Sovyet Tu-204 neden Rus gemisi MS-21'den daha iyi?

84

Yani bitti. Yabancı üreticiler resmi olarak MS-21 orta mesafeli uçağın üretimi için gerekli bileşenleri tedarik etmeyi reddetti. Gelecek vaat eden uçağımızın lansmanının zamanlaması 2024'e kadar tekrar sağa kaydı, ancak muhtemelen gelecekte artış yönünde başka bir düzeltme olacak. Boeing ve Airbus şirketlerinin halihazırda Rusya'ya teslim edilen uçaklara hizmet vermeyi reddettiği göz önüne alındığında, tüm bunlar, en azından orta vadede Sovyet tasarımlı yolcu uçaklarına geçiş yapmanın bir alternatifi olmadığı anlamına geliyor.

Her şey tam olarak bizim yaptığımız gibi oldu. beklenen. Çok düşünen ve Kazan ve Ulyanovsk'taki uçak üretim işletmelerini ziyaret eden ilgili Başbakan Yardımcısı Yuri Borisov, orta mesafeli uçakların üretimini yılda 10 parçaya çıkarma gereğini duyurdu:



Vatandaşları ana şirketlerimize - Aeroflot Red Wings ve diğerlerine - ulaştırmak için bize nasıl verileceği sorusunu gündeme getiriyoruz.

2018'de Red Wings hava taşıyıcısının Tu-204/214 uçaklarının operasyonunu son terk eden şirket olduğunu unutmayın. Ve yine burada. Bu önlem "zorla ve istenmeyen" olarak sunulmaktadır. "Kanepe uzmanlarımız", yakında canlanan Sovyet gömleklerinin "bir ağırlık gibi asılacağına inanıyor" ekonomi şirketler." Ama gerçekten öyle mi?

MS-21'i hiçbir şekilde ayrım gözetmeksizin “suçlama” niyetinde olmadığımızı belirtelim. Bu iyi bir umut verici uçak, ancak iktidardaki sistemik liberallerimiz, geniş uluslararası işbirliği içinde uygulamaya karar veren bu projeye domuz koydular. Ve şimdi "sevgili Batılı ortaklar" Rusya'yı cehenneme gönderdi. Bileşenlerin ithal ikamesi 2 yıl değil, 5 yıl, hatta daha fazla yıl alacaktır. Ayrıca, istediğimiz kadar kolay olmayan, gömlekler için PD-14 enerji santrallerinin büyük ölçekli üretimine girmek gerekecek.

Aynı zamanda, uzun zaman önce, Kazan ve Ulyanovsk'ta aynı anda iki tesiste üretilebilen Tu-204/214 modifikasyonlarında kendi orta mesafeli gemimiz vardı. MS-21'den farklı olarak bu uçaklar tüm uluslararası sertifikalara sahip ve dünyanın her yerine uçabiliyor. Ayrıca, Sovyet tasarımlı bir astarın modern bir "tasarımcı" üzerindeki muazzam avantajı, tamamen yerli bir bileşen temelinde yaratılmış olmasıdır. Soru şu ki, zaten kendi bitmiş uçağımız varsa, neden MS-21 projesine girdik?

Böyle tartışmalı bir kararın gerekçesi olarak, genellikle gösteri Tu-90/204, Il-214 ve Il-96'ya takılan PS-76A motorlarının daha düşük yakıt verimliliği hakkında. Diyelim ki yakıt tüketimi ve gürültü için modern çevre standartlarını karşılamıyorlar. Dahası, Rusya aniden DTÖ'ye atladı ve orada bu standartlar daha da sıkılaştırıldı, bu da Sovyet uçaklarını Boeing ve Airbus ürünlerine kıyasla rekabetsiz hale getirdi. Tesadüf? Biz düşünmüyoruz.

Ancak şeytanın ayrıntılarda gizli olduğu bilinmektedir:

Ilk olarak, Avrupa ve Amerika gökleri artık yerel hava taşıyıcıları için resmi olarak kapalıdır, bu nedenle çevre dostu olma ve gürültü konusunda çok fazla endişelenmemelisiniz. Tu-204/214 ve Il-96'mız uçsuz bucaksız Rus arazileri üzerinde uçacak.

Ikinci olarakUlaştırma bağlantısı bir ulusal güvenlik meselesi olduğundan, yeniden canlandırılan Tu-204/214 ve Il-96'nın havayolları tarafından kullanımı devlet tarafından sübvanse edilmelidir. Bu "dişli" sorusudur.

Üçüncü olarak, ancak Sovyet uçak motorları, Batılı rakiplerin lobicileri tarafından tasvir edilmesi alışılmış olduğu gibi, o kadar doymak bilmez ve gürültülü mü? PS-90A ile ilgili olarak, ünlü havacılık tasarımcımız Genrikh Vasilyevich Novozhilov bir keresinde şunları söyledi:

PS-90 motoru iğrençti. Ancak Perm motor üreticileri bunu bitirdi ve bugün, sökülmeden on iki bin saatten fazla bir uçuş süresi gösteriyor.

Gerçekten de, PS-90A motor ailesi büyük bir evrim geçirdi. Aeroflot şirketi, Il-96'daki ilk nesil enerji santralleri hakkında birçok şikayette bulundu. Ardından Tu-204/214 gömleklerinin operatörleri lanetlendi. Ancak tüm yorumlar geliştiriciler tarafından dikkate alındı ​​ve eksiklikler giderildi. Şimdi, PS-90A motorlu uçaklar, bir Özel Filo tarafından ve şahsen Başkan Putin ve Rusya Savunma Bakanı Sergei Shoigu tarafından uçuyor. Bu kendi içinde kaliteleri hakkında çok şey söylüyor.

90'larda PS-90A temelinde, 90 yılında sertifika alan PS-2A2010 versiyonunun geliştirildiğini unutmayın. Selefiyle karşılaştırıldığında, yeni motor önemli ölçüde iyileştirilmiş performans aldı. Böylece, örneğin, itme gücü 16 kgf'den 000 kgf'ye yükseldi, güvenilirlik 18-000 kat arttı, işletme maliyeti% 1,5 azaldı, çalışma sırasında bakımın emek yoğunluğu, ağırlığı korurken 2 kat azaldı ve boyut özellikleri, yangın güvenliği artırılmıştır. Santral, 37 ICAO gürültü standartları (Tu-2, Il-2006-204 uçakları) ve 96 ICAO emisyon standartlarının yanı sıra ABD FAR 300 uçuşa elverişlilik standartlarına uygundur.

Bu harika Rus motoru neden üretime geçmedi? Geliştirilmesi sırasında Pratt & Whitney'in fikri mülkiyeti kullanıldı ve ABD Dışişleri Bakanlığı Tu-204SM astarının İran'a ihracatına yasak getirdi. Tanıdık bir hikaye, değil mi? Benzer şekilde, ABD yasakları nedeniyle İran'a kısa mesafeli Superjet satamadık. Hayat liberallerimize hiçbir şey öğretmez. 2014 yılında Pratt & Whitney'in fikri mülkiyetini kullanmak için bir lisans alındı, ancak PS-90A2 motorlu uçakların İslam Cumhuriyeti'ne teslimatı gerçekleşmedi. Ancak mesele bununla da bitmedi. PS-90A2'yi değiştirmek için, Permyaks “her ihtimale karşı”, 90 yılında sertifika alan tamamen ithal edilen PS-3A2011 modifikasyonunu geliştirdi.

Başka bir deyişle, tüm bu zaman boyunca Rusya, modernize edilmiş modern bir motora sahip oldukça rekabetçi bir orta mesafeli yolcu gemisi Tu-204/214'e (ve uzun mesafeli geniş gövdeli bir IL-96'ya) sahipti, bu arada, daha güçlü PD-14'ten daha fazla itme gücü var, ancak bütçe parası ona tüm saygımla "Tasarımcı" MS-21'e gidiyor. Peki, aslında en doğru yol hangisi - modern aviyonik ve diğer ekipmanları kurarak Tu-214 ve PS-90A3'ü modern standartlara “bitirmek” veya MS-21 projesini “kesmeye” devam etmek?

Ve Tu-204/214'ü kesinlikle konuşacağımız ikili amaçlar için kullanma olasılığına henüz değinmedik.
84 yorumlar
bilgi
Değerli okur, yayına yorum yapmak için giriş.
  1. +2
    23 Mart 2022 12: 16
    Her şey mükemmel.
    Miktar hariç.
    1. +3
      23 Mart 2022 12: 35
      Putin ve Shoigu kötü uçaklarda uçmuyor!
    2. +3
      23 Mart 2022 12: 47
      Makale, bu nedenle - istisnasız olarak Tu-204/214 - MS-21'e bir alternatif olarak ele alınmaktadır.
      Tu-204/214'ün seçimi, üretime daha hızlı başlamamıza ve MS-21 ile olacağından daha fazla uçak üretmemize izin verecek, bu da tamamen ithal ikamesinden sonra bile kaçınılmaz "çocukluk hastalıkları" için tedavi edilmesi gerekecek.
      1. +1
        25 Mart 2022 09: 59
        Kesinlikle. Makale açıkça MS-21'in liberaller tarafından lobi yapıldığını yazdı. Putin'in de liberal olduğunu herkes biliyor, kendisi söyledi. Ve makalede, Tu-204 ve Il-96 lobiciliğine bir örnek. Lobicilik yaklaşımındaki fark nedir? Numara. Tahsis edilen parayı kesmesine izin verilen kişi zorlanacak. Her zaman "ülke için daha iyi" oldu. Evet, muhtemelen daha iyi. Ancak "geliştiriciler", genellikle kalite ve ülke aleyhine olmak üzere, kendi ceplerini doldurmanın önceliğini asla unutmazlar. Bu, tüm "geliştiriciler" için işe yarar. Kapitalizm avluda ve para yine de sert bir şekilde kesilecek. "Geliştiricilerden" hangisinin olduğu önemli değil. Ve yerli uçakların üretimi için üretim kapasitesinin son derece sınırlı olduğunu, uzun süre ve sistematik olarak imha edildiğini hatırlamalıyız. Ve yine de - bu prodüksiyonun yeniden canlandırılması için net bir plan yok. Kârsız. Ve eğer sermaye için kârsızsa, o zaman bu olmayacak. Bütün bakanlarımız kapitalisttir.
  2. +5
    23 Mart 2022 12: 41
    "Liberal" alınan kararlara kıçıyla cevap vermediği sürece ülkede hiçbir şey iyi olmayacak. Kanlarında var. Sadece ilgili sanat ile işlenir. İngiltere.

    1. -2
      24 Mart 2022 20: 40
      Fotoğrafta ana liberal eksik.
      Bu V.V.P. insanlar yaptıklarına göre yargılanmalıdır.
  3. +2
    23 Mart 2022 12: 42
    Görülecek her şey, bu ve daha fazlası, acele edecek bir şey yok.
    "En akıllı" devlet adamları bizimle koltuklarında oturuyorlar, Tu-204/14, Il-96'yı 10 yıl önce Savunma Bakanlığı aracılığıyla devlet emirleriyle geliştirmek mümkün ve gerekli, ancak "daha yüksek" ekonomik çıkarlar ve bir "yüksek" ekonomik çıkar yok. Geleceğin "parlak" olduğuna olan kesin inanç kazandı ve ürkek teklifler akıllıca mahvoldu. Akıllı görünüm kaldı, ancak en az utanmadan tam tersini vermeye başladılar. Bu bizim diyalektiğimizdir.
    1. 0
      25 Mart 2022 10: 02
      Akıllı görünüm kaldı, ancak en az utanmadan tam tersini vermeye başladılar. Bu bizim diyalektiğimizdir.

      Bu sadece kapitalistin mantığıdır. Burada onlara bir hamur vaat ediyorlar, aynı akıllı bakışla ustalaşmak için acele ediyorlar ve net bir sonuç olmadan beş veya altı kez ustalaşıyorlar. Bunu yapabilecek personel, mühendis ve işçi yoktur. Üretim yok - çöktü.
  4. +3
    23 Mart 2022 14: 14
    Kesildi, biçildi ve kesilecek.

    Boeings, Elbras, Superjets ve MS 21'i terfi ettiren ve TU, IL ve YAK'ları dolduranların tümü - üretime, itaatkar bir seçmene ve medyaya öncülük etti, öncülük etti ve liderlik edecek.

    Birçok harika uçağınız hakkında istediğiniz kadar hayal kurabilirsiniz, ancak liderler aynıdır ve herkes oyunun kurallarını anlar,
  5. +1
    23 Mart 2022 14: 20
    ama bu proje bizim sistemik liberallerimiz tarafından iktidara getirildi

    - Bu kişilerin tam listesini duyurabilir miyim? Yoksa utangaç mısın?

    Soru şu ki, zaten kendi bitmiş uçağımız varsa, neden MS-21 projesine girdik?

    Neden böyle sorular soruyorsun? Cevap açık - bütçe balonunun gelişimi ...
    1. +1
      23 Mart 2022 16: 00
      Bu arada, listedeki kızıl saçlı Rusya'dan atıldı ...
    2. +1
      24 Mart 2022 20: 43
      1 numaralı kişi liberal Vladimir Vladimirovich Putin.
  6. 123
    +2
    23 Mart 2022 14: 30
    Ayrıca, istediğimiz kadar kolay olmayan, gömlekler için PD-14 enerji santrallerinin büyük ölçekli üretimine girmek gerekecek.

    Merakımı mazur görün ama PS-90A enerji santrallerinin büyük ölçekli üretimine girmek gerekli değil mi? Zaten oradalar mı yoksa asfaltta iki parmaktan daha mı kolay? üzücü
    Size hatırlatmama izin verin, bu yıl için sözleşme 30 adet serbest bırakılmasını sağlıyor. Ayrıca, elbette, örneğin IL-96'nın üretimini yavaşlatmayı veya tamamen durdurmayı planlamadığınız sürece, hepsi yeni üretime yönlendirilemez.
    Ayrıca her iki motorun da aynı fabrikada üretildiğini bir kez daha hatırlatmak istedim. Bu aynı kişiler tarafından yapılır, aslında bir motorun üretimini artırmak, ancak diğerinin üretimine zarar verebilir. Aksi takdirde üretimi modernize etmek ve yaygınlaştırmak, personel yetiştirmek gerekir. Bu para ve bu durumda önemli olan zamandır.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Ayrıca, Sovyet tasarımlı bir astarın modern bir "tasarımcı" üzerindeki muazzam avantajı, tamamen yerli bir bileşen temelinde yaratılmış olmasıdır. Soru şu ki, zaten kendi bitmiş uçağımız varsa, neden MS-21 projesine girdik?

    Muhtemelen daha iyi olduğu için. Aklından geçmedi mi? Anladığım kadarıyla ithal bileşenlerle üretilenleri “tasarımcı” olarak mı düşünüyorsunuz? Ve görünüşe göre evrensel kötülüğü düşünüyorsun? Bu makaleden motorun bir açıklamasını vermek istiyorum.

    Bu harika Rus motoru neden üretime geçmedi? Geliştirilmesi sırasında Pratt & Whitney'in fikri mülkiyeti kullanıldı ve ABD Dışişleri Bakanlığı Tu-204SM astarının İran'a ihracatına yasak getirdi. Tanıdık bir hikaye, değil mi?

    BU DİĞER? İthal bileşenlere sahip bir motor sizin için tasarımcı değil mi? Burada "liberal domuzu" fark etmemeyi mi tercih ediyorsunuz? Yoksa hesabınız burada mı hacklendi? gülümseme

    Böyle tartışmalı bir kararın gerekçesi olarak, genellikle Tu-90/204, Il-214 ve Il-96'ya takılan PS-76A motorlarının daha düşük yakıt verimliliğine işaret ederler. Diyelim ki yakıt tüketimi ve gürültü için modern çevre standartlarını karşılamıyorlar. Dahası, Rusya aniden DTÖ'ye atladı ve orada bu standartlar daha da sıkılaştırıldı, bu da Sovyet uçaklarını Boeing ve Airbus ürünlerine kıyasla rekabetsiz hale getirdi. Tesadüf? Biz düşünmüyoruz.

    Burada kesinlikle haklısın. Evet Gerçekten bu bir tesadüf değil ve gerçekten öyle olduğunu düşünme. Gerçek şu ki, DTÖ'nün bununla kesinlikle hiçbir ilgisi yok. 2016 yılında Uluslararası Sivil Havacılık Örgütü (ICAO) yeni çevre güvenliği standartları geliştirdi. Harika uçaklarımız gerçek bir "seyahat kısıtlaması" olma şansına sahip oldu.
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    İlk olarak, Avrupa ve Amerika semaları artık yerel hava taşıyıcıları için resmi olarak kapalıdır, bu nedenle çevre dostu olma ve gürültü konusunda çok fazla endişelenmemelisiniz. Tu-204/214 ve Il-96'mız uçsuz bucaksız Rus arazileri üzerinde uçacak.

    Başka bir deyişle, sadece ev içi kullanım için uçak yapmayı mı öneriyorsunuz? Böyle mi gideceğiz?
    Dış pazarda rekabet edemeyeceklerini anlıyor musunuz? Bir adım ilerisini düşünüp, dış pazarı rakiplerinize önceden vermediğinizi anlıyor musunuz? Rusya geleceği düşünmeli, belki de geçen yüzyılın standartlarına değil, dünya seviyesine uygun uçaklar yapmalı ve yapacak.

    İkinci olarak, yeniden canlandırılan Tu-204/214 ve Il-96'nın havayolları tarafından kullanımı devlet tarafından sübvanse edilmelidir, çünkü ulaşım bağlantısı bir ulusal güvenlik meselesidir. Bu "dişli" sorusudur.

    Tabiki gülme Bütçeye sübvansiyonlar asmak, vergi mükellefinin omuzlarına yük bindirmek çıkış yolu. Evet Ve düşünmeye gerek yok, her şeyi ulusal güvenlik meselesi olarak ilan etmek yeterli. Modern bir rekabetçi uçak yapmaktan daha kolay.

    Üçüncüsü, Sovyet uçak motorları, Batılı rakiplerin lobicileri tarafından genellikle tasvir edildiği kadar obur ve gürültülü mü? PS-90A ile ilgili olarak, ünlü havacılık tasarımcımız Genrikh Vasilyevich Novozhilov bir keresinde şunları söyledi:

    Muhtemelen bu yerde karşılaştırmalı özellikler olmalıydı, sence de öyle değil mi? Sadece rakamlar, rant değil, çok daha net.

    PS-90A2'yi değiştirmek için, Permyaks “her ihtimale karşı”, 90 yılında sertifika alan tamamen ithal edilen PS-3A2011 modifikasyonunu geliştirdi.

    İranlıların sertifikalı bir "her ihtimale karşı" bir versiyon geliştirmesi ilginçtir.
    https://avid.ru/avia/?id=5

    asla teklif etmediler ve daha sonra (2014) fikri haklarını Amerikalıdan satın aldılar.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Tesadüfler hakkında düşünme arzusu yok mu?
    1. +3
      23 Mart 2022 14: 58
      Demagoji. mastürbasyon. Palyaçoluk. Her şey her zamanki gibi.
      1. 123
        -4
        23 Mart 2022 15: 39
        Demagoji. mastürbasyon. Palyaçoluk. Her şey her zamanki gibi.

        Yaratıcı mirasınızın kısa bir açıklaması hi
        1. Yorum silindi.
    2. +3
      23 Mart 2022 15: 12
      Dış pazarda rekabet edemeyeceklerini anlıyor musunuz? Bir adım ilerisini düşünüp, dış pazarı rakiplerinize önceden vermediğinizi anlıyor musunuz? Rusya geleceği düşünmeli, belki de geçen yüzyılın standartlarına değil, dünya seviyesine uygun uçaklar yapmalı ve yapacak.

      - Dış pazar umurumda değil, öngörülebilir gelecekte Rus uçakları Batılı üreticileri hareket ettirmeyecek ve Rusya dünyanın en büyük devleti ve yurt dışı seyahatlerin aksine iç hava trafiği hayati önem taşıyor ... hi
      1. 123
        +1
        23 Mart 2022 15: 57
        Dış pazarla derinden ilgilenmiyorum, öngörülebilir gelecekte Rus uçakları Batılı üreticileri hareket ettirmeyecek ve Rusya dünyanın en büyük devleti ve yurt dışı seyahatlerin aksine iç hava trafiği hayati önem taşıyor ...

        Oldukça normal bir pozisyon. Evet Bir insan olarak, o zaman bu oldukça normaldir. Tabii ki bu beni olduğu kadar sizi de hiçbir şekilde etkilemeyecektir. Devlet ve endüstriyel potansiyel hakkında konuşursak, her şey biraz farklı görünüyor.
        Dış pazardaki beklentilere gelince, öngörülebilir geleceğin ne olduğuna bağlıdır. Doğal olarak, birincil görev kendi ihtiyaçlarımızı karşılamaktır, ancak gerçek şu ki, geniş araziye rağmen iç nakliye pazarı sınırlıdır ve yakında onunla karşılaşacağız. Nüfusumuz Çin veya Hindistan'daki gibi değil. Bu nedenle, ileriyi düşünmeliyiz. 3-5 yıldan biraz fazla.
        Sanayi üretimi gelişmeli, çıktı hacmi ne kadar büyükse, buna bağlı olarak daha fazla kâr, bu da kalkınmaya daha fazla yatırım yapılabileceği anlamına gelir. Aksi takdirde, sektörün bilimsel ve teknik potansiyelini sürdürecek fonlar yeterli olmayacaktır. Rakipler kalkınma karlarına yatırım yapacak ve bütçeden çekilmek zorunda kalacağız yoksa umutsuzca geride kalacağız. Evet ve kalkınmaya yapılan yatırımlar karşılığını almayacak.
        Ayrıca hava taşıtı olan yüksek teknolojili ürünlerin ihracatı, hammadde ticaretinden çok daha fazla tercih edilmektedir. Bunlar işler, maaşlar, vergiler. Tüm katma değer ülkede kalır. Amacımız bu değil mi?
        Genel olarak, Boeing ve Airbus ile rekabete dayanabilecek, dünya seviyesine tekabül eden ürünler sunmamız gerekiyor. Aksi takdirde şansı yoktur. EAEU pazarını bile sıkıştırmayacağız.
        Böyle bir şey hi
        1. +1
          23 Mart 2022 21: 14
          Argümanlarınız demagojinin eşiğinde, tk. aslında sorunu çözmek için değil, alevlendirmek için çağırıyorlar.
          1. 123
            +1
            23 Mart 2022 22: 54
            Argümanlarınız demagojinin eşiğinde, tk. aslında sorunu çözmek için değil, alevlendirmek için çağırıyorlar.

            Gerekçenizi duymak isterim. hi
            1. 0
              28 Mart 2022 14: 21
              Alıntı: 123
              Ayrıca yüksek teknoloji ürünleri ihraç etmek,

              argümanın bu mu? Kime ihracat yapmalı, bu yüksek teknolojiyi hangi parayla ve hatta önümüzdeki yıllarda yaratmalı? neye sahipsen onu kullanmalısın ve sonra duruma göre.
              1. 123
                0
                28 Mart 2022 15: 20
                argümanın bu mu? Kime ihracat yapmalı, bu yüksek teknolojiyi hangi parayla ve hatta önümüzdeki yıllarda yaratmalı? neye sahipsen onu kullanmalısın ve sonra duruma göre.

                Nokta nokta deneyeceğim.
                1) Bu argümanda yanlış olan nedir? Kaynak ekonomisinin destekçisi misiniz?
                2) EAC ülkeleri, İran, Orta Doğu, Latin ve Güney Amerika ve ötesine, Hindistan, Çin ve ötesine ihracat. "Dost olmayan ülkeler grubu" hariç, neredeyse tüm gezegen ve yaşamın nasıl devam edeceği bilinmiyor, belki orada.
                3) Dürüst olmak gerekirse, yüksek teknolojili ürünlerin yaratılması için "nargile" ye sahip olmadığımız argümanı cesaret kırıcı. Bu tezin gerekçesini görmek ilginç. hi
                4) Sahip olduklarımızı kullanmamaya teşvik ediyor muyum? Ben sadece geleceği unutmadığım için.
                1. 0
                  29 Mart 2022 10: 09
                  Alıntı: 123
                  Ben sadece geleceği unutmadığım için.

                  yakın geleceğe yönelik beklentiler, özel operasyonun muzaffer sonu, etkilenen insanlara yardım, şehirlerin ve işletmelerin restorasyonu, ekonomik ve rasyonel her düzeyde mevcut malzeme kaynaklarının kullanımı. uzun vadeli beklentilerden endişe edenler de dahil olmak üzere herkesin bunu anlaması gerekiyor
                  1. 123
                    0
                    29 Mart 2022 13: 31
                    yakın geleceğe yönelik beklentiler, özel operasyonun muzaffer bir şekilde tamamlanması, etkilenen insanlara yardım, şehirlerin ve işletmelerin restorasyonu, mevcut maddi kaynakların her düzeyde ekonomik ve rasyonel kullanımıdır. Uzun vadeli beklentilerden endişe edenler de dahil olmak üzere herkesin bunu anlaması gerekiyor.

                    Kısa vade, orta vade ve uzun vade vardır.
                    Mevcut sorunların çözümü ve kısa vadeye odaklanmak, mutlaka uzun vade pahasına mı olmalı?
                    MS-21 üzerinde çalışmayı da durdurmak istiyor musunuz? Aksini mi düşünüyorsun?

                    İnsani yardıma karşı değilim, ancak şehirlerin ve işletmelerin restorasyonu konusunda konu tartışmalı ve erken. LDNR pratikte sorun çözüldü, oraya yatırım yapmak gerekiyor. Bölgenin geri kalanı şüpheli. Bütçe parası için komşu bir ülkeyi yeniden inşa etmeyi mi teklif ediyorsunuz? Bu bölgelerin statüsünü belirlemeden önce konuşulacak bir şey yok.
                    1. 0
                      29 Mart 2022 15: 39
                      Alıntı: 123
                      Kısa vade, orta vade ve uzun vade vardır.
                      Mevcut sorunların çözümü ve kısa vadeye odaklanmak, mutlaka uzun vade pahasına mı olmalı?
                      MS-21 üzerinde çalışmayı da durdurmak istiyor musunuz? Aksini mi düşünüyorsun?

                      İnsani yardıma karşı değilim, ancak şehirlerin ve işletmelerin restorasyonu konusunda konu tartışmalı ve erken. LDNR pratikte sorun çözüldü, oraya yatırım yapmak gerekiyor. Bölgenin geri kalanı şüpheli. Bütçe parası için komşu bir ülkeyi yeniden inşa etmeyi mi teklif ediyorsunuz? Bu bölgelerin statüsünü belirlemeden önce konuşulacak bir şey yok.

                      Ben bir şey önermiyorum. Yardımın miktarı, hacmi, restorasyon çalışmalarının çok büyük olacağını varsayıyorum. Evet, Rusya'da ithal ikamesi ile ilgili daha az sorun yoktur. Bunun için hazırlanmanız gerekir. Ukrayna'ya gelince, onu kim restore edecek? dönmek için tekrar ayrılmak mı?! bu mümkün ve dedikleri gibi - üçüncü kez, birinci sınıfta olduğu gibi.
                      1. 123
                        +1
                        29 Mart 2022 16: 10
                        Ben bir şey önermiyorum. Yardımın miktarı, hacmi, restorasyon çalışmalarının çok büyük olacağını varsayıyorum. Evet, Rusya'da ithal ikamesi ile ilgili daha az sorun yoktur. Bunun için hazırlanmanız gerekir. Ukrayna'ya gelince, onu kim restore edecek? dönmek için tekrar ayrılmak mı?! bu mümkün ve dedikleri gibi - üçüncü kez, birinci sınıfta olduğu gibi.

                        Ülkenin restorasyonu vatandaşlarının işidir.
                        Tekrar ediyorum, operasyon tamamlanana ve bölgelerin durumu belirlenene kadar soru erken. Daha doğrusu. Başka bir ülke ise ruble kredileri, ekipman temini, inşaat malzemeleri vb. Bu kadar.
                        Rus parasıyla onlar için yeni bir ülke kurmaya karar verirseniz, boşuna. Şükretmeyi bekleme. Yok ettiğinizi ve şimdi tabutta yaşamak zorunda olduğunuzu düşünecekler. Biz kahrolası kadınlar için yeni bir hayat kur, biz de sana tükürelim.
                      2. 0
                        29 Mart 2022 16: 36
                        Alıntı: 123
                        Rus parasıyla onlar için yeni bir ülke kurmaya karar verirseniz, boşuna.

                        ) buna biz karar veremeyiz. Bu yüzden yazdım - sanırım.
                      3. 123
                        +1
                        29 Mart 2022 16: 41
                        buna biz karar veremeyiz. Bu yüzden yazdım - sanırım.

                        Tabiki haklısın Evet Ne demek istediğini anladık mı? Bu durumda terimlerin doğruluğu için savaşmak mantıklı mı? hi
          2. -1
            24 Mart 2022 06: 36
            123 profesyonel bir demagogdur
            1. 123
              0
              24 Mart 2022 13: 49
              123 profesyonel bir demagogdur

              Sözlerinizi, tartışmanın yokluğunda bilinçsiz bir memnuniyetsizliğin ifadesi olarak görüyorum.
        2. +1
          24 Mart 2022 03: 50
          3-5 yıldan biraz fazla.

          - öngörülebilir gelecek, benim anlayışıma göre, birkaç on yıl hi
      2. 0
        Nisan 1 2022 01: 38
        Ve üretim akışa alınırsa (yılda 10 değil, 100 parça), ölçek ekonomileri nedeniyle fiyat düşecektir. Rekabet gücü budur.
        Çinliler neredeyse TÜM ihracatlarını sübvanse etmekten çekinmiyorlar (Trump onlarla bu yüzden savaşmaya çalıştı) ve Kızılderililer hala umutsuz Mahindra'larını üretiyorlar (Mercedes çalışmıyor), ancak insanlar para alıyor. Her ürünün kendi pazarı vardır ve bizimki en küçüğü değildir. (ve aniden Kızılderililer gibi üremeye başlarsak, o zaman daha da fazlası)))
    3. +2
      23 Mart 2022 19: 39
      Rusya hariç tüm dünyada sübvansiyon normal bir uygulama gibi görünüyor! Kendi üretimimizi sübvanse ederken, Boeing, Airbus ve onlar için yedek parça almaya giden paranın aksine, para ülkede kalıyor!

      Mevcut bir uçağın çalışması, çevresel açıdan kusurlu motorlarla bile mantıklıdır, çünkü gelecekte bu uçakları yeni motorlar takarak yükseltmek daha kolay! Ve bu yol, sıfırdan bir şey geliştirmekten daha tasarruf açısından daha pratik! Bunun arkasında yabancı şirketlerin çıkarları için lobi yaparak kişisel zenginleşme arzusu yoksa!
      Ve ne kadar çok karkas ve silt uçarsa, operasyonları o kadar ucuz olur, her yeni yerli uçağın maliyeti o kadar ucuz olur!
      Bu arada, ikincisi herhangi bir üretim için geçerlidir!
      1. 123
        +1
        23 Mart 2022 20: 06
        Rusya hariç tüm dünyada sübvansiyon normal bir uygulama gibi görünüyor! Kendi üretimimizi sübvanse ederken, Boeing, Airbus ve onlar için yedek parça almaya giden paranın aksine, para ülkede kalıyor!

        Kesinlikle haklısınız, sübvansiyon Rusya dahil tüm dünyada oldukça yaygın bir uygulamadır. Ama bu durumda bu bir argüman mı? Biri teknik olarak daha gelişmiş ve ekonomik olarak daha karlı olan iki uçağımız var. Eskiyi seçip yeniyi terk edersek, sadece kayıpları sübvanse edersek, o zaman bu bir çıkmaz sokak.
        İlk olarak, sübvansiyonlar, bundan ne gibi faydalar sağlayacağını anlamak için akıllıca kullanılmalıdır.
        Bu durumda, son derece şüphelidir. Aslında, daha az gelişmiş ekipmanların kullanımını sübvanse ediyoruz. buna neden ihtiyacımız var? Havacılık endüstrisinin gelişimini gerçekten yavaşlatmak istiyor muyuz?
        Henüz geri ödeme için yeterli üretim hacmine ulaşmamış yeni bir uçağın yaratılmasının devlet tarafından alınıp alınmadığını anlayabiliyordum. destek.
        Bu durumda Boeing ve Airbus satın almaktan bahsetmiyoruz. Kimse onları satın almayacak.
        Uçaklarını kendi ülkelerinde üretecekler, sadece beklemeniz ve kanatlara geçmesine yardımcı olmanız gerekiyor.
        İkincisi, sübvansiyonlar bütçe parasıdır. Kauçuktan yapılmış gibi değil. Bu parayı kimsenin almayacağı ortaya çıktı. Ve "tüm dünya" ile eşit olmamalısınız (öncelikle ABD ve AB'yi kastettiğinizden şüpheleniyorum). Bunu açıkça kötüye kullanıyorlar, bu da onları ekonomik bir çıkmaza sürüklüyor.

        Mevcut bir uçağın çalışması, çevresel açıdan kusurlu motorlarla bile mantıklıdır, çünkü gelecekte bu uçakları yeni motorlar takarak yükseltmek daha kolay! Ve bu yol, sıfırdan bir şey geliştirmekten daha tasarruf açısından daha pratik! Bunun arkasında yabancı şirketlerin çıkarları için lobi yaparak kişisel zenginleşme arzusu yoksa!

        Buradaki nokta sadece motorun çevre dostu olması değil, aynı zamanda modernizasyonun da bir sınırı var. Zaten yeni bir uçağımız var, zaten uçuyor. Üzerine tükürüp 20-30 yıl öncesine dönmek en iyi çözüm değil. Böylece onu yaratan binlerce insanın emeğine tükürüyor ve gelişimine harcanan parayı gömüyoruz.

        Ve ne kadar çok karkas ve silt uçarsa, operasyonları o kadar ucuz olur, her yeni yerli uçağın maliyeti o kadar ucuz olur!
        Bu arada, ikincisi herhangi bir üretim için geçerlidir!

        Çok doğru, bu yüzden ürünlerimizi satmak için dış pazara ihtiyacımız var. Eski bir uçakla onu alma şansı yok. hi
        1. 0
          26 Mart 2022 13: 45
          Planörler ve Tu 204/214 ve Il 96 ve MS 21 ve SSJ 100 - hepsi Sovyet mirası sayesinde iyi bir boruya üflendi.
          Tüm modellerin modernizasyon için iyi bir rezervi vardır. Modernizasyon, motor ve aviyoniktir.
          Ölçek etkisi iyi bir fiyat verecektir. Orada, ihracat için hangisinin daha başarılı olduğunu hayatın kendisi ayarlayacaktır.
          Bir kez değil, bugün uçabilen bir şey salıvermeye başlamak önemlidir.
          1. 123
            0
            26 Mart 2022 13: 56
            Planörler ve Tu 204/214 ve Il 96 ve MS 21 ve SSJ 100 - hepsi Sovyet mirası sayesinde iyi bir boruya üflendi.

            Oldukça doğru, ancak rüzgar tüneli sadece Rusya'da kullanılmıyor. Bu konuda olağandışı bir şey yok.

            Tüm modellerin modernizasyon için iyi bir rezervi vardır. Modernizasyon, motor ve aviyoniktir.

            Oldukça doğru, ancak modernleşmenin sınırı hala var. Bazen yeni bir şey yaratmanız gerekir.

            Ölçek etkisi iyi bir fiyat verecektir. Orada, ihracat için hangisinin daha başarılı olduğunu hayatın kendisi ayarlayacaktır.

            Evet Tercih Etmenizin

            Bir kez değil, bugün uçabilen bir şey salıvermeye başlamak önemlidir.

            Yaptıkları bu. Hem Tu-204/214 hem de MS-21 uçar. Geliştirme stratejisinde hata yapmamak, gelecekte kendimizi ne bulacağımızı anlamak önemlidir.
  7. +2
    23 Mart 2022 15: 14
    Yuri Borisov, bir yıl içinde Tu-214'te ithal edilen parçaları yerli olanlarla değiştirmenin mümkün olduğunu ve özellikle sorunlu bir bağımlılık olmadığını kaydetti. Ona göre, bu oldukça uygulanabilir bir görevdir.
    TU-214 ayrıca ithal bileşenlere sahiptir.
    1. +1
      23 Mart 2022 15: 21
      TU-334 projesinin ve dolayısıyla düzinelerce ilgili tedarikçi işletmenin kapatıldığı zamanlarda bile, birçok uzman Superjet'i gelecekte ülkenin şimdi ortaya çıkan durumla karşı karşıya kalabileceği konusunda uyardı, her şey buna doğru ilerliyordu.
      1. 0
        23 Mart 2022 17: 06
        Bunu anlayana kadar 334. proje hakkında da yanılmışım.
        Tu-334'ün kapatılmasının nedenleri:
        1. Kendi rakip uçağını inşa etmek isteyen Ukrayna ile işbirliği - An-148.
        2. Tu: 334. ve 204. uçaklar için satış sonrası hizmetler birleştirildi.
        3. 3 mürettebat üyesi.
        1. 0
          24 Mart 2022 06: 51
          Tu-334 zamanı çoktan gitti. Ancak Tu-214 ve Il-96'nın ikinci bir şans hakkı var.
          1. 0
            24 Mart 2022 07: 05
            SSZh projesi ölürse, canlandırmak oldukça mümkündür
            1. 0
              24 Mart 2022 07: 33
              Bildiğim kadarıyla Tu-334'ün Ukrayna motorları var. Zaporozhye iade edilirse, seçenekler görünecektir. Ancak korkarım Motor Sich ve Ivchenko-Progress, KhTZ ve Azov-Steel'in kaderini bekliyor.
              1. 0
                24 Mart 2022 07: 34
                Ve gelecek vaat eden PD-8?
                1. 0
                  24 Mart 2022 07: 35
                  Geleceği dört gözle bekliyorum. gülümseme Korkarım zaman çizelgesi artık sürekli sağa kayacak...
                  1. 0
                    24 Mart 2022 07: 38
                    PD-334'de Tu-8'ün yeniden motorizasyonundan bahsediyorum.
                    1. 0
                      24 Mart 2022 07: 39
                      Ne demek istediğini anladım. PD-8'in sertifikalandırılmasını ve üretime geçmesini bekliyoruz. Ne zaman olacak...
                      1. 0
                        24 Mart 2022 07: 39
                        İyi, görelim bakalım...
          2. 0
            24 Mart 2022 08: 30
            Katılıyorum: Tu-214 ve Il-96'nın devlet yapılarında alternatifi yok ve bunlar zaten onlarca, yüzlerce uçak. "S7 birkaç Il-96 ve Il-86 alacak" (eski ve uçuşa elverişli birimler) manşetini okuduğunuzda, yüksek sesle gülmemek için kendinizi tutuyorsunuz.
        2. 0
          24 Mart 2022 23: 48
          Tu-334SM - 2 mürettebat üyesi, Tu-204SM - 2 mürettebat üyesi.
        3. -1
          27 Mart 2022 00: 47
          Tu-334 projesinin kapatılmasının iki nedeni var - Embraer ve CRJ.
          Tupolev'in şirketinde yaptıkları gibi tüylerde böyle bir mucize değil, bölgesel bir uçağın nasıl doğru bir şekilde yapıldığını gösterdiler.
          Bu garip "eşek" genellikle bir kargoya dayanmasına rağmen, An-148 bile daha iyi çıktı.
  8. 0
    23 Mart 2022 15: 43
    Ve 90'larda bize medeni hayatı öğreten herkes bize ve çocuklara hayatı öğretiyor... Ya da yanlışlıkla havalanmasınlar diye hafife alıyorlar... Ayıklama olmadığı sürece sevineceğiz. hala hayattalar...
  9. +1
    23 Mart 2022 17: 36
    PS-90 motorlu uçakları fırlatmak ve ardından yavaş yavaş PD-14'lerle değiştirmek neden imkansız?
    1. 0
      23 Mart 2022 19: 20
      Evet, kesinlikle mümkün. Daha önce ekonomik bir anlamı yoktu. Ve şimdi, Batılılar hava balonlarımızı çimdikledikçe, Batı'ya bağlı olmayan birçok şey zaten mantıklı olacak;)
    2. 0
      24 Mart 2022 07: 31
      Olabilir ve olmalı.
  10. -1
    23 Mart 2022 19: 19
    Tu-214 ve Il-96'nın hepsi iyidir, ancak Boeings ve Airbus'ları onlarla değiştirmeyi ciddi olarak düşünmek için çok az sayıda üretilebilir. Batı uçakları için bakım, onarım ve yedek parça temini konusu çok daha acil olacak - bu yönde güçlü düşünmemiz ve hareket etmemiz gerekiyor, çünkü el ilanlarımız onları sadece sayı olarak değiştirmeyecek, en fazla yardımcı olacaklar. tutuklanan uçak Ve orada, ithal ikameli MS-21 zamanında gelecek. Ancak bu, Tu ve Il'yi modernize etmeye gerek olmadığı anlamına gelmez, çünkü yaptırımların ne kadar süreceğini kimse bilmiyor, bu nedenle uçağımıza olan ihtiyacın daha da artma olasılığı büyük ve Irkut da oldukça mütevazı. üretim yetenekleri (Tu ve Il'den çok daha fazlasını sağlar)
    1. +2
      24 Mart 2022 07: 31
      Ancak bu, Tu ve Il'yi modernize etmeye gerek olmadığı anlamına gelmez, çünkü yaptırımların ne kadar süreceğini kimse bilmiyor, bu nedenle uçağımıza olan ihtiyacın daha da artma olasılığı büyük ve Irkut da oldukça mütevazı. üretim yetenekleri (Tu ve Il'den çok daha fazlasını sağlar)

      Henüz anlamadın mı? Yaptırımlar sonsuza kadar sürer. Dahası, sadece daha da kötüleşecek. Şimdi Soğuk Savaş II aşamasındayız ve ikinci Küba Füze Krizine doğru ilerliyoruz.
      1. 0
        Nisan 5 2022 22: 39
        Hiçbir şey sonsuza kadar sürmez ;) Üstelik, yaptırımlar esas olarak Amerika Birleşik Devletleri tarafından başlatılıyor, genellikle Avrupa için faydalı değiller, ancak Avrupa'yı Amerika Birleşik Devletleri'nden ayırmak için, Amerika Birleşik Devletleri'nin (öncelikle askeri bileşeni) Avrupa'dan sıkılması gerekiyor. . Evet ve Çin aracılığıyla kısmen "ithalat ikamesi" mümkün olacak. Ama her halükarda, en azından iç uçuş pazarının yerli uçaklarla sağlanması gerekir, bir anda veya birden çok şey yapılamaz, her türlü "ithal ikameci" koltuk değneğinin uygulanması gerekecektir.
  11. +2
    23 Mart 2022 20: 10
    Genel olarak, Boeing ve Airbus ile rekabete dayanabilecek, dünya seviyesine tekabül eden ürünler sunmamız gerekiyor. Aksi takdirde şansı yoktur. EAEU pazarını bile sıkıştırmayacağız.
    Böyle bir şey hi

    Sovyet havacılık okulu her zaman güçlü olmuştur! Belki farkında değilsiniz ama yerli gezegenler yabancı emsallerinden çok daha havalı! Tek sorun, yerli elektronik eleman tabanının kusurlu olmasının bir sonucu olarak eski aviyoniklerdir, ancak bu 30 yıl içinde modern seviyeye getirilebilir!
    Bu arada, hava otobüsleri ve Boeings'in aksine, Sovyet uçaklarında her zaman bir elektrik ve mekanik kontrol kopyası vardı, bu da pilotluğun güvenilirliğini de arttırdı, aksi takdirde, Tanrı korusun, vücuda iyi bir yıldırım düştüğünde, kontrol elektroniği yanacak! Bir kez daha, hava otobüsleri ve Boeing'ler sadece elektrik kontrolüne sahip!
    Bu nedenle, yerli uçaklar, kusurlu yerleşik elektroniklerle ilgili tek dezavantajla birlikte, yabancı meslektaşlarından daha iyidir!

    Her yeni uçağın piyasaya sürülmesiyle maliyeti düşecek, bu da maliyetini, yedek parça maliyetini ve dolayısıyla işletme maliyetinde azalmayı olumlu yönde etkileyecektir!
  12. +2
    23 Mart 2022 21: 50
    Yazar, üzgünüm ama liberallerin bununla ne ilgisi var? Mevcut bakan Manturov, yirmi yıl boyunca bu alanda para gördü, hükümetin en zengin yetkilisi oldu, Rus havacılık endüstrisini Chemezov, Borisov vb. Yaptıklarının hesabını vermelisin...
    1. RFR
      +1
      23 Mart 2022 22: 38
      Ve bu tipler liberaldir... Çünkü liberal her şeyden önce vatan hainidir...
  13. RFR
    +1
    23 Mart 2022 22: 36
    Devletin yarısı liberal ve sen kendi uçaklarını istiyorsun...
  14. 0
    23 Mart 2022 23: 57
    Tu-214 ve IL-96'nın üretimine sadece üretildikleri formda hızlı bir şekilde başlamak mümkündür. Yani, çift kabinli ve ps204a96'lü Tu-400cm ve IL-90-3m değil, çünkü bu tür varyantlarda sertifikalandırılmamışlar. Ve 3 mürettebat üyesi ve ps90a1 ile. Aynı zamanda, onlar için mürettebat yetiştirmek ve montaj ölçeğini 5..10 kat artırmak da gereklidir. Ve sonra ilk arabalar, 2 pano sayısında yıl sonundan daha erken görünmeyecek ve 3 yıl içinde 3..15'den fazla olmayacak. Tu-20'e yatırım yapmamız gereken gerçekten uçak kıtlığı mı? Ve genel olarak, IL-214-96m'yi yükleyebilecek rotaları bulma şansı var mı?
    1. +1
      24 Mart 2022 00: 40
      "Yabancılar" için çoğu yedek parçanın üretimini kurmak imkansızdır (ve milyonlarcası vardır), çünkü Geliştiricinin ve üreticinin teknik ve teknolojik belgeleri yoktur; bu, geliştiricinin katılımı olmadan, hatta bir yedek parça için bile, yalnızca ölçümlerine ve analizlerine dayanarak yeniden yaratılması bir ütopyadır.
      Yedek parça yelpazesinin tamamının veya önemli bir bölümünün üretimini oluşturmak, tüm bir uçağın üretimine benzer ve bu ikinci ütopyadır.
      Üreticinin muhalefetiyle dünya çapında milyonlarca farklı yedek parça aramak ve uçakların kesintisiz çalışmasını bu şekilde organize etmek üçüncü ütopyadır.
      Malzemenin ölçüm ve analizlerinin sonuçlarının sorumsuz bir şekilde yorumlanması temelinde "kör olarak" serbest bırakılan, alt sistemdeki kuvvet, sıcaklık ve titreşim yükleri ve alt sistemdeki deformasyonlar için yapılan hesaplamalarla doğrulanmayan, tezgah döngüsünü geçmeyen yedek parça bileşimindeki testler ve bu uçağın geliştiricisine ihtiyaç duyulan diğer birçok "değil" - bir uçakta kullanım için uygun değildir, çünkü bilinmeyen güvenilirliğe sahiptir.
      "Yamyamlaştırma" konusunda mevcut "yabancılar" uzun sürmeyecek.
      Bu nedenle, ne yazık ki, şimdi uçağınızın üretimini organize etmek için yatırım yapmanız gerekiyor ve inşa etmek için zaman yok.
      1. +1
        Nisan 5 2022 22: 48
        Bir zamanlar, Tupolev ekibi, o zamanın en modern B-29'unu tersine mühendislikle başarıyla ortaklaştırdı;) Ve yedek parça yapmanın bir ütopya olduğunu söylüyorsunuz)) Eh, bu bütün bir uçak değil. Özellikle uçak endüstrisindeki deneyimimiz ve modern 3D baskı teknolojilerinin ve endüstriyel lazerlerin mevcudiyeti ile. Ve daha uzun sürse ve daha pahalı olsa bile Asya'da yedek parça almak oldukça mümkün olacak.
        Ancak bu, acilen kendimizinkini üretmenin gerekli olmadığı anlamına gelmez, çünkü bu, kendi hava taşımacılığımızın ek bir yardımı ve daha fazla güvenilirliğidir. Tersine mühendislik de zaman alır ve Asya'da yedek parça aramak için daha fazla zaman harcanacaktır. Bu nedenle, yaklaşım tüm yönlerde kapsamlı olmalıdır ve bu nedenle, özellikle bu aynı zamanda tüm ilgili uçaklar için ek bir yük olacağından, ithalat uçaklarının operasyonunu sürdürmeyi reddetmek de imkansızdır. Halihazırda Batılılar için geniş bir yedek parça yelpazesi üreten aynı Avisma'yı ele alalım - temelinde, RosAtom'un 3D katkı teknolojilerinin yardımıyla, ithalat için gerekli yedek parçaların güçlü bir üretimini yapmak mümkün olacaktır.
        1. 0
          Nisan 5 2022 23: 52
          Bir zamanlar, tersine mühendislikle, Tupolevler o zamanın en modern B-29'unu başarıyla komünize ettiler;) Ve yedek parça üretmenin bir ütopya olduğunu söylüyorsunuz.

          Tu-4, tam bir tasarım, test ve seri üretim döngüsünden geçti. Tabii ki, sonuç olarak, "çıkışta", bireysel yedek parçaları ortaya çıktı. Bütün bunlar olmadan onları "hemen" elde etmeyi umarak - bir ütopya.
          Yorumumu yüzeysel okudunuz. Hâlâ havacılık aletleri ve otomasyonu için bir mühendisim, bir uzmanım ve ne hakkında yazdığımı biliyorum.
    2. +2
      24 Mart 2022 04: 03
      Tu-214'e yatırım yapmamız gereken gerçekten bu kadar uçak kıtlığı mı?

      - peki, bir veya iki yıl boyunca "kiradan kaçanlara" uçacağız ve sonra ya düşmeye başlayacaklar ya da karterde olacaklar. Bir veya iki yıl boyunca, MS-21 için ithal edilen bileşenler değiştirilebilir veya değiştirilemez ve bu zaten haksız bir risk, ardından yeni bir uçağın test edilmesi, ardından seri üretimin kurulması. Sonuç nedir? En iyi durumda, MS'ler 20'li yılların sonunda havayollarına gidecek ve ondan önce ülke içindeki hava trafiğinde bir azalma, bilet fiyatlarında bir artış olacak, ülkenin Avrupa kısmı otobüs ve trenlere geçecek. aslan payında ve Uralların güneyinde olanlar, güneyliler de buharlı lokomotifler ve kuzeyliler geyik üzerinde kullanacaklar (peki, biraz abartıyorum) ...
      1. 0
        Nisan 2 2022 23: 07
        Tasarım değişikliği olmaksızın yüzlerce parçadan oluşan bir seri halinde yılda birkaç düzine inşa edilebilecek uçaklara yatırım yapmak gerekiyor. Bu öncelikle ssj100new'dir. Diğerleri için riskler çok daha yüksektir. 20 yılda 3 adet hiç hava yapmaz. Ne de olsa, yaklaşık 800 uçaklık bir filonun kurulacağından korkuyorsunuz. Tu204 ve IL 96'ya göre - onlarla sadece uçuşa elverişliliği geri kazanırlarsa başa çıkmak mantıklıdır. Yenilerini üretmek çok yavaş
        1. 0
          Nisan 3 2022 08: 23
          SZH'de MS'de olduğu gibi ithal bileşenler var ...
        2. 0
          Nisan 7 2022 18: 50
          Tasarım değişikliği olmaksızın yüzlerce parçadan oluşan bir seri halinde yılda birkaç düzine inşa edilebilecek uçaklara yatırım yapmak gerekiyor. Bu öncelikle ssj100new'dir.

          Tu204 ve IL 96'ya göre - onlarla sadece uçuşa elverişliliği geri kazanırlarsa başa çıkmak mantıklıdır. Yenilerini üretmek çok yavaş

          Bu ilginç. Bir mühendis olarak bana, Tu100/204 ve IL 214 ile karşılaştırıldığında ssj96new üretim döngüsünün süresindeki temel farkın ne olduğunu açıklayın.
          1. 0
            Nisan 8 2022 23: 09
            Bir mühendis olarak size söylüyorum - Tu214 eski motorlara sahip bir uçak ve 3 pilottan oluşan bir ekip. Bu, tu2cm olarak bilinen 204 pilotlu model değil. Bu nedenle uçağın sadece geçici bir seçenek olarak ilgi görmemesi için acilen güncellenmesi gerekiyor. IL96 ile benzer şekilde. IL96-400m versiyonu sertifikalandırılmamış olup, sadece 3 kişilik bir ekip ve eski motorlar ile eski bir versiyon üretilebilmektedir. Ve tüm bu uçaklar, ms21, yılda 70 adet planlanan oranda üretilmeye başlar başlamaz derhal iptal edilecektir. Ve zaten modası geçmiş olan ve yerine yenisi gelir gelmez atılacak olanın geliştirilmesine yatırım yapmak mantıklıdır.
            1. 0
              Nisan 9 2022 02: 38
              Neden sorusuna ikna edici bir cevap bulamadınız:

              Tu204 ve IL 96'ya göre - onlarla sadece uçuşa elverişliliği geri kazanırlarsa başa çıkmak mantıklıdır. Yenilerini üretmek çok yavaş

              ?

              Ve zaten modası geçmiş olan ve yerine yenisi gelir gelmez atılacak olanın geliştirilmesine yatırım yapmak mantıklıdır.

              Kimse bir şey atmayacak. Uçağın çalışmasına yönelik sadece bir şablon yaklaşımı, esnek bir yaklaşımla değiştirilecektir.
              Kimse gelene kadar beklemeyecek: "ms21, yılda 70 adet planlanan hızda üretime başlar başlamaz."
              Çünkü yeni bir uçağın seri üretiminin kurulması aylarca, yıllarca takılıp kalınabilecek bilinmeyen bir yoldur. Özellikle şimdi. Hala "ham" bir düzlemde bulunan herhangi bir küçük şey, bir soruna dönüşebilir. Bence ssj-100 ve MS-21'in tam ithal ikamesi ile ana işkence hala devam ediyor
    3. +3
      24 Mart 2022 06: 53
      Amerikalılar ekipmanlarını seri olarak bloklar halinde üretiyorlar. Mevcut konfigürasyonda başlayın, ikinci ünite zaten daha modernize edildi, vb.
      1. -1
        Nisan 2 2022 23: 13
        Uçaklarda öyle değil. Her önemli tasarım değişikliği sertifika gerektirir. Model 10..15 yıl için ayarlanmıştır ve pratikte değişmez. Ve bu, yılda birkaç yüz uçağın piyasaya sürülmesiyle. Aksi takdirde, servis bakımını organize etmek imkansızdır, pilotları eğitmek zorlaşır ve uçaktaki yeni bileşenlerin sürekli sertifikalandırılması nedeniyle karlılık önemli ölçüde düşer.
    4. +1
      24 Mart 2022 08: 53
      Tu-204cm ilk uçuşunu 2010 yılında yapmış ve son sertifikasını 2013 yılında almıştır.

      Alıntı: Sergey Smirnov
      Tu-214'e yatırım yapmamız gereken gerçekten bu kadar uçak kıtlığı mı? Ve genel olarak, IL-96-400m'yi yükleyebilecek rotaları bulma şansı var mı?

      Ulaştırma Bakanı Savelyev'e göre, 78 yabancı yapımı Rus uçağı şimdiden yurtdışında tutuklandı. Tu-204cm/214 ve Il-96-300/400, yabancı yedek parçalara bağımlı olmamayı ve el konulma korkusu olmadan yurtdışına uçmanızı mümkün kılacaktır.
      1. 0
        Nisan 2 2022 22: 09
        "El koyma korkusu olmadan uçun" - bunlar masallar. Kiraya veren, havayollarının herhangi bir mülkü ile iade edilmeyen uçaklar için mahkeme yoluyla tazminat talep edebilecektir. Yukos veya Noga'nın hissedarları ile dava açılmasına benzeterek. Bu nedenle sadece uçak sahibi olanlar uçabilecek. Aynı zamanda, Rus yapımı uçaklara SADECE üretici tarafından onaylanmamış bir onarım ve bakım astarı nedeniyle uçuşa izin verilmeme risklerini ele almak için ihtiyaç duyulmaktadır.
    5. +1
      Nisan 5 2022 22: 42
      Sorun şu ki, yaptırımlar görünüşe göre uzun bir süredir. Bu nedenle, hem Tu hem de Ily ve ardından MS-21'lerin bir şekilde üretilmesi gerekecek. Ancak bu yeterli olmayacak, bu yüzden ithalat panolarına kendi başınıza nasıl servis yapacağınızı ve kendi başınıza yedek parça almayı / yapmayı öğrenmeniz gerekecek. Onlar. ithal ikamesi kapsamlı olmalıdır
  15. 0
    24 Mart 2022 05: 44
    Ev Faresi kaçtı - Chubais.
    Şimdi her şey normale dönecek.
    1. 0
      24 Mart 2022 10: 12
      Şimdi normale döndü
  16. 0
    24 Mart 2022 05: 51
    Yüksek maaşlı yöneticilerimiz (biri zaten Batı'ya sızdı) hiçbir şey yapamıyor. Geçen yüzyılın 80'li yıllarındaki gelişmeleri yaşıyoruz. Ve bu devirde nasıl küfür edip tükürdüler. sıradanlık.
    1. 0
      24 Mart 2022 07: 02
      Yüksek maaşlı yöneticilerimiz (biri zaten Batı'ya sızdı) hiçbir şey yapamıyor.

      - bunun için bilenmiş değil ...
  17. +1
    24 Mart 2022 07: 29
    Alıntı: hlp5118
    Ve bu devirde nasıl küfür edip tükürdüler. sıradanlık.

    Bu taraftan değil. Yetenekli zararlılar ve doğrudan düşmanlar.
    1. 0
      24 Mart 2022 12: 34
      Haklısın Sergey
      İşte böyle yetenekli çalışmaların kanıtı.
      Bu, Rus Silahlı Kuvvetlerinin "yeni" üniforması:


      Ve bu, hepimizin iyi bildiği, Nazi Almanyası'nın Wehrmacht askerlerinin üniforması:


      İliklere dikkat edin.
      Bu unsur, geçit törenlerinde beni her zaman ürkütür.
      Ama biri gebe kaldı ve sonra onaylandı.
  18. +1
    26 Mart 2022 10: 07
    Ulyanovsk, Kazan ve Perm'de boş kontenjan var mı?
  19. 0
    28 Mart 2022 07: 39
    Evet, tek bir küresel uçak üreticisi piyasada rakiplerinin olmasını istemez.
  20. 0
    28 Mart 2022 17: 50
    Alıntı: weddu
    TU-334 projesinin ve dolayısıyla düzinelerce ilgili tedarikçi işletmenin kapatıldığı zamanlarda bile, birçok uzman Superjet'i gelecekte ülkenin şimdi ortaya çıkan durumla karşı karşıya kalabileceği konusunda uyardı, her şey buna doğru ilerliyordu.

    Tu-334'ün vazgeçilmez bir ithal birimi var - motor.