, dünya pazarının hala fethedilmesi gereken seri üretime yönelik. Bu nedenle, günümüzün Rusya gerçeklerinde 300 mm'lik alt tabakalar geliştirme girişimleri anlamsız bir kaynak ve zaman kaybıdır.
        2. svoroponov
          svoroponov
          0
          9 Kasım 2023 12: 27
          Dün bu henüz mümkün değildi ama bugün zaten mümkün. Sizin ona özel olmamanız, onun var olmadığı anlamına gelmez. Petrel'e güldüler - çizgi film, ondan bahsettiklerinde zaten diziye hazırlanıyordu. Ve kaç tanesi zaten askeri-endüstriyel kompleksteki çeşitli el sanatlarından oluşan veri tabanımıza aktarıldı. Peki maskesiz teknoloji konusunda sadece 7 nm değil 28 nm'nin de sınır olmadığı belirtiliyor. Ve söylendiğine göre, buna benzer bir şey geliştirilmiş ve bu üretimin teknolojisi bulunmuş demektir.
          Genel olarak, bu sitede ve benzer bir site olan Voennoye Obozreniye'de, Rusya'daki kalkınma adamlarına, kendilerinin ve ülkenin yeteneklerine inanmayan ve şu düşüncelerle yaşayan çok yönlü insanların olduğunu görüyorum: “Her şey kötü yanımızda. Yarın hepimiz olacağız.” Öleceğiz, Belki inlemeyi bırakırız. Resmi olarak mevcut olan bilimsel ve teknik kaynaklardan elde edilen sergiler ve diğer verilerle ilgilenmek ve bu konuları bu başlıkla bağlantılı olarak burada yayınlamak daha iyidir. inlemelerinden çok daha ilginç olacak.
          Herkesin uzun geçmişten günümüze dönmesini rica ediyorum
      2. garip misafir
        garip misafir
        +5
        20 Ekim 2023 08: 45
        Evet, 25 yılına kadar 3 nm'de endüstriyel üretime başlamış olacağımız açık. Çin ve Tayvan da bizden satın almaya başlayacak. Bize Yeni Tayvan diyecekler.
        Dairenize zaten bir tenis masası kurdunuz mu?

        ..her daireye tenis masası konulabilmesine rağmen..

        V.V.Putin. 19.10.23/XNUMX/XNUMX
        1. DO
          DO
          0
          20 Ekim 2023 09: 39
          25 yılına gelindiğinde 3 nm'de endüstriyel üretime başlamış olacağız. Bize Yeni Tayvan diyecekler.

          Amerika'dan mı bahsediyorsun, nereden yazıyorsun? Neden 0,3 nm değil de yarın olması kafa karıştırıcı.
          Sağlıklı kalın tenis aşığı.
  10. Şamil Rasmukhambetov
    Şamil Rasmukhambetov
    +7
    19 Ekim 2023 12: 08
    Yapamazlar, Chubais adında bir yaratıcı 123 milyarla Rusya'dan kaçtı, bir aile dostu çağrıldı, bunun için para almıyoruz, üretim yapmıyoruz ve SUÇLU YOK, bir paradoks. Yani satın almak daha ucuz..
    1. Alf
      Alf
      +5
      19 Ekim 2023 18: 18
      Alıntı: Şamil Rasmukhambetov
      Yani satın almak daha ucuz..

      Sorun şu ki kimse satmıyor.
  11. Stanislas Vanboring
    Stanislas Vanboring
    +5
    19 Ekim 2023 13: 31
    Gerçekte, Rusya'nın bu ekipman için gerekli olan uygulamalı disiplinlerdeki seviyesi inanılmaz derecede yüksektir. İlgili üniversitelerin ve en önemlisi insanların uygun organizasyonu ve katılımıyla bu tür ekipmanlar bir buçuk ila bir yıl içinde oluşturulup test edilebilir. Önemli olan Volodya'nın yöneticilerinin olmaması - genç yetenekli yöneticiler.
    1. garip misafir
      garip misafir
      +5
      19 Ekim 2023 14: 17
      Bu makineyi yapmak için çok az uygulamalı bilim var. Makine mühendisliğine ihtiyaç var! Ortak tabirle - makineler. Ve DiP'ler değil. En azından ne olduğunu okuyun - bu makine. 150 metre uzunluğunda. Ne tür bir optiğe ihtiyaç var, ne tür bir doğruluk...
      1. svoroponov
        svoroponov
        -2
        20 Ekim 2023 11: 53
        Maskesiz teknolojiyle her şey biraz farklı ve kuruluma pek çok şey dahil ediliyor
        bugün çalışan işlemciler yaratmak farklı olacak ya da hiç olmayacak. Kurulumumuzun çok daha ucuz olması boşuna değil.
        Örnek: plakalı ısı eşanjörleri icat edildi ve ilk örnekler 1937'de SSCB'de kimya endüstrisinde kullanılmak üzere üretildi. Çok pahalı paslanmaz çelik ve plakaları birbirine kaynaklamak için çok pahalı bir teknoloji mevcut olduğundan, bu yaygın olarak kullanılmıyordu. Günümüzde bu eşanjörler kek gibi yapılıyor ve fiyatları da çok yüksek değil. Yeni tasarımlar geldi; kaynak, malzeme ve çelik yerine lehimleme teknolojileri. Ve üretim çok hızlı ilerledi. Evet, birçok örnek var.
    2. Alf
      Alf
      +5
      19 Ekim 2023 18: 19
      Alıntı: Stanislas Vanboring
      Önemli olan Volodya'nın yöneticilerinin olmaması - genç yetenekli yöneticiler.

      Ve onların saflarında başka kimse yok...
  12. eşsiz
    eşsiz
    +3
    19 Ekim 2023 13: 31
    Artık yaptıklarının sınırı, askeri-endüstriyel kompleks için 90'ların teknolojisini kullanan çipler ve o zaman bile seri üretim çok büyük değil, Çinliler yıllık planımızı bir hafta içinde yayınlayacaklar.
    90nm proses teknolojisi de buna benzer.
  13. uçuş
    uçuş
    +4
    19 Ekim 2023 17: 11
    Üç yıl içinde Rusya'da mikroçip üretimi için ekipman oluşturmak mümkün mü?

    Belki. Bunu yapmak için Chubais'i anlayıp affetmeniz ve Rusnano 2.0'a geçmeniz gerekiyor.
    1. Scolopendra
      Scolopendra
      0
      22 Ekim 2023 00: 43
      Artık kimse ona kin duymuyor ve bir sandalye hazırlanmış durumda.
  14. svoroponov
    svoroponov
    0
    19 Ekim 2023 18: 17
    Operasyonun başında İHA üretimiyle ilgili de benzer bir şey yazmışlar, ne olmuş yani? Artık oldukça modern düzeyde ve kendi elektronikleriyle oldukça farklı ürünler üretiyorlar. Akıtılan para, sürmekte olan gelişmelerin devamı içindir. Para küçük değildi ve önceden tahsis edilmişti. Elbette daha fazlasını vurgulayabilirsiniz, ancak sonuca göre. Peki para nereye tahsis edilmeli? Geliştiricilerin talep ettiği ve verdiği kadar, gerçek isteklere göre tahsis ettiler. Daha fazlasını isterlerse verirler. Belirli durumlar için.
    SSCB'deki elektronik, Brejnev'in temsil ettiği Dnepropetrovsk klanı iktidara gelene kadar normal bir şekilde gelişti. Genel olarak Ukraynalılar ne ölçüde idare edebildilerse yolsuzluk nedeniyle her şey mahvoluyor ve durgunlaşıyor.
    1. garip misafir
      garip misafir
      +1
      19 Ekim 2023 18: 26
      Burjuva basını yeni bilimin - sibernetiğin - geniş çapta reklamını yaptı. Bir grup Amerikalı "bilim adamı" tarafından ortaya atılan bu modaya uygun sahte teori, tüm temel bilimsel sorunları çözdüğünü ve insanlığı tüm sosyal felaketlerden kurtardığını iddia ediyor.

      1952 Brejnev'den çok önce...
      1. k7k8
        k7k8
        +5
        20 Ekim 2023 09: 47
        Sevgili, biraz yanılıyorsun. Sibernetiğin iki dalı vardır: felsefi ve uygulamalı, matematiksel. SSCB'de Ona döneminde bile hızla gelişen ikinci şubeydi. Ve SSCB, özellikle uygulamalı sibernetiğin (şu anda BT ve bilgisayar bilimi olarak adlandırılan) gelişiminin ilk döneminde, hiçbir şekilde geride kalmıyordu. Ve alıntı yaptığınız alıntı, anlama zahmetine girmediğiniz "kapitalizmin yozlaşmış fahişesi", felsefi sibernetik (bu arada, alıntı yaptığınız alıntıda doğrudan belirtilmiştir) ile ilgilidir.
      2. svoroponov
        svoroponov
        +2
        20 Ekim 2023 12: 07
        1952 değil, 1967-68. İşte o zaman gecikme başladı ve o zaman bile her şeyde değil. Darbe, 1990 yılında, çöküş sırasında, Yahudi uyruklu önde gelen kurumlardan birinin milletvekillerinden birinin, bütün bir araştırma enstitüsü hakkındaki gelişmelerimizi Batı'ya sürüklemesiyle sert geldi. İşte o zaman Batı'da işlemcilerin gelişimine ivme kazandırdı. Neden uzağa gidesiniz ki, bir deniz versiyonu olan F-35, en yeni uçak gemisi tabanlı savaş uçağımız Yak 141'i temel alıyor. Özellikle dikey kalkışla ilgili çoğu şey basitçe kopyalandı. Üstelik bu bir gerçek. Geliştirmelerimizin ve icatlarımızın birçoğu Batılılar tarafından çalındı ​​ve genellikle bir veya iki yıl önce tarih değiştirilerek, onların icatları ve gelişmeleri olarak geriye dönük olarak kaydedildi. Bana inanmıyor musun? Böylece İkinci Dünya Savaşı'nı kazandılar ve SSCB Hiroşima'ya nükleer bomba attı. Ve daha birçok şey, şimdi ve hatta daha önce de çarpıtıldı, susturuldu veya kârlıysa el konuldu. Basınlarını okuyun ve ders kitaplarına bakın; hiçbir soru kalmayacak.
    2. eşsiz
      eşsiz
      +3
      19 Ekim 2023 18: 59
      FPV drone'ları mı piyasaya sürüyorlar? Yani hepsi Çin'de üretiliyor.

      İHA'lara saldırı sözü verdiler ama görünüşe göre gizli teknolojiler kullanıyorlar, kimse onları görmüyor, Rusnanochubais sistemi görünmez
    3. Elena123
      Elena123
      +3
      19 Ekim 2023 21: 50
      Artık oldukça modern düzeyde ve kendi elektronikleriyle oldukça farklı ürünler üretiyorlar.

      - Tek bir Çin parçası olmayan Rus elektroniklerimizi nerede gördün? Tüm işlemcilerin sözde Rus olduğu, Çin'de üretildiği iddia ediliyor.
      1. k7k8
        k7k8
        -2
        20 Ekim 2023 09: 50
        Başlangıç ​​olarak Rusça konuşmayı öğrenmeniz iyi bir fikir olacaktır. Elbette, Rus dilindeki vakaların hala bir bilmece olduğunu anlıyorum, ancak sizi yabancı bir eleştirmen ve geveze yapan şey onların cehaletidir.
      2. svoroponov
        svoroponov
        -2
        20 Ekim 2023 12: 09
        Kanıtlayın mı, yoksa sözünüze güvenin En son İHA'ların yarısının sadece Rus elektroniklerine sahip olduğunu resmi olarak belirtmişlerdi.
        1. Scolopendra
          Scolopendra
          +1
          22 Ekim 2023 00: 45
          Zaten resmi olarak bunu belirttikleri için konu kaldırıldı. Kimin duyurduğunu belirtmeye bile gerek yok.
  15. Valera75
    Valera75
    +8
    19 Ekim 2023 18: 33
    Chubais geri gelip yeni bir dolandırıcılık ofisi mi kurdu? Hiçbir şey yapmayacaklar, 100 domuz yağı çalacaklar ve Çin'dekinin üzerine Made in Russia tabelasını yapıştıracaklar. Tomsk'ta olduğu gibi, topu öldürdüler Rulman fabrikası, Çin rulmanlarına Rus isim plakası koydukları bir ofisten ayrılıyor SSCB sıfırla yaratabilirdi, ancak şu anda hayatta asla Uzman yok, deneyim yok, kimsenin olabilecek olanı yapma arzusu yok tepeden satın alıp ganimeti çalıp kaçtı.Maalesef Rusya'da birçok nesil zaten böyle düşündü, sadece tüketmek için ama yaratmak, icat etmek vs.Bakın bugün okudum Roscosmos'tan yüzlerce çalan birini yakalıyorlar Lyam'lar ve milyarlar çalan herkes aranıyor ve gıyaben ceza veriliyor, sonra gaspçı ve hırsız kaçınca, tıpkı Yahudi Chubais'de olduğu gibi. Kısacası, Sıfırdan hiçbir şey yaratmayacağız, kimse yok Daha basit bir ifadeyle, her şey çalınacak ve sınırın ötesine atılacak.
  16. Elena123
    Elena123
    +7
    19 Ekim 2023 18: 46
    Üçüncü ülkelerin yardımı olmadan hiçbir şey olmayacak. Mikroelektronik üretimi için donatılmış bu alışveriş merkezleri inşa etmek size göre değil.
    Bunu endüstriyel casusluk olmadan, Tayvan, Çin, Hollanda, ABD, Japonya ve Güney Kore'nin yardımı olmadan yapmanın yolu yok.
  17. Avaron
    Avaron
    +4
    19 Ekim 2023 20: 02
    Üç yıl içinde litografi teknolojisini kopyalayabilecek beş akıllı mühendis bile hazırlanamaz.
    Bilimsel okullar yıkıldı, bilimsel çalışma sistemi yüksek nitelikli bilimsel uzmanların gelişimine göre tasarlanmadı.
    Buhar biriktirme teknolojisinin kendisi uzun zamandır bilinmesine rağmen, muhtemelen Rusya'da bu konuda gerekli seviyelerde ustalaşabilecek hiç kimse yoktur.
    Aynı Baykal ve Elbrus işlemci mantığını çizebiliyor ama gerekli litografiyi yapacak kimse yok.
    Bu 3 doları cebinize ve Cayman'larınıza doldurmak için 1.000.000.000 yıl normal bir süre ama bir endüstri yaratmak için... Çok şüpheli.
    1. Elena123
      Elena123
      +4
      19 Ekim 2023 21: 43
      Baykal ve Elbrus Rus değil Çinlidir.
      1. k7k8
        k7k8
        -4
        20 Ekim 2023 09: 57
        Bayan, su birikintisinde kesinlikle haklısınız. Evet, Baykal ve Elbrus işlemcilerinin üretimi Rusya dışında düzenleniyor, ancak Çin'de değil Tayvan'da düzenleniyor. Tam olarak Rusya'da geliştirildiler. Yani bu bir Rus gelişmesidir. Ve nerede üretildikleri önemli değil. AMD/INTEL işlemcilerle aynı; işlemciler Amerikalıdır ancak Amerika'da üretilmemektedir. Ama bu onları Amerikalı olmaktan vazgeçirmiyor, değil mi? Çantanızdaki iPhone da Amerika'da üretilmiyor, ancak bunun Çince (pardon, Tayvanlı) veya Hintli olduğunu söyleyemez misiniz?
      2. svoroponov
        svoroponov
        -3
        20 Ekim 2023 12: 15
        Geliştirme Rus'a ait ve Tayvan'da üretildi, ancak işlemcilerin tasarımı hala Rus. Ayrıca ilk numuneler de burada üretilip test edildi. Bu, Rusya'nın herhangi bir yerinde tek tek veya küçük seriler halinde üretebilecekleri anlamına geliyor.
        1. k7k8
          k7k8
          -2
          20 Ekim 2023 13: 00
          Böyle birine bir şeyi kanıtlamaya çalışıyorum Elena123 (Elena), halat çekme ve başınızı duvara vurmaktan daha az etkilidir.
  18. vlad127490
    vlad127490
    +3
    19 Ekim 2023 20: 19
    100 milyar rubleye sıfırdan ekipman oluşturmak mümkün olmayacak ama 250 nm proses teknolojisi için eski fabrikaları satın alabilirsiniz. Teknolojik süreç 250 nm, bu 1990+ yıldır. Bir yerden yaratmaya başlamanız gerekiyor. SSCB sanayi yaratırken pek çok şey satın aldı, pek çok örnek var.
    1. k7k8
      k7k8
      +1
      20 Ekim 2023 15: 28
      Kanun'u kabul etme ihtiyacına dair büyüyü yapmayı unuttunuz vesaire vesaire...
  19. tipf uyg
    tipf uyg
    +7
    19 Ekim 2023 20: 43
    Önemli olan bir Rospil şirketi yaratmak değil.
    1. Alf
      Alf
      +2
      20 Ekim 2023 19: 05
      tyf uyg adlı üyeden alıntı
      Önemli olan bir Rospil şirketi yaratmak değil.

      91'den beri oluşturulmuş ve başarıyla faaliyet göstermektedir.
  20. iki kez doğmuş
    iki kez doğmuş
    +8
    19 Ekim 2023 21: 20
    Şimdi şaşırdın mı? Savaş bir buçuk yıldır sürüyor, 9 yıldır zaten burjuvazinin korkunç yaptırımları ve ithal ikamesi altında ve bu en önemli sorunla ancak şimdi mi karşılaşıyorlar?! Frenler mi yoksa sabotajcılar mı? Bu çipler her şeye takıldığında geniş bir iç pazar yok mu sanki?! Hala kendimiz bir şey üretmiyor muyuz?
    Evet, 3-4 yıl içinde “yapacaksınız”. Peki, kesinlikle 100 milyarlık bütçeyi yapacaksınız! Bu, PD-8 ve PD-35 uçak motorlarıyla ve 1000 yılına kadar 2030 uçağıyla aynı olacak. Bir yalan ve bir “sağa kayma”! Plan yapmayı ve raporlamayı biliyorsunuz ama işi bitiremiyorsunuz!
    Stalin'in yönetimi altında Beria, atom projesi ve benzeri konularda yaptığının aynısını yapardı, ama siz liberal pislikler ve etkili yöneticiler, boğuk Manturov, iri suratlı Rogozin, hain-hırsız Chubais gibi yalnızca haber yaparken mırıldanabilirsiniz. Moisha Izraelevich ve burry Shoigu. Her şey yolundaydı ama savaş geldiğinde ülkede hiçbir şey yoktu!
    1. sendikalist
      sendikalist
      +8
      20 Ekim 2023 07: 22
      Alıntı: İki kez doğmuş
      Savaş gelir gelmez ülkede tek kelime yoktu!

      Onlar sadece hırsız değil aynı zamanda aptaldırlar. Paran olmadığında savaş başlatmazsın.
      1. Scolopendra
        Scolopendra
        -3
        22 Ekim 2023 00: 48
        Savaşı biz başlatmadık ama durduruyoruz!
  21. büyü nit
    büyü nit
    +8
    19 Ekim 2023 21: 23
    Neden bunu optimize ediciye sormuyorsunuz? "Karsız" işletmeleri iflas ettiren onun St. Petersburg çetesi değil miydi?
  22. oknelirik
    oknelirik
    +7
    19 Ekim 2023 21: 26
    Evet, Chubais'in gitmesi çok yazık, yoksa yola çıkacaktı...
    O olmasa da onun gibi yeterince insanımız olduğu doğru...
  23. Yorum silindi.
  24. Vyacheslav I.
    Vyacheslav I.
    +6
    19 Ekim 2023 22: 48
    Alıntı: baltika3
    Sovyet mikroelektroniği en başından beri geride kaldı

    Bu kesinlikle bir yanılgıdır! Başlangıçta SSCB, mikroelektronik olgusunu ilk yaratan ülkelerden biriydi. 1964 yılında ABD'de radyo mühendislerinin katıldığı uluslararası bir kongrede mikroradyo alıcımız büyük ilgi gördü; bir kibrit kutusunun içine yerleştirildi. Bu, daha önce en küçüğünün büyük bir kitap boyutunda olduğu bir dönemdi. ABD'de, İngiltere'de ve Fransa'da tıpkı iPhone'la aynı heyecanla seri üretilip satıldı. Litografiyi ilk uygulayan oydu.
    Ve ancak daha sonra SSCB, Brejnev yönetimindeki bir dizi hata nedeniyle geride kaldı.
  25. uçuş
    uçuş
    +7
    20 Ekim 2023 00: 10
    tyf uyg adlı üyeden alıntı
    Önemli olan bir Rospil şirketi yaratmak değil.

    O zaman her şey anlamını yitiriyor.
  26. yeni.reklam
    yeni.reklam
    +6
    20 Ekim 2023 03: 05
    Alıntı: Valera75
    Chubais geri gelip yeni bir dolandırıcılık ofisi mi kurdu? Hiçbir şey yapmayacaklar, 100 domuz yağı çalacaklar ve Çin'dekinin üzerine Made in Russia tabelasını yapıştıracaklar. Tomsk'ta olduğu gibi, topu öldürdüler Rulman fabrikası, Çin rulmanlarına Rus isim plakası koydukları bir ofisten ayrılıyor SSCB sıfırla yaratabilirdi, ancak şu anda hayatta asla Uzman yok, deneyim yok, kimsenin olabilecek olanı yapma arzusu yok tepeden satın alıp ganimeti çalıp kaçtı.Maalesef Rusya'da birçok nesil zaten böyle düşündü, sadece tüketmek için ama yaratmak, icat etmek vs.Bakın bugün okudum Roscosmos'tan yüzlerce çalan birini yakalıyorlar Lyam'lar ve milyarlar çalan herkes aranıyor ve gıyaben ceza veriliyor, sonra gaspçı ve hırsız kaçınca, tıpkı Yahudi Chubais'de olduğu gibi. Kısacası, Sıfırdan hiçbir şey yaratmayacağız, kimse yok Daha basit bir ifadeyle, her şey çalınacak ve sınırın ötesine atılacak.

    Ve yönetimin nereye baktığı belli değil. Çin'de stadyumlar yolsuzluğa bulaşan görevlilerin infazları nedeniyle tıklım tıklım dolu. Ve burada çalmak istemiyorum. Tam bir kabus. Ve en önemlisi yurt dışından herkes çekiyor. Eğer nominal bir sosis çalarsanız hapse atılırsınız ve daha sonra iş bulamazsınız. Yani büyük ölçekte çalıyorlar!
    1. Scolopendra
      Scolopendra
      0
      22 Ekim 2023 00: 50
      18 yılı aşkın süredir Rusya'da yaşayan hiç kimse bu tür soruları sormaz.
  27. sendikalist
    sendikalist
    +2
    20 Ekim 2023 07: 20
    Yani anlamıyorum - Marzhetsky Rusya için mi yoksa Çin için mi endişeleniyor? Yoksa dünden beri aynı şey mi?
    1. Scolopendra
      Scolopendra
      0
      22 Ekim 2023 00: 51
      Çin hakkında endişelenmek daha uygundur - olumlu duyguların ortaya çıkma şansı daha yüksektir. Tabiri caizse ruhun bir savunma mekanizması.
  28. KLNM
    KLNM
    +3
    20 Ekim 2023 07: 20
    Yetkililerimizi içgörülerinden dolayı tebrik ediyorum, bu bir durgunluk atılımıdır, Kuzey Akımları'nın inşasında gereksiz olduğu ortaya çıkan bu kadar çok zaman ve milyarların kaybedilmesi üzücü... ve Chubais'in altına ne kadar çok şey döküldü , kimsenin kontrol etmediği ve milyarlarca dolarla kaçmasına izin verilmediği, ancak geç olması hiç olmamasından iyidir.
    1. svoroponov
      svoroponov
      -4
      20 Ekim 2023 12: 32
      Bir ülke, tıpkı bir ev gibi yıkıldığında, işe mobilya yerleştirmekle değil, duvarları, çatıları ve pencereleri yeniden inşa etmekle başlar. Hepinizin yıkılmış bir ülkenin liderleri olmanızı istiyorum, onu nasıl yeniden inşa etmeye başlayacağınızı görmek isterim. Bir şey için bir trilyona ihtiyacın var ama elinde yalnızca bir milyar var. Ya da bir şey yapmak, elde etmek istiyorsunuz ama bunu engelleyen yasalar var ve bir düşünün, kendinizi Putin'in yerine koyun. Personele ihtiyacınız var, peki onları nereden bulacaksınız, işinin ehli insanlar. Doğru, var olanlarla çalışmaya başlamamız ve sonuç olarak onları ayıklamamız gerekiyor. Veya arkadaşlarınızın tavsiyesi üzerine alın. Ama her şeyle başa çıkacaklarının veya başka bir yere para almaya başlamayacaklarının garantisi nerede? Her şeyi fiziksel olarak kontrol edemeyeceksiniz ve sizden önce, pek çok pozisyona tamamen dürüst olmayan insanlar atanmıştı ve bu, birçok yönetim düzeyinde. Nasıl ? Bunun sadece Rusya'da olduğunu düşünmeyin. Bu aynı zamanda Batı'da da yaygın olarak kullanılmaktadır - himaye altında veya arkadaşları, akrabaları ve tanıdıkları için randevular. Sadece yolsuzluk unsurlarının çoğu kanunlarında yer alıyor. Ya da insanları alarma geçirmemek için farklı şekilde adlandırılıyor.
      Genel - azarlamayın ama olan nedir ve Rusya bu olumsuzluktan uzaklaşıyor. Hızlı olmayabilir ama geçer. Bu nedenle, ülkedeki gururun oluşması için başarılar, atılımlar vb. Hakkında bilgi yazmak daha iyidir, çünkü siz orada yaşıyorsunuz ve çocuklarınız, torunlarınız ve torunlarınız orada yaşayacak. Ve kesinlikle olumsuzluğa ihtiyaçları yok. Bu arada Batı'da da böyle yapıyorlar.
      1. Alf
        Alf
        +2
        20 Ekim 2023 19: 09
        Alıntı: svoroponov
        Bu nedenle, ülkedeki gururun oluşması için başarılar, atılımlar vb. hakkında bilgi yazmak daha iyidir.

        Eğer bu “başarılar, atılımlar vb.” olsaydı...
        Peki ya T-14 çığır açan tank? Yakında bunun için bir motor yapacaklar mı? Su-57'nin motoru ne olacak? Peki ya Rus işletim sistemi? Peki ya Rus akıllı telefonu?
        1. Scolopendra
          Scolopendra
          0
          22 Ekim 2023 00: 52
          Bekle, önce Baba Valya'nın emrindeki çiviler, sonra hemen akıllı telefon.
      2. Sergey Fonov
        Sergey Fonov
        0
        23 Ekim 2023 21: 05
        İnşaat, kısacası temelin işaretlenmesi ve döşenmesinin yanı sıra yer seçimi, toprağın incelenmesi ve çok daha fazlasıyla başlar. Herhangi bir büyük ölçekli inşaat projesinin nitelikli personelin eğitimi gibi önemli bir bileşeni konusunda sessizim. 30'lu yıllarda onları yurtdışından işe aldık.
  29. Sergei G
    Sergei G
    0
    20 Ekim 2023 09: 03
    Rusya bunu halledebilir! Bundan eminim.
    1. Zeytin
      Zeytin
      +1
      20 Ekim 2023 11: 45
      Sen istisnasın
    2. Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov
      +7
      20 Ekim 2023 12: 00
      Cumhurbaşkanının ve diğer bakanların tüm sözleri yerine getirilmiş olsaydı, Rusya uzun zaman önce her konuda dünya lideri olacaktı. Ancak şimdilik Rusya Federasyonu vatandaşları yalnızca nadiren yerine getirilen vaatlerle besleniyor, çünkü bu üç yıl içinde bilim dışı bir kurgu gibi ve daha önce otuz üç yıl boyunca neredeydiler.
      1. nelton
        nelton
        0
        20 Ekim 2023 12: 27
        Alıntı: Vladimir Tuzakov
        Cumhurbaşkanının ve diğer bakanların tüm sözleri yerine getirilmiş olsaydı, Rusya uzun zaman önce her konuda dünya lideri olacaktı. Ancak şimdilik Rusya Federasyonu vatandaşları yalnızca vaatlerle besleniyor

        Bunun iki yönü var.
        Büyük tribünlerde vaat edilenler nadiren gerçekleşir çünkü... Mevcut temeli ayık bir şekilde değerlendirirsek, bu sözlerin çoğu zaman açıkça yerine getirilmediği açıktır.

        Ancak bu hiçbir şey yapılmadığı, sadece vaatlerde bulunulduğu anlamına gelmiyor.

        Örneğin, kişi başına düşen GSYİH açısından Portekiz'i yakalamakla ilgili en kanonik olanı, 2003 yılı rakamları bilindiğinde 2002'te verilmiştir:

        Portekiz 12928$
        Rusya 2553$,

        Fark BEŞ kat! Bu tür vaatlerde bulunmak son derece kibirlidir, dolayısıyla bunları ciddiye almak da son derece naifliktir. (özellikle Portekiz'in zamanı işaretlememesini beklemek makul olduğundan)

        Aslında 2022 sonuçlarına göre düzenler şu şekilde:

        Portekiz 24540 Dolar (15085 fiyatlarıyla 2002)
        Rusya 15646 $ (9617 fiyatlarıyla 2002)

        Portekiz'i yakaladınız mı? HAYIR.
        Verilen sözlerin yerine getirilmediğine yemin edebilirsiniz.
        Ancak fark 2 kattan az oldu, bu da nesnel olarak oldukça değerli bir başarı.
        (her ne kadar 2023 sonuçlarına göre Rusya Federasyonu'nun nominal GSYİH'sı ve GSYİH PC'si 2022'ye göre biraz azalacak olsa da)
        1. Victor M.
          Victor M.
          +1
          20 Ekim 2023 16: 52
          Gelir belli. Peki ya masraflar? Peki Portekiz'de nüfusun yüzde kaçının kendi dairesi var? Çılgın matematik.
        2. garip misafir
          garip misafir
          +1
          21 Ekim 2023 01: 41
          Neden böyle yalan söyleyesin ki? Rusya'da 2002 - 8037 dolar.
          https://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija-wb.php
    3. Alf
      Alf
      +1
      20 Ekim 2023 19: 10
      Alıntı: Sergey G
      Rusya bunu halledebilir! Bundan eminim.

      Bu güçle mi? HAYIR.
  30. Hamile Rita
    Hamile Rita
    +3
    20 Ekim 2023 10: 01
    Rusya'da mikroçip üretimi için üç yıl içinde ekipman oluşturmak imkansız.
    1. svoroponov
      svoroponov
      +1
      20 Ekim 2023 12: 34
      Aslında zaten var ya da sonuçlandırılıyor.
  31. uçuş
    uçuş
    +4
    20 Ekim 2023 11: 36
    Bir litografi makinesinin maliyeti 300 milyon €. Üretimi, yüksek hassasiyetli ekipmanlara sahip neredeyse tüm bir endüstriyi gerektirir. Çin, litografi Ar-Ge'sine yaklaşık 300 milyar dolar harcadı ve hâlâ geride kalıyor. 100 milyar rubleye bu sorunu çözeceğimize inanmak zor..

    Okasca, para her şeyi çözmez.

    Trutnev: Baykal uçağının temel maliyeti 178 milyon rubleye çıktı

    https://www.kommersant.ru/doc/6254271
  32. Zeytin
    Zeytin
    +8
    20 Ekim 2023 11: 44
    Sormaya utanıyorum; yirmi yıldır neredeydin?
    1. Scolopendra
      Scolopendra
      0
      22 Ekim 2023 00: 54
      Saraylar kendi kendine inşa edilemeyecek, Rublyov ormanları kendi kendine gelişmeyecek.
  33. konuk
    konuk
    +3
    20 Ekim 2023 14: 46
    Üç yıl içinde Rusya'da mikroçip üretimi için ekipman oluşturmak mümkün mü?

    Teorik olarak mümkün ama Stalin olmadığı için bu bilim dışı kurgu bölümünden.
    1. Scolopendra
      Scolopendra
      0
      22 Ekim 2023 00: 57
      Dünyamızda olasılığı tamamen sıfır olan tek bir olay yoktur. İnşa edebilirler, belki Stalin ortaya çıkar, her iki olayın olasılığı (biraz) sıfırdan büyüktür.
  34. Çar Bomba
    Çar Bomba
    -2
    20 Ekim 2023 15: 50
    "Brüt gravürler" ve "brüt gravürler"i oluşturmak bu kadar kolaydır. Bir imzalı hızlı toplantı. "Atom" için sözde ağır "atom" zorluğunun 2027 yılı normunda neredeyse portée ve bugünlerde olduğunu hayal edin.
  35. Victor M.
    Victor M.
    -3
    20 Ekim 2023 16: 57
    Rusya'da bir şeyler kıpırdamaya başlar başlamaz, yerliler "hiçbir şey olmayacak" ve "her şey kayboldu" sözleriyle koşarak geliyorlar.
  36. Valera75
    Valera75
    +3
    20 Ekim 2023 17: 52
    Alıntı: svoroponov
    Bu nedenle, ülkedeki gururun oluşması için başarılar, atılımlar vb. Hakkında bilgi yazmak daha iyidir, çünkü siz orada yaşıyorsunuz ve çocuklarınız, torunlarınız ve torunlarınız orada yaşayacak. Ve kesinlikle olumsuzluğa ihtiyaçları yok. Bu arada Batı'da da böyle yapıyorlar.

    Peki sizi 23 yıl içinde tüm bunları yapmaktan alıkoyan şey neydi? Kızıl saçlı adam ofisi ile yıllarca yüz milyarlarca doları boşa harcadığında, onu cezalandırmaktan, hapse atmaktan ve parayı doğru yöne harcamaktan kim alıkoydu? Şimdi o bir Yahudi, para boşa gitti, ama kendisi tepeyi aştı ve kanunen cezalandırılmadı. Ve onun gibi kaç kişi, ganimeti kesip tepeden aşağı atıldı ve Zakharchenko gibi insanlar hala serbest ve ellerinde çantalar var. Milyarlarca çalıntı parayla ev mi? Bir keresinde internette sözde dizüstü bilgisayarlarımız hakkında bir şeyler okudum ve bunun için çok miktarda federal para tahsis edildi, ancak daha derine indik ve orada her şey ithal edildi ve hiçbir şey bize ait değildi. Cips pişirmek için çok fazla parçaya ihtiyacınız var üretebilmek için bir grup akıllı mühendise ve bir sürü üretim tesisine ihtiyacınız var, ama bizde bu var mı? Bir keresinde bu taşbaskıcıların öyle bir biçerdöver olduğunu okumuştum ki onu dizinizin üstüne monte edemiyorsunuz ve siz de bunu yapıyorsunuz. Çinlilerin bunları satması yasak olduğundan, bunu tepeden satın alamıyoruz, hatta bizim için daha da fazlası.
    1. Perun61
      Perun61
      +4
      20 Ekim 2023 18: 08
      23 yılda tüm bunları yapmanıza ne engel oldu?

      Ne değil, kim. Kuzey Palmira'dan Joe Biden.
    2. Victor M.
      Victor M.
      -1
      20 Ekim 2023 18: 31
      23 yıl daha ne demek? Her şey 80'li yıllarda ekonomiyi uyuyan komünistlerin "perestroyka" yapmaya karar vermesi ve ardından iktidarı paylaşmaya başlamasıyla başladı.
    3. nelton
      nelton
      -1
      20 Ekim 2023 19: 02
      Alıntı: Valera75
      Kızıl saçlı ve ofisi yıllardır yüz milyarları yakıyor, onu cezalandırmaktan, hapse atmaktan ve parayı doğru yöne harcamaktan kim alıkoydu?

      Keşke birisi hangi yöne ihtiyaç duyulduğunu bilseydi...
      Her şey açık olsaydı, Araplar uzun zaman önce yüksek teknolojide lider olurdu; ruble değil, yüz milyarlarca dolar yatırım yapmaya hazır olurlardı.
      Yüksek teknoloji projeleri başlangıçta piyango biletleri gibidir; kazançlar nadiren olur, ancak büyük kazançlar olur.
      Böylece Rusnano, birinin ateş edeceğine dair bahse girerek yüzlerce bilet aldı.
      Diyelim ki biletlerden biri yapay safir üretimi için tek kristaldi, bilet neredeyse patlıyordu ama 2023'te tesis ateş altına alınmaya başlandı...

      gnc:
      Rusnano aynı zamanda Pipe Metallurgical Company ve Chelyabinsk Pipe Rolling Plant gibi nano teknolojilere de yatırım yaptı.
      Bunlar oldukça kuvvetli çalışıyorlar.
      https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/11/25/897477-rosnano-gospomoschi-dolgi

      Diğer birçok şirket gibi (Rusnano ile ilgisi olmayan), bir şekilde hammadde ve yarı mamul ürünlerle bağlantılıdır.
    4. Scolopendra
      Scolopendra
      -1
      22 Ekim 2023 01: 01
      23 yılda tüm bunları yapmanıza ne engel oldu?

      Zararlılar - toplu, Chubais ve Zelensky. Şimdi şükürler olsun, onlardan kurtuldular ve birkaç yıl içinde ülkeyi tanımayacağız, sözlerime dikkat edin.
  37. Valera75
    Valera75
    +3
    20 Ekim 2023 19: 38
    Nelson'dan alıntı.
    Keşke birisi hangi yöne ihtiyaç duyulduğunu bilseydi...
    Her şey açık olsaydı, Araplar uzun zaman önce yüksek teknolojide lider olurdu; ruble değil, yüz milyarlarca dolar yatırım yapmaya hazır olurlardı.

    Evet, aynı zamanda boktan bir tabletle de çekim yaptılar ve birçok ülkede üretilen bu projenin kesinlikle işe yarayacağından emindiler, ama neredeyse sadece Hollanda'da kesinlikle işe yaramayacak bir litografi oluşturacak bir tesis inşa etmek ve neden inşa etmek gerekiyor? burada Rusya'da ve çip üretiminde bağımsız olmak mı? Rusnano projesi başarısızlıkla sonuçlandı ve çok fazla federal para yakıldı. Kızıl saçlı için bunun için birçok soru var, ama o bunu alamadıkları yer
    1. nelton
      nelton
      +1
      20 Ekim 2023 23: 11
      Alıntı: Valera75
      taşbaskı üretecek bir tesis inşa etmek, ki bu neredeyse sadece Hollanda'da bulunuyor

      Rusya Federasyonu'nun kendi litografisini yaratma yeteneğinden kesinlikle şüpheliyim.
      Ne o zaman, ne şimdi.

      Ve toplu katliamlar bile işe yaramayacak.
      1. konuk
        konuk
        +1
        21 Ekim 2023 12: 08
        Nelson'dan alıntı.
        Rusya Federasyonu'nun kendi litografisini yaratma yeteneğinden kesinlikle şüpheliyim.

        Mevcut olanı kopyalamak mümkün mü?
      2. DO
        DO
        +1
        21 Ekim 2023 20: 13
        Hedgehog, Hollanda ASML'si gibi seri üretime yönelik bir litografi oluşturmanın uzun yıllar alacağını anlıyor. Ancak artık Rus endüstrisinin kitlesel bir teknik sürece ihtiyacı yok çünkü toplu satışlar için hâlâ pazarı fethetmesi gerekiyor. Ve daha dün, kritik endüstriler için, yani küçük ölçekli üretim için (yarı iletken endüstrisi standartlarına göre), hava gibi 28 nm ve daha yüksek teknolojik prosese sahip bir litografiye ihtiyaç duyulmaktadır.
  38. Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov
    -1
    20 Ekim 2023 23: 11
    Belki tüm belgeler zaten elinizdedir?
    1. garip misafir
      garip misafir
      +1
      21 Ekim 2023 01: 46
      İşte size nasıl anlatacağım... Şimdi size teleskop için 12 metrelik optik lens üretimi için A'dan Z'ye tüm teknolojik haritayı vereceğim. Uygun benzersiz ekipman olmadan size çok yardımcı olacak mı?
  39. pozitif
    pozitif
    0
    21 Ekim 2023 13: 48
    Yürüdüğü yola hakim olacak! 2000'li yılların başında mikroelektronik kadar karmaşık olmayan işlerle meşguldüm ama sık sık vazgeçmek istediğimi ama içimden bir şeyin beni zorladığını ve bir adım daha ileri gittiğimizi hatırlıyorum. Biri depresyona girdiğinde diğeri onu neşelendiriyordu, grup işten sonra konyak içmek için dışarı çıkıyordu... Ve doğru insanlar karşınıza çıktı ve fikirler ve içgörüler ortaya çıktı. Ama asıl önemli olan... insanlar. Doğru kelimeleri seçin, arkadaşlarınızı neşelendirin, işe yaramazsa paniğe kapılmayın. Yaklaşımınızı değiştirin. Yarattığınızda parayı düşünmemek daha iyidir. Yoluna çıkıyor. Hırsızları kıskanmayın. Bu onların düşünce tarzı)) Milyarları mezara götüremezsiniz, dürüstçe kazanılmış olanları bile))) genellikle bu tarafta kalırlar)) Ve kimi ve ne kadar öğrendiklerinde çocuklar ve torunlar küçümseyecek büyükbaba boşuna çabaladılar, onu bu yüzden sevmiyorlar.. Ama mutlaka öğrenecekler. Kendi mikroelektronik tabanını oluşturmak için programa ne kadar çok insan dahil olursa o kadar iyidir. Sonuç kesinlikle orada olacak!
    1. garip misafir
      garip misafir
      +2
      21 Ekim 2023 18: 27
      Çocukların ve torunların büyükbabalarını küçümseyecekleri gerçeğine dair - kendinizi kaptırdınız)

      Her büyük başkentin kalbinde bir suç vardır.

      C. Marx
  40. VladimirNET
    VladimirNET
    0
    23 Ekim 2023 04: 49
    Alıntı: BoBot Robot - Özgür Düşünme Makinesi
    ve tüm hırsızları fabrikalardan ve tasarım bürolarından uzaklaştırın!

    “Dijital rubleleri tahsis edelim” mantrası nerede?
    Bunlar çalınamayanlar...
  41. hlp5118
    hlp5118
    0
    15 Kasım 2023 08: 31
    Çin'in başarıları inkar edilemez. Sovyet yolunu izledi ve doğru zamanda yeniden inşa ederek gelişimini sürdürdü. Ve biz, CIA liderliğinde, "piyasanın her şeyi düzelteceğini" umarak, açgözlü özel tüccarlar tarafından halkın zenginliğine el konularak, var olan her şeyi yok ettik ve ülkeyi acımasız 90'lara sürükledik. Gaidar'ın dediği gibi: "5-6 yıl içinde Rusya gelişmiş ülkelerle aynı seviyeye gelecek." Biz kalktık.
    1. nelton
      nelton
      0
      15 Kasım 2023 09: 38
      Alıntı: hlp5118
      Çin'in başarıları inkar edilemez. Sovyet yolunu izledi

      197'lerin hemen sonunda Çin'de Sovyet yolunun çıkmaz sokak olduğu anlayışı olgunlaştı.
      Japonya'yı örnek aldılar, sosyalizmi kısıtladılar ama kızıl bayrakları bıraktılar.
      30 yıl boyunca Çin proletaryası yabancı burjuvaziye bir kase pirinç için cehennem gibi çalıştı - bu Sovyet usulü, evet. Ve ancak son 10-15 yılda çok uluslu şirketlerin tedarikçi havuzuna güvenerek kendi büyük şirketleri ortaya çıkmaya başladı.
      Benzer şekilde, muzaffer ABD'nin kızıl bayrakları olan Vietnam da onların 199x'ten itibaren komprador kapitalizminin yolunu tutmasını hiçbir şekilde engellemedi.
      1. uçuş
        uçuş
        0
        29 Kasım 2023 08: 14
        197'lerin hemen sonunda Çin'de Sovyet yolunun çıkmaz sokak olduğu anlayışı olgunlaştı.
        Japonya'yı örnek aldılar, sosyalizmi kısıtladılar ama kızıl bayrakları bıraktılar.

        Kuzey Kore konusunda mütevazı bir şekilde sessiz kaldılar. Her neyse.
        Şimdi geriye kalan tek şey, kapitalist Almanya'da ve monarşik İsveç'te vatandaşların nasıl olup da zahmet etmediklerini anlatmaktır, ancak bizim ülkemizde, hem Sovyetlerin hem de modern olanların (kapitalist olanlar gibi) yönetimi altında, biz bunu nasıl başardık? sürekli zorlamak gerekiyor.
  42. SAP
    SAP
    0
    19 Kasım 2023 15: 01
    100 milyar! Bu çok fazla. Bir litografi makinesi tasarlamak ve pilot numune oluşturmak için bu fazlasıyla yeterlidir. Üstelik bu konuyla ilgili zaten gelişmelerimiz olduğunu duydum. Üstelik araba Hollanda'daki arabadan temel olarak farklı olacak. Başka prensipler üzerinde de çalışacak; Bu, maliyetini büyük ölçüde azaltacaktır.
  43. Yorum silindi.