"Donanmadaki en çirkin gemi." 20386 projesinin eleştirmenleri bu kadar adil mi?


Bir öncekini yazarken makale döngüsüDonanmamızdaki durumlara (özellikle yüzey bileşenine) adanmış olarak, Yüksek Deniz Komutanlığı tarafından benimsenen ve onun tarafından uygulanan Rus Donanması'nın gelişimi kavramının bir kısmının eleştirileriyle karşılaştım. an.


Onların bakış açısına göre, Yüksek Deniz Komutanlığı, önceki dönemde, benzeri görülmemiş güçte silahlarla donatılmış çok sayıda küçük flama (özellikle 3. dereceden küçük roket gemileri) inşa etme planını tamamen yanlış bir şekilde kabul etti ve uyguladı. Kalibr-NK seyir füzeleri, ancak aynı zamanda inandıkları gibi, düşük denize dayanıklılığa sahip ve düşman gemilerine ve uçaklarına karşı tamamen savunmasız. Dahası, onların görüşüne göre, filonun emri ve bu yeterli görünmüyordu ve şimdi, koltuk uzmanlarının bakış açısından tamamen gereksiz olan, uzak deniz bölgesinin 2. sırasının çok amaçlı URO korvetlerinin inşasını üstlendi. "işe yaramaz, pahalı ve yararsız çukurlar" (veya "kovalar" dedikleri proje 20386, daha sonra değerlendirmelerinde bir kafa karışıklığı yaşadılar). Bazı okuyucular açısından yakın deniz bölgesinin 20380/20385 projelerinin eski korvetleri bizim için oldukça yeterli olacaktır. Gelecek vaat eden bir deneysel korvet eskisinden neredeyse 2 kat daha pahalı olduğunda (29 milyar rubleye karşı 18 milyar ruble) insanların parasını bu kadar vasat harcamaya gerek yok. 30 adet 21631 "Buyan-M" ve 22800 "Karakurt" projesinden oluşan bir dizi MRK (küçük roket gemileri) inşa ederek, bunun sadece sıradan ve aptalca bir bütçe kesintisi olduğu konusunda anlaştılar.

Daha önce Moreman uzmanlarından, Deniz Kuvvetimizin durumunu tartışan tematik dar profilli forumlarda bile fırsatım olduğunu belirtmek isterim. duymakFilo Yüksek Komutanlığı'nın Süper Karakurt projesini hacklediğini (bu, 22800 projesinin Karakurt MRK'sının güçlendirilmiş bir versiyonudur) ve nükleer denizaltılarımızı nükleer denizaltılardan konuşlandırırken düşman denizaltılarından OVR (su alanı koruması) için çok faydalı olacağını temel alanları. Şunlar. burada, uzman uzmanlardan bile, Filo Yüksek Komutanlığının çözdüğü ve ülkenin Yüce liderliği tarafından belirlenen görevleri yerine getiren sorunların özüne dair bir anlayış eksikliği görüyorum. Bu metin, bu meseleyi kapatmayı ve Kremlin'in münferit yoldaşların bakış açısından mantıksız ve yanlış olan eylemlerine ışık tutmayı amaçlamaktadır.

20386 projesinin eleştirisi


Prensip olarak, ben kendim, önsözde Metin20386 projesinin yeni korvetine adanmış, inşaatının çoğu projeye tepki gösteren dar profilli askeri uzmanlardan belirsiz bir tepkiye neden olduğu gerçeğini gizlemedi şüpheyle... Ve onlara göre bunun için iyi sebepler vardı.

Fahiş fiyat


İlk olarak, projenin fiyatı 29 milyar ruble iken, 20380 projesinin eski zamana göre test edilmiş korvetlerinin maliyeti neredeyse 2 kat daha ucuzdur (17-18 milyar ruble). Şunlar. bir yeni korvet yerine, iki eski korvet inşa etmek ve böylece bu sınıftaki gemilerin sorumlu olduğu yakın deniz bölgesindeki tüm sorunları kapatmak mümkündü. 2 projesinin "corvette" tipinde yeni bir gemi sınıfının oluşturulması için prototip haline gelen 20380. seviye BMZ'nin (yakın deniz bölgesinin devriye gemisi) ICR'sinin eskort ve askeri-polis görevleri, aynı zamanda FKÖ'nün (denizaltı karşıtı savunma) görevlerini de çözdü, yani e. Devriye bölgelerine konuşlandırıldıklarında nükleer denizaltılarımızın konuşlandırıldığı bölgelerde düşman denizaltılarına karşı mücadele. Deniz Kuvvetlerinde mevcut olan OVR'den (su alanının korunması) sorumlu olan 3 ve 1124M projelerinin 1124. sırasındaki MPK filosunun (küçük denizaltı karşıtı gemiler) yaşlanmasını hesaba katarak, yakında bu görevleri yapacak kimse olmayacak.

Ve bu dürüst gerçek - Albatros projesinin bu atölyeleri dürüstçe Sovyet zamanlarından beri hizmet ediyor, ancak her şey sona eriyor. Albatross projesi kendini tüketti, modernizasyon yer değiştirme rezervlerinin olmaması nedeniyle yükseltilemez, ancak yalnızca kaynak tükendiğinde ve değiştirildiğinde bertaraf edilmelidir. Ama sorun, onları değiştirecek hiçbir şeyin olmaması. Şu anda üç filoda (Kuzey Filosu, Pasifik Filosu ve Karadeniz Filosu) hizmet veren 22 geminin değiştirilmesi gerekiyor. Ve burada 20380 projesinin korvetleri çok işe yarayacaktı, bu, askeri uzmanlara göre, onlara göre bir suç değilse de bir hata olan yeni proje 20386 lehine aşamalı olarak kaldırılıyor.

Ancak uzmanlarımızın hatası, güncel olmayan verilerle çalıştıklarıdır - verilerime göre, şu an itibariyle kimse 20380 projesini reddetmiyor. Farklı tamamlanma aşamalarında üç bina inşaat halindedir. RF Savunma Bakanlığı tarafından iki fabrikada (Severnaya Verf Tersanesi ve Amur Tersanesi) inşaat için 10 bina daha ihale edildi. Ve bu, daha güçlü bir silahlanma ve deplasman projesi olan 6'in yapım aşamasında olan birini ve 20385 sözleşmeli teknesini saymıyor. Toplarsak, filo için gerekli olan yakın deniz bölgesindeki 20 gemiyi alıyoruz. Ancak hayır, uzmanlarımız, genellikle uzak deniz ve okyanus bölgelerindeki tamamen farklı sorunları çözmek için tasarlanan pilot proje 20386'nın peşini bırakmıyor.

Aynı zamanda, bu konuda fiyat hiç de tanımlayıcı bir özellik değildir. Serinin öncü modelinin seri modelden çok daha pahalı olduğu açıktır (hatta 4 modifikasyon geçirmiş Arleigh Burke tipi harika 4. nesil muhripler serisindeki düşmanlarımız bile, alt serideki lider muhriptir. Seri 2,2'den yarım milyar dolar daha pahalıya mal oluyor - 1,7 milyar dolara karşı XNUMX milyar dolar). Ve her şey ürünün doldurulmasına bağlıdır, yeni bir teknolojik temele dayandığı için yeni dolgunun a priori eskisinden daha ucuz olamayacağı açıktır. Geminin başlangıçta tamamen farklı görevleri çözmesi planlandığında ve yeni silahları ve teknolojik çözümleri çalıştırmak ve test etmek için bir test alanı olması amaçlandığında, benzersiz şeyleri - beyaz ve kabarık nasıl karşılaştırabilirsiniz? Her zaman ve her şeyde saygın uzmanlarımızı dinleseydik, yine de yelken açardık.

Zayıf silahlanma


Uzmanlarımızı uyanık tutan ikinci sebep, projenin silahlanmasıydı. Onların argümanlarını dinleyelim:

Yerinden edilmede önemli bir artışa rağmen (20380 ve 20385 projelerinden), yeni "yenilikçi" proje 20386 "Kalibre" kompleksini kaybetti (normalde 20385 projesinde kurulu). "Kalibre" nin kullanımı, ancak helikopterin (!) Yerine geçici olarak takılan planlanan "konteyner-modüler" fırlatıcı ile ve 20385 projesine göre mühimmatın yarı yarıya azalmasıyla mümkündür. GAS MG-335M'nin daha kötü performans özelliklerine sahip biri). Denizaltı karşıtı görevlerin önemi göz önüne alındığında, dahil. NSNF'nin konuşlandırılmasını sağlamak için, 20386 projesinin "gelecek vaat eden" korvetinin silahlanmasındaki bu tür bir zayıflamanın makul bir açıklaması yoktur (özellikle önemli ölçüde artan yer değiştirme ve maliyet göz önüne alındığında).

NSNF teriminin ne anlama geldiğini başlatmamış kişiler için hemen açıklayacağım - bunlar nükleer caydırıcı deniz kuvvetleri, burada özellikle üslerden konuşlandırılması IPC'yi (küçük denizaltı karşıtı gemiler) ve onların yerine geçmesi gereken 3. seviye BMZ'nin (yakın deniz bölgesinin devriyeleri) ICR'si.

Şimdi özellikle iddialar üzerine. Evet, aslında, 20386 projesinin yer değiştirmesi neredeyse 1000 ton arttı (3400/2250 projelerinde sırasıyla 2430/20380 tona karşı 20385 ton). Ancak silahlanmanın bileşimi ile ilgili olarak biraz farklı verilerim var. Ocak 2020 itibariyle, Almaz Merkez Tasarım Bürosu, ürünlerin güncellenmiş performans özelliklerini sağladı. Projenin ana dezavantajlarından biri olan zayıf şok silahları düzeltildi. Şimdi, 3S24 Uranyum gemi karşıtı füze sistemi yerine, gemi nominal olarak geminin pruvasına monte edilmiş ve cephaneliğimizdeki tüm deniz tabanlı füzeler ailesi için tasarlanmış iki dikey fırlatma ünitesi UVP 3S14 ile donatılmıştır. “Calibre-NK” ile süpersonik anti-gemi “Onyx” ve gelecekte hipersonik “Zircon” a gidin. Aynı zamanda "Redut" hava savunma füze sistemleri de burun üzerinde kalıyor. Bunun için, geminin birkaç metre daha uzatılması gerekiyordu (109 projesinde 106,3 metreye karşı 20385 metre) ve pruvada trim ve denize elverişlilik kaybını önlemek için hem pruvadan hem de kıçtan eklediler. Aynı zaman. Operasyonel ve taktik amaçlı çıkarılabilir konteynıra alınmış füze modülü (4 füze için "Kalibre-NK") da hiçbir yere gitmedi, bu da geminin vurma gücünü daha da artırıyor. Aynı zamanda kimse helikopteri reddetmiyor. Helikopterin, modüler konteynerlerin kaldırılması ve taşınması için üst güvertenin serbest bırakılmasına olanak tanıyan dikey bir helikopter asansörü ile donatılmış bir güverte altı hangarda depolanması planlanıyor.

Kullanılan GAS ile ilgili olarak benim bilgilerime göre iki konfigürasyon seçeneği bulunmaktadır. İlki - MGK-1EM-335 + 03 x SAC "Vinyet-EM" tabanlı bir alt koruma antenine sahip 1 x SJC "Minotavr-ISPN-M". İkinci - 1 x GAS "Zarya-M" + 1 x GAS "Vignette-EM". Aynı zamanda, entegre bir çerçeveye (GAS "Vignette") monte edilmiş bir fırlatma cihazına sahip entegre bir su altı gözetleme sisteminin esnek, uzatılmış çekili bir anteni, geçici olarak kurulan modüler ekipmanın bir parçasıdır ve gerekirse geminin iyileştirilmesine izin verir. PLO yetenekleri. 20386 projesi için her iki yapılandırma seçeneği de mümkündür.

Tabii ki, ben bir hidroakustik uzmanı ve saygın uzmanlarımız gibi bir PLO uzmanı değilim, ancak burada üreticinin sistemin yetenekleri hakkında yazdığı şey:

Beklendiği gibi, uzak deniz bölgesinin devriye gemisi, JSC Concern Okeanpribor tarafından geliştirilen en modern ve hassas hidroakustik sistemlerle donatılacak. Korvetler aynı anda çeşitli amaçlar için 3 hidroakustik kompleks ile donatılacaktır: akustik aydınlatmanın birinci ve ikinci uzak bölgelerindeki gürültü yayan kaynakları (denizaltı, yüzey gemisi) tespit etmek için düşük frekanslı aktif-pasif GAS "Vignette-EM" ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03, akustik aydınlatmanın yakın bölgesinde (3-5 km, ayrıca 5-12 km) su altı hedeflerini tespit etmek için hidroakustik ve tele kod iletişiminin kurulması ile tespit edilen nesnenin mürettebatı, GAS "Pallada" gemiye yakın su altı yüzücüleri-sabotajcıları tespit etmek için (0,5 km'ye kadar).

Gördüğünüz gibi, GAS "Pallada" haricinde her şey 20386 projesinde mevcuttur, omurga hidroakustik istasyonu sabittir - BMZ'de çalışmak için ve korvetle çekilen GAS "Vignette-EM", iş için gerektiği gibi donatılacaktır. (DMZ ve OZ'de) uzun yolculuklarda ... Dolayısıyla uzmanların silahlar konusundaki iddiaları boşunaydı.

Geminin karşı karşıya olduğu görevleri karşılamayan garip enerji santrali


Aşağıdaki iddialar zaten elektrik santraline karşı çıktı:

Korvet 20386'nın (kısmi elektrik tahrikli gaz türbini) ana elektrik santralinin yeni tipi göz önüne alındığında, sadece Teknik yakın bölgedeki diğer gemilerle tekbiçimsizlik, ancak amaçlarına yönelik ortak kullanımları da önemli ölçüde karmaşıktır. Aynı zamanda, kısmi elektromosyon çok az şey verir çünkü 20386 projesindeki elektrik motorlarının gücü, etkili bir arama çalışması için küçüktür (yaklaşık 18 knot) ve türbinlere kaçınılmaz geçiş, gürültüyü, işletme maliyetlerini önemli ölçüde artırır ve seyir menzilini azaltır.

Bilmeyenler için, geminin elektrik santralinin 90 hp kapasiteli iki M27500FR gaz türbini motorunun bir parçası olarak kısmi elektrik tahrikli kombine bir gaz türbini ünitesi olduğunu hatırlatacağım. (NPO "ODK-Saturn" tarafından yapılmıştır) ve 1600 hp kapasiteli iki elektrik motoru ADR-2200V. (JSC Power Machines tarafından üretilmiştir), torku iki şafta ve iki değişken hatveli pervaneye (CPP) 6РП dişli ünitesi ve vitesler arası şanzıman (PJSC Zvezda tarafından üretilmiştir) aracılığıyla iletir.

Bazı nedenlerden dolayı, uzmanlarımız, 20386/20380 projelerine sabit hatveli pervanelerin (CPP) monte edilirken, 20385 projesine değişken hatveli pervanelerin (CPP) monte edildiğini not etmediler. Bilgili insanlar bunun gemiye ne verdiğini anlayacaklar. Tasarımcıların ne gibi seçenekleri vardı? Uzmanlar, geminin boyutları ve yer değiştirmesi arttı, kütle de arttı ve önceki 20380/20385 projelerinde duran eski Kolomna dizel motorları, geminin gerekli hızını korumak için artan gereksinimlerle artık baş edemedi. onları zorlamak için. Ancak 20385 projesi için Kolomna dizel motoru zaten zorlandı. Bu konuda yetenekleri tükendi, Kolomans daha sonra yeni, daha güçlü bir dizel motor yaratmak zorunda kaldı. Bu da zaman alır. Geliştiriciler farklı bir yol seçtiler - UEC-Saturn'ün 90 Projesi'nin ağır fırkateynleri için geliştirdiği Rybinsk yapımı bir gaz türbini M22350FR'yi gemiye koydular (özellikle yeni inşa edilen Mercury of Project 20386 için, tüm Proje 22350 "amiralleri" GTE'lerini Rybinsk Prospect'ten Aralık 2020'de alan Amiral Golovko dışında sağa kaydı. Kötü bir karar nedir? Ve neden onu üretime sokmadan önce bir prototip üzerinde denemiyorsunuz?

TK'ye göre 20386 projesinin uzak deniz ve okyanus bölgelerinde çalışmak üzere tasarlandığını ve Kolomna'nın dizel-dizel ünitesi DDA-12000'in bu amaçlar için kullanılmasına izin vermeyen bu durum olduğunu unutmayın. Geçmiş projelerde tüm avantajları ile ayakta duran beklenti ... Unutmuş olanlar için, size bir dizel elektrik santralinin tüm avantajlarının tek dezavantajı - tüm verimliliği, düşük ağırlığı ve düşük gürültüsü için (ve bir hidroakustik aralıktaki gizliliğin sonucu), geminin uzak deniz bölgesinde kullanılmasına hala izin vermedi.

Kayıt için: Her iki projede - ve 20380 ve 20385'te, JSC "Kolomna Makine İmalat Fabrikası" tarafından üretilen DDA-12000 iki dizel ünitesi vardı. 20380 projesi için, bunun için 4 hp kapasiteli 10 dizel motor 49D5200 kullanıldı. (her birim için iki adet), torku PJSC "Zvezda" (St. Petersburg) tarafından üretilen RRD 12000'in ters redüksiyon dişlileri aracılığıyla sabit hatveli pervanelere sahip iki şafta aktarır. Bunun için 20385 yılında 4 hp kapasiteli 16 dizel motor 49D6000 kullanıldı. aynı üreticiden.

Her iki Kolomna dizel motor - 10D49 ve yükseltilmiş muadili 16D49, mükemmel, zaman içinde test edilmiş ekonomik arabalardır, ancak çalışma koşullarına karşı çok hassastır ve bu nedenle, uzağa yelken açamayacakları onarım tesislerinin sık müşterileri olurlar. Bunun taze bir örneği, ana elektrik santralinin orta hızlı dizel motorlarının 20380D10'un her ikisinin de bu süre içinde iki kez arızalandığı 49 korvet "Koruma" projesinin öncü gemisinin hizmet ve savaş faaliyetleridir.

Bu nedenle, elektrik santraline yönelik tüm iddiaların, bu geminin neden yaratıldığının yanlış anlaşılmasından kaynaklandığına inanıyorum. Ve uzak deniz ve okyanus bölgelerinde çalışmak için 11356. rütbenin evrensel çok amaçlı çok amaçlı gemi URO'su olarak 2R projesinin eski hafif fırkateynlerinin yerini almak için yaratıldı. Ve uzmanları, yakın deniz bölgesindeki ASW gemilerine verilen görevler temelinde değerlendirilir (ve uzmanların kendileri, özellikle de denizaltı karşıtı savaşçılar Maxim Klimov, dolayısıyla ASW sorunları üzerindeki göz kırpma).

Buna bir son vermeliyim, 20386 projesi ile ilgili ana şikayetleri, sonuçları ve bilgilendirmeyi analiz ettim, bu durumdan kimin sorumlu olduğunu bir sonraki makalede yapacağım. Hoşçakal demiyorum.
Ilan
Haber ve analitik departmanlardaki yazarlarla işbirliğine açığız. Bir ön koşul, metni hızlı bir şekilde analiz etme ve gerçekleri kontrol etme, politik ve ekonomik konularda özlü ve ilginç bir şekilde yazma yeteneğidir. Esnek çalışma saatleri ve düzenli ödemeler sunuyoruz. Lütfen çalışma örnekleriyle birlikte yanıtlarınızı [email protected] adresine gönderin.
46 comments
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 10: 07
    0
    1.
    Dahası, onların görüşüne göre, filonun emri yeterli görünmüyordu ve şimdi, koltuk uzmanlarının bakış açısından tamamen gereksiz olan, uzak deniz bölgesinin 2. sırasının çok amaçlı URO korvetlerinin yapımını üstlendi. proje 20386

    Deniz komutanlığına gelince, onların "bel hareketleri" benim (Klimov) ve Timokhin'in Hava Üssü'ndeki "Voennoye Obozreniye" + bu AFERA'nın genel olarak nasıl başladığı hakkındaki makalelerinde kapsamlı bir şekilde analiz edildi (proje için TTZ ilk olarak imzalandı. Chirkov ve ZATEN sonra VK Merkez Araştırma Enstitüsü'nden uzmanlar tarafından görüldü)

    2.
    Bazı okuyucular açısından yakın deniz bölgesinin 20380/20385 projelerinin eski korvetleri bizim için yeterli olacaktır.

    "eski projeler" hakkında hiç konuşma yoktu, çünkü DEZAVANTAJLARI sorusu sert bir şekilde sorulmuştu.
    20380 (20385) projelerinin RAFİNE EDİLMİŞ KORVETLERİNİN KÜTLE SERİSİ hakkındaydı
    DEZAVANTAJLARININ GİDERİLMESİ

    3.
    gelecek vaat eden deneysel bir korvet, eskisinden neredeyse 2 kat daha pahalı (29 milyar ruble'ye karşı 18 milyar ruble).

    mesele şu ki, tesisten açıklanan fiyat etiketi (yani, tüm Ar-Ge hacmini içermiyor), ancak Donanmanın bu proje için "PORK" u şu anda olduğu gerçeğine yol açmıştır. "Bulgarlar tarafından yönetilen" en azından biraz düzgün bakmaya çalışıyor "
    acc. fiyat etiketi "yükseldi" (önceden açıklanan 30 milyardan)

    4.
    30 adet 21631 "Buyan-M" ve 22800 "Karakurt" projesinden oluşan bir dizi MRK (küçük roket gemileri) inşa ederek, bunun sadece sıradan ve aptalca bir bütçe kesintisi olduğu konusunda anlaştılar.

    kısaca - bunlar Mösyö Volkonsky'nin şahsen icatlarıdır
  2. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 10: 19
    +1
    5.
    Donanmamızın durumunu tartışan tematik dar profilli forumlarda bile, Moreman uzmanlarından Filonun Yüksek Komutanlığının Süper Karakurt projesini hacklediğini duyduğumu belirtmek isterim (bu, 22800 projesinin Karakurt MRK'sı) ve nükleer denizaltılarımızı üs alanlarından konuşlandırırken düşman denizaltılarından OVR (su alanı koruması) için çok faydalı olacaktır. Şunlar. burada, uzman uzmanlardan bile, Filo Yüksek Komutanlığının çözdüğü ve ülkenin Yüce liderliği tarafından belirlenen görevleri yerine getiren sorunların özüne dair bir anlayış eksikliği görüyorum.

    Mösyö Volkonsky'nin mutlak beceriksizliği (ve en hafif deyimiyle, komplo teorilerine olan tutkusu (örneğin, sözde "korvet satışı" hakkında) ve sadece YALANLAR göz önüne alındığında, bu tür ifadeler sadece bir gülümsemeye neden olur.

    6.
    ... 2 projesinin "corvette" tipinde yeni bir gemi sınıfının oluşturulması için prototip haline gelen 20380. seviye BMZ'nin (yakın deniz bölgesinin devriye gemisi) ICR'sinin eskort ve askeri-polis görevleri de çözüldü

    gerçeklikle ilgisi olmayan başka bir Volkonsky fantezisi

    7.
    Albatross projesi kendini tüketti, modernizasyon yer değiştirme rezervlerinin olmaması nedeniyle yükseltilemiyor

    Sadece "eski silah" ı yenisiyle değiştirmek bile, "projenin yeni reenkarnasyonu" için önemli miktarda gerekli ağırlık ve istikrar sağlar. Değiştirilmesi gereken, gövdenin çok iyi olmayan konturlarıdır. Eh, değişen düzenleyici çerçevenin sorunu (bugün yasal olarak "eski 1124'ü yeniden üretmek" imkansızdır)
    Ve işe yaradı - yeni bir "küçük Çita" (sözde "blackjack").
    Ancak proje entrikalar tarafından "gömüldü".

    8.
    ... Ama sorun, onları değiştirecek hiçbir şeyin olmaması. Ve 22 gemiyi değiştirmen gerekiyor

    Ve bunun nedeni, 2013 yılında Chirkov'un OVR kitle korvet projesini MEVCUT OLMAYAN BGAS ve AFER tipi 20386 ve 22160 lehine "çivilemiş" olmasıdır.
  3. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 10: 37
    0
    9.
    Ve burada 20380 projesinin korvetleri çok işe yarayacaktı, askeri uzmanlara göre, yeni 20386 projesini memnun etmek için toplanıyor. onların görüşüne göre, bir suç değilse, o zaman bir hata.
    Ancak uzmanlarımızın hatası, güncel olmayan verilerle çalıştıklarıdır - benim bilgilerime göre,
    Şu an itibariyle 20380 projesini kimse reddetmiyor. Farklı tamamlanma aşamalarında üç bina inşaat halindedir. Rusya Federasyonu Savunma Bakanlığı tarafından iki fabrikada (Tersane Severnaya Verf ve Amur Tersanesi) inşaat için 10 bina daha ihale edildi.


    Yayınlara (benimki ve Timokhina) ve DATES'e bakıyoruz
    örneğin "Corvette 20386. Dolandırıcılığın devamı" Mart 20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    20386 projesi uğruna, 20380 ve 20385 projelerinin sanayileşmiş korvetlerinin döşenmesi zaten durduruldu ve bu, önümüzdeki yıllarda filo ve endüstri için çok ciddi sonuçlar doğuracak.
    ve bir dizi diğer makale ve kamuya açık olmayan belgeler.
    Ve medyadaki "kamusal kırbaçlama" faktörü + Pasifik Filosu komutanlığının geminin personelini güncelleme talepleri ve sonunda yeni bir korvet dizisi siparişi verilmesine yol açtı, ancak bu, medyada bu soruların sert bir şekilde yükselmesinden SONRA gerçekleşti. .
    santimetre. -
    "Sağduyu zaferi: korvetler geri döndü! Pasifik için Hoşçakalın" 13 Ağustos 2020 https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    ve "Savaşa girecek korvetler" 17 Ağustos 2020 https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10
    Uzmanlarımız, genellikle uzak deniz ve okyanus bölgelerindeki tamamen farklı sorunları çözmek için tasarlanan pilot proje 20386'nın peşini bırakmıyor.
    Bu durumda, bu konuda fiyat hiç de belirleyici bir özellik değildir. Serinin kafa örneğinin seri olandan çok daha pahalı olduğu açıktır.


    a) 30 kafa için belirtilen 20386 milyar FABRİKA fiyatıdır (bir dizi Ar-Ge çalışması eklemeniz gerektiğinden) ve çoktan beri "yaşlandı" (fiyat etiketi "keskin bir şekilde yükseldi")
    b) 20386 açık bir şekilde FREGATE nişine tırmanıyor (ve "önceden silahlanmış" UKSK, D'de 22350 projesine neredeyse eşit) ve ZAVEDOMO "yol boyunca koşuyor" ve en iyi projemizden bir dizi seçiyor - 22350 ( fiyat, ancak çoğu zaman savaş etkinliğinde daha üstündür)
    c) o kadar çok "pervaz" var ki fiyat etiketi - "dün" seri olanları iyileştirme ve güçlendirme ihtiyacını hesaba katarsak, bunlardan DAHA AZ olacaktır.

    11
    Uzmanlarımızı uyanık tutan ikinci sebep, projenin silahlanmasıydı. Onların argümanlarını dinleyelim ... Evet, aslında 20386 projesinin yer değiştirmesi neredeyse 1000 ton arttı (3400/2250 projelerinde sırasıyla 2430 ton ve 20380/20385 ton). Ancak silahlanmanın bileşimi ile ilgili olarak biraz farklı verilerim var. Ocak 2020 itibariyle, Almaz Merkez Tasarım Bürosu, ürünlerin güncellenmiş performans özelliklerini sağladı. Projenin ana dezavantajlarından biri olan zayıf şok silahları düzeltildi. Artık gemide 3S24 "Uranüs" gemi karşıtı füze sistemi yerine iki dikey fırlatma ünitesi UVP 3S14 bulunuyor ...

    Mösyö Volkonsky, nezih yerlerde bir alıntıya BAĞLANTI VERMEK alışılmış bir şeydir. Onu tam olarak getirmedin çünkü ondan geçen herhangi biri YALANINIZI hemen görecektir - bu ilk şeydir.
    Ve ikincisi - SİZİN tarafından yazılan ACHINEA yalnızca SİZİN mutlak yetersizliğinizden bahsediyor. Evet, "yeni 20386 sürümlerinde" UKSK çıktı. ANCAK YER DEĞİŞTİRMEDE (VE MALİYETTE) İLGİLİ BİR ARTIŞ ile. Buna göre, "güçlendirilmiş 3400" için yaklaşık 20386 ton ifadeleriniz YANLIŞ

    12
    Helikopterin, modüler konteynerlerin kaldırılması ve taşınması için üst güvertenin serbest bırakılmasına olanak tanıyan dikey bir helikopter asansörü ile donatılmış bir güverte altı hangarda depolanması planlanıyor.

    Almaz Central Design Bureau'nun grafiklerine bakın -


  4. netın çevrimdışı netın
    netın (Netin) Nisan 9 2021 10: 43
    +1
    Alıntı: 2534
    Bu, Bay Volkonsky'nin okuma yazma bilmeyen ve kesinlikle yetersiz bir eseridir.

    Tamamen katılıyorum
  5. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 10: 46
    +2
    13
    Tabii ki ben bir hidroakustik uzmanı ve bir PLO uzmanı değilim, değerli uzmanlarımız gibi, ancak üreticinin bizzat sistemin yetenekleri hakkında yazdığı şey: Beklendiği gibi, uzak deniz bölgesinin devriye gemisi ile donatılmış olacak Concern JSC Oceanpribor tarafından geliştirilen en modern ve hassas hidroakustik sistemler ".

    "Profesyonel bir denizaltı karşıtı" dan son derece basit bir soru;) - Minotaur'un 20380 (5) korvetlerini giymek için "uzun" modifikasyonunu engelleyen nedir ??? HİÇBİR ŞEY DEĞİL!
    GAS "Pallada" hariç her şey 20386 projesinde mevcuttur, omurga hidroakustik istasyonu sabittir - BMZ'de çalışmak için ve korvetle çekilen GAS "Vignette-EM", uzun süre çalışmak için (DMZ ve OZ'de) gerektiği gibi donatılacaktır. geziler. Dolayısıyla uzmanların silahlar konusundaki iddiaları boşunaydı.
    Volkonsky, ne tür çöplerden bahsettiğinizi genel olarak anlıyor musunuz?
    Ve yakın bölgede, geminin BUGAS'a "ihtiyacı" yok mu?!?!

    14
    Bazı nedenlerden dolayı, uzmanlarımız, 20386/20380 projelerine sabit hatveli pervanelerin (CPP) monte edilirken, 20385 projesine değişken hatveli pervanelerin (CPP) monte edildiğini not etmediler. Bilgili insanlar bunun gemiye ne verdiğini anlayacaklar.

    Volkonsky, SİZ KESİNLİKLE sözcüğünden gelen "bilme" ye ait değilsiniz.
    Ve "VSP'nin verdiği şeylere" gelince - BATTLE özellikleri için - pratikte hiçbir şey (eğer onları hiç azaltmıyorsa), VSP OPERASYONEL olanlar için çok şey veriyor. Bununla birlikte, Klimov ve Timokhin'in makalelerindeki vurgu, SAVAŞ ÖZELLİKLERİ ve FIRSATLARI üzerineydi (bariz nedenlerden dolayı)

    15
    Tasarımcıların ne gibi seçenekleri vardı? Geminin boyutları ve yer değiştirmesi arttı, kütle de arttı ve önceki 20380/20385 projelerinde duran eski Kolomna dizel motorları artık başa çıkamıyordu ... Geliştiriciler diğer tarafa gitti - bir gaz türbini koydular gemi

    Son derece basit bir soru - neden TAHLİYE, MALİYETİ (SERİLERİ KESERKEN) ŞİŞİRMEK gerekliydi?!?!? 1000-1300 ton yer değiştirmenin bile etkili bir OVR korvetini "paketlemek" için YETERLİ olmasına rağmen ("blackjack" ve "evrensel Karakurt" un detaylandırılmasıyla açıkça gösterilmiştir)
  6. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 10: 51
    +2
    16
    20386 projesinin TK'ya göre tasarlandığını unutmayın. uzak denizde ve okyanusta çalışmak için bölgeler ve Kolomna Prospect'in dizel-dizel ünitesi DDA-12000'in bu amaçlar için kullanılmasına izin vermeyen tam da bu durumdu.tüm avantajları ile geçmiş projeler üzerinde durmak

    Korvetlerimizin Atlantik ve Hint Okyanusu'na yaptığı yolculukların sayısını görün. Başarılı yürüyüşler!

    17
    Unutmuş olanlar için, size bir dizel elektrik santralinin tüm avantajlarının tek dezavantajı - tüm verimliliği, düşük ağırlığı ve düşük gürültüsü için (ve bir hidroakustik aralıktaki gizliliğin sonucu), geminin uzak deniz bölgesinde kullanılmasına hala izin vermedi.

    Kolomna dizel motorlarının "çocukluk hastalıkları" uzun zaman önce aşıldı. Korvetler, güvenle yürür. okyanus bölgesine.

    18
    Buna bir son vermeliyim, 20386 projesi ile ilgili ana şikayetleri, sonuçları ve bilgilendirmeyi analiz ettim, bu durumdan kimin sorumlu olduğunu bir sonraki makalede yapacağım. Hoşçakal dememek

    Not: Yazar Volkonsky'nin sadece mutlak beceriksizliği ve eğilimi değil, aynı zamanda tamamen YALAN eğilimi de açıktır. Kelimenin tam anlamıyla TÜM "kanıtlar" (alıntılarla) ve Volkonsky'nin tezleri sıradan bir YALAN'a dönüşür
  7. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Nisan 9 2021 11: 40
    +2
    Daha dün VO'da korvetler hakkında makaleler gördüm. Ücretsiz yeniden anlatım mı?
    1. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 9 2021 12: 11
      +1
      Alıntı: Sergey Latyshev
      Daha dün VO'da korvetler hakkında makaleler gördüm. Ücretsiz yeniden anlatım mı?

      nasıl "bombalandığını" hesaba katarak öfkeli makalelerim ve Temohin görünüşe göre reklam için SİPARİŞ çıktı Wassat PROJE 20386 volta etmek
      sadece şimdi sanatçılar çok "çarpık" yakalandı ... lol
      1. Scharnhorst çevrimdışı Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Nisan 13 2021 13: 09
        0
        18 nokta yorum, makalenin yazarının dişsiz argümanlarıyla aynı yapıcı olmayan eleştiriyi içerir. Pr.20386 spesifikasyonlarında, yetkililere bağlantılar ile sabit bir piç ve CPP'ye sahip pervaneler hakkında ayrıntılı tartışmalar duymak ve bunlara karşı koymak istiyorum. Yazar ve rakip birbirlerini yeterince gözden düşürdüler ve güven uyandırmıyorlar.
    2. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 18: 12
      0
      Daha dün VO'da korvetler hakkında makaleler gördüm. Ücretsiz yeniden anlatım mı?

      pozhalsta bağlantısı mı yoksa tekrar ördek mi?
      1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Nisan 9 2021 19: 32
        0
        Corvette 20380 veya 20386? Hava savunmasının etkinliği konusundaki tartışmanın sonuçları!
        Dün, 10: 00

        Serimizden "Ne inşa ediyoruz - korvetler mi yoksa göstericileri bayrak mı?"

        Teknik iniş: Proje 20386 Corvette kayıkhaneden kaldırıldı
        7 Nisan 2021
        vb

        "Sincabı görüyorsun .... ve o." Ama bazı ördekler daha yakın ...
        1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 20: 00
          0
          Bu makaleleri okumadım, yani yeniden anlatacak hiçbir şeyim yok, yayın günlerine denk gelmeleri bir kazadan başka bir şey değil
          1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Nisan 10 2021 06: 09
            +1
            tekrar ördek ...
        2. 123 çevrimdışı 123
          123 (123) Nisan 11 2021 12: 49
          0
          Teknik iniş: Proje 20386 Corvette kayıkhaneden kaldırıldı
          7 Nisan 2021
          vb

          Yalan söylemiyorlar. Tek bir bina olmasına rağmen onu yaydılar. Onun fotoğrafı gibi.

          1. Sergey Latyshev çevrimdışı Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Nisan 11 2021 17: 23
            0
            Bu makalenin başlığıdır. Resimler de var
            Ve sonra biraz çeşitli bilgi ve akıl yürütme var.
  8. Tektor çevrimdışı Tektor
    Tektor (Tektor) Nisan 9 2021 12: 06
    -3
    Vladimir Volkonsky'ye kesinlikle katılıyorum: Vignette-EM GAS ile değiştirilmiş 20386, geminin pruvasına monte edilmiş iki UVP 3S14 dikey fırlatma ünitesi ile, Zaslon radar ile yarı fırkateynin tam teşekküllü bir savaş birimidir. gerekli hava savunma özellikleri. 20380 ve 20385 ile karşılaştırıldığında burası cennet ve yeryüzü. Doğal olarak Merkür, savaşta birkaç dakikadan fazla dayanamayan bu korvet altı projelerini tamamen gölgede bırakarak üretimlerini anlamsız kılıyor. Amerikalıların 20386 projesinin tasarım ve savaş yeteneklerini bu gemi sınıfı için referans olarak kabul etmesine şaşmamalı ...
    1. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 9 2021 12: 26
      +1
      Alıntı: Tektor
      Vladimir Volkonsky'ye kesinlikle katılıyorum: geminin pruvasına monte edilmiş iki UVP 20386S3 dikey fırlatma ünitesi ile Vignette-EM GAS ile değiştirilmiş 14,

      ve fiyat etiketi 22350 firkateyninden FAZLA proje

      Alıntı: Tektor
      radarlı "Zaslon", hava savunmasının gerekli özelliklerini sağlayan bir yarı fırkateynin tam teşekküllü bir savaş birimidir.

      ve "Zaslon" gerçekten yere düşüyor mu?!?!
      Şu an için özlüyorlar (bunun için (ve diğer konularda özlüyor) Peter'ın OPK'sindeki "boynuzları ve toynakları" Zats olarak adlandırılmaya başlandı)
      "Aldar" da - TAM BİR GÖZLEMCİ var, uçarken "kuş" ve uçup gitti
      NLC'den gelen "Bariyer" KOSYAKS nedeniyle "Gürleyen" te hedef 100 metre "kaldırıldı",


      - ve sonra MF-RLK "Bariyer" HİÇBİR ŞEKİLDE AÇILMAMASI için ateş ettiler ve bu yüzden ateş etmeye hazırlanıyorlardı - bunun kanıtı BIUS IC ekranında UZAKTAN hedeftir


      Alıntı: Tektor
      Amerikalıların 20386 projesinin tasarım ve savaş yeteneklerini bu gemi sınıfı için referans olarak kabul etmesine şaşmamalı ...

      aptal
      yoksa "sadece böyle bir eğitim kılavuzu" mu ????
      daha ziyade son ...
      1. 123 çevrimdışı 123
        123 (123) Nisan 11 2021 12: 54
        +1
        ve fiyat etiketi 22350 firkateyninden FAZLA proje

        Ve 22350 kafasının fiyat etiketi nedir? Kaç yıl inşa edildi.
        Bu seri bir gemi değil, onu seri olanlarla karşılaştırmak normal mi?
    2. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 9 2021 17: 52
      0
      Alıntı: Tektor
      20380 ve 20385 ile karşılaştırıldığında burası cennet ve yeryüzü. Doğal olarak, Mercury bu subkorvet projelerini tamamen gölgede bırakıyor.

      aptal
      çalışkanlıktan trambolin yırtmayın Mösyö Volkonsky lol
      1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 18: 24
        -2
        Amca bak, burada kiminle konuşuyorsun? Sana hiç cevap vermeyeceğim (ilk başta kendin gibi davranmayı öğren), Tector ile iletişim kuruyorsun

        Bu arada, sana hiç koltuk uzmanı demedim, ama diğer okuyucular, askeri emekli olduğun gerçeğini biliyorum, ayrıca terhis için hangi rütbeye gittin (görünüşe göre, hepsinin nedeni bu. sorunlarınız, hizmet etmediler, o kaptri kötüdür, kim kaptan olmayı hayal etmez)

        Bu arada, VO hakkındaki makaleniz Merkür'ün silahlanmasının güçlendirilmesinden önce yayınlandı, bu yüzden bunu bilmiyor olabilirsiniz ve bunu iddianıza koymuyorum. Ve genel olarak makale 4 parçaya bölünür, birincisinin altına cevap vermek aptalca olur, tüm iddialarınız aşağıda parçalanır. Ve gelecek için - ifadeleri seçin, yoldaş. captri, rütbe ve yaş olarak gençlere kaba davranacaksın
        1. 2534 çevrimdışı 2534
          2534 Nisan 9 2021 18: 33
          0
          Alıntı: Volkonsky
          Tektor ile iletişim kuruyorsun

          tamam cevapsız

          Alıntı: Volkonsky
          Sana hiç cevap vermeyeceğim

          ve cevaplayacak HİÇBİR ŞEYİN yok
          sahtelerle kasıtlı olarak çürümüş "bağlantılar" dışında

          Alıntı: Volkonsky
          önce kendin gibi davranmayı öğren

          Mösyö, aynaya gelin

          Bana ne benim ne de Timokhin'in HİÇBİR "hacky" makalesi olmadığını söyleyebilir misin? Ve sen bundan kurtulamazsın! "Tamamen referans amaçlı" yalnızca yazarın kendisine değil, okuyuculara da saygısızlığıdır.

          Alıntı: Volkonsky
          Görünüşe göre, tüm sorunlarınızın nedeni budur, hizmet etmediniz, kaprang olmayı hayal etmeyen kaptri kötüdür


          Alıntı: Volkonsky
          VO ile ilgili makale Merkür'ün silahlanmasının güçlendirilmesinden önce yayınlandı, bu yüzden bunu bilmiyor olabilirsiniz

          bildiğim - endişelenmiyorsun

          Alıntı: Volkonsky
          Sana bir hak iddia etmiyorum.

          aptal
          Hala bir tür hikaye anlatıcısı İçin .. üzgünüm Volkonsky "iddiada bulundu"

          Alıntı: Volkonsky
          tüm iddialarınız aşağıda ayrılmıştır.

          Yorumlarda az önce yenildin - hem metindeki saçmalıklar hem de YALANLAR için

          Alıntı: Volkonsky
          rütbedeki küçüklere kaba olacaksın

          "gerçek albay" Wassat - peki hangi askerler bu kadar "rütbeli kıdemli" görünüyor? volta etmek "kuş söyle utanma" kendinden lol
  9. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 12: 09
    0
    Ve uzak deniz ve okyanus bölgelerinde çalışmak için 11356. rütbenin evrensel çok amaçlı çok amaçlı gemi URO'su olarak 2R projesinin eski hafif fırkateynlerinin yerini almak için yaratıldı. Ve uzmanları, yakın deniz bölgesindeki ASW gemilerine verilen görevler temelinde değerlendirilir (ve uzmanların kendileri, özellikle de denizaltı karşıtı savaşçılar Maxim Klimov, dolayısıyla ASW sorunları üzerindeki göz kırpma).

    1. fırkateynler 11356 hala hizmet veriyor ve hizmet veriyor (birkaç on yıl!), Proje numarasında resmi olarak "P" harfi bulunmamakla birlikte
    2. FKÖ'ye göre söyleniyor ve kapsamlı. Ancak, ACHINEA'nın aksine Wassat Volkonsky, JACOBS "Redoubt bir deniz S-400'dür" aptal 20380 (5) projelerinin en büyük POPA'sı sadece hava savunmasıdır - bu defalarca ve ayrıntılı olarak makalelerde analiz edilmiştir (ben ve Timokhin)
    3. "Göz kırpma" konusuna gelince, o zaman OGOLTELO LIE'deki Mösyö Volkonsky'de.
  10. Yorum silindi.
    1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 18: 39
      -2
      Burada kimseyi silmiyorum ve kimseden şikayet etmiyorum, dedi baş editör - Beğenmedim, okumayın! bu yüzden okumuyorum! SAM Redoubt - S-350'ün prototipi olan S-400'nin soğutulmuş bir versiyonu

      1. fırkateynler 11356 hala hizmet veriyor ve hizmet veriyor (birkaç on yıl!), Proje numarasında resmi olarak "P" harfi bulunmamakla birlikte

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      ve kimse hizmet etmeyeceklerini söylemiyor, yapacaklar, sadece yenilerini bırakmayacaklar (Tanrı korusun, Kornilov tamamlanmalı ve motorlarla donatılmalı)

      11356R projesinin firkateyni ("P" harfi "Rus" anlamına gelir) Kuzey Tasarım Bürosu tarafından, gemi bileşiminin hızlandırılmış ikmaline yönelik Talvar tipi 11356 Hint Donanması projesi için firkateynin ihracat projesi temelinde geliştirildi. "Amiral Gorshkov" tipi 22350 projesinin fırkateynlerinin yapım serisindeki gecikme nedeniyle Rus Donanması Karadeniz Filosu.

      geliştiricinin sitesinden infa!
      1. 2534 çevrimdışı 2534
        2534 Nisan 9 2021 18: 45
        0
        Alıntı: Volkonsky
        SAM Redoubt - S-350'ün prototipi olan S-400'nin bozuk bir versiyonu

        Ben bu şakayım Wassat Yorum yapmayacağım bile lol
        "Kuponlarda google" var mı? ya da SEN bu kompleksler için Google KRONOLOJİSİ için bile aptalca çok tembelsin ????

        Alıntı: Volkonsky
        11356R projesinin firkateyni ("P" harfi "Rus" anlamına gelir) Kuzey Tasarım Bürosu tarafından, gemi bileşiminin hızlandırılmış ikmaline yönelik Talvar tipi 11356 Hint Donanması projesi için firkateynin ihracat projesi temelinde geliştirildi. "Amiral Gorshkov" tipi 22350 projesinin fırkateynlerinin yapım serisindeki gecikme nedeniyle Rus Donanması Karadeniz Filosu.
        geliştiricinin sitesinden infa!

        Mösyö, murzilkalara ihtiyacım yok.
        "Bizim" 11356'nın ortaya çıkış tarihi için daha fazlasını biliyorum - bu konuyu gündeme getiren GA Suchkov ile yakındım (ve hatta bu proje hakkında tartıştım). Ve oradaki durum, tropikal olmayan versiyondaki kompleksler bile son anda orada değiştirildi (sipariş yapıları iyi yakalandı!).
        BELGELERDE "11356R" yok.
        Bazen YAZIŞMA'da bulunur
        1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 18: 51
          -1
          1990'larda, Almaz Merkezi Tasarım Bürosu, hava savunma kuvvetlerindeki S-400 hava savunma sisteminin çeşitli modifikasyonlarının yerini alması amaçlanan yeni S-300 Triumph hava savunma sistemi üzerinde çalışmaya başladı. Yeni kompleksin, S-300'de kullanılan tüm füze modifikasyonlarının yanı sıra, yeni Fakel ICB kompleksi için özel olarak oluşturulan 9M96 ve 9M96M füzelerini kullanması gerekiyordu.
          9M96 temelinde, yeni bir kara tabanlı hava savunma sistemi S-350 "Vityaz" ve ikincisi temelinde, aynı tür füzelerle gemi hava savunma sistemi "Poliment / Redut" oluşturuldu.
          Yeni hava savunma füzesi sistemi ile ilgili bilgiler ilk olarak Proje 1997 devriye gemisi Novik'in 12441'de döşenmesinden sonra ortaya çıktı. Üst yapının pruvasında, navigasyon köprüsü önünde, her biri 4 füze olmak üzere 8 dikey fırlatma modülü kurulması planlandı. . Bununla birlikte, S-400 kompleksinin kabulü 2007 yılına kadar ertelendi, Novik hava savunma sistemi olmadan kaldı ve tamamlanmadı (2015 yılına kadar bir eğitim gemisine yeniden inşa edilmesi gerekiyordu).
          Redut hava savunma sisteminin 20380 projesinin yeni korvetlerine de kurulması planlandı, ancak roketin kullanılamaması nedeniyle öncü gemi Kortik füzesi ve topçu kompleksi ile hizmete girdi ve Redut hava savunma sistemi serinin sonraki gemilerine kurulur (projeler 20380, 20385). Çok sayıda UVP modülüne sahip aynı hava savunma füzesi sistemi, 22350 projesinin yeni fırkateynlerine kuruldu.
          1. 2534 çevrimdışı 2534
            2534 Nisan 9 2021 19: 02
            0
            Mösyö Volkonsky, bu SİZİN "bağlantınız" Wassat bir "murzilka" bile değil Wassat ama sadece SARI TEMİZLEYİCİ
            Boş zamanlarınızda ne tür bir "BOŞALTMA TANKI" diye sorun Wassatve "seviyesi" nedir lol
            1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 19: 06
              0
              Leonid Karjakin Sovyet ve Donanmanın Rus Hava Savunma Sistemleri - Arsenal, 2010, No. 4, s. 70-83.
              1. 2534 çevrimdışı 2534
                2534 Nisan 9 2021 19: 15
                +2
                Alıntı: Volkonsky
                Leonid Karjakin Sovyet ve Donanmanın Rus Hava Savunma Sistemleri - Arsenal, 2010, No. 4, s. 70-83.

                96 SAM orijinal olarak REDUTOVSKAYA (ve POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                90'larda geliştirmeye başladılar ve genel olarak 400'lerin sonlarında ortaya çıkan S-2000'de (bu iyi bilinen bir GERÇEK)
                Korvetler için REDUT - 2000'li yıllarda bir hava savunma sistemi yayınlayarak "dizden körleştirilen" bir şey (aslında hava savunma sistemi YOKTUR!)
                P-R gerçekten sadece 2010'ların ortalarında başladı
                ve VITYAZ - HALA DAHA SONRA!
                ve bunlar KAMU GERÇEKLER!

                Söylesene Volkonsky, düşünebiliyor musun?
  11. 2534 çevrimdışı 2534
    2534 Nisan 9 2021 19: 25
    +1
    Alıntı: Volkonsky
    Leonid Karjakin Donanmanın Sovyet ve Rus hava savunma sistemleri - Arsenal, 2010,

    Bu arada, muhtemelen Karjakin'e vurmamalıydım
    2010 yılın makalesiRedoubt veya Vityaz hakkında özel AÇIK ayrıntılar olmadığında
    ama o zamandan bu yana 11 yıl geçti !!! görünüşe göre o zamandan beri yazar Volkonsky'nin "Google" ı "bozuldu" aptal
  12. kutsal olmayan çevrimdışı kutsal olmayan
    kutsal olmayan (UnhloyKnight) Nisan 9 2021 19: 26
    -2
    Üç şeye sonsuza kadar bakabilirsiniz - borsadaki alıntıların nasıl değiştiği, Ukraynalıların Kırım'ın geri dönüşünü nasıl hayal ettikleri ve Torpido'daki sandalyenin altında nasıl havaya uçurulduğu.
  13. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
    Wanderer Polente Nisan 9 2021 21: 26
    0
    Ne cehennem, ne turp 2534 = mina ve kurt, çıkarlarını destekleyen iki farklı ticari yapıyı temsil ediyor gibi görünüyor.
    Ancak ne biri ne de diğeri, korvetimizin neden Çin veya Birleşik Devletler'deki muhriplerden daha uzun sürdüğünü açıklamaya bile çalışmıyor.
    Bu yayınevinin sayfalarında yerlerin de bulunduğu bir bölünme var.Kazanan tek doğru olduğunu düşünerek düşüncelerini ifade edecek ...
    Ve yorumculardan kim memnun değil ya da basitçe olumsuz sorular soruyor, sonra çivilerine ...
    Biri rezervdeki 3. rütbenin kaptanı gibidir (neden rezervde? Sonuçta, en azından arka amiral için birçok plan var), diğeri net değil.
    Fazladan çok paramız olsaydı fantezilerini somutlaştırsınlar ama filoya tahsis edilen mali kaynaklar sınırsız değildir ve yetkin bir şekilde tahsis edilmeli ve dağınık olmamalıdır.
    1. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 9 2021 21: 37
      0
      Alıntı: Wanderer Polente
      Ne cehennem, ne turp 2534 = mina ve kurt, çıkarlarını destekleyen iki farklı ticari yapıyı temsil ediyor gibi görünüyor.

      Mösyö, uzun dilinize kesinlikle cevap verebilir misiniz? Ve bu JACOB'a "temsil ettiğim ticari yapı" mı diyorsun? Ve elbette bu "JUSTIFY" mı?
      BEKLİYORUZ

      Alıntı: Wanderer Polente
      Ancak ne biri ne de diğeri, korvetimizin neden Çin veya Birleşik Devletler'deki muhriplerden daha uzun sürdüğünü açıklamaya bile çalışmıyor.

      Musier, Volkonsky'den farklı olarak, birkaç PROFESYONEL makalem var ve sadece VO'da değil.

      Alıntı: Wanderer Polente
      Fazladan çok paramız olsaydı fantezilerini somutlaştırsınlar ama filoya tahsis edilen mali kaynaklar sınırsız değildir ve yetkin bir şekilde tahsis edilmeli ve dağınık olmamalıdır.

      onlar sadece RATS.
      Donanmamız aptalca SHARP olan bir OVTSU'ya dönüştü.
      Ve 20386 bunun bir örneğidir.
  14. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
    Wanderer Polente Nisan 9 2021 21: 39
    +2
    Donanmanın yorumları, görüşleri nerede (emir komuta zinciri izin vermiyorsa gizli de olsa hareket ediyor, kaptanlar, amiraller)?
    Neden bu veya bu gemi projesinin tercih edildiğine dair resmi karar nerede?
    Farklı kategorilerdeki gemilerin gerekçeli olarak serbest bırakılması için planlar nerede?
    1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Nisan 9 2021 23: 58
      +4
      sw. Wanderer, Krylov'un masallarını (sevgili "Pug ve Fil") okuyan emekli bir binbaşının aksine, ben sadece bu durumu anlamaya çalışıyorum ve bireye gitmiyorum. Bu, bir dizi makalenin sadece 1. kısmı, aşağıda sorduğunuz soruları cevaplamaya çalıştım.

      Aynı zamanda, inisiyatif almamış kişiler de binbaşı haklı olduğu izlenimini edinebilir, çünkü birçok kişinin bilmediği ve bilmesi gerekmeyen teknik detaylarla çalışmaktadır. Ama ona ifadelerini çürüten argümanlar verdiğinizde, bunun bir murzilka, saçmalık olduğunu hemen ilan ediyor. Aynı zamanda, murzilka altında, Donanma Tuğamiral Tryapichnikov'un veya projenin ana geliştiricisinin gemi yapımı, silahlanma ve operasyon başkanının bir imzası olabilir, umursamıyor.

      Daha sonra benim mesajımdan daha uzun bir süre arabayı indirdi. Ancak capslog dışında hiçbir şey göze çarpmadı. Herkesin Savunma Bakanına mektup yazmayacağını kabul edin. Kesinlikle yerine getirilmemiş hırslar ve o zamanlar gayreti takdir edilmeyen emekli bir binbaşı kompleksi var. Aynı zamanda, Deniz Kuvvetlerinin en üst düzey komutanlarında tüm meleklerin olduğunu, orada da yeterince kapıcı ve ucube olduğunu düşünmüyorum. Ama ben sadece nesnellikten yanayım. Bu metinlerde, yalnızca birincil kaynaklara bağlantılarla itiraz etmeye çalıştım. Askeri İnceleme'de başka yazarlar da var, Timokhin, örneğin, bu metni ona yanıt olarak yazdım, 2534 Klimov buna atıfta bulunuyor, ancak Timokhin, söyleyecek bir şeyi olmasına rağmen, başkasının bahçesine girmeme nezaketine sahip.
      1. 2534 çevrimdışı 2534
        2534 Nisan 10 2021 09: 50
        -1
        Alıntı: Volkonsky
        bu durumu anlamaya çalışmak

        "hostes SENİN tarafından kazıldı" Wassat "Cezayir'e korvet tedariki" iddiasıyla ilgili uzun süredir devam eden FAKE ile "bunu tasnif etmek" mi deniyor?!?!?
        Ve 6 yıldır güvenle okyanusa giren korvetlerin sözde "dizellerini kırmak" hakkındaki SUYUNUZ, bu nedir? Volkonsky'nin "google kuponları" stokta yok mu?

        Alıntı: Volkonsky
        Ama ona ifadelerini çürütmek için argümanlar verdiğinizde

        "çürüten" ARGÜMANLAR nerede ????
        Volkonsky, EN AZ bir lider SİZ Mİ?
        "Vityaz temelinde Redoubt" gibi saçmalık - bunu bir psikiyatriste teklif etmeyin - aidiyetle

        Alıntı: Volkonsky
        Aynı zamanda, murzilka altında, Donanma'nın gemi yapımı, silahlanma ve harekat başkanı Tuğamiral Tryapichnikov'un bir imzası olabilir.

        1. Tryapichnikov CHIRKOV RANDEVU - tüm ima ettikleri ile.
        2. Kaprisli olduğu zamanlarda bile, "capraz Tryapichnikov" ifadesi bir MEMOM oldu - medyadaki birçok saçma ve saçmalıktan kurtulmayı başardı.
        3. Chirkov hakkında zaten söylendi ve bu KATILIMCI hakkında her şey açık.

        Alıntı: Volkonsky
        ya da projenin ana geliştiricisi, umursamıyor.

        1. Baş tasarımcıyı (ve Ivanov (20380 (5) ve Zakharov (20386))) korvetlerin gerçek savaş kabiliyetini umursamayın.
        2. Yolsuzluk bileşeni tamamen ortaya çıktı (ve bu belgelerin "Neva Sürümüne" sızmasının "ofis" tarafından yapıldığından çok şüpheleniyorum)
        3. Kitaplarında, gk 20386, 20386'dan itibaren DOĞRUDAN ALDATMAYA KARŞI yazıyor
        4. TEKRAR - yolsuzluk bileşeni fazlasıyla açığa çıktı

        Alıntı: Volkonsky
        Timokhina, başkasının bahçesine girmemek için yeterli nezakete sahiptir.

        Volkonsky, anlamıyorum, bu medyayı "bahçen" olarak ne düşünüyorsun ?????

        PS. Yorumlar verildi ve anladığım kadarıyla, herhangi bir itirazda bulunmadı ve olmayacak.
      2. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
        Wanderer Polente Nisan 10 2021 18: 35
        +3
        Sevgili Volkonsky!
        386'nın neden tercih edildiğine dair resmi bir karar var mı? Yorumlarda askeri inceleme üzerine Timokhin, doğrudan bir soruya sessiz kaldı.
        Yazarlar çok sayıda makale yazdıklarında, birisi gerçeklerin onaylandığını anlamak için bunları önceden okur (Klimov'un "LIE'den Musie Chirkov'a" gibi yorumlarından, "4. TEKRAR - yolsuzluk bileşeni fazlasıyla açığa çıktı", "Yapıyorum baş tasarımcıyla (ve Ivanov (20380 (5) ve Zakharov (20386))) korvetlerin gerçek savaş kabiliyetini umursamıyor. ") Ya da değil mi?
        Karşılaştırma için 20380,20385,20386 (gövde, silahlar, Ar-Ge vb.) Oluşturulması için bir harcama düzeni var mı?
        Proje 20386 tamamen yeni bir tür (hangi temelde, örneğin fırkateynler, muhripler ...) gemi inşasında inşa edilecek mi?
        380,385,386 tarihli makalelerde, sürekli olarak bir diğerinden daha etkili olduğunu söyledikleri çeşitli silah numaralarının bulunması ve bu nedenle bu tipin seçilmesi gerektiği ve yazarın (örneğin aynı Klimov) kendisinin olduğuna inanması gerçeği. bir uzman, bir profesyonel nihai gerçek değildir.
        Gerçekten profesyonel kuramcılarımız var mı (hangi gemi sadece bir muharebe karşılaşmasını göstermek daha etkili olacak, simülatör tam bir resim vermeyecek) gemi yapımı eğer kendileri yazmazlarsa röportaj yapacaklar mı?
        Projeleri tartışılan tasarım bürolarının sayfalarında neden hiç performans yok?
        Bu arada, Chirkov, USC'nin askeri gemi inşası konusunda baş danışmanı mı?
        1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Nisan 11 2021 05: 30
          +2
          O kadar derine inmedim, sadece emekli binbaşı'nın 20386 projesine yönelik bazı suçlamalarına karşı koymaya çalıştım. Timokhin bu konuda daha çok bilgiye sahip ve daha ilginç yazıyor. Her ikisi de uzmanlaşmış FKÖ uzmanlarıdır. Bu arada, muhripler ve fırkateynler 20386 temelinde inşa edilmeyecek, bağımsız bir gemi sınıfı ve diğer prototipler temelinde tasarlandı. Ancak Proje 20386, zaten ahlaki olarak eski olan Proje 11356'nın hafif firkateyninin yerini alabilecek (metinde Tuğamiral Tryapichnikov'dan alıntı yaptım, bu GUKVE Donanması'nın başıdır). Ve şimdiye kadar sadece bir deneysel gemiden bahsediyoruz. Neden onun hakkında bu kadar telaşlısın, bilmiyor musun? Orada, aşağıdaki metinlerde (üç tane daha olacak), bazı sorularınızı cevaplamaya çalışmadım. Kaçırma.

          Editörler metinlerin içeriğinden sorumlu değildir, ancak VO özel bir kaynaktır, daha dar uzmanlar vardır. Yuri Ivanovich Borisov'un sorumlu olduğu başka bir departmandan geçiyorum (askeri-endüstriyel kompleksi denetleyen eski Savunma Bakanlığı yardımcısı, şimdi Rusya Federasyonu başkan yardımcısı), bu yüzden genel konulara, görevime odaklanıyorum basit bir meslekten olmayan kişi için zor olan içeriği popüler hale getirmektir. Kişisel tutkum yok. Dış müşteriler kadar. Bir konuyu seçme ve bu konuyu ele alma konusunda kesinlikle bağımsızım. Omuz askılı büyük yıldızlara pek saygım yok, sadece benden daha yaşlı insanlara saygı duyuyorum, ama pek fazla kalmadı (çok kötü bir yetiştirme). Benden 20 yaş küçük olan rakibimin sahip olmadığı şey. Onun adını taşıyan bir VVMU'su var. 1998'de mezun olduğu Frunze (sadece denizaltı karşıtı öğretim üyesi), bu yıl okul Lenkom (VVMUPP) ile birleştirildi. o zaten çok erken karaya çıktığı St.Petersburg Deniz Piyadeleri'nden (Peter the Great Marine Corps, St.Petersburg) diploması var - hiçbir fikrim yok. Ama burada herkesle savaş halinde. Onurlu bir denizcinin bokuna karışmanın hiçbir maliyeti yoktu - Amiral Yardımcısı Ryazantsev'le son yaptığında, ondan önce 83 yaşındaki büyükbabası Khraptovich'in kaprangını düşürdü, bunlarda bir şeyler karıştırdı. aynı şartlar, uzun zamandır emekli oldu, bu, ana babamızın bunu bir dereceye kadar yükseltmesi ve Anavatan'a olan tüm hizmetlerini devre dışı bırakması için yeterliydi (ve Kaperang Khraptovich - kahramanımız hala iken stratejik bir nükleer denizaltı füze kruvazörüne komuta etti. sadece denizi hayal etmek, üzerinde yanmak, bu durumdan onurla kurtulmak, ama kahramanımız için hiçbir şey ifade etmiyor, yüzeyde yanmış, yani - kahraman değil)
          1. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
            Wanderer Polente Nisan 11 2021 17: 08
            +2
            Sevgili Vladimir!
            Bilgi için teşekkür ederim, hem askeri-sanayi kompleksinde hem de denizaltılar forumunda okuduğum bir sinir uzmanı, bu yüzden onun hakkında konuşmayacağız.
            Yok edici inşa etmek için 386 temelinde, ... - Prensip olarak, 386'nın çok amaçlı (silahlara bağlı olarak), blok olduğunu mu söyledim? Ve buna göre, aynı prensibe göre, daha ağır (1 rütbe) gemiler inşa et Diğer fabrikalarda monte edilmiş ayrı bölümlerden filmler gördüm, daha sonra Airbus uçağı monte edildi, çünkü dev bir konteyner gemisinin ayrı bölümleri (bir kaynak robotu ile) yanaştı.
            Yani, kabaca konuşursak, bir vücut var, artırılabilir (elbette sonsuza değil), silahlanma (prensipte, füzeler için hücreler, ...) aynı tip. Silahların uyumluluk seviyesi, diğer ekipman daha büyük olacak ve buna göre, uyumsuz farklı mühimmat olmayacak.
            Ve Timokhin ve diğer yazarlar, her zaman bu tür bir gemiyi inşa etmenin, bu radarı kurmanın gerekli olduğunu yazarlar (her makalenin yazarları, gemi bir gövde, motorlar, silahlar olmasına rağmen, muhtemelen aynı anda farklı alanlarda profesyonellerdir. ..), bir maden aracı vb. ... Elbette tüm bunlar harika, ama neden korvetin yapımının Çin ve Birleşik Devletler'deki muhriplerden daha uzun sürdüğünü okumadım?
            Bazı alanlarda (gövde, motorlar, ...) gerçek profesyonel geliştiricilerin bu gemide neden bu özelliği kullandıklarını söylediklerini okumadım.
            Galaktika şirketi çalışanları bu konuda çok şey söylüyorlar. Sovyet döneminde tasarımcılar Whatman kağıdına çizim yaptılar, aydınger kağıdını çıkardılar ve gönderdiler. Şimdi, CAD AutoCAD veya diğerlerini kullanarak her şeyi yapan tasarımcılarımız olmasını umuyorum. Çok, hızlı ve ucuz bir şekilde çok şey inşa etmek istiyorsak, fikirler ve üretim de otomatikleştirilmelidir.
            Ancak makaleler esas olarak bu harika gemiyi inşa edeceğimiz gerçeğiyle ilgili ... Her şeyi okuduğunuzda harika görünüyor, neşeli duygular ölçeğin dışına çıkıyor, süper destroyer Lider kabul edilebilir olacak ... Ama gerçeklik ortaya çıktığında kendine ait ve uzun bir inşaat başlıyor ...
            1. Volkonsky çevrimdışı Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Nisan 11 2021 19: 37
              -1
              evet hayır, sökülebilir ekipman 386 pahasına evrensel hale getirmek istiyorlar, hava savunma sorunlarını çözmek gerekiyor - lütfen, bir uçaksavar füze sistemine ihtiyacınız var - sorun yok, bir URO'ya ihtiyacınız var - lütfen olacak tüm bunlar bir durumda birleştirilirse çok amaçlıdır, ancak durum maksimum yer değiştirmeli 3400 ton kauçuk değilse ve hafif bir muhrip için bile en az 5000, tercihen 8-9 bin tona ihtiyacınız vardır, orada onlar için zaten bir Liderin platformudur, ancak elleri uzanmaz ve fazladan para yoktur. Donanma berbat bir şey, bir nedenle bir ülkeyi mahvetmek istiyorsanız ona bir kruvazör verin diyorlar. Bu yüzden uyumsuz olanı tek bir gemide birleştirmeye çalışıyoruz, eğer ortaya çıkarsa, o zaman seriden tasarruf edeceğiz. Denemezsen, ondan hiçbir şey çıkmayacak. Bu anlamda, Çin pi * dos'larına ayak uyduramıyoruz. Silahlanma yarışını kaybedelim. Bu nedenle, her zaman olduğu gibi ucuz ve neşeli, herkesi yenmek için tek bir darbeyle istiyoruz. Lider yerine şimdilik 22350M proje olacak - 8000 tonluk okyanus sınıfı bir firkateyn
              1. Scharnhorst çevrimdışı Scharnhorst
                Scharnhorst (Scharnhorst) Nisan 13 2021 15: 16
                0
                Evrensellik ve modülerlik konusunda ironik bir şekilde abarttığınızı anlıyorum. AUG, f-35 kalkış menzilinden Avacha'ya yaklaşırsa, toplantı için hava savunma korvetini "modüle edeceğiz"; SSBN'mizin ayrılmasından önce bir nükleer denizaltıyla veya bir Japon kadınla pusuda savaşmak için ikinci bir "modüler" FKÖ korvet göndereceğiz; ve KRBD ile destroyerden uzaklaşmak için şok versiyonundaki üçüncü modüler aranıyor? Tüm bu sorunları başyapıt olmayan evrensel bir tekne ile çözmek daha kolay değil mi? Aksi takdirde, tasarruf iyidir - bir noktada üç gemi, üç mürettebat, üç kat yakıt ve madeni yağ tüketimi bulundurmanız gerekecektir.
                Ve yine bir aşırı uçtan diğerine koşuyorsun! Neden Proje 22350'nin dengeli bir fırkateyni bir muhrip boyutuna şişirilsin? 350M, ikinci helikopter ve önemli ölçüde artan cephanelik dışında, selefinden nasıl daha iyi olacak? Çıkmaz gelişim dalı.
    2. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 10 2021 09: 34
      +1
      Alıntı: Wanderer Polente
      Donanmanın yorumları, görüşleri nerede (emir komuta zinciri izin vermiyorsa gizli de olsa hareket ediyor, kaptanlar, amiraller)?
      Neden bu veya bu gemi projesinin tercih edildiğine dair resmi karar nerede?

      Hem Timokhin hem de ben her şeye sahibiz - yetkililerden alıntılar
      Her şeyden önce, YALAN Mösyö Chirkov'a.

      Yüksek Komuta, daha önce OVR Corvette olarak belirlenen gemilerin yaratılmasında hiçbir ihtimal görmüyor. OVR'nin temel görevlerinden biri, deniz üsleri alanlarında ve bunlara komşu bölgelerde deniz kuvvetlerinin korunmasını ve savunmasını sağlamaktır. Bu görev şu anda kıyı gözetleme sistemleri, sabit sonar istasyonları ve çeşitli menzillerdeki gemi karşıtı füzelerle donanmış kıyı füzesi ve topçu birliklerinin yanı sıra denizaltı karşıtı ve saldırı uçakları tarafından gerçekleştiriliyor.
      Korveti terk eden Donanma, devriye gemileri yaratma fikrine döndü - daha az silahlı, ancak daha fazla özerkliğe ve çok yönlülüğe sahip, diğer şeylerin yanı sıra uzun yolculuklara çıkma yeteneğine sahip. Devriye gemisi projesinin geliştirilmesi OJSC "Severnoye Tasarım Bürosu" tarafından yürütülecektir.

      Donanma Başkomutanı Chirkov. 2014

      Peki bu "kıyı sistemleri" nerede? Huh?
      Ve yine de MAAAA Küçük bir dokunuş - şu anda bu kıyı sistemleri (ve SIFIR savaş direnciyle o kadar çok ki, bunlar düzenli olarak "balıkçılar tarafından kırılıyordu" (ve çoğu zaman testlerden önce - düşündürüyordu)) bu konuda çok aktif bir şekilde lobi yaptı "özellikle yakın "Vitya Chirkov konusuna:

  15. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
    Wanderer Polente Nisan 9 2021 21: 42
    -1
    Yazı yazanlar, kendilerinin stratejist değil, öncelikle GAZETECİ olduklarını unutmamalıdır.
    1. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 10 2021 09: 24
      -2
      Alıntı: Wanderer Polente
      Yazı yazanların öncelikle GAZETECİLER olduğunu unutmaması gerekir.

      Bunu hangi BODUN'dan aldınız?
      Makalelerim UZMAN makaleleridir. Ve Deniz Kuvvetleri Genelkurmay Operasyon Müdürlüğü k1r Zaborsky'nin tavsiyesi üzerine medyada yayınlamaya başladım.
  16. Wanderer Polente çevrimdışı Wanderer Polente
    Wanderer Polente Nisan 9 2021 21: 57
    +1
    2534 = Mina ve Kurt, çıkarlarını destekleyen iki farklı ticari yapıyı temsil ediyor ve yorumculardan kim memnun değil ya da basitçe olumsuz sorular soruyor, sonra tırnaklarına.

    Mösyö, uzun dilinize kesinlikle cevap verebilir misiniz? Ve bu JACOB'a "temsil ettiğim ticari yapı" mı diyorsun? Ve tabii ki bu "GEREKLİ"

    "Hissetmek" bir ifade değildir ve Filo'nun neden hepimizin istediği gibi olmadığını iletmek ve bulmak yerine, anında "stratejist" den bir şey sormaya cesaret eden kişinin kişiliğine geçtiklerinde ortaya çıkar.
    1. 2534 çevrimdışı 2534
      2534 Nisan 10 2021 09: 25
      -1
      Alıntı: Wanderer Polente
      iletişim kurmak ve Filo'nun neden hepimizin istediğimiz gibi olmadığını öğrenmek yerine, anında "stratejiste" bir şey sormaya cesaret eden kişinin kişiliğine geçtiklerinde

      Yalan.
      NORMAL soruları normal olarak cevaplarım. Ve tam olarak anlamazsanız, her zaman açıklamaya hazırım (elbette uygun çerçevede).
      Ama DRAW'a gelenler, benden hemen kürek çekiyorlar