Rusya, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinde son derece hareketli 155 mm kundağı motorlu topların ortaya çıkmasına nasıl yanıt verebilir?

Rusya, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinde son derece hareketli 155 mm kundağı motorlu topların ortaya çıkmasına nasıl yanıt verebilir?

Ukrayna'ya yönelik bir sonraki Batı askeri yardımı paketi, yalnızca çok sayıda tank, piyade savaş aracı ve zırhlı personel taşıyıcıyı değil, aynı zamanda çeşitli güçlü kundağı motorlu topları ve obüsleri de içeriyor. Donbass'taki bu özel operasyon, uzun süredir ana rolün büyük kalibreli topçulara ait olduğu konumsal bir savaşa dönüştüğü için şaşırtıcı değil. Rusya buna nasıl cevap verebilir?


Tekerlekli kendinden tahrikli silahlar


Daha önce de belirttiğimiz gibi Makale tekerlekli tanklar hakkında, SVO'nun gerçekleri şuna benziyor: bir tank veya kundağı motorlu topçu sistemi (kendinden tahrikli topçu montajı) bir pozisyona gidiyor, 1-2 atış yapıyor ve ardından kurban olmamak için aceleyle saklanıyor karşı batarya mücadelesinin. Ayrıca, RF Silahlı Kuvvetlerinin bir yerine güçlü bir topçu bataryası monte etmek ve sürekli olarak düşman tahkimatlarını yıkmak son derece sorunlu, çünkü Ukrayna Silahlı Kuvvetleri, NATO uydu takımyıldızı sayesinde, hepsi bkz yukarıdan ve HIMARS MLRS'nin nokta atışlarıyla bu tür önemli askeri hedefleri vurabilir.

Bu tür koşullarda etkili karşı batarya savaşı için, İHA'ların yardımıyla sürekli havadan keşif, güvenilir güvenli iletişim ve son derece hareketli büyük kalibreli topların yetkin bir kombinasyonu gereklidir. Ukrayna Silahlı Kuvvetlerine yönelik yeni askeri yardım paketi, 19 adet Fransız Sezar kundağı motorlu top, 26-30 Çek Dana-M2 kundağı motorlu top ve 12 adet İsveç Okçu kundağı motorlu top içeriyor. RF Silahlı Kuvvetleri için en tehlikeli olanı, daha ayrıntılı olarak tartışılması gereken Okçulardır.

Dünyanın birçok ülkesinde paletli kundağı motorlu topların daha ucuz ve oldukça hareketli versiyonları olarak tekerlekli bir şasi üzerindeki kundağı motorlu obüslerin kullanıldığı unutulmamalıdır. Fransa'nın kendi CAESAR 155 mm kundağı motorlu topları, Çek Cumhuriyeti'nin 152 mm Dana kundağı motorlu topu, İsrail'in 155 mm ATMOS 2000 kundağı motorlu topu, Sırbistan'ın 155 mm NORA B-52'si var kendinden tahrikli obüs, Çin'in 155 mm kendinden tahrikli topçu kurulumu SH1, ABD - Güney Afrika'da 155 mm top M776 Brutus ile kendinden tahrikli silahlar - 6 kalibreli G155 "Rhino" kendinden tahrikli silahlar mm. En gelişmişlerinden biri, İsveç yapımı FH77 BW L52 "Archer" kundağı motorlu toplardır ve 12 birim miktarında yakında Ukrayna ordusunun eline geçecek.

Bu kundağı motorlu toplar, Stockholm tarafından İsveç topçu birliklerinin hareket kabiliyetini ve manevra kabiliyetini artırmak için çekilen obüslerin yerini almak üzere geliştirildi. Sonuç çok etkileyiciydi. Kundağı motorlu tabanca başlangıçta 70 km / saate varan hızlarda en zorlu arazide hareket etmek için yaratıldı ve bunun için 30 beygir gücünde dizel motora sahip 6x6 tekerlek düzenine sahip bir Volvo A340D otomobilin şasisi kullanıldı. Kendinden tahrikli silahlar, tam bir geçilmezlik ve bir metre derinliğe kadar kar üzerinde hareket edebilir, bir mayına çarptığında patlamaya karşı korunur. Archer'ın mürettebatı, balistik koruma sağlayan ve kitle imha silahlarına (kimyasal, biyolojik ve nükleer) karşı bir koruma sistemi ve ayrıca görünürlüğü azaltmak için bir dizi araçla donatılmış zırhlı bir kokpite yerleştirilmiştir. Zırh, onu hafif silah ateşinden ve mermi parçalarından korur.

155 mm obüsten atış yapmak tamamen otomatiktir. Zırhlı kabin içerisinden yükleme, istifleme ve atış işlemleri gerçekleştirilerek ACS komutanı, silah operatörü ve sürücüsünden oluşan mürettebatına her an maksimum koruma sağlanmaktadır. Gerekirse bir kişi bile ateş edebilir. Tesisin mühimmat yükü 21 mermi olup, atış menzili konvansiyonel 40 mm mühimmat ile 155 km'ye, Excalibur tipi yüksek hassasiyetli güdümlü mühimmat ile 60 km'ye kadar ulaşmaktadır. Archer, hareketi durdurduktan 30 saniye sonra atış yapabilir ve görevi tamamladıktan sonra devam etmesi ne kadar sürer?

Gördüğünüz gibi, İsveç kundağı motorlu topları çok ciddi performans özelliklerine sahiptir ve özellikle hassas güdümlü mühimmat kullanırken RF Silahlı Kuvvetleri için birçok sorun yaratabilir. Askeri-endüstriyel kompleksimiz böyle bir zorluğa nasıl cevap verebilir?

Rus "Sahiline" ihtiyacımız yok mu?


Ülkemizde, İsveçli "Archer" a rakip olarak kabul edilebilecek, dingil mesafesi üzerinde gelecek vaat eden iki kundağı motorlu silah var.

ilk - bu 152 mm'lik kendinden tahrikli bir top 2S43 "Malva"tarafından geliştirilebilen, 6010×027 tekerlek formülü, 8 tona kadar yük kapasitesi ve 8 km/saate kadar maksimum hıza sahip BAZ-19,5-80 arazi aracı şasisi temel alınarak inşa edilmiştir. 470 beygir gücünde bir motor. Yandan, kundağı motorlu silahlar Bastion DBK'ye benziyor, ancak silahları gemisavar füzeleri değil, 152S2 Msta-S kundağı motorlu toplardan ödünç alınan 64 mm 2A19 yivli obüs. Mühimmat, dakikada 30 hızında ateşlenebilen 7 atış için tasarlanmıştır. Geleneksel bir merminin maksimum atış menzili 24,5 km'dir. ACS hesaplaması 5 mürettebat üyesi tarafından temsil edilir.

"Malva" nın "Msta-S" ye göre ana avantajı, daha düşük ağırlık, daha yüksek hız ve manevra kabiliyetinin yanı sıra üretim ve sonraki operasyon sırasında daha düşük maliyet olarak kabul edilir. Dezavantajları da açıktır: paletli kendinden tahrikli silahlara kıyasla niteliksel olarak daha düşük mürettebat güvenliği. Bu tekerlekli obüs, Msta-S'nin yerine değil, bir eklentisi olarak konumlandırıldı.

İkinci - Bu, 2S35 "Coalition-SV" adlı paletli kendinden tahrikli topların tekerlekli bir versiyonudur. 2S35-1 "Koalisyon-SV-KSh". Coalition-SV, T-90 tankı temel alınarak oluşturuldu ve yüksek hassasiyetli mermilerle maksimum 152-10 km mesafede dakikada 16 ila 70 mermi hızında 80 mm'lik mermileri ateşleyebiliyor ve yukarı geleneksel olanlarla 40 km'ye kadar. Tekerlekli versiyonda tabanca, güçlendirilmiş bir KAMAZ-6560 kamyon şasisine monte edilmiştir. Dövüş kompartımanında ıssız, mürettebat zırhlı bir kabinde bulunuyor. ACS dağıtım süresi 1,5 dakikadır. "Coalition-SV-KSh" temelinde, Rus Donanması Sahil Güvenlik Komutanlığı için bir topçu kompleksi oluşturulması planlanıyor.

Bu tür umut verici kendinden tahrikli silahlar, giderek Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinin eline geçen Batılı topçu modelleriyle rekabet edebilecek. Bununla birlikte, filomuz, RF Silahlı Kuvvetlerinin Kara Kuvvetlerinin düşman mevzilerini şu anda ezmesine yardımcı olabilecek büyük kalibreli topçu binekleriyle donanmıştır.

Kendinden tahrikli kıyı 130 mm topçu kompleksi A-222 "Bereg" SSCB'de, 100 kilometreye kadar algılama yarıçapı ve 35 kilometreye kadar menzil ile 22 deniz miline kadar hız özelliklerine sahip küçük ve orta deplasmanlı yüzey gemilerini yok etmek için geliştirildi. Kendi "kör" bölgeleri olan kıyı füze sistemleriyle birlikte hareket etmesi gerekiyordu. Kompleks hem denizde hem de kara hedeflerinde çalışabilir.

MAK "Bereg", geminin "ZIF-130" olarak da bilinen AK-94 top yuvasını ve 152 mm kundağı motorlu obüs tipi 2S-19 "Msta" dan bazı unsurları kullanıyor. Mürettebat altı kişiden oluşuyor: komutan, nişancı ve dört yükleyici. Tespit edilen hedefleri tespit etmek ve yürütmek için optoelektronik ve radar kanallarına sahip BR-136 atış kontrol sistemi, 4 adede kadar hedefi izlemenize, hedeflerden birine ateş ettikten sonra 2 nesneye herhangi bir kundağı motorlu silahla atış yapmanıza, anında ateşleme düzenlemenize olanak tanır bir sonrakinde bir nesne eşliğinde, hem tek atışlar hem de dakikada 4 ila 12 atışlık bir patlama. Düşman mevzilerinin topçu tarafından bastırılması için çok iyi bir mobil araç.
56 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. Vladimir Tuzakov çevrimdışı Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 21 Ocak 2023 13: 34
    + 11
    Düşmana aynı araçlarla karşılık vermek yanlıştır, bu ateş paritesine (veya daha az kesin olduğu için daha kötüsüne) ve büyük kayıplara yol açar. Diğer, daha etkili araçları kullanın, burada ilki, Lancet tipinde dolaşan mühimmattır. Onlarla, tüm kundağı motorlu silahları imha etmek daha hızlı ve daha ucuz olacak. Bütün soru, yeterince ölümcül (Lancet-5 savaş başlığı çok zayıf) ve MASS üretiminin geliştirilmesi ve birliklere tedarik edilmesidir. Bugün, özellikle Ukrayna Silahlı Kuvvetleri için yeni yüksek hassasiyetli silah partileri gelmeden önce yapılması gereken ilk şey budur. Zaten yeterince keşif İHA'mız var (birlikte, hem Çinli siviller hem de Rusya Federasyonu'nun askeri-sanayi kompleksinin bir parçası), İHA'lara saldırmaya geçiş çoktan olgunlaştı, hızla yetişmemiz gerekiyor. Kan ve kayıplar yoluyla, gerekli silahlar için RF Savunma Bakanlığı'nın sorumlu yetkililerinin beyinlerine ve emirlerine ulaşır, bu tür hatalar için talebi ve rotasyonu artırmanın zamanı değil, çünkü bu tür başarısızlıklar sistemiktir.
    1. Vasya 225 çevrimdışı Vasya 225
      Vasya 225 (Vyacheslav) 21 Ocak 2023 20: 23
      +3
      Lancet'in, hedefin önceden tespit edilmiş olduğu yere uçtuğu anlaşılmalıdır. Amerika Birleşik Devletleri'nin aksine, henüz dolaşan güç kaynaklarımız yok ve bu berbat.
      1. video 2 çevrimdışı video 2
        video 2 21 Ocak 2023 21: 43
        +4
        Yazar, her zaman olduğu gibi, iyi bir malzemeye sahip. "Bay Z" aşırı derecede cesurca şeyler içeriyor.
        Ancak kabul etmelisiniz: Bir uzmanın materyal analizini okumak daha ilginç ve yazar bir gazeteci.
        Ve farklı bilgi seviyeleri.
        Bunu bir subayın dul eşi ve bir tankerin oğlu olarak söylüyorum.
        Bir milyon "koltuk uzmanımız" var. T90m ve T-72B3 hakkında pek çok fikir duydum ve oğluma tekrarladım. Müstehcen bir şekilde "koltuk uzmanları" hakkında konuştu ve ardından şunları söyledi: T-72b3 (değişiklik 2016) ve dünyanın en gelişmiş tanklarından biri olan T-90m, ancak bunlardan çok azı var. T-64 gibi modası geçmiş arabalar ve düpedüz çöp hakimdir.
        Bu nedenle, bir uzman görüşünü okumak istiyorum
        1. Vladimir Tuzakov çevrimdışı Vladimir Tuzakov
          Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 22 Ocak 2023 02: 27
          +1
          (TİP 2) Her silahın kendi nişi ve uygulaması vardır. Mesele bu. Eski T-64'ler bile çok kullanışlı. Burada asıl uygulama, komutanların ve subayların yetkinliğine bağlıdır. Zamanla ve kayıplarla, giderek daha fazla sayıda iyi "karışma" memuru ortaya çıkıyor. Rusya hayati çıkarları için savaşları kaybetmedi, Ukrayna'da birçok açıdan hayati çıkarlar açıkça mevcut.
        2. vladivan çevrimdışı vladivan
          vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 13: 09
          0
          2009 "Kama 1" gelişimini geri yüklemek mümkündür
          "Kanepe" uzmanlarına karşı bir tür nefret olduğunu da fark ettim! Kanepe uzmanları ülkeye herhangi bir maddi ve vatansever zarar vermezler. % 99'unun teknik olarak farkında olmaması onların hatası değil, uzman eksikliğidir. forumlarda ve koltuk uzmanlarının internette gezinme ve tanklarımız hakkında makaleler okuma arzusu değil, ancak bu çok zaman alıyor. 100 yorumdan askeri teçhizatta veya bir askeri işletmede çalışan birden fazla asker okumadım.Onlar neredeyse her yerde yoklar.Koltuk "uzmanlarını" site sahibi tarafından işe alınan botlardan bir şekilde ayırmak gerekiyor. İşe alınan botların metni pelerin gibidir, eleştirmezler, övürler! Neler olup bittiğine dair bir analiz yok, botlar her zaman başka bir konuya yönlendiriyor, hikayeyi övüyorlar, yorumlarda savunanları karalıyorlar, en azından bir tür soruşturma yapmıyorlar. Amatör uzmanlardan kaç kritik makale, DZ'den tasarruf, taret üzerindeki makineli tüfekçiden korunma eksikliği ve 2016'dan diğer birçok kişi hakkındaydı. Ve ancak 22'in sonunda, T'nin her yerine DZ kurmaya başladılar. -72 BM3 ve sadece bu DZ değil ve çok daha fazlası kurulmaya başlandı. T-72 ve T-90 tankları hakkında hemen hemen tüm bilgiler wiki'de bulunabilir!Bu tankların modernizasyonu ile ilgili birçok makalenin yanı sıra,
        3. vladivan çevrimdışı vladivan
          vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 14: 21
          0
          çok ayrıntılı ve blogger Hellfire555'i yüklemiyor
          https://www.youtube.com/@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555/videos
          https://www.youtube.com/watch?v=tiLtLJxTl9w

          8 Aralık 2022
          Başka bir T-72B3 tankı grubu sevk edildi, şu anda muhtemelen en yeni modifikasyonları, araç bir daire içinde dz aldı, tembel hayvanlara karşı koruma eklendi, top kalkanında bir dz var, birikim önleyici bir ızgara belirdi kulenin altında görüş perdeleri mekanizasyon aldı.
        4. Volkonsky Çevrimiçi Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 24 Ocak 2023 21: 47
          -1
          hanımefendi, T-64'ü boşuna küçümsüyorsunuz, Bay Z onlar ve T-72, T-80 ve T-90M'miz hakkında yazdı, aşağıdaki iki bağlantı (ilki Ukrayna T-64'leri hakkında, ikincisi T-'miz hakkında) 72'ler, T-80'ler ve T-90M)

          https://topcor.ru/26754-rossijskie-t-62-chto-oni-delajut-na-ukraine.html
          https://topcor.ru/17537-rossija-smogla-sobrat-iz-staryh-tankov-prevoshodjaschie-protivnika-boevye-mashiny.html

          Bu metinleri zar zor buldum, sadece tankçı oğluma saygımdan
          1. Ulysses çevrimdışı Ulysses
            Ulysses (Alex) 24 Ocak 2023 22: 05
            +1
            Bize Ukraynalı mürettebatın eğitim seviyesinden ve Batı'dan kandırılmış başıboş zırhlı "wunderwaffle" kullanma yeteneğinden bahseder misiniz?
            1. Volkonsky Çevrimiçi Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 25 Ocak 2023 22: 04
              -1
              dostum, okuyabiliyor musun? T-64BM Bulat'tan bahsediyoruz
      2. Alexey Lan Çevrimiçi Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 21 Ocak 2023 22: 19
        +2
        Evet ve Koalisyondan, keşfedilen hedeflere ateş etmeniz gerekiyor. Boşlukta değil.
    2. Sailor_Temel Reis çevrimdışı Sailor_Temel Reis
      Sailor_Temel Reis (Denizci_Temel Reis) 22 Ocak 2023 14: 27
      +1
      Rusya, Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinde son derece hareketli 155 mm kundağı motorlu topların ortaya çıkmasına nasıl yanıt verebilir?

      Cevap: "hiçbir şey". Yazar tarafından listelenen tek nüshalar şeklinde mevcuttur. Ek olarak, Batı silah yuvaları için mevcut olan miktar ve kalitede onlar için ayarlanabilir mühimmat yoktur.
      1. vladivan çevrimdışı vladivan
        vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 17: 03
        0
        Aynı anda hem savaşıp hem de hırsızlık yapamazsınız

        Rostec, mermilerin tanesi 1000$'a satılabilirken, mermileri 50000$'a satmak istemiyor. Bu topçu devrimi olsa bile, kayıplarımızı on kat azaltacak ve düşmanın kayıplarını aynı miktarda artıracak. Savunma Bakanlığı 50-100 kat daha ucuz yüksek hassasiyetli mermiler sipariş etmezse para nasıl kesilir Dynamics temasının bir parçası olarak geliştirilen Pusula Tasarım Bürosundan bir modül olan M1156 PGK'nın analogları var - önemli ölçüde daha ucuz Krasnopol ve geleneksel topçu mermilerini iyileştirmeyi amaçlıyordu. Bu ipuçları 1000'de 2011 dolara mal oldu. Bu hassas silahlar için bir şey değil. Ve bugün daha da ucuzlar çünkü teknoloji gelişiyor. 2011'deki pahalı ve nadir bileşenler, 2021'de ucuzlayıp yaygınlaşıyor. Kombine bir sigorta, bir GLONASS sinyal alıcısı ve kontrol yüzeyleri - uçuş sırasında açılan ve merminin yörüngesini düzelten aerodinamik dümenler içerir.
        Yazarların hiçbiri Pusula şu anda ne yapıyor? neden yeni gelişme yok

        MKB "KOMPAS" 5 yaşından büyük değil ve bundan birkaç yıl önce şirkette sorunlar yaşandı.

        MKB KOMPAŞ, Moskova'nın merkezinde bulunuyordu, birkaç yıl önce Compass çok yakın olmayan bir profile sahip başka bir işletme tarafından devralındı ​​ve çalışanların geri kalanı Moskova'nın eteklerindeki bir sanayi bölgesine nakledildi (Compass üretimi ayrıca orada bulunur). Merkezde sadece yasal adres kaldı.

        Buna göre, bu olaylar sırasında navigasyonla uğraşan birçok çalışan kaybedildi.

        Bence sadece "tüm polimerlerin sinirlendiğini" yazmaya değmez, yani. Compass'tan bir ipucu, ancak onu geliştiren ve onu istenen özelliklere getirebilen ekibi kaybetti.

        Ve bir başka ilginç an - bu ipucunun geliştirildiği sırada, şirket aslında devlet değil, özeldi

        https://rex-net.livejournal.com/6679245.html

        PS. Moskova topraklarında duran her şeyin yok edilmesi! Moskova arazisi o kadar pahalı ki sanayiye, araştırma enstitülerine yer yok, sadece yöneticili ofislere yer var.
        1. Alexey Lan Çevrimiçi Alexey Lan
          Alexey Lan (Alexey Lantukh) 22 Ocak 2023 22: 13
          0
          Moskova'da bir seminerde olduğu gibi. Ev sahipleri (doğal olarak) Moskovalılardı. Tartışma sorularından birinin lideri "... Moskova'dayız ..." ve seyircilerden "... ve biz Rusya'dayız ...". Böylece Moskova tüccarlarının devlet yöneticileriyle birlikte kendileri için yararlı olmayan her rasyonel şeye karşı yüzleşmesi gerçekleşir.
    3. Daniel K çevrimdışı Daniel K
      Daniel K (Daniil Koshevoy) 24 Ocak 2023 10: 42
      0
      Zayıf neşter genellikle ekipmanı çizer ve hepsi bu
  2. kuşkucu çevrimdışı kuşkucu
    kuşkucu 21 Ocak 2023 13: 43
    +3
    İnsan, Savunma Bakanlığı'nın en son Batı silahlarının yerine askerlerinin, sivil halkın derilerini değiştirmek istediği hissine kapılıyor. Kuzey Kore liderliğinin, ABD'nin en ufak bir seğirmesinde nükleer bir yanıt verme sözü verdiği bir sır değil. Ne olmuş? ABD sustu ve onların yönünde çıkıntı yapmıyor. Ama Rusya'da? OKÇULAR GİDİYOR!!!! Ve Rusya'nın asla nükleer silah kullanmayacağına dair tüm tepenin panik güvenceleri nelerdir? Batı'nın tüm silahları Rusların kafasına fırlatma riski nedir???
    Ve Rusya Federasyonu liderliğinin aşağılık kılavuzları (mektuptan mektuba) takip etmediğine kim inanacak? Sadece Biden, sekreterleri aracılığıyla emri verdi ve adamlar, Batı askeri-sanayi kompleksini test etmek uğruna çocuklarımızı mahvediyor. Yağmalanmış bir Rusya'nın endüstriyel Batı'nın kaynaklarına karşı nükleer bir yanıt olmadan zafer, konvansiyonel silahlar ve insan kaynakları olamaz.
    Sizce Rusya liderliği, silah ve mühimmat sağlamaya devam eden ülkelerdeki işletmelerin yok edileceği gerçeğinin önüne dünyayı koyarsa ne olur? Belki de korkunç bir son, sonu olmayan bir korkudan daha iyidir?
    1. video 2 çevrimdışı video 2
      video 2 21 Ocak 2023 22: 00
      0
      "korkunç bir son daha iyi" ama herkes ölmek istiyor mu? Sonuçta, - YaV.
      Belki artık hatırlamıyorsunuz veya büyük olasılıkla, ama okumadınız: "Kızıl Yıldız" ve orada, hala Sovyet nükleer bilim adamları, şunu yazdılar: nükleer savaşın kazananı olmayacak.
      Uygun bir nükleer saldırı artık bir zafer garantisi değildir: Diyelim ki silo tabanlı füzeler vuruldu, ancak nükleer silahlı denizaltılar kaldı ve dünya okyanuslarının hangi noktasında pusuda bekliyor, nükleer silah taşıyıcı uçaklar kaldı.
      Red Star, 1989-90'da okuduklarını tekrarladım.
      1. kuşkucu çevrimdışı kuşkucu
        kuşkucu 22 Ocak 2023 11: 59
        +1
        Alıntı: VID 2
        Belki artık hatırlamıyorsunuz veya büyük olasılıkla, ama okumadınız: "Kızıl Yıldız" ve orada, hala Sovyet nükleer bilim adamları, şunu yazdılar: nükleer savaşın kazananı olmayacak.

        Şimdi farklı bakalım. Batı'nın gelişen askeri-sanayi kompleksi ile bitmeyen bir savaşta, gençten yaşlıya Rusya'nın tüm erkek nüfusu yavaş yavaş nakavt edilir ve eğer uzun menzilli silah tedariki varsa, o zaman Rusya'nın tüm nüfusu Donetsk'in kaderini bilecek. Roosevelt ve Churchill, Almanya'ya karşı kazanılan zaferden sonra, tüm Almanların, erkeklerin hadım edilmesini ve kadınların (genelevler için) sterilize edilmesini önerdiler, buna yalnızca Stalin karşı çıktı. Tamamen tükendiğini varsayarsak, Rusya teslim olmaya zorlanacak - orada başka bir "Stalin" olacak mı? Aynı zamanda, ana organizatörler zarar görmeyecek (sadece benzeri görülmemiş karlardan şişmanlayacaklar). Onlara hangi konvansiyonel silahı alacaksınız? 2. Dünya Savaşı'ndan sonra dünyayı yalnızca yakın ölümden önceki açık korku korudu. Şimdi patronlarımız histerik bir şekilde nükleer silahların kullanılmayacağını kanıtlıyorlar (sadece bir yanıt olarak). Sayısız üretim üssüne ve dünya çapında savaştan para kazanmak isteyen milyonlarca ayaktakımına sahip olan nükleer silahları ne kullanacak?
        1. Barış barış. çevrimdışı Barış barış.
          Barış barış. (Tümar Tümar) 22 Ocak 2023 17: 33
          +2
          Ancak Batı'nın planı tam da bu, Rus ayısını sessizce öfkelendirmemek ve onu her yönden "ısırıp sokmamak", sevgili balından mahrum kalacağına dair hayali bir korku aşılamak. Ve özellikle ayıların tatlılar için açgözlü olduğu ülkelerde bal atma ustalarıdır.
        2. Viktor-Podolsk çevrimdışı Viktor-Podolsk
          Viktor-Podolsk (Victor) 22 Ocak 2023 22: 40
          +1
          Abi göğsündeki yeleği neden böyle yırtıyorsun? Rosstat'ın verilerini okuyoruz: Rusya'da yıllık doğal nüfus düşüşü yaklaşık 1 milyon kişi. Savunma Bakanlığına göre SVO'daki kayıplar yaklaşık 10.000 kişidir. Rakamlar tutarsız. Düşünmeye değer olabilir mi? Ve böyle bir hızda, Batı'ya gerek yok, 150 yıl içinde ÖLECEĞİZ!
    2. ruh küpü çevrimdışı ruh küpü
      ruh küpü (Soulcube RUS) 22 Ocak 2023 14: 37
      +2
      Nükleer silahlar, büyük dümenci Xi Jin'in kullanılmasını yasakladı ve sıfırlandı - yalnızca orta elin valisi
    3. Daniel K çevrimdışı Daniel K
      Daniel K (Daniil Koshevoy) 24 Ocak 2023 10: 45
      0
      Destekliyorum ve sanki bu modern silahlar için bize cevap verecek hiçbir şey yokmuş gibi. Neyi bekliyoruz ve nereye gidiyoruz?
  3. Sergey Latyshev Çevrimiçi Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 21 Ocak 2023 14: 16
    -1
    Bu nedenle, VO'dan Zvezda'ya kadar savaşa yakın tüm medya organlarında, NATO'nun kundağı motorlu silahlarının bizimkilerle boy ölçüşemeyeceğini öne sürüyorlardı.
    İkincisi, teoriye göre, kendinden tahrikli silahlar, kendinden tahrikli silahlarla savaşmamalıdır. Tanklı tank yok.

    Öyleyse neden listelenen kundağı motorlu silahlarımızı tek Okçuları kovalamak için gönderelim? olası olmayan.
    Veya "Sahil", "Koalisyon-SV-KSh", "Malva" NWO'da. ya da değil ve söylenecek özel bir şey yok
    1. video 2 çevrimdışı video 2
      video 2 21 Ocak 2023 22: 17
      +3
      Ürün üzerinde diyorlar ki: tanklar göğüs göğüse artık savaşmıyor. En son Hüseyin tankları tankların üzerine taşımaya çalıştı ve tankları önceden imha edildi.
      Şimdi ana kelime, aylak aylak dolaşan İHA'lar içindir.
      Neredeyse aynı insansız hava araçlarının üretimi: ABD, İsrail, 2 Çinli. İsrail kopya uçaklarımızın isimlerini hatırlamıyorum ama motorları kötü
    2. vladivan çevrimdışı vladivan
      vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 13: 27
      +5
      Ordumuz aynı koalisyonu 3 yıl eğitim sahasında sürdü sonunda hangara koydular herhalde parayı bu şekilde kısmak istediler ama generallerimiz o kadar ayarlı ki ihtiyaç duymuyorlar. en son teknoloji, ancak yalnızca bir sonraki rütbeye ve terfiye ihtiyaç var, Başka bir hizmet emri.Generaller bile muhtemelen hepsi Rosoborexport ile besleniyor.Ve eğer ihracata gitmezlerse, o zaman ülke modern silahlardan mahrum kalacak. Ve çocukları da savunma işletmelerinde yönetici veya aracı olarak takılıyor ve ülkenin savunması umurlarında değil!
    3. Yorum silindi.
  4. Vladimir80 çevrimdışı Vladimir80
    Vladimir80 21 Ocak 2023 14: 26
    +6
    Makaleye göre cevap verecek hiçbir şeyimiz olmadığı aşikar - mermilerimizin / obüslerimizin menzili NATO ile aynı veya daha az ve açıklanan silahların çoğu tek bir miktarda elimizde var. gevezelik
    1. Ulysses çevrimdışı Ulysses
      Ulysses (Alex) 21 Ocak 2023 22: 09
      0
      Makaleye göre, cevap verecek hiçbir şeyimiz olmadığı açıktır.

      Makaleye göre, yazarın en hafif deyimiyle konu dışı olduğu açıktır.
      Seni bir tür Sovyet dahisi "ile zorluyor. 35 kilometreye kadar algılama yarıçapı ve 22 kilometreye kadar menzil", dünden önceki gün olduğunun farkına varmadan ..
      1. Vlad Burchilo çevrimdışı Vlad Burchilo
        Vlad Burchilo (Vlad) 21 Ocak 2023 22: 27
        0
        Yetkiliyi nerede bulabilirim?
      2. Sergey Fonov çevrimdışı Sergey Fonov
        Sergey Fonov (sergey arka planları) 22 Ocak 2023 16: 28
        +3
        Bugünün silahı hakkında yazın, öyle mi? Ve performans özellikleri nelerdir? Ülkenin şoven vatanseverlere ihtiyacı yok, SSCB'yi çoktan uyudular ve uyumaya devam edecekler. Yaşasın vatanseverler beşinci koldur, ülkeyi koruyamazlar.
      3. Daniel K çevrimdışı Daniel K
        Daniel K (Daniil Koshevoy) 24 Ocak 2023 10: 50
        0
        Elimizdeki tek şey bu, ortaya çıktı
    2. lord-palladore-11045 çevrimdışı lord-palladore-11045
      lord-palladore-11045 (Konstantin Puchkov) 21 Ocak 2023 23: 55
      +3
      Bu sınıftaki kundağı motorlu silahların parmaklarımızda sayılabileceğini söylemek ister misiniz? .. Ama sonuçta uydularla neyimiz var? Bu faktöre bir şekilde cevap vermek gerekiyor. Kimse uydu tehdidini iptal etmedi.
    3. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
      Sgrabik (Sergey) 22 Ocak 2023 10: 00
      +3
      Savunma sanayimiz on yıldır Coalition SV kundağı motorlu silahların seri üretimini kuramadı, bugün uzun menzilli, hızlı ateş eden, isabetli ve etkili kundağı motorlu top montajımız, neden belli değil Coalition SV hala büyük partiler halinde üretilmiyor, sonuçta, bu kendinden tahrikli silahlar tüm benzer topçu sistemlerimizden önemli ölçüde üstün ve Batılı analogların çoğu da, askeri-endüstriyel kompleks işletmelerimizin bu durumda daha hızlı hareket etmesi gerekiyor. herhangi bir gecikme ölüm gibidir.
      1. vladivan çevrimdışı vladivan
        vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 14: 00
        +1
        Savunma Bakanlığı her şeyi baştan mahveder, emir verirler, yani rüşvetle bağlantılıdır, nasılsa her şey bir generalin görüşüne bağlıdır! ve imzası Savaştan sonra DZ'nin ilk gelişmelerinin nasıl mahvolduğuna dair makaleleri okuyun! Ve İsrail'de savaş patlak verdiğinde generallerimiz DZ'nin tasarımcısına koştu Moskova Bölgesini ordudan ayırmak gerekiyor -endüstriyel kompleks veya savunma sanayi. Amerika Birleşik Devletleri'nde olduğu gibi, askeri teknolojiyi finanse etmek için yenilikçi projelerden oluşan bir komite oluşturun.
  5. büyükbaba Panas çevrimdışı büyükbaba Panas
    büyükbaba Panas (büyükbaba Panas) 21 Ocak 2023 14: 30
    +5
    ... 152 mm kundağı motorlu top 2S43 "Malva" ... çıkmaz sokak ve ilkel guano. Tamamen Papualılarla sefer savaşçılarında savaş için bir sistem. Atış menzili rekabetçi değil, donatmak için modern konumlandırma sistemleri vb. genellikle sessiz.
  6. Yorum silindi.
    1. Yorum silindi.
  7. Vasya 225 çevrimdışı Vasya 225
    Vasya 225 (Vyacheslav) 21 Ocak 2023 20: 19
    +6
    Asıl mesele, GLONASS'ta ateşlenen mühimmatın rehberliğinde gerçekten ustalaşmamış olmamızdır. Darbeye dayanıklı (2000g'ye kadar ateşlendiğinde) eleman tabanına ihtiyacımız var. Birikmiş iş var. Peki, uydu derin keşiflerine de ihtiyaç var.
  8. Ulysses çevrimdışı Ulysses
    Ulysses (Alex) 21 Ocak 2023 20: 55
    +6
    Dünyanın birçok ülkesinde paletli kundağı motorlu topların daha ucuz ve oldukça hareketli versiyonları olarak tekerlekli bir şasi üzerindeki kundağı motorlu obüslerin kullanıldığı unutulmamalıdır.

    Tekerlekler üzerinde hafif zırhlı bok. Hiçbir yerde, hiçbir çatışmada (Papualılarla yapılan savaşlar dışında) "etkililiğini" göstermedi. Yazar, nerede ve nasıl kullanıldıklarından bahsetmeyi unuttu ...
    1. video 2 çevrimdışı video 2
      video 2 21 Ocak 2023 22: 22
      +1
      Belki de bilmiyor ya da bilmek istemiyor? Sonra her şeyi yeniden yazarım
  9. Pro100 Çevrimiçi Pro100
    Pro100 (Vladimir Babaev) 21 Ocak 2023 21: 52
    -1
    Yeterince kendinize sahip değilseniz, Çin'de, Kuzey Kore'de, İran'da ve hatta belki Türkiye'de de varilin dibini kazıyabilirsiniz.Muhtemelen orada uygun bir şeyler vardır ve bizim de sunacak bir şeyimiz vardır. dönüş.
    1. Vlad Burchilo çevrimdışı Vlad Burchilo
      Vlad Burchilo (Vlad) 21 Ocak 2023 22: 39
      +1
      İran, yeni toprakları ve Kırım'ı Rus olarak tanımadığını, yani buna izin vermeyeceklerini açıkladı. Türkiye? Beyaz Rusya'da uzun menzilli MLRS sistemleri var ama "baba" onları Bakü'ye vereceğine söz verdi. Lisanslı Steyer ve MUN mazotları üretiyorlar ama bize izin vermiyorlar. Motorlarımızın açıkçası önemsiz olduğunu kendiniz biliyorsunuz
    2. ruh küpü çevrimdışı ruh küpü
      ruh küpü (Soulcube RUS) 22 Ocak 2023 14: 28
      +3
      Türkler için hiçbir şey teklif etmemek daha iyidir. Türkiye ve Çin'i müttefik olarak görmek için en azından safça dar görüşlü olmalısınız.
  10. Boriz Çevrimiçi Boriz
    Boriz (boriz) 22 Ocak 2023 01: 13
    +1
    Her şeyden önce:

    Yabancı deneyimler, tekerlekli ACS / SAO'nun var olma hakkına sahip olduğunu ve diğer ekipmanlara göre avantajlarını tam olarak gerçekleştirebildiğini göstermektedir. Geleneksel kundağı motorlu silahların yerini tutmazlar, ancak onları tamamlamak ve bazı savaş görevlerini çözmek için tasarlanmıştır.

    Bu https://topwar.ru/178941-sao-2s43-malva-idet-na-ispytanija.html
    Makale 2 yaşında. O zamandan beri Malva hakkında hiçbir şey duyulmadı.
    Crew Malva - canlandırıcı açık havada. Mermilerden ve şarapnellerden hiçbir şey korunmaz. Mühimmat - 30 mermi.

    Otoyolda yüksek hız ve engebeli arazide hareket etme yeteneği sağlar.

    Yani otoyolda hızlı gidiyor ve "engebeli arazide hareket etme" seçeneği var. Özellik yok. Ekşi bir durumda Ukrayna'nın çernozemlerinde nasıl görüneceği bilinmiyor.
    Şimdi en önemli şey hakkında.
    İyi Avrupalılar (gelecekte) dahilerini 12'den 30'a kadar düşen ölü miktarlarda tedarik ediyor.
    24.02.2022'de Fransa'dan Caesars zaten 76 parça vardı. 18 Ukrayna'ya teslim edildi. Dışarı koşmak. 58 tane kaldı Üreticiden sayıyı geri yüklemesini istedik. Firma "Evet, tabii, 4-5 yıl içinde" cevabını verdi. Fransızlar 19 tane daha göndermeye karar verdi. Kaç kişi kalacak? Bu doğru, 39.
    Süper tehlikeli Okçu. İsveç'te 48 tane var, Ukrayna'ya çeyreklik vermeye karar verdiler. Neden? Niye? İncirlerde kimsenin onlara ihtiyacı yoktur.
    Norveçliler 24 adet satın almak istediler. Tek bir tedarik değil. 2013 yılında sipariş iptal edildi.
    Hırvatistan, eski Sovyet Akasyalarını Okçularla değiştirmek istedi. Sonuç olarak, yerini Alman PzH 2000 aldı. Msta S. Paletli, taretli, dairesel kılavuzlu (tekerlekli araçlarda olmayan) gibi normal araçlar. Evet, eksiklikleriyle ama Msta-S ile karşılaştırılabilir.
    Almanya 2000'de PzH 24.2022'e sahip. - 120 adet.
    Rusya, 2021'in başında Msta-S kundağı motorlu toplara sahip. - 850'den fazla parça. 850Carl! Dedikleri gibi, farkı hissedin.
    Dairesel yönlendirmeli paletli araçlar, BK 45 - 50 atış (21-30 tekerlekli araçlar için). Mürettebat, mermilerden, şarapnellerden, yağmurdan ve rüzgardan korunan geniş bir kabinde.
    Neden Ukrayna'da egzotik olan bu tekerleğe ihtiyacımız var? Suriye'de belki.
    Yazarın duymamış gibi göründüğü başka bir kelime daha var. Ya da anlamını anlamıyor.
    Lojistik.
    Bunlar altyapı, destek ve yönetim grupları, yedek parçalar, onarımlar, uzmanlar vb. nasıl sağlanacak? Nereye?
    Yazar tarafından listelenen tüm tekerlekli kundağı motorlu silahların Ukrayna'ya teslim edilmesini gerçekten istiyorum. O zaman Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinde geri kalan kişiler ya kaçacak ya da kendilerini vuracaklar.
    Fiyat hakkında.
    Rakamlarla, Msta-S'nin kendinden tahrikli silahlarının maliyeti nedir? Onları stoklarımızda bulunduruyoruz. 850 adet Ama sadece Msta-S değil, aynı zamanda eski Sümbül-S.
    Evet, o da açık bir silahla ama paletlerde. Ve 950 tane var. Askerde 100, depoda 850.
    Bu 152 mm'lik bir kalibre.
    Ayrıca deneyimli bir Acacia kundağı motorlu top var. Evet, kalibre 122 mm. Ama aynı zamanda fena değil. Ve o kule ve tırtıl.
    1 kişi var, 800'ü askerde, 800'i depoda.
    Kullanılmış ve zamana göre test edilmiş makineler. Onlara çok. Öncelikle koşullarımız için tasarlandı. Her şeye sahipler.
    Öyleyse neden kıçında macera arıyorsun? SVO'da birkaç sorun mu var? Yoksa yazacak bir şey yok mu?
    1. Sgrabik çevrimdışı Sgrabik
      Sgrabik (Sergey) 22 Ocak 2023 10: 10
      +2
      Bütün bunlar zaten dün, mümkün olan en kısa sürede "Coalition SV" kundağı motorlu silahların büyük ölçekli üretimini kurmak gerekiyor, şu anda yalnızca en iyi Batı topçu sistemlerinden hiçbir şekilde daha düşük değil ve bazılarında açısından, onları önemli ölçüde aşar.
    2. kuşkucu çevrimdışı kuşkucu
      kuşkucu 22 Ocak 2023 12: 34
      +3
      Alıntı: boriz
      Öncelikle koşullarımıza göre tasarlandı. Her şeye sahipler.

      Pekala, hepsi orada değil diyelim. Bunun kanıtı, imha edilecek nesnelerin etrafındaki hunilerle oyulmuş tarlalardır. Modern savaş için rehberlik sistemleri, topçu ateşi kontrolü, modası geçmiş durumda. İHA'larla başlayıp, uzay zekası ile iletişimle bitiyor. Çar Topu bile, uygun mühimmat ve yüksek hassasiyetli atış kontrol ekipmanı ile sağlanırsa en isabetli silah haline gelebilir. Pekala, Rusya'da her zaman en acı verici şey, pratik olarak her düzeyde iletişimdir.
      1. vladivan çevrimdışı vladivan
        vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 14: 04
        0
        22. yılda, 22. yılın sonuna kadar Malva testlerinin tamamlanacağı yazıyordu.
    3. ruh küpü çevrimdışı ruh küpü
      ruh küpü (Soulcube RUS) 22 Ocak 2023 14: 20
      0
      850 adet???
      Bu 850 parçanın hepsini bizzat incelediniz, gördünüz. ??
      Kağıt üzerinde bir şey olduğu gerçeğine alışmanın zamanı geldi, ama aslında kolayca farklı olabilir.
      Ve sonra, sayıları aslında 850 parça olsa bile, o zaman Rusya Federasyonu sınırlarının genişliği ve uzunluğu ölçeğinde bu 850 parça. - denizde bir damla!!!
  11. Andrey Rybkin çevrimdışı Andrey Rybkin
    Andrey Rybkin (Andrey Rybkin) 22 Ocak 2023 08: 36
    +2
    NATO uydularını kapatarak, tüm bu teçhizat kısa sürede bir metal yığınına dönüşecek ve demiryolu düğümlerine sahip stratejik köprüler yok edilirse, ekipman ön cepheye bile ulaşamayacak. Ama iki tarafın da buna ihtiyacı yok gibi görünüyor.
  12. Rust1981 çevrimdışı Rust1981
    Rust1981 (R) 22 Ocak 2023 10: 54
    +3
    Akıllı bir yüksek mars, topçularımızı bir kabusa çevirebilir... Akıllıca şeyler yapmanın zamanı gelmedi mi?
    1. vladivan çevrimdışı vladivan
      vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 15: 31
      -1
      Hymers, sivil nesneler için daha çok bir kabus! kayın ve kabukların olmadığı yerde. Kendiniz için ne kadar çok kayın serbest bırakılırsa, o kadar az hymer bir kabus olur. Aynısı İHA'lar için de geçerli olacak, özel zırhlı araçların ve barınaklarda, binalarda oturanların imhasıyla meşgul olmaları için ayrı bir özel tanksavar füze müfrezesine ihtiyacımız var.
  13. ruh küpü çevrimdışı ruh küpü
    ruh küpü (Soulcube RUS) 22 Ocak 2023 14: 10
    +3
    Analoglar analoglardır, ancak bu analoglar Rus ordusunda gerekli miktarda mevcut değildir. Onları kesmek yerine, Kotyrili ile sığınak, yumurta kapsüllerinde ve açık denizde çalınan ganimetler.
    NATO uydu takımyıldızı - sizinki nerede ve neden 20 yıldır yaratılmadı ... ah, "ikinci ordu" ??!!
    1. vladivan çevrimdışı vladivan
      vladivan (Vladimir) 22 Ocak 2023 15: 39
      0
      Ama her şey oynaklık ve ihracattan kar için ticarileştirildiği için!Tüm alanlar, yabancı uyduları fırlatmak ve diğer ülkelerle sözleşmeli uyduların üretimi için kullanıldı.Hepsi hamur uğruna Elitlerimiz için% 200'ün altında kar elde etmek değil. ülke içinde kazançlı
      Dolar kuru 1 80 ise, o zaman Roskosmos yetkililerinin ne karı vardı! vb.
      Kapital'de Karl Marx:

      Sermayeye %10 kar verin ve sermaye her türlü kullanıma hazırdır, %20'de canlanır, %50'de kesinlikle kafasını kırmaya hazırdır, %100'de tüm insan yasalarına aykırıdır, %300'de suç yoktur. en azından darağacının ağrısı altında gitme riski yok
  14. TermiNahTer çevrimdışı TermiNahTer
    TermiNahTer (Nicholas) 22 Ocak 2023 17: 35
    -1
    Kros, 20 km / s hızla 70 tonluk "aptal"?))) Yazar "amortisör" kelimesini duydu mu? Belki ne anlama geldiğini bile biliyordur?
  15. Barış barış. çevrimdışı Barış barış.
    Barış barış. (Tümar Tümar) 22 Ocak 2023 17: 43
    +4
    Generallerin ve milletvekillerinin çocuklarını cepheye gönderin, her şey yoluna girecek ve zafer gelecek.
  16. Yönetici Hts çevrimdışı Yönetici Hts
    Yönetici Hts (AdmHts) 22 Ocak 2023 22: 37
    +2
    atış menzili, konvansiyonel 40 mm mühimmat ile 155 km'ye ve Excalibur tipi yüksek hassasiyetli güdümlü mühimmat ile 60 km'ye kadar ulaşıyor.

    Excalibur'a ek olarak, geleneksel mermileri hassas bir şekilde hedeflemek için bir "nozul" a sahip olduklarını unutmayın ...
    ve namlu uzunluğunun 52 (8060 mm) kalibre olduğu göz önüne alındığında, mermi aynı 50-60 km uçacak ...


  17. Yönetici Hts çevrimdışı Yönetici Hts
    Yönetici Hts (AdmHts) 22 Ocak 2023 23: 07
    +2
    Rusya nasıl cevap verebilir?

    hiçbir şey değil ...
    doğru ve uzun menzilli hiçbir şeyimiz yok ...
    bazı örnekler ve projektörler - seri üretimde ve birliklerde değil
    Koalisyon için 70 km menzilli bir mermi asla seri hale getirilmedi ...
    ama öyle olsa bile, hava ve uzay keşiflerimizin taş devri göz önüne alındığında, düşmanla rekabet edecek hiçbir şey yok ...
    topçu menzilinde görünen her şeye çok daha erken saldırılacak ...
  18. büyükbaba Panas çevrimdışı büyükbaba Panas
    büyükbaba Panas (büyükbaba Panas) 23 Ocak 2023 03: 00
    +2
    Alıntı: boriz
    O zaman Ukrayna Silahlı Kuvvetlerinde geri kalan kişiler ya kaçacak ya da kendilerini vuracaklar.

    APU teknisyenleri için, lojistikle ilgili bu sorunlar ANLAMINA KADAR DERİN, üs aptalca büyük onarımlar için yurtdışına ihraç ediliyor.
    Akasya, sümbül ve diğer namlu topçuları hakkında, bunu bir topçu-itfaiyeci gibi söyleyeceğim: modern sistemler açısından bu dün bile değil, dünden önceki gün ve dünkü MSTA (ve asıl sorunu değil) modern standartlara göre zayıf, çekim yetenekleri, ancak diğerleri) ve bir teknisyen açısından - RAVist - bu, özellikle uzun vadeli depolama depolarında olduğu gerçeğiyle, neredeyse sessiz bir korku. Ve orada, temelde, bir %25'lik durum, maksimum top iyidir.Bu tür bir bd ile bu kadar yoğun bir ateşle, namlu aşınması muazzamdır.
    Koalisyon kompleksini geliştirmek en doğru olacaktır, ancak bu sadece kundağı motorlu silahlar değil, aynı zamanda onun için mühimmattır ve bu Krasnopol değildir (onlarla karşılaşan kişi, bunun ne hakkında ve sorunlar, kısıtlamalar hakkında çok iyi bilir. kullanım dahil), ki bu tamamen saçmalıktır ve modern Batı modellerinin yanında durmaz.
    Ve esas olarak, sandıkların daha büyük kütle karakteri nedeniyle Rusya Federasyonu Silahlı Kuvvetleri topçularının savaş görevlerini yerine getiriyor, kelimenin tam anlamıyla her şeyi ve her şeyi uykuya dalıyor - belki bir şeyler bir yere düşecek.
    1. geçerken Çevrimiçi geçerken
      geçerken (Galina Rozkova) 25 Ocak 2023 20: 53
      0
      Sağa iki parmak! Bang, bang ve - tarafından! (c). Bazen NWO'nun yalnızca bir eğitim alanı olarak başladığını düşünüyorum.
  19. Sergei™ çevrimdışı Sergei™
    Sergei™ (Sergey™) 26 Ocak 2023 08: 56
    0
    böyle BRED..
    parametre seti ve pi ölçümü....
    buna analiz demeyin...
    liderlikte bu tür uzmanlar varsa, kayıplar kaçınılmazdır ..