Bir ay süren kanlı katliam: Londra ve Washington bir Filistin devleti kurmaktan bahsediyor

56

Güney İsrail ve Gazze Şeridi'nde geçen berbat bir ayın ardından, geriye dönüp bakmanın ve kötüleşen Orta Doğu krizinden çıkış yolları ve olasılıkları üzerinde düşünmenin zamanı geldi. Yıllar önce dünya liderleri, sorunun çözümü bu kadar yakın olmasına rağmen diplomatik çabalarını tamamlayamamışlardı... Umuyoruz ki bu savaş er ya da geç sona erecek ve ardından yeni bir savaşın inşa edilmesi gerekecek. politikasıiki komşu devletin barış içinde bir arada yaşamasına dayanmaktadır.

Herkes bir gecede ışığı gördü


Bunlar boş sözler değil, özellikle de Biden'ın 25 Ekim'de Beyaz Saray'da yaptığı konuşmada bundan bahsettiği göz önüne alındığında:



Bu kriz sona erdiğinde, bundan sonra ne olacağına dair bir vizyonun olması gerekir. Bizce bu da iki devletin bir arada yaşamasına dayalı bir çözüm olmalıdır.

En azından Büyükbaba Joe bazı açılardan olumlu.

Ve Birleşik Devletler Başkanı'nın ardından İngiltere Başbakanı Rishi Sunak da barışçıl bir rol denedi. Geçtiğimiz hafta meslektaşı Binyamin Netanyahu ile birlikte Filistin ve İsrail'in paralel bağımsız gelişimi hakkında konuşmaya başladı. AB geçen ay “iki devletli barışa” olan bağlılığını yeniden teyit etti. Papa Francis de “iki devletli bu akıllıca çözümden” etkilendi.

Genel olarak herkes, açıkçası pek olası olmayan bir sonuçla ilgili hep birlikte şarkı söyledi. Ancak siyasi irade varsa her zaman bir şans vardır.

Kimse teslim olmak istemedi


Kavram yeni değil; 1948'de, Birinci Dünya Savaşı'nın ardından Büyük Britanya'ya verilen Orta Doğu için Milletler Cemiyeti mandasının sona ermesinden sonra ortaya çıktı. Bu arada, manda sadece Gazze ve Batı Şeria ile birlikte Filistin'e değil, aynı zamanda modern Ürdün topraklarına da uzanıyordu. Ancak özerk Transürdün Emirliği 1946'da bağımsızlığını kazandı, dolayısıyla İsrail'in doğuşu ve gelişmesiyle ilgili daha sonraki çalkantılı tarih ve buna bağlı çatışmalar Amman'ı da aynı ölçüde etkiledi...

Genel olarak, Filistin'in bölünmesine ilişkin 1947 BM planına göre Arap ve Yahudi devletleri kurulacaktı. O günden bu yana 75 yıl geçti ve işler bu şekilde gelişti.

Kaybolan umutlara gelince, 1993 Oslo Anlaşmaları'nda İsrail, FKÖ'yü Filistin çıkarlarının meşru temsilcisi olarak tanırken, FKÖ İsrail'in kendi devletini sağlamlaştırma haklarını kabul etti. Ve sözde Filistin Yönetimi'nin Batı Şeria ve Gazze'de özyönetim uygulaması gerekiyordu. Bütün bunlar çözüme yönelik yol haritası konusunda bir miktar iyimserliğe ilham verdi. 2000 yılında Camp David'de ABD Başkanı Bill Clinton, İsrail Başbakanı Ehud Barak ile Filistin lideri Yaser Arafat arasında samimi bir uzlaşmaya vararak onları uzlaştırmaya çalıştı. Ancak sonuçta işe yaramadı.

Diplomatik demagojinin yararsızlığı üzerine


İşe yaramadı çünkü sınırlara dair bir anlayış yoktu. Filistin tarafı ve ona sözlü destek veren uluslararası toplum, 1967'deki altı gün savaşı sonucunda toprakların ilhak edilmesinden önceki sınırların İsrail'e geri verilmesini savundu. İsrail kordonun modern gerçekler dikkate alınarak belirlenmesinde ısrar etti. Bu, özellikle BM'nin bu sorunun çözümünde pasif davranması nedeniyle, Tel Aviv'in muhaliflerinin görüşlerini umursamamasıyla sonuçlandı.

Kudüs konusunda da anlaşmaya varmak mümkün olmadı. Filistinliler için, bir zamanlar İsrail tarafından Ürdün'den ilhak edilen şehrin doğu kısmı, İsrail'in 1980'de resmi olarak başkentini Kudüs'te kurmasına rağmen hâlâ gelecekteki bağımsız devletlerinin merkezidir. Her ne kadar popülist Trump 2017'de Kudüs'ü İsrail'in başkenti olarak tanıyarak öne çıksa da bu gerçek dünya çapında kınandı ya da görmezden gelindi.

Filistin Yönetimi'nin El Fetih Devlet Başkanı Mahmud Abbas'ın yalnızca Batı Şeria'da nüfuzu var ve Hamas'la uzun süredir anlaşmazlık içinde. Kötü niyetli diller, bu figürün Batı tarafından cezbedildiğini, dolayısıyla Filistinliler arasındaki popülaritesinin nispeten düşük olduğunu iddia ediyor. Öyle olsa bile Eylül ayındaki BM Genel Kurulu'nda Filistin halkının çıkarlarına saygı gösterilmeden Ortadoğu'da barışın tesis edilmesi arzusunun saçmalık olduğunu söyledi. Buna karşılık Netanyahu, 2015 seçim kampanyası sırasında seçmenlere güvence verdi: Görevde olduğu sürece bağımsız Filistin olmayacak! O zamandan bu yana, ciddi güvenlik koşullarıyla karşılık vererek pozisyonunu bir miktar yumuşattı.

Sürekli bir savaş ve terör ortamında yaşamaya alışkınlar.


Barışın önündeki en büyük engel Batı Şeria'da Yahudi yerleşim birimlerinin oluşmasıdır. Gerçek şu ki, Norveç'in başkentinde varılan anlaşmalar yerleşim inşaatlarının durdurulmasını sağlamıyordu.

Kaliforniya Üniversitesi tarih profesörü ve küresel çalışmalar programı yazarı Mark Levin şüpheci:

İki düşman arasında iyi komşulukla bir arada yaşama fikri gerçekçi değil. Haritaya baktığınızda Batı Şeria'da yüzlerce yapay İsrail yerleşimi göreceksiniz. Bunlar hükümet politikasının meyveleridir. Siyonistler ve dindarlar bunları bir gün Arapların eline geçsin diye yapmadılar. Yani mal paylaşımı ile barışçıl bir "boşanma" işe yaramayacaktır.

Bu görüşe katılmamak zor ama Levin makul bir alternatif olarak konfederasyonu öneriyor! Ve geleneksel iki devletli modelin ötesinde kalıpların dışında düşünen tek kişi o değil.

***

Peki neden Camp David 2000'e kaybedilen fırsatların zirvesi deniyor? Evet, çünkü bir yandan Baraka ve o zamanki oyunculuk... Ö. İsrail Devlet Başkanı Burg ve diğer taraftan Arafat'a "baskı yapılabilir". Ancak Clinton'un cesareti yoktu. İsrail'in şu anki lideri Netanyahu yenilemez ve Filistin-İsrail çatışmasının "iki halk için iki devlet" ilkesi temelinde barışçıl çözümünü destekleyen Başkan Herzog ne yazık ki aynısını yapmıyor. Üstelik esas konusunda anlaşmaya varacak kimse yok: Artık Filistinliler arasında Arafat gibi açıkça tanımlanmış ve aklı başında bir lider yok. Abbas sayılmaz çünkü yukarıda da belirttiğimiz gibi o gerçek güç ve yetkiye sahip olmayan bir düğün generalidir.

Londra merkezli Orta Doğu ve Kuzey Afrika düşünce kuruluşunda uluslararası ilişkiler profesörü Yossi Mekelberg konuyu şöyle özetliyor:

Her iki tarafta da hâlâ barışa inanan bir liderlik yok.
56 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. 0
    9 Kasım 2023 08: 48
    Teröristlerin vatanı yoktur. Buna izin verilmemelidir. Bir kere Suriye'de bundan yandık.
    Teröristler imha edilmelidir.
    1. RUR
      +2
      9 Kasım 2023 10: 56
      Kimden bahsediyorsun, hangi teröristlerden?
    2. +1
      9 Kasım 2023 20: 58
      Kahrolsun teröristler. İhtiyaç duymadıkları bir dünyanın kurulmasına engel oluyorlar.
      Dünyanın barışa ihtiyacı var!
  2. 0
    9 Kasım 2023 10: 57
    Bu çatışmaya doğrudan veya dolaylı olarak dahil olan tüm ülkeler askeri olarak kazanabilir ama ideolojik ve manevi olarak kaybedeceklerdir. Yalnızca bu soruna laik bir çözüm, sorunu çözme şansını verecektir.
  3. +1
    9 Kasım 2023 11: 43
    Her şey çok basit! İsrail neden tazı? Çünkü ABD tüm askeri ve ekonomik gücüyle onun yanında! ABD, ABD'nin İsrail'in yanında olacağını söyler söylemez, BM Güvenlik Konseyi kararına göre YALNIZCA Filistin devletinin kurulmasından sonra Yahudiler bir peri masalındaki gibi hemen ipeksi hale gelecekler. ve bir Filistin devletinin kurulmasını kabul ediyorum! Ve Filistinliler liderlerinin kim olacağını kendileri bulacaklar, onların diğer halklardan daha aptal olduğunu düşünmeyin.
  4. -2
    9 Kasım 2023 12: 02
    İlginç! İsrail'in var olma hakkını tanımayan bir Filistin devletinin kurulması öneriliyor. Soruna harika bir çözüm. Eğer Araplar 2 devletin varlığı konusunda anlaşsalardı, bunlar çok önceden var olurlardı. Arap devleti neden 67'ye kadar kurulmadı? Birisi müdahale mi etti?
    1. RUR
      +1
      9 Kasım 2023 12: 17
      O zamanlar Rabin ve Filistinlilerin aynı fikirde olduğunu kabul ediyor ama siz Rabin'i fiziksel olarak ortadan kaldırdınız.
    2. +1
      9 Kasım 2023 20: 19
      AlexznSiyonistlerin kendi zamanında çözemediği sorunu çözmeyi teklif ediyorlar. Bunu yapamayan Siyonistlerin ortadan kaldırılması son derece doğaldır.
      Siyonizm başarısızlığını gösterdi, hepsi bu. gülme
  5. +1
    9 Kasım 2023 12: 33
    Hiç bir şey. Onların işi falan falan filan.
    Ancak gerçekte İsrail'in Gazze'yi birçok bölgeye ayırıp temizlemeye başladığı görülüyor.
    1. 0
      9 Kasım 2023 20: 38
      Sergey Latyshev gerçek hayatta "bir nevi" kelimesi gerçeklikten emin olmadığınız anlamına gelir. gülme
      Falan filan
  6. 0
    9 Kasım 2023 17: 56
    Alıntı: RUR
    O zamanlar Rabin ve Filistinlilerin aynı fikirde olduğunu kabul ediyor ama siz Rabin'i fiziksel olarak ortadan kaldırdınız.

    1. Filistin devleti neden 1967'den önce kurulmamıştı?
    2. Rabin suikastından sonra İsrail 2 devlet kurma sürecinden vazgeçti mi? İsrailliler süreci aksatmak için her hafta otobüsleri havaya uçurmaya mı başladı?
    1. RUR
      0
      9 Kasım 2023 18: 13
      İsrail, FKÖ'yü Filistin çıkarlarının meşru temsilcisi olarak tanırken, FKÖ İsrail'in kendi devletini pekiştirme haklarını kabul etti.

      Evet, yazmadan önce yazıyı okuyun... Her ne kadar Rabin'den hiç bahsedilmese de
  7. 0
    9 Kasım 2023 20: 32
    Alıntı: RUR
    İsrail, FKÖ'yü Filistin çıkarlarının meşru temsilcisi olarak tanırken, FKÖ İsrail'in kendi devletini pekiştirme haklarını kabul etti.

    Evet, yazmadan önce yazıyı okuyun... Her ne kadar Rabin'den hiç bahsedilmese de

    Rabin hakkında yazmıştın.
    FKÖ 17 yıldır Filistin Yönetimi'ni yönetemedi; İsrail'i tanımayan Hamas Gazze'deki seçimleri kazandı; Hamas, Mazen'i yalnızca İsrail'e verdiği destek nedeniyle devirmedi.
    Neler olup bittiğine dair genel bir fikriniz bile yok.
  8. 0
    9 Kasım 2023 20: 35
    Alıntı: isofat
    AlexznSiyonistlerin kendi zamanında çözemediği sorunu çözmeyi teklif ediyorlar. Bunu yapamayan veya yapmak istemeyen Siyonistlerin ortadan kaldırılması son derece doğaldır.
    Siyonizm başarısızlığını gösterdi, hepsi bu. gülme

    İsrail'i başarısız bir proje olarak adlandırmak cesurca bir davranış!
    1. +1
      9 Kasım 2023 21: 19
      AlexznSavaş kurulduğu günden itibaren bitmiyor. gülme
    2. RUR
      0
      10 Kasım 2023 11: 07
      Nasıl bir başarılı projeden bahsedebiliriz? İsrail bölünmüş bir ülke ve hatta toplumu, İsrailli Arapları hesaba katmıyoruz... Diyelim ki çatışma sona erdi... İsrail önemli ölçüde yok edilecek, döviz rezervleri önemli ölçüde tükenecek, eski, muhtemelen hatta daha yoğun çelişkiler yeniden canlanacak, dedikleri gibi bir iç savaşa dönüşebilecekler ve eğer bundan kaçınılabilirse, o zaman uzun vadeli istikrarsızlık zaten sağlanır - yani eğer İsrail hayatta kalırsa ve eğer bir de İsrail varsa. iç savaş, o zaman İsrail hayatta kalamayabilir... Sonra - Yahudi kadına ( JAO), Putin zaten gaz verme emrini verdi... ve Avrasyalı Dugin, bir Avrasyalı gibi, bir aydın gibi, bu durumda, Bir uzman, Müslümanların, Yahudilerin ve Ortodoks Hıristiyanların Rusya'da ancak barış içinde ve yalnızca aşk içinde yaşayabilecekleri teorisini özetliyor... ve aksi de olamaz..
  9. 0
    10 Kasım 2023 10: 12
    Alıntı: isofat
    AlexznSavaş kurulduğu günden itibaren bitmiyor. gülme

    Ve bunu başlatan İsrail değildi...
    1. 0
      10 Kasım 2023 15: 15
      ...ve yerli halkın rızasını beklemeden inşaata başlayan İsrail'in inşaatçıları. gülme
  10. 0
    10 Kasım 2023 12: 40
    Alıntı: RUR
    Nasıl bir başarılı projeden bahsedebiliriz? İsrail bölünmüş bir ülke ve hatta toplumu, İsrailli Arapları hesaba katmıyoruz... Diyelim ki çatışma sona erdi... İsrail önemli ölçüde yok edilecek, döviz rezervleri önemli ölçüde tükenecek, eski, muhtemelen hatta daha yoğun çelişkiler yeniden canlanacak, dedikleri gibi bir iç savaşa dönüşebilecekler ve eğer bundan kaçınılabilirse, o zaman uzun vadeli istikrarsızlık zaten sağlanır - yani eğer İsrail hayatta kalırsa ve eğer bir de İsrail varsa. iç savaş, o zaman İsrail hayatta kalamayabilir... Sonra - Yahudi kadına ( JAO), Putin zaten gaz verme emrini verdi... ve Avrasyalı Dugin, bir Avrasyalı gibi, bir aydın gibi, bu durumda, Bir uzman, Müslümanların, Yahudilerin ve Ortodoks Hıristiyanların Rusya'da ancak barış içinde ve yalnızca aşk içinde yaşayabilecekleri teorisini özetliyor... ve aksi de olamaz..

    Aptallıkta aptallık!
    İsrailli Araplar oldukça iyi yaşıyorlar ve nüfusun %20'sini oluşturuyorlar. Parlamentoda yeterli temsile sahipler ve petrol dışı Arap ülkelerinden daha yüksek bir yaşam standartlarına sahipler. Kendi eğitim sistemi var, din ve dil sorunu yok.
    İsrail neden ve kim tarafından önemli ölçüde yok edilecek? Döviz rezervleri nereye gidecek (nüfusu 15 kat daha az olan Rus rezervleriyle karşılaştırılabilir)? Kişi başına Japonya'dan daha yüksek olan GSYİH nereye gidecek?
    Hangi iç savaş, hangi çözülmez çelişkiler? Sarı basını okudun mu?
    Normal bir insan genellikle Dugin'in ve Yahudi Özerk Bölgesi'nin (İsraillilerin nükleer rüyada bile hayal bile edemeyeceği) terk edilmesini hatırlayabilir.
    Görünüşe göre köyünüzden hiç uzaklaşmamışsınız! Aramızda vize yok, saçma sapan yazmamak için gelin bakın.
    1. RUR
      -1
      10 Kasım 2023 14: 37
      İsrail neden ve kim tarafından önemli ölçüde yok edilecek? Döviz rezervleri nereye gidecek (nüfusu 15 kat daha az olan Rus rezervleriyle karşılaştırılabilir)? Kişi başına Japonya'dan daha yüksek olan GSYİH nereye gidecek?

      ABD iflas etmiş bir ülke, eskisi gibi cömert bir yardım olmayacak... İsrail uzun vadeli bir çatışma durumunda - birçok yönden SİZİN GSYİH'nız - istikrarsızlığı sevmedikleri için ülkeden kaçacak Batılı büyük firmalar ...ve birçok yerel olanlar da. AB yaptırımları mümkün.. İran, Türkiye, S.Arabistan vb. yakınlaştı - S.Arabistan'ın İran'a yatırım yapması konusunda zaten anlaştılar, Türkiye yakın zamanda resmi olarak İran hükümet heyetini kabul etti - daha önce sadece gayri resmi olarak - Müslüman anakondanın ince boynu ve kırılgan gövdesi üzerindeki ilmik sıkılacak... ..bölgede büyük bir savaşa yol açmasa bile... 50 milyar dolar bir İsrail bankasının savaş maliyeti tahmini, ancak tahmin oldukça iyimser. , bu bankanın Siyon Büyükleri Müslüman ülkelerin yakınlaşmasını, olası yaptırımlarını ve AB'yi de hesaba katmadığı için ... yani Yahudi Özerk Bölgesi'nde Çin ile savaşmaya gideceksiniz - bu sizin başarılı proje...
  11. 0
    10 Kasım 2023 12: 46
    Alıntı: AlexZN
    İsrail bölünmüş bir ülke

    İsrail iki gün içinde 350 kilo süngüyü harekete geçirdi; ilk hafta İsrail'e giden uçaklar yedek askerlerle (hatta emir almayanlarla) doldu. Size bölünmemiş Rusya Federasyonu'ndaki durumu hatırlatabilir miyim?
    Yalnızca istek listeleri yazmayı değil, aynı zamanda gerçekleri takip etmeyi de öğrenin.
    1. 0
      10 Kasım 2023 15: 45
      50 kilo süngü parça parça da olsa hiçbir şeydir. İnsanlara ihtiyacımız var.
      Sonunda Makarevich'e belki süngü olmadan bir silah verecek misin? gülme
  12. 0
    10 Kasım 2023 14: 57
    Alıntı: RUR
    İsrail neden ve kim tarafından önemli ölçüde yok edilecek? Döviz rezervleri nereye gidecek (nüfusu 15 kat daha az olan Rus rezervleriyle karşılaştırılabilir)? Kişi başına Japonya'dan daha yüksek olan GSYİH nereye gidecek?

    ABD iflas etmiş bir ülke, eskisi gibi cömert bir yardım olmayacak... İsrail uzun vadeli bir çatışma durumunda - birçok yönden SİZİN GSYİH'nız - istikrarsızlığı sevmedikleri için ülkeden kaçacak Batılı büyük firmalar ...ve birçok yerel olanlar da. AB yaptırımları mümkün.. İran, Türkiye, S.Arabistan vb. yakınlaştı - S.Arabistan'ın İran'a yatırım yapması konusunda zaten anlaştılar, Türkiye yakın zamanda resmi olarak İran hükümet heyetini kabul etti - daha önce sadece gayri resmi olarak - Müslüman anakondanın ince boynu ve kırılgan gövdesi üzerindeki ilmik sıkılacak... ..bölgede büyük bir savaşa yol açmasa bile... 50 milyar dolar bir İsrail bankasının savaş maliyeti tahmini, ancak tahmin oldukça iyimser. , bu bankanın Siyon Büyükleri Müslüman ülkelerin yakınlaşmasını, olası yaptırımlarını ve AB'yi de hesaba katmadığı için ... yani Yahudi Özerk Bölgesi'nde Çin ile savaşmaya gideceksiniz - bu sizin başarılı proje...

    Her zamanki gibi aptallık üstüne aptallık...
    ABD iflas etmiş bir ülke mi? Bir şeker ambalajının ruble cinsinden maliyeti ne kadardır?
    Rusya Federasyonu ile Türkiye arasındaki dostluğu da unuttular!
    50 milyar saçmalıktır (çok daha az!), ancak İsrail bu miktarın üstesinden gelebilir.
    1. Yorum silindi.
    2. 0
      10 Kasım 2023 15: 28
      Zakharova, kamu borcunun GSYİH'nın %181'ine çıkacağı tahminiyle bağlantılı olarak ABD'yi iflas etmiş bir ülke olarak nitelendirdi

      Senin için, yığın için bir saçmalık daha. gülme

      Kongre Bütçe Ofisi'nin 2053 yılına kadar Amerika Birleşik Devletleri'nin borçlulara olan ulusal borcunun GSYİH'nın %181'ine ulaşacağı yönündeki açıklaması hakkında bu şekilde yorum yaptı.
    3. RUR
      -1
      10 Kasım 2023 15: 31
      Yoğun bir şekilde bebek konuşması yapın - borçlarını sayın. ve eğer savaş bir yıl sürerse 50 milyar... ve iddialar bana karşı değil - İsrail verileri, pek çok olumsuz durumu hesaba katmadan...
  13. 0
    10 Kasım 2023 15: 38
    Alıntı: isofat
    Zakharova, kamu borcunun GSYİH'nın %181'ine çıkacağı tahminiyle bağlantılı olarak ABD'yi iflas etmiş bir ülke olarak nitelendirdi

    Senin için, yığın için bir saçmalık daha. gülme

    Eğer Zakharova şunu söyleseydi...
    Geriye kalan tek şey onu Konashenkov ile cilalamak!
    İsviçre'nin oradaki yüzdesi nedir? Japonya? İngiltere? Singapur? Hollanda?
    Kamu borcu kavramını anlamak için meslek lisesi düzeyinde olmayan bir bilgi gerekmektedir.
    1. 0
      10 Kasım 2023 15: 49
      AlexznGörünüşe göre Amerika Birleşik Devletleri'nin büyüklüğünü anlayacak kadar akıllı değilim. Ve orada yaşayan arkadaşlar da aptal. Ve İsrail'de bana yan gözle bakıyorlar. Çok zeki. gülme
    2. RUR
      -1
      10 Kasım 2023 15: 50
      Hayır, burada kibutz bursunuzla parlamıyorsunuz... - bu köyle ilgili, birçok Amerikalı ekonomist iflastan bahsediyor... emeklilik yaşını yükseltmek ve sosyal yardımları kesmek istiyorlar - ama siz zenginliği ve cömert yardımı hayal ediyorsunuz ... ABD'ye yalakalık yaparsan her zaman böyle olacağını düşünmek boşuna
  14. 0
    10 Kasım 2023 15: 55
    Alıntı: RUR
    Yoğun bir şekilde bebek konuşması yapın - borçlarını sayın. ve eğer savaş bir yıl sürerse 50 milyar... ve iddialar bana karşı değil - İsrail verileri, pek çok olumsuz durumu hesaba katmadan...

    Meslek Yüksekokulu faaliyette mi?
    50 milyar - yıl devam ederse? Hangi yoğunlukta? Ve neden 20 yıl değil de bir yıl ve buna göre bir trilyon dolar? Peki ya uzaylılar da gaz işçilerinin yanında savaşa girerse!
    Borçlarına gelince; İsviçre'nin yüzdesi Amerikalılarınkinden çok daha yüksek. Zavallı arkadaşlar! Singapur çok iflas etti! Japonya hakkında söylenecek bir şey yok!
    Hakkında hiçbir fikriniz olmayan şeylerin değerlendirilmesine karışmamalısınız. Hadron çarpıştırıcısı ya da aort bypass ameliyatından bahsetmek daha doğru olur.
    1. RUR
      0
      10 Kasım 2023 16: 05
      Anlamıyorsunuz - farklı borçlar var, örneğin iç ve dış... ve hepsini bir araya topluyorsunuz... bir kez daha, özellikle yetenekli olanlar için: 50 dolar - İsrail verileri... Sadece söyleyebilirim bence hafife alınıyor, çünkü savaş öngörülemez bir şey ve bu bankadan onların sadece 2-3 varsayımı var: savaş 1 (bir) yıl sürüyor ve çatışmaya kimse müdahale etmiyor... Bence öyle bu sadece kaba bir tahmin, kaba bir tahmin, başka bir şey değil
  15. 0
    10 Kasım 2023 16: 14
    Alıntı: RUR
    Anlamıyorsunuz - farklı borçlar var, örneğin iç ve dış... ve hepsini bir araya topluyorsunuz... bir kez daha, özellikle yetenekli olanlar için: 50 dolar - İsrail verileri... Sadece söyleyebilirim bence hafife alınıyor, çünkü savaş öngörülemez bir şey ve bu bankadan onların sadece 2-3 varsayımı var: savaş 1 (bir) yıl sürüyor ve çatışmaya kimse müdahale etmiyor... Bence öyle bu sadece kaba bir tahmin, kaba bir tahmin, başka bir şey değil

    Tabii ki anlamıyorum! 11 yıl boyunca üniversitede makroekonomi dersi verdim...
    İsrail kaynağı - nasıl? Kiryatlı Itzik pislik mi dedi?
    1. RUR
      0
      10 Kasım 2023 16: 26
      Bir kez daha: banka İsrail'e ait, sayfayı (İngilizce) bulursam size bir bağlantı vereceğim, pek ilgilenmedim ve bunun bir anlaşmazlığa dönüşeceğini düşünmedim, ama muhtemelen bulabilirsiniz kendiniz, belki de İbranice... Peki ya Yahudi Özerk Bölgesi'ndeki Yahudiler hakkında, sanırım tüm bu gazlı fikirlerin, bölgeye gelme davetlerinin, Dugin'in teorileştirmelerinin vb. başka işaretleri de var... Dunin, yazan yol, otoriteler üzerinde etkiye sahip - onların söylediği bu... fikir, tabii ki, egzotik...
  16. 0
    10 Kasım 2023 16: 33
    Alıntı: RUR
    Bir kez daha: banka İsrail'e ait, sayfayı (İngilizce) bulursam size bir bağlantı vereceğim, pek ilgilenmedim ve bunun bir anlaşmazlığa dönüşeceğini düşünmedim, ama muhtemelen bulabilirsiniz kendiniz, belki de İbranice... Peki ya Yahudi Özerk Bölgesi'ndeki Yahudiler hakkında, sanırım tüm bu gazlı fikirlerin, bölgeye gelme davetlerinin, Dugin'in teorileştirmelerinin vb. başka işaretleri de var... Dunin, yazan yol, otoriteler üzerinde etkiye sahip - onların söylediği bu... fikir, tabii ki, egzotik...

    Bu Dugin'i gençliğimden hatırlıyorum - dili bağlı, aptal bir şehir aptalı. Yetkililer üzerinde hiçbir nüfuzu yok; kamusal alanda kendisine uygun bir aptal muamelesi yapılıyor.
  17. 0
    10 Kasım 2023 16: 36
    Alıntı: isofat
    AlexznGörünüşe göre Amerika Birleşik Devletleri'nin büyüklüğünü anlayacak kadar akıllı değilim. Ve orada yaşayan arkadaşlar da aptal. Ve İsrail'de bana yan gözle bakıyorlar. Çok zeki. gülme

    Görünüşe.
    1. 0
      10 Kasım 2023 17: 14
      ...ya da ABD'nin büyüklüğü sona erer.
      Amerika Birleşik Devletleri halkının bana ülkeleri hakkında söylediklerine inanıyorum. gülme
  18. 0
    10 Kasım 2023 16: 50
    Alıntı: RUR
    Hayır, burada kibutz bursunuzla parlamıyorsunuz... - bu köyle ilgili, birçok Amerikalı ekonomist iflastan bahsediyor... emeklilik yaşını yükseltmek ve sosyal yardımları kesmek istiyorlar - ama siz zenginliği ve cömert yardımı hayal ediyorsunuz ... ABD'ye yalakalık yaparsan her zaman böyle olacağını düşünmek boşuna

    Emeklilik yaşını güldürdüler! Rusya'da konuşmuyorlar!
    Sorunu anlamak için İsrail'de erkekler için emeklilik yaşının 70'e çıkarılmasından söz ediliyor...
    82 yaşına kadar yaşıyorlar, 67 yaşında emekli oluyorlar. İflas etmeyenlerin durumu nasıl? Rus erkeklerin yüzde kaçı 65 yaşında emekliliğe kadar yaşıyor? %57! Ortalama süre - 67... Emeklilikte ortalama 2 (!!!) yıl.
    1. RUR
      0
      10 Kasım 2023 17: 06
      Bu Dugin'i gençliğimden hatırlıyorum - dili bağlı, aptal bir şehir aptalı. Güç üzerinde sıfır etkisi var

      Sonra Avrasyalı, iktidar altında kendi aptal teorilerini icat ediyor...

      Ama siz ABD'nin zengin ve genel olarak SÜPER olduğunu iddia ediyorsunuz... Orada da bu tür girişimler, konuşmalar var. uzun zamandır olmadı ve bu zaten bir belanın işareti, siz bu emeklilik parasının artık İsrail'e çok kolay ulaşacağını düşünüyorsunuz...

      Kusura bakmayın banka değil Maliye Bakanlığıydı
      https://www.aa.com.tr/en/middle-east/initial-cost-of-gaza-war-for-israel-amounts-to-51b-report/3044401

      Maliye Bakanlığı'nın savaşın devlet hazinesine maliyetine ilişkin ilk tahmini, "durumun bir yıldan fazla sürmeyeceği, ek arenaların geliştirilmeyeceği ve yedek askerlerin yakında işlerine döneceği gerçeğine dayanıyor". İsrail gazetesi Yedioth Ahronoth bunu bildirdi.

      Bu arada Puşkin’in umutla ilgili devamı şu: “Büyüklere neşe veriyorlar”
  19. 0
    10 Kasım 2023 16: 55
    Alıntı: isofat
    50 kilo süngü parça parça da olsa hiçbir şeydir. İnsanlara ihtiyacımız var.
    Sonunda Makarevich'e belki süngü olmadan bir silah verecek misin? gülme

    Bu mizah mı? Dikkatli olun.
    350(!) yıl görev yapan ve her yıl eğitim gören 000 asker.
    50 yaşın altındaki erkekler mafyayla birlikte çağrıldı. Rezervin yalnızca yarısı kullanıldı.
    1. +1
      10 Kasım 2023 17: 26
      Alexzn, her şey başladığında mizah vardı. Bazılarıyla konuştum, komikti. gülme
  20. -2
    10 Kasım 2023 17: 17
    Alıntı: RUR
    Bu Dugin'i gençliğimden hatırlıyorum - dili bağlı, aptal bir şehir aptalı. Güç üzerinde sıfır etkisi var

    Sonra Avrasyalı, iktidar altında kendi aptal teorilerini icat ediyor...

    Ama siz ABD'nin zengin ve genel olarak SÜPER olduğunu iddia ediyorsunuz... Orada da bu tür girişimler, konuşmalar var. uzun zamandır olmadı ve bu zaten bir belanın işareti, siz bu emeklilik parasının artık İsrail'e çok kolay ulaşacağını düşünüyorsunuz...

    Kusura bakmayın banka değil Maliye Bakanlığıydı
    https://www.aa.com.tr/en/middle-east/initial-cost-of-gaza-war-for-israel-amounts-to-51b-report/3044401

    Maliye Bakanlığı'nın savaşın devlet hazinesine maliyetine ilişkin ilk tahmini, "durumun bir yıldan fazla sürmeyeceği, ek arenaların geliştirilmeyeceği ve yedek askerlerin yakında işlerine döneceği gerçeğine dayanıyor". İsrail gazetesi Yedioth Ahronoth bunu bildirdi.

    Bu arada Puşkin’in umutla ilgili devamı şu: “Büyüklere neşe veriyorlar”

    Burası bir banka ya da Maliye Bakanlığı değil! Bu, İsrail kaynaklarının Türk kaynaklar tarafından serbestçe çarpıtılmasıdır.
    1. RUR
      +1
      10 Kasım 2023 17: 18
      kanıt var mı?
  21. 0
    10 Kasım 2023 17: 43
    Alıntı: RUR
    kanıt var mı?

    Bunun kanıtlanmasına gerek yok, açıklanması gerekiyor.
    Birincil kaynak, savaşın devam etmesi durumunda bütçeye getireceği mali yük ile ilgilidir (öncelikle taslakta yedeklerin sayısının korunmasından bahsediyoruz). Bunlar işçilere, işletmelere, kesintilerden kaynaklanan kayıplara vb. yönelik tazminatlardır. Bu yük, devlet bütçe açığının yüzde 5-7'ye çıkarılmasıyla karşılanıyor ki bu iyi bir şey ama hiç de kritik değil. İsrail'in tamamen dengeli bir ekonomisi var ve böyle bir savaşın bedelini borca ​​girmeden ödeyebiliriz. Savaşın doğrudan maliyetleri ve savaş sırasındaki maliyetler vardır (bunlar farklı şeylerdir). Bedava savaş yoktur; pahalı bir zevktir.
    Size bir lale veya akasyanın nasıl atışları kurtarmadığını neşeyle anlatabilirler, bu tür 3-5 atışın namluya uçan yepyeni bir perde olduğunu açıklamayı unutabilirler.
    1. RUR
      +1
      10 Kasım 2023 18: 01
      inandırıcı değil... özellikle de neşeli olanı hesaba katmazsanız:

      Erdoğan, Ankara'da yerel televizyon kanallarında yayınlanan konuşmasında, "İsrail, ülkemizin topraklarını da kapsayan vaat edilmiş topraklara ilişkin yanılsamalarıyla ve nükleer silah kullanma tehditleriyle sabrımızı sınıyor." dedi. . Erdoğan ayrıca İsrail tarafının "tüm insanlık önünde hesap vereceğini ve kınanacağını" kaydetti.

      Beklentiler en kötü senaryoya göre belirlenmeli
  22. 0
    10 Kasım 2023 18: 15
    Alıntı: RUR
    inandırıcı değil... özellikle de neşeli olanı hesaba katmazsanız:

    Erdoğan, Ankara'da yerel televizyon kanallarında yayınlanan konuşmasında, "İsrail, ülkemizin topraklarını da kapsayan vaat edilmiş topraklara ilişkin yanılsamalarıyla ve nükleer silah kullanma tehditleriyle sabrımızı sınıyor." dedi. . Erdoğan ayrıca İsrail tarafının "tüm insanlık önünde hesap vereceğini ve kınanacağını" kaydetti.

    Beklentiler en kötü senaryoya göre belirlenmeli

    Erdoğan bunu son 20 yıldır düzenli olarak söylüyor ama bu bizim ticaret ciromuzu ikiye katlamaktan ve yüzbinlerce İsraillinin Türkiye'de tatil yapmasını engellemedi. Günahkardım, 9 Ekim'de bir haftalığına İstanbul'a gitmeyi planlıyordum. O Filistin kartını oynuyor, biz de Kürt kartını oynuyoruz ve Azerbaycan'da birlikte çalışıyoruz.
    Basındaki gevezeliklere aldanmayın, haberleri kendileri uydurup şişiriyorlar. Bu sitedeki haberlerin %70'i abartılı. Bir şekilde Türkiye ile sorunları çözeceğiz. Rusya Federasyonu bir şekilde işleri hallediyor. Ya da Erdagan'ın Rusya hakkında söylediklerini ve Türkiye hakkında söylediklerini hatırlayın ...
    1. RUR
      -3
      10 Kasım 2023 19: 27
      Ticaret cirosu ikiye katlanıyor ve yüzbinlerce İsrailli dün Türkiye'de tatil yapıyor, Erdoğan zaten yaptırımlar uyguladı... bu arada Maliye Bakanlığınız tahminde bunu hesaba katmadı... ve tabii ki siz de , hala neşeli görünmeye çalışıyorlar...

      Yedioth Ahronoth gazetesinin Türk olduğunu mu düşünüyorsunuz?
  23. +1
    11 Kasım 2023 09: 33
    Alıntı: RUR
    Ticaret cirosu ikiye katlanıyor ve yüzbinlerce İsrailli dün Türkiye'de tatil yapıyor, Erdoğan zaten yaptırımlar uyguladı... bu arada Maliye Bakanlığınız tahminde bunu hesaba katmadı... ve tabii ki siz de , hala neşeli görünmeye çalışıyorlar...

    Yedioth Ahronoth gazetesinin Türk olduğunu mu düşünüyorsunuz?

    Yaptırımlar mı? Hangileri? Uçaklar uçuyor, biletler satılıyor, 360 ila 400 dolar arasında geniş bir seçim var. Bu, Avrupalı ​​​​şirketlerin pratikte uçmamasına rağmen. Türkiye belki de bizim onlardan daha çok bizimle ilgileniyor.
    Kendi merkezleri aracılığıyla gazımızla ve Kıbrıs sahanlığının sınırlandırılması meselesiyle çok ilgileniyorlar...
    Sadece manşetleri okuyup sonra saçma sapan manşetlere yüzeysel tepkinizi mi veriyorsunuz?
    Ahronot'u ya da Türk gazetesinin kastettiği yazıyı okudunuz mu? Beatles vasat bir gruptu, komşum bana birkaç şarkı söyledi...
    1. RUR
      0
      11 Kasım 2023 11: 30
      Türkiye Ticaret Bakanı Ömer Bolat, 7 Ekim'den bu yana Türkiye'nin İsrail ile ticaret cirosunu yüzde 50'den fazla azalttığını söyledi.

      - Bu ne? bunlar elbette tam anlamıyla yaptırımlar değil... İsrail, Türkiye'ye de gizli yaptırımlar uyguladı - Maliye Bakanlığınız bunları hesaba katmadı... Çatışma bu ruhla devam ederse, bunlar sadece başlangıç.
  24. 0
    11 Kasım 2023 12: 49
    Alıntı: RUR
    Türkiye Ticaret Bakanı Ömer Bolat, 7 Ekim'den bu yana Türkiye'nin İsrail ile ticaret cirosunu yüzde 50'den fazla azalttığını söyledi.

    - Bu ne? bunlar elbette tam anlamıyla yaptırımlar değil... İsrail, Türkiye'ye de gizli yaptırımlar uyguladı - Maliye Bakanlığınız bunları hesaba katmadı... Çatışma bu ruhla devam ederse, bunlar sadece başlangıç.

    Bugün azaldı, yarın arttı. Kimse süreçleri kısa vadeli olaylara göre değerlendirmiyor. Yıl sonuna kadar aynı bakan, ülkeden bahsetmeden genel ticaret büyümesi hakkında rapor verecek. Popülizm sıradan bir şey.
    Peki İsrail Maliye Bakanlığı'nın tahminlerinde neyin dikkate alınıp neyin dikkate alınmadığını nereden biliyorsunuz?
    1. RUR
      +1
      11 Kasım 2023 13: 31
      Sadece Yahudi gazetesinin yazdıkları var ve analizin yapıldığı 3 (üç) varsayım verildi... sadece üç... yaptırımlarla ilgili hiçbir şey yok... Türk askerlerinin dedikleri gibi Muhtemelen gönüllüler, Hamas'ın bir parçası olarak Gazze'de savaşıyorlar... Dünyanın oturup soykırımı izleyeceği varsayımına dayalı bir analiz ve artık bunu böyle tanımlıyorlar - Macron İsrail'e "dur" çağrısında bulundu çocukları, kadınları ve yaşlıları öldürmek”... Maliye Bakanlığı'nın analizi çok . tıpkı senin mantığın gibi yüzeysel ve iyimser

      PS Biden, İsrail'e yardımın kademeli olarak azaltılacağını söyledi
      1. +1
        11 Kasım 2023 21: 13
        RURKorkunç bir şey olmuyor, İsrailsiz yaşadık ve yeniden yaşayacağız. gülme
        Ama Siyonistlerin getirdiği figüranların hızla Filistinlilerle ortak bir dil bulmasına ve Sami olmasına izin verin. İhtiyaç duyulmak. Siyonistlere artık ihtiyaç yok. Evet
        1. RUR
          0
          11 Kasım 2023 22: 24
          Ortak dil nedir? Ama siz kendiniz modern İbranice hakkında yazdınız... ve AlexZN (Alexander) burada gururla 2000 yıl önceki metinleri okuyabildiklerini ilan etti... orada tufan öncesi kavramları/kelimelerini tanıttılar... nasıl müzakere edileceği ve insanlarla nasıl anlaşılacağı antik çağın ve yeni çağın sınır bölgeleri mi? Bazı uzmanlar, örneğin S. Balandin, moderniteden böylesine bir kopuşun Yahudileri yok edebileceğine ya da buna benzer bir şeye inandığına inanıyor.
          1. -1
            11 Kasım 2023 23: 18
            İbranice öldü. Siyonistlerin “yeniden dirilttiği” şey, Samileri tanımlamaya uygun değildir. Semitler, halkın kendi geliştirdiği bir ana dili konuşanlardır. Bir grup Sami dili var. Semitlerin başka bir tanımı yoktur. Semitlerin yeni tanımını duyarsanız bize bildirin.
            Eski Yahudiler gitti, dil öldü. Samiler, Siyonistlerin yarattığı yabancı cismi tanımıyor. İsrail, kaput.

            Tıpkı tıptaki gibi. Kanser hücreleri vücut tarafından reddedilir.
            Ve eğer gerçekten Sami olmak istiyorlarsa bırakın Filistinlilerle evlensinler. gülme

            PS Or Israel, ABD gibi İngiltere tarafından yaratıldı. Evet
  25. 0
    12 Kasım 2023 08: 57
    Beni güldürdü. Seni ilgilendirmeyen sorunlarla neden uğraşasın ki?
    İbranice öldü. Evet, Semitler Yahudi değil. Balandin haklı.
    Ve ne? Gerçek uygulamanın isteklerinize kesinlikle uymaması sizi rahatsız etmiyor mu?
    1. 0
      12 Kasım 2023 13: 14
      Alexzn, neden bunun benim sorunum olduğuna karar verdin? Bu senin sorunun. Daha fazla eğlenin. gülümseme
    2. RUR
      0
      12 Kasım 2023 16: 55
      Bu, biz Yahudi olmayanlar için bir hayal değil, gerçek... Ama siz sorunlarınızla birlikte korkunç bir güçle İsrail'den göç ediyorsunuz... hatta Gazze'den bile önce... böylece onlar bizim oluyor... her yöne ve ülkeye... ve şimdi daha da fazlası... Ritter, bir süre sonra insanların kitleler halinde İsrail'den Batı'ya kaçacağını söylüyor... peki şimdi, duyulmamış ve benzeri görülmemiş bir anti-düşman dalgası varken Batı hakkında ne düşünüyorsunuz? Semitizm orada mı?
      1. 0
        12 Kasım 2023 17: 53
        RUR Yahudi karşıtlığı dalgası. Bu, herhangi bir nedenle değiştirilen ve tanınmayan bir kelimenin sözlük anlamını ihlal etmemek içindir. Evet